Если отбросить эмоции, то станет ясно, что проблема - в неумении современных кинологов измерять собак. Однако когда счёт сделанных любым из нас под наблюдением более опытного товарища измерений длин, высот и объёмов пойдёт на сотни и тысячи, проблема решится сама собой :)

Так что не будем пока ругать инициативу президиума. Давайте лучше готовить свои кадры.

На мой взгляд промеры вещь нужная. Но должна быть единая методика измерений:
Время: до или после экспертизы;
Инструмент. К примеру: пясть мерить сантиметровой лентой, строительной рулеткой или спец. Инструментом. Ростомер - изготовлен умельцем или сертифицированный инструмент;
Кто проводит измерения: эксперт, работник клуба, стажёр, ньюфист итд .
Нужна методичка как правильно мерить. Кто-то пясть измеряет выше пятого пальца, а кто-то ниже.
На сегодняшний день на каждой монопородной выставке промеры по методике очень сильно разняться. Там где нет четких правил возникает много вопросов и недопониманий.

Quote:должна быть единая методика измерений

Я уже говорила об этом в теме Как измерить собачку.
Без методики, стандартной методики, хорошее дело может быть загублено.

Quote от Keyt (Кейт) (sourse):...Должна быть единая методика измерений...

Разумеется!
Эта методика есть во многих советских пособиях. Думаю, она есть и в той книжке, откуда Blitzen взяла фотографии промеров -

(Inga (Инга), пожалуйста, скопируй в эту тему текст.)

Кстати, немного об измерении объёма пясти Vп.

Quote от Chansi (sourse):...Об измерении пясти над пятым пальцем я вообще молчу))

))) Коллеги, посмотрите на свою собственную руку (человеческую). Где бы вы стали мерить свою пясть? Неужели поперёк ладони?! Но тогда бы это была уже не пясть, а "четыресть")))

Quote:пясть Общеслав. См. запястье. Как полагают, того же корня, что и пять. В таком случае пясть буквально — «пять пальцев».
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: ДрофаН. М. Шанский, Т. А. Боброва2004.

Jakov (Жаков) а вы часы где носите?:) На пясти или на запястье?

Вот, например, за пару минут нашёл в интернете

Quote:Справочная книга по собаководству
Автор: Мазовер Александр, Заводчиков Петр, Курбатов Валериан

www.e-reading.club/…

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Jakov (Жаков) а вы часы где носите?:) На пясти или на запястье?

Не ношу. И, простите, не вижу связи между ношением часов и знанием анатомии.

Quote от Jakov (Жаков) (sourse):Кстати, немного об измерении объёма пясти

Обхват пясти - цитирую:
"Лента огибает ногу НИЖЕ запястья и ВЫШЕ основания пятого пальца".
("Конституция и экстерьер собак служебных пород", А.П. Мазовер - "Служебное собаководство", 1987г.,)
Теперь осталось разобраться, где у собаки запястье.))
Ни о каких затягиваниях речи не идёт: шерсть раздвигается, сантиметровая лента плотно накладывается - и всё.
Пясть меряется стоя - это объективнее, сидя тоже можно, но небольшая погрешность пойдёт в меньшую сторону. Сидя мерили только в плохую погоду, т.к. все выставки проходили на улице, и указывали, что замер сидя.
Все замеры делаются в 2 подхода: раз и ещё раз. Меряют 2 человека - один раздвигает шерсть, другой накладывает ленту. Хозяин стоит, держит собаку на поводке и НЕ МЕШАЕТ - не советует, не обсуждает, не спрашивает.
Только так измеряется пясть для расчёта индекса костистости. Для других целей (непонятно каких) можно мерить как угодно.

По регламенту.Измерение всех статей раньше занимало минут 10 на собаку (а это 12 параметров). Сейчас что-то пытаются такое намерить, возясь возле одной несчастной пясти по полчаса...
Мерить бебиков, я считаю, не имеет смысла, начинать со щенков.
Мерить должны люди с любым кинологическим образованием, не выставляющие своих собак на данной выставке.

Svetlana (Светлана), спасибо, ппкс, ни убавить, ни прибавить )))

Света. При промерах обхвата пясти- измеряют кость
Поэтому лента должна максимально плотно прилегать к пясти. А назвать это можно как угодно. Затягивать или нет.
Кость не может меняться от положения собаки. А вот наполненность сосудов может. Так что мы тизмеряем лентой обхват ноги или костяк?

На счет того, кто должен промерять.
С мая месяца начали измерения собак. Умения некоторых специалистов, мягко сказать- изумляют. И это не зависит от того, судья ли делает измерения или члены ринговой бригады. Также, как и некоторые промеры вводят понимающих людей в ступор. Поэтому не важно, кто делает замеры. Важно, чтобы он умел это делать. И промеры собаки никак не связаны с самим рингом, если они не делаются а самом ринге. Поэтому совершенно не важно, выставляет он своих собак при этом или нет.
По мне, так важно умение провести реальные измерения. А иначе давайте приглашать лицензированных кермастеров. Только кто их будет оплачивать на 7 собак....
А тем более 2 кермастеров.

Keyt (Кейт) Очень сложно на простой моно придумать точное время измерений. Например мне бы в ринге это просто не позволили. Судья задержал ринг на 2 часа. И нам даже фото с судьей не давали сделать. А после выставки многие хозяева сразу уезжают. Поэтому в моем случае принято решение снимать собак перед проведением выставки. Но в другом случае, было бы наверно удобнее в ринге или после ринга. Это вообще не принципиально. Но наверно еадо ввести графу подпись хозяина. Чтобы было понятно, что хозяин видел промер своей собаки и согласен с ним.

Например на некоторых выставках измерения проводились в ринге судьей. Вот тогда эти промеры конечно влияют на оценку в ринге. Особенно если судья проводить измерения не умеет.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Света. При промерах обхвата пясти- измеряют кость

Может, надрезать тогда?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Но наверно еадо ввести графу подпись хозяина. Чтобы было понятно, что хозяин видел промер своей собаки и согласен с ним.

Для чего? Какая разница хозяину, кто там что намерил, замер делается для статистики и ни на что не влияет. Информация складывается из общего числа индексов конкретной собаки на нескольких выставках, а не по результатам одного-двух промеров на одной выставке. И нужна только тем, кто это понимает.

Не надо усложнять.

skyТы о чем? Зачем переиначивать текст? Никто ничего надрезать не предлагает. Но затягивать ленту надо туго.
И именно владельцы и начинают скандалить. Поэтому и стоит ввести графу подписи владельца. О том, что он видел их и согласен с этими промерами

У нас на выставках не скандалил ни один владелец. Это, конечно, частный случай))
Откуда мысли, что измерение пясти -это измерение кости?? Для измерения роста мы же не будем срезать шерсть и кожу))) Это та же кожа и (жир у некоторых), что при измерении пясти, для вывода о костистости. Грубо говоря, погрешность на кожу! Ленту надо затягивать, но не до фанатизма. Разобрать шерсть во всех случаях и прижать ленту и ростомер плотно.

YEl'vira (Эльвира) а про фонатизм кто говорит?
Мы что измеряем то-индекс костистости или индекс шерстистости?

YUliya (Юлия) Юля,конечно костистости!!! Потому и шерсть разгребаем и прижимаем! А уж кожа остаётся и там и тут! Вместе с тем, что под ней. Потому аналогия пясть- кость, полагаю, тут несколько некорректна. Мы же не скелет меряем. Индекс костистости — показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: обхват пясти × 100/высота в холке Пясти, а не кости пястной. Вообще, ты кость где взяла? Вот это При

Quote:промерах обхвата пясти- измеряют кость

где написано?

А что измеряют при обхвате пясти и высоте в холке? Кожу? Жир? Шерсть? Так мы можем до абсурда договориться

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А что измеряют при обхвате пясти и высоте в холке? Кожу? Жир? Шерсть? Так мы можем до абсурда договориться

Юля! Пока до бреда (в плане кости) договорилась только ты одна. И вызвала желание приколоться про кожу, шерсть и жир под кожей))) А как же до кости добраться?
При замерах измеряют именно обхват пясти и рост собаки. Методика описана в соответствующей литературе, что уже обсуждалось. И литература указана проверенная и надёжная.
А вот это где ты нашла

Quote:При промерах обхвата пясти- измеряют кость

????
Ссылку, пожалуйста!

Юля!!! А вот это где ты нашла????

Quote:При промерах обхвата пясти- измеряют кость

Ссылку, пожалуйста! И методику измерения кости.

смешно так стало, ну да - можно и воздух измерять, почему нет, промер в 20-22 см, как раз и говорит 16-17 кости, жира +2 шерсти, остальное на воздух накидываем... В принципе методика то неизвестна, Интересная тактика ведения промеров, ну на кермастеров денег нет, поэтому такие и промеры...и споры по ним, платили бы деньги за проф работу и проф инструмент, не было бы таких жарких споров..

YEl'vira (Эльвира) Мы делаем промеры для вычисления индекса костистости Все остальное от лукавого.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):YEl'vira (Эльвира) Мы делаем промеры для вычисления индекса костистости Все остальное от лукавого.

А на холке тогда какую конкретно кость будем выискивать и как сильно давить ростомером, чтобы до неё добраться? Если следовать Юлиной логике, т.к. по правилам холка меряется в самом высоком месте, придётся продавливать ростомером собаку на глубину сантиметра 2-3, чтобы добраться до шейного позвонка. Ну, мы же КОСТИСТОСТЬ меряем.)))

Высота в холке измеряется по верхнюю точку лопатки.
А не по жировой прослойке на холке и не по длине шерсти.
Но Вы то измерять можете и по другому. Ваше дело.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Высота в холке измеряется по верхнюю точку лопатки.

Юля, где лопатка и где холка! Высота в холке измеряется наложением планки ростомера на самую высокую точку холки.
Да, и впрямь, нужно писать методичку.

sky Согласна. проверь, где находится самая высокая точка холки

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky Согласна. проверь, где находится самая высокая точка холки

Ну точно не там, где находится верхняя точка лопатки, а НАД местом, где эта самая точка сращивается с позвонками. И так прилично НАД, как минимум, на 1-2 см у ньюфов. Холка - это не кость, и не ровная горизонтальная линия. Есть ещё такие понятия, как развитая и неразвитая холка, и речь идёт не о скелете. В общем, не удивительно, что такая разница в замерах на разных выставках.

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Quote:Измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к
глазомерной оценке животного.
Правильно проведенные измерения уточняют описание
экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей
животного
. Наличие таких измерений позволяет:
— сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах;
— определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им
своеобразные пропорции тела;
— изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.
Для измерения собак применяют измерительную ленту и измерительную линейку или
универсальный угольник.
Каждый промер необходимо проводить специально для этого принятым прибором,
иначе может быть искажена действительная величина промера
. Например, нельзя
измерять высоту в холке собаки лентой, так как в данном случае измеряется не отвесная
линия, соответствующая высоте собаки, а кривая, идущая от земли отвесно до локтя,
затем огибающая плечевые мышцы и оканчивающаяся дугой у верхнего края лопатки.
Практически при измерении собаки лентой результат всегда бывает больше, чем при
измерении палкой, на 2—3 см.
Измерительная лента должна быть мягкой и гибкой, чтобы точно отмечать выпуклость и
формы отдельных статей собаки. Для этой цели применяют обыкновенную
сантиметровую ленту длиной 1,5 м. ленту необходимо периодически проверять, так как
она может вытягиваться.
Для проведения вертикальных и горизонтальных измерений имеются
измерительные линейки нескольких систем
.
Самая простая и удобная линейка состоит из массивного деревянного четырехугольного
стержня длиной 90—100 см. на противоположных сторонах линейки нанесены измерения
в сантиметрах. На линейку надевают две параллельные планки, из которых одну
неподвижно закрепляют на конце, чтобы она служила дополнительной горизонтальной
опорой, а другую делают подвижной. Смотря по надобности, подвижную планку можно
передвигать по стержню линейки на любое расстояние от неподвижной планки.
Универсальный угольник А.П. Мазовера представляет собой две твердые планки,
поставленные под прямым углом, из коих одну накладывают на измеряемое место у
собаки, а вторая служит направляющей для ленты, которую наглухо прикрепляют в
местах соединения обеих планок. Для большей точности, во избежание перекоса, к
внутренней стороне направляющей планки прикрепляют небольшой отвес.
Для горизонтальных измерений свободный конец ленты продевают во второй угольник
такого же образца, но имеющий ушко, по которому скользит лента.
Преимуществом универсального угольника является его портативность (можно носить в
кармане) и то, что собака не боится, не реагирует так сильно, как при измерении палкой.
Для измерения головы удобно пользоваться циркулем.

==============================

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Quote:Для измерения собаку ставят на ровное место так, чтобы она стояла равномерно на
всех четырех ногах, в естественной и правильной позе. С нормально поднятыми
головой и шеей и неискривленным туловищем.
При неправильном держании головы
или неточной постановке конечностей, а также на неровной площадке для обмера
получаются неверные результаты, и вся эта работа становится нецелесообразной. Обмер
следует проводить в достаточно свободном месте, позволяющем подойти к собаке со всех
сторон и свободно оперировать измерительными приборами.
Обычно проводят только такие промеры, на основании которых можно определить
основные черты развития и пропорциональность сложения, характерные для собак
определенной породы, или установить, как эти особенности органически связаны с
основными физиологическими функциями и чертами породы. Осложнять эту работу
дополнительными промерами, которых у собак может быть бесчисленное множество,
нецелесообразно.
Первые промеры собаки надо делать лентой, так как, гибкая и мягкая, она не пугает
животное. Обмер производят с одновременным ласковым поглаживанием того места, где
фиксируется лента. Дальше измеряют палкой или угольником.
При измерении палкой ее скрывают от собаки, подходя сзади в то время, как держащий
собаку закрывает ей голову. Без этих мер предосторожности палка иногда пугает собаку,
что мешает дальнейшей работе. Перед началом измерения рекомендуется огладить собаку
или даже дать ей лакомство. Злобным собакам надевают намордник или фиксируют морду
бинтом.
Измерительные приборы следует прикладывать так, чтобы они плотно прикасались
к телу собаки и только прижимали шерсть, но не вдавливались в кожу
.
У очень длинношерстных собак (южнорусские овчарки, пудели и т. д.) рекомендуется
разобрать шерсть в том месте, где прикладывают инструмент.
При вертикальных промерах (высота в холке и крестце), если промер производят
палкой, надо следить, чтобы она стояла строго вертикально
; при промерах
угольником необходимо, чтобы отвес не касался направляющей планки и лента
натягивалась туго и вертикально.
При измерении косой длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец
прибора впереди плечелопаточного сочленения, а затем уже осторожно подводят
подвижную планку к седалищному бугру
. При резком движении и толчке по заду
собака обычно горбит спину, что делает промер недостаточно точным и уменьшенным.
Вести измерения лучше всего втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек —
измеряет, а третий — записывает промеры.
.................
==============================
стр.
2

=================

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=================================================

Quote:Промеры собак
Наименование промера — Каким инструментом производится — Техника измерения
Длина головы — Лентой или циркулем — Измеряется длина головы от затылочного бугра
до конца носа по прямой линии
Длина морды — То же — Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних
углов глаз до конца носа
Ширина головы в скулах — Измерительной линейкой, универсальным угольником,
циркулем — Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг
впереди ушей
Высота в холке — Измерительной линейкой или универсальным угольником —
Измеряется в самом высоком месте холки
Высота в крестце — То же — Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
Косая длина туловища — Измерительной линейкой или универсальным угольником —
Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
Глубина груди — То же — Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть
груди, подвижная прилагается непосредственно за лопатками в холке
Ширина груди спереди — То же — Измеряется расстояние между плечелопаточными
сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху
Обхват груди — Лентой — Лента проходит за лопатками около локтей
Длина передней ноги — То же — Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не
по линии ноги)
Обхват пясти — То же — Лента проходит ниже запястья, выше основания пятого пальца
==============================
стр.
3
из
4

Александр Павлович Мазовер
из книги «Племенное дело в служебном собаководстве»
Измерение собак
=======================================================

Quote:Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения
пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в
полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития
той или иной стати пользуются индексами
. Индексом называют отношение одного
промера к другому, выраженного в процентах. Для вычисления того или иного индекса
необходимо брать промеры, анатомически связанные друг с другом. Этим методом
широко пользуются в животноводстве.
В собаководстве слабо разработаны индексы для различных пород, что и приводит к
субъективным и неточным формулировкам (например, «хороший» рост и т. д.). Однако
надо помнить, что
индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а
служат только дополнительным материалом
.
В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные
данные о телосложении животного:
1.
Индекс растянутости
(формата) — показывает соотношение между длиной и
высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле:
(косая длина туловища х 100): высота в холке
Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны —
собака квадратна. Увеличение более 100 указывает на растянутость — на более
удлиненный формат.
2.
Индекс костистости
— показывает относительное развитие костяка на основании
соотношения пясти с высотой в холке:
(обхват пясти х 100): высота в холке
3.
Индекс высоконогости
— показывает относительную длинноногость собаки,
соотношение длины ноги к общей высоте в холке:
(длина передней ноги до локтя х 100): высота в холке
4.
Индекс грудной
— показывает относительное развитие туловища, соотношение
обхвата груди к высоте в холке:
(ширина груди х 100): глубина груди
5.
Индекс массивности
— показывает относительное развитие туловища,
соотношение обхвата груди к высоте в холке:
(обхват груди х 100): высота в холке
6.
Индекс длинноголовости
— показывает относительную длину головы,
соотношение длины головы к высоте в холке:
(длина головы х 100): высота в холке
7.
Индекс широколобости
— показывает относительную ширину головы собаки:(ширина лба х 100): длина головы.

sky

Quote:Мазовер
Измеряется в самом высоком месте холки

Мне наверно не о чем с Вами разговаривать. Это бесполезно. Можете измерять, где хотите
YEl'vira (Эльвира)
Кто говорит о вдавливании в кожу? Вы думаете, это реально при обмере обхвата пясти??? Видимо мы не понимаем друг друга..Но плотно натянуть ленту или по шерсти промерить- есть же разница??

Всё написано и сказано до нас. Не надо ничего придумывать и дописывать отсебятину. Сомневаешься, открой учебник. Пусть даже с первой страницы. Там и описание и картинки. И не трактуй как тебе нравится. Эта тема открыта уже второй раз. Прочитав её впервые, я с ужасом!! поняла, что некоторые заводчики, похоже, не знакомы с азами собаководства. Сразу что-ли в "высшие материи" племенного дела погрузились? Как???? А фундамент где?? Обучение юного собаковода начинается с изучения статей и промеров. А у нас для "профи" это оказалось откровением))) Очень информативная тема...
Потому очень полезная инициатива с промерами))))

Нам не надо понимать друг друга. Нужно просто знать и уметь. Юля, и понимание может придёт, если ты внимательно прочитаешь методику, тогда сам собой отпадёт вопрос о кости, вдавливании и месте шерсти при замере.Я специально выделила этот текст Мазовера жирненнько. Извини, но пока Мазовер для меня больший авторитет, нежели .. другие.

YEl'vira (Эльвира) Мне не нужна методика. Я много лет вела измерения своих собак. И Я умею это делать. И у меня обхватов пясти в 20-21 см не бывает. Так же как и роста 85-90 см тоже.
Я как считала, что это глупое занятие- так и сейчас считаю. И при желании это можно сделать на Национальной выставке. А не кто где хочет, чем хочет и когда хочет. Пригласите официально на Национальную выставку лицензированного кермастера и вперед.
Добавьте к стоимости выставки- стоимость работы кермастера. И проблем не будет.
Мне не нравятся эти скандалы и те промеры, которые намеряют некоторые судьи и члены ринговой бригады. За сим из этой темы удаляюсь. Не интересно обсуждать одно и тоже и читать одно и тоже.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Мне не нужна методика.

Этим всё сказано(((( Отсюда неточность формулировок и непонимание.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И Я умею это делать.

Юля, а как же без методики, сомневаюсь.... в замерах твоих. Кость твоя ввергла меня в эти сомнения.

А я за то, чтобы на всех моно промеры были. Материала больше будет. И, глядишь, научимся. Дело -то несложное. Никакого мастера особого не нужно. Чего проблему выдувать из элементарного навыка. Да навык утрачен(( Ну так, восстановим. Пусть через ошибки, а иначе и не бывает. Я поняла, что многие породы через это уже прошли. Мы не первые восстанавливаем забытое.

навык утрачен безмерно, так как у собак промеров в 20 и выше см не бывает, но зато бывает маниакальная страсть с гигантизму у некоторых владельцев
для справки все таки
"Жеребцы ростом 153 см, кобылы — 150 см.
Грудь в обхвате у самцов — 178-179 см, у самочек — 172-173 см.
Пясть у самцов — 19,9-20 см, у кобылок — 18,5 см.
Вес взрослого коня — 450 кг"
http://villaved.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/arabskaya-poroda.html
мне казалось речь идет о собаках породе ньюфаундленд, а никак не о собаках породы "арабский скакун"

Так вроде уже нет таких замеров. И всего за полгода))

да согласна, пясти уменьшились, но есть такие заводчики!!! у которых по 18-22см..
слава богу, пясти уменьшились, уже до обычных размеров, с ростом нужен хороший деревянный ростомер, то что был на дельта пал, ну очень неудобный, и место нужно удобное на коленках это все не делается, но не всегда это возможно по условиям выставок, и по косой многие косую меряют, по углу сочленения лопатки и плеча, а надо по грудной кости..

косую надо мерять конечно деревянным ростомером, кстати собаки еще стоят криво, так же влияет на см, вот поэтому нужен скромный-укромный уголок

Quote от Blitzen (sourse):и по косой многие косую меряют, по углу сочленения лопатки и плеча, а надо по грудной кости..

А это по чьей методике?)

Quote от Blitzen (sourse):по косой многие косую меряют, по углу сочленения лопатки и плеча, а надо по грудной кости..

"..по переднему выступу плечевой кости" (с) А.Мазовер.
Грудная кость в измерениях косой не фигурирует - это я уже от себя.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky

Мне наверно не о чем с Вами разговаривать. Это бесполезно. Можете измерять, где хотите

А Вы, Юля, не обижайтесь. Я, собственно, не с Вами тут разговариваю. Вынуждена принять участие, т.к. зачастую Вы, не зная азов и рассуждая о высоких материях, вводите людей в заблуждение.

Quote от sky (sourse):"..по переднему выступу плечевой кости" (с) А.Мазовер.
Грудная кость в измерениях косой не фигурирует - это я уже от себя.

Успокойтесь неправильно выразилась, тут же идет выяснение не правильности промеров, а меряются мозговыми "длинами и толщинами писек", из уст женщин, забыла...Сорри...

Слава тебе,Господи, что на данном этапе промеры Не обязательны.
меряться пипиСками не считаю целесообразным.
а увы, пока наблюдается только такая картина.
в чем смысл промеров в том виде , в каком они сейчас ?

кто-то в НКП будет сидеть, считать индексы, делать выводы,КТО, какие выводы, если будет, то для чего??
Я понимаю, раньше, когда клубы давали допуски в разведение, они и вели статистику по производителям и по линиям.
А сейчас что желаем достичь?? какая великая цель??


пы-сы.. я своих собак воздержусь предоставлять для обмеров.

кто-то в НКП будет сидеть, считать индексы, делать выводы,КТО, какие выводы, если будет, то для чего??



Kropotova Elena (Кропотова Елена)Елена простите как делать то эти промеры, когда они отличаются от выставки к выставке, лучше б оставили цветной класс на ЧК, чем эту хрень приняли.
П.С. если мне нужен лично промер, допустим для кобла на вязку, я беру и меряю сама см, перед предполагаемой вязкой.
Промеры для людей которым важны индексы и кто опираясь на них работает, важны, но нужны кермастера, и промеры кермастеров с качественным ростомером, и также весом. Что пока мы позволить себе не можем, может более целесообразнее обязать делать тесты на сердце или тесты на дисплазию, к примеру..

а брать среднее значение, тоже не правильно, промер в 14,5 - и в 16 для например кобеля, 14,5 легкий костяк, 16 массивный, как правило в 14,5 собака более сухого сложения, а 16 это более массивная собака, и как опираться делать выводы, и вот что есть: у худой собаки промер меньше чем у толстой и упитанной, и как делать выводы, если сегодня она просто худая и в линьке, а завтра она упитанная и в шерсти, в данном моменте мы говорим не об очевидности промера... Да кость не худеет, но шерсть, кожа и жир подкожный, дает эти +2 и кого то +3, а у меня лично 10 кг лишнего веса дали +4см на запястье.и лодыжке..

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):кто-то в НКП будет сидеть, считать индексы, делать выводы,КТО, какие выводы, если будет, то для чего??

Вот это и меня смущает. Всё это обрабатывать и вести статистику просто некому.

Quote от Blitzen (sourse):а брать среднее значение, тоже не правильно, промер в 14,5 - и в 16 для например кобеля, 14,5 легкий костяк, 16 массивный, как правило в 14,5 собака более сухого сложения, а 16 это более массивная собака, и как опираться делать выводы, и вот что есть: у худой собаки промер меньше чем у толстой и упитанной, и как делать выводы, если сегодня она просто худая и в линьке, а завтра она упитанная и в шерсти, в данном моменте мы говорим не об очевидности промера... Да кость не худеет, но шерсть, кожа и жир подкожный, дает эти +2 и кого то +3, а у меня лично 10 кг лишнего веса дали +4см на запястье.и лодыжке..

Если у одной и той же собаки во взр.возрасте намерили 14.5 и 16, то я бы ориентировалась на 14.5. Раз их получили и хоз был согласен значит они были, а всё что сверху - это уже от лукавого)
Периодически перемериваю знакомых собак - даже 20 лишних кг (есть и такое) не дают прибавку в пясти в 4 см, и даже в 2 не дают. Боюсь Вы отечность измеряли(

А лодыжку зачем мерить? Впервые слышу.

я про себя говорю, я худела и вела дневник промеров, там один из замеров лодыжка и другие разные промеры, дневник береги фигуру, я просто худела по правильному питанию, то есть урезала калории, ну не знаю, руки и ноги худеют ну очень сильно..у людей, у собак думаю тоже, хотя честно не проверяла, то что промер меньше у худых -это точно.

Простите, не подумала что упоминание о личном может быть настолько личным)))
Возражу тогда на примере своего личного, что лично мои лишние 15 кг ну вообще никак, даже на 0,5 см, не отразились на обхвате пясти (лодыжки не мерила, но если там и добавилось, то явно по другим причинам)) - как была там кость с тонкой кожей, так и осталась. К моему огромному сожалению все лишние сантиметры осели на корпусе... эх....

Но в этой теме всё же лучше про собак))