You're here: Newfs.info / Groups / Новичковые вопросы / Форум / Какова роль принадлежности к клубу для будущих детей?
It is a group forum 
Новичковые вопросы. Details at the end of page.
Тема: Какова роль принадлежности к клубу для будущих детей?
Какова роль принадлежности к клубу для будущих детей?
Мучаюсь одним вопросом, не знаю, в какую сторону начинать думать. Подскажите.
Когда брала Фиону, о далеком будущем, как и все новички и собакочайники, не думала. Хотела большую добрую собаку. На документы в плане принадлежности к определенному клубу, не смотрела. Получилось, что выбрала Фенечку не по расчету, а потому что приехала к заводчикам и увидела это чудо чудное.
Теперь Феня выросла и превратилась в большую добрую собаку. Как и планировалось. Теперь я сижу и думаю думу о ее дальнейшей собачьей жизни в плане детей. Не сейчас, конечно, а в будущем. И вот совершенно запуталась, как быть. Отец Фени из "официального" клуба, известный на Украине собакин
Armani Van Zebr Super Mishka. А мамочка - из альтернативного клуба. Феня моя тоже, выходит, по материнской линии, должна числиться альтернативной собакой с родословной или, как мне рассказали, надо чтобы эксперты официального клуба составили три описания с хорошими оценками на выставке, тогда собака будет уже числиться в официальном, признанном клубе, но без родословной. А тут еще и в Россию через некоторое время планирую уезжать. И вот если через год-два-три соберемся заводить детей (конечно, все тесты сдадим и всячески проверим пригодность Фени к племенному разведению), то что лучше для будущих детей? Состоять нам в альтернативном клубе с родословными или в официальном без них? Вроде как собака без родословной, пусть и с описанием и оценками, это может внушить сомнения будущим владельцам детей. Как и принадлежность к альтернативному клубу. Может, отсутствие родословной по линии официального клуба компенсируется впоследствие хорошими результатами выставок? Короче, мне не хочется плодить те же проблемы, что и у меня, хотя они вроде кажутся надуманными, но на самом деле ведь случается, что берешь собаку "на диван", но приходит время, когда хочется "в люди", вот и возникает вопрос, в какие именно "люди". Что ни говорят, а принадлежность собаки к определенному клубу тоже играет роль, если хозяева ее решат выставлять.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант более хорош для будущего будущих детей.
Когда брала Фиону, о далеком будущем, как и все новички и собакочайники, не думала. Хотела большую добрую собаку. На документы в плане принадлежности к определенному клубу, не смотрела. Получилось, что выбрала Фенечку не по расчету, а потому что приехала к заводчикам и увидела это чудо чудное.
Теперь Феня выросла и превратилась в большую добрую собаку. Как и планировалось. Теперь я сижу и думаю думу о ее дальнейшей собачьей жизни в плане детей. Не сейчас, конечно, а в будущем. И вот совершенно запуталась, как быть. Отец Фени из "официального" клуба, известный на Украине собакин
Armani Van Zebr Super Mishka. А мамочка - из альтернативного клуба. Феня моя тоже, выходит, по материнской линии, должна числиться альтернативной собакой с родословной или, как мне рассказали, надо чтобы эксперты официального клуба составили три описания с хорошими оценками на выставке, тогда собака будет уже числиться в официальном, признанном клубе, но без родословной. А тут еще и в Россию через некоторое время планирую уезжать. И вот если через год-два-три соберемся заводить детей (конечно, все тесты сдадим и всячески проверим пригодность Фени к племенному разведению), то что лучше для будущих детей? Состоять нам в альтернативном клубе с родословными или в официальном без них? Вроде как собака без родословной, пусть и с описанием и оценками, это может внушить сомнения будущим владельцам детей. Как и принадлежность к альтернативному клубу. Может, отсутствие родословной по линии официального клуба компенсируется впоследствие хорошими результатами выставок? Короче, мне не хочется плодить те же проблемы, что и у меня, хотя они вроде кажутся надуманными, но на самом деле ведь случается, что берешь собаку "на диван", но приходит время, когда хочется "в люди", вот и возникает вопрос, в какие именно "люди". Что ни говорят, а принадлежность собаки к определенному клубу тоже играет роль, если хозяева ее решат выставлять.Подскажите, пожалуйста, какой вариант более хорош для будущего будущих детей.
Сообщения
1
|
2
Quote:собака будет уже числиться в официальном, признанном клубе, но без родословнойПочему?? Если правила как в России,то родуха будет,просто она будет пустой по предкам (нулевка).
Quote:Короче, мне не хочется плодить те же проблемы, что и у меня,Если не хотите плодить такие же проблемы перед будущими владельцами,то выход только один-делать нулевку.
Quote:Подскажите, пожалуйста, какой вариант более хорош для будущего будущих детейИм без разницы,лишь бы их любили.
Да, правила как в России, родословная - нулевка. Это будет иметь значение?
Arina Не думайте об этом. Купите собаку с полной нормальной родословной. И тогда занимайтесь разведением. А с этой собакой занимайтесь ССВ и другими видами дрессировки. Если захотите участвовать в соревнованиях, то сделайте нулевку. И соревнуйтесь. Для того чтобы заниматься разведением надо много узнать. Считайте, что первая собака вам дана для обучения. Или занимайтесь разведением в альтернативном клубе. Хотябы родословная будет полная. И выставки там проходят. И титулы там дают. В России тоже есть альтернативные клубы.
повтор
Заводчиком становиться не собираюсь. Для этого действительно надо знать очень много. Просто думаю о том, как принимается решение, иметь собаке детей или нет. Понятно, что безусловно важны данные, показатели по здоровью. Понятно, что когда прийдет время, необходимы тесты и т.д. И это - решающий фактор №1.
Просто я задаю себе вопрос - являются ли важным фактором в этом деле документы? Какое значение имеет пустая родословная и может ли с нулевкой собака надеяться на выставочную карьеру? Если нет, то понятно, а если да, то, выходит, нулевка не помешает дать собаке шанс стать мамочкой малышей, которые уже будут иметь родословную официального клуба?
Что касается альтернативных клубов на Украине, к сожалению, в них практически не представлена порода.
Просто я задаю себе вопрос - являются ли важным фактором в этом деле документы? Какое значение имеет пустая родословная и может ли с нулевкой собака надеяться на выставочную карьеру? Если нет, то понятно, а если да, то, выходит, нулевка не помешает дать собаке шанс стать мамочкой малышей, которые уже будут иметь родословную официального клуба?
Что касается альтернативных клубов на Украине, к сожалению, в них практически не представлена порода.
Заводчик-человек, который заводит щенков. И хочется Вам или нет, но в тот момент, когда Вы повяжите свою собаку Вы станете заводчиком. И преобретаете вместе с этим ответственность за породу в целом. Потому что дети Вашей собаки могут дальше пойти в разведение.
Здоровье собаки и потомство немаловажная составляющая. Но и родословная играет очень большую роль в разведении. Если у суки будет пустая половина родословной-то как будет подбирать пару тот, кто тоже захочет сделать свою суку (дочку Вашей собаки) мамой? Или продолжится дальше цепь собак с неизвестными данными. А может он повяжет свою собаку с тем родственником, которого нет в родословной его собаки, но он все равно присутствует в ее генах? Зачем нужно такое бездумно разведение?
Где главная цель разведения -улучшение и забота о любимой породе?
Для выставочной карьеры нулевка не помеха. Если в ней не будет стоять штамп " Не для племенного разведения".
Здоровье собаки и потомство немаловажная составляющая. Но и родословная играет очень большую роль в разведении. Если у суки будет пустая половина родословной-то как будет подбирать пару тот, кто тоже захочет сделать свою суку (дочку Вашей собаки) мамой? Или продолжится дальше цепь собак с неизвестными данными. А может он повяжет свою собаку с тем родственником, которого нет в родословной его собаки, но он все равно присутствует в ее генах? Зачем нужно такое бездумно разведение?
Где главная цель разведения -улучшение и забота о любимой породе?
Для выставочной карьеры нулевка не помеха. Если в ней не будет стоять штамп " Не для племенного разведения".
Ну вот и получается, что рождение собаки от пары, где кобель с полной родословной официального признанного клуба, а сука с документами альтернативного клуба предполагает в части детей только альтернативную линию разведения, которая никогда не получит шанса иметь родословную в официальном клубе? А с чем это связано? Ведь ньюф всегда остается ньюфом, в каком бы клубе он не состоял.
Кошельки у организаций разные.....
Arina А чем Вас не устраивает альтернативный клуб? В нем также находятся собаки, проходят выставки регистрируют вязки и выдают родословные.
Просто если люди покупают собаку для себя- не важно в каком клубе, или в какой федерации, за какие деньги - то и не стоит вязать их. Можно просто наслаждаться общением с любимой собакой. Разве этого мало?
Прочтите это.
Просто если люди покупают собаку для себя- не важно в каком клубе, или в какой федерации, за какие деньги - то и не стоит вязать их. Можно просто наслаждаться общением с любимой собакой. Разве этого мало?
Прочтите это.
YUliya (Юлия) - +500! Отличная статья! А главное, что так оно и есть. Арина, прислушайтесь и внимательно прочтите!Разведение - тяжелейший труд и ОГРОМНЫЕ моральные и материальные затраты.
Лизавета, Юлия, я это все понимаю. И статью прочитала. Выходит, когда берешь щенка, выращиваешь собаку, думать о ее потомстве - это третьестепенное занятие? Мой ответ "для чего?" не попадает ни под один, заявленный в статье. Я считаю по-другому. Может, это и неправильно.
Допустим, владелец, не собираясь становиться заводчиком (не ставя это себе за цель) покупает собаку, растит ее, следит за здоровьем. Все, как положено. И, допустим, так повезло, что изначально у собаки неплохие данные и владельцы, следуя рекомендациям опытных заводчиков, не испортили собаку. Так почему ей не иметь щенков? Конечно, при условии тщательной подготовки и ответственности. Никто ведь не говорит о бездумном разведении.
Сейчас моей Фене 15 месяцев, может быть, так случится, что когда ей стукнет три-четыре года, она по всем показаниям сможет иметь детей, а я буду готова такое решение принять. Или не случится. Как свыше будет определено. Но думать, что для этого надо сделать, надо ведь сейчас, чтобы понимать: что надо предпринять, какие шаги, чтобы в три-четыре или пять лет принять верное решение.
Так, я понимаю, что прежде всего надо знать все о здоровье собаки, ее данные, описания экспертов. Тесты. И таких шагов много. В том числе и документы - один из них.
Допустим, владелец, не собираясь становиться заводчиком (не ставя это себе за цель) покупает собаку, растит ее, следит за здоровьем. Все, как положено. И, допустим, так повезло, что изначально у собаки неплохие данные и владельцы, следуя рекомендациям опытных заводчиков, не испортили собаку. Так почему ей не иметь щенков? Конечно, при условии тщательной подготовки и ответственности. Никто ведь не говорит о бездумном разведении.
Сейчас моей Фене 15 месяцев, может быть, так случится, что когда ей стукнет три-четыре года, она по всем показаниям сможет иметь детей, а я буду готова такое решение принять. Или не случится. Как свыше будет определено. Но думать, что для этого надо сделать, надо ведь сейчас, чтобы понимать: что надо предпринять, какие шаги, чтобы в три-четыре или пять лет принять верное решение.
Так, я понимаю, что прежде всего надо знать все о здоровье собаки, ее данные, описания экспертов. Тесты. И таких шагов много. В том числе и документы - один из них.
Arina Так и несите ответственность за её судьбу. Это самое правильное решение.
Если человек преобретает собаку для того, чтобы общаться с ней, любить ее и получать удовольствие от общения с ней, то как в это вписывается получение потомства?
Какие бы не были данные у собаки- родословная должна быть.
При вязки любой длиношерстной дворняги с ньюфом- в первой генерации будут ньюфы. Внешне. А внутренне- дворняжки. Потому что внешний вид ньюфаундленда доминирует. Но сам характер - не так сильно наследуется, как внешний вид.
Я не пытаюсь Вас обидеть или сказать, что у Вас дворняжка. Я пытаюсь объяснить - для чего так важна родословная, которую Вы потеряете при обмене родословной альтернативного клуба на родословную клуба, входящего в FCI.
Какие показания долны быть, по которым собака должна не иметь детей, а щениться?? Кроме, как улучшение поголовья в питомнике, городе, стране?
Если Вы хотите разводить собак в системе FCI, то надо преобретать собаку, рожденную в этой системе. А не покупать подешевле, а потом начинать разводить.
Если человек преобретает собаку для того, чтобы общаться с ней, любить ее и получать удовольствие от общения с ней, то как в это вписывается получение потомства?
Какие бы не были данные у собаки- родословная должна быть.
При вязки любой длиношерстной дворняги с ньюфом- в первой генерации будут ньюфы. Внешне. А внутренне- дворняжки. Потому что внешний вид ньюфаундленда доминирует. Но сам характер - не так сильно наследуется, как внешний вид.
Я не пытаюсь Вас обидеть или сказать, что у Вас дворняжка. Я пытаюсь объяснить - для чего так важна родословная, которую Вы потеряете при обмене родословной альтернативного клуба на родословную клуба, входящего в FCI.
Какие показания долны быть, по которым собака должна не иметь детей, а щениться?? Кроме, как улучшение поголовья в питомнике, городе, стране?
Если Вы хотите разводить собак в системе FCI, то надо преобретать собаку, рожденную в этой системе. А не покупать подешевле, а потом начинать разводить.
Юля, я не старалась купить собаку подешевле. Мне советовали взять ньюфодевочку, я ее и искала. Была альтернатива на тот момент: 8-месячная собака и 2-месячный щенок. Про важность принадлежности к системе FCI поняла гораздо позже, чем приняла решение взять 2-х месячного щенка.
Как ни странно, но более резкий Ваш ответ наиболее понятный. Спасибо.
Как ни странно, но более резкий Ваш ответ наиболее понятный. Спасибо.
Arina
Нет никакой важности в принадлежности к системе FCI. Кроме того, что это позволяет принимать участие в выставках этой системы.
Удачи!
Нет никакой важности в принадлежности к системе FCI. Кроме того, что это позволяет принимать участие в выставках этой системы.
Удачи!
Перечитала еще раз книжку NU в части выбора собаки (кобель или сука) и в части разведения. Все правильно. Ведь и правда, желание, чтобы у собаки были щенки, диктуется существующим общественным мнением - "так надо, чтобы собака хотя бы раз родила", "это важно для ее здоровья" и т.д. То есть, на собаку-суку общественность смотрит как на женщину, миссия которой - иметь детей. Когда я собралась стерилизовать свою кошку (она очень мучалась при течках и после них), один из ветеринаров мне сказал: "Вы что же, лишаете ее возможности иметь котят?" И я не смогла объяснить, что "возможность иметь котят", скорее всего, означает, что эти котята вряд ли родятся сильными и крепкими (кошка была очень-очень худой, весила в 3 года 1,5 кг) и нет гарантии, что кошка выдержит роды, а котята окажутся в хороших руках, даже если к этому прикладывать усилия. В общем, посмотрели на меня как на изверга, у которого такая блажь - лишить здоровое животное потомства. Но я настояла и оказалось, что кошка к моменту стерилизации была беременна, и она действительно не могла выносить котят - плоды замерли и сама кошка была на грани гибели.
Вот теперь, когда думаю о будущем собаки, слова этого ветеринара не могу забыть. Мне хочется, чтобы моя собака прежде всего была здорова и счастлива в нашей семье, и поэтому потомство на уровне подсознания (или заблуждений) рассматривается как элемент здоровья и счастья собачьего. Это ошибка, конечно, я понимаю, но как же трудно сломать стереотипы у себя в голове.
Сразу вопрос возникает: если не планировать потомство, обязательно ли нужно стерилизовать собаку?
Вот теперь, когда думаю о будущем собаки, слова этого ветеринара не могу забыть. Мне хочется, чтобы моя собака прежде всего была здорова и счастлива в нашей семье, и поэтому потомство на уровне подсознания (или заблуждений) рассматривается как элемент здоровья и счастья собачьего. Это ошибка, конечно, я понимаю, но как же трудно сломать стереотипы у себя в голове.
Сразу вопрос возникает: если не планировать потомство, обязательно ли нужно стерилизовать собаку?
Нет, совсем не обязательно стерилизовать собаку, которая живёт с Вами. Достаточно просто не вязать ее. Но, часто желание иметь щеночков от своей собаки перевешивает и стерилизация снимает этот вопрос. Кроме того, всегда есть вероятность случайной вязки по недосмотру.
Arina, Вы должны сломать стереотип и понять, что роды никак не улучшат состояние здоровья Вашей собаки (и это в лучшем случае). На такой шаг решаются, когда планируют внести вклад в породу, заложить,улучшить или сохранить какие-то линии и т.д. Все остальное - по-меньшей мере,безответственно.
80%хозяев собак с которыми мы гуляем считают что повязать нужно хотя бы один раз "для здоровья".Собака у меня первая, я очень много не знаю:(Услышав что вязать надо, а я так скажем не горю желанием, я задала этот вопрос ветеринарам в нескольких наших клиниках.Получила ответ - что вязать не обязательно, никакого здоровья роды не прибавят, а вот ухудшить могут:(Я понять не могу ну откуда эти предрасудки?Опять повторюсь мы гуляем с достаточно большим количеством собак, хозяева которых именно так и рассуждают, и вяжут собачек.Это я к чему все, мне просто хочется знать откуда пошло такое мнение?В советское время так считали?и все оттуда пошло?
Арина, Есть собаки, которые НАСТОЛЬКО ХОРОШИ, что не использовать их в разведении - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Но эта "хорошесть" подтверждена десятками экспертиз в рингах выставок разного уровня и высочайшими оценками экспертов разных стран, а также общим мнением породников. И вы знаете, как страшно мне например иметь такую суку? Ведь если я не буду ее вязать - плохо, меня осудят, да и я сама понимаю, что от нее может появиться выдающееся потомство при правильном подборе пары, а это НУЖНО породе. Я вязать - СТРАШНО, за нее СТРАШНО, ведь я люблю ее, очень очень люблю, а вдруг что то пойдет не так? И в таком положении находятся 100 %владельцев выдающихся сук в мире. Вы никогда не сидели за дверями операционной в которой делают кесарево вашей ЛЮБИМОЙ собаке, потому что она сама родить не может???? Поделиться впечатлениями? Так что любите свою собаку, просто любите.
1
|
2
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Новичковые вопросы.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед), Sozidatel' (Соziдатель)