National Breed Club |
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Инбридинг на сукуИнбридинг на суку
Журнал «Мой Чемпион», № 5/2003 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем. Quote:Д.Ф. – Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения? источник http://stilbon.retriever.ru/ Сообщения Полностью согласна со статьей.Все очень правильно. И все верно.
Хорошая статья. Не совсем согласна, что сука дает больший вклад в потомство.
Настоящая племенная сука, которая рожает отличных детей и отличная мать - за очень редким исключением бывает шоу-звездой. Да и выставлять таких сук значительно сложнее, соответственно покупатели хотят видеть в качестве матери суку-Чемпионку, поэтому ее и вяжут и спрос на таких щенков выше. Кобеля конечно подбирают как правило, выше качеством. Чисто по генетическим расчетам - вклад 50 на 50. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)
Quote:Кобеля конечно подбирают как правило, выше качеством. Очень качественная сука и кобель, который подбирается выше качеством дают большую гарантию на получение качественного потомства, чем качественный кобель и простенькая сука. Quote:Чисто по генетическим расчетам - вклад 50 на 50. Это верно. Поэтому важно чтобы 50% со стороны суки тоже не подкачали. И конечно удача. YUliya (Юлия) ну простеньких наверное вообще не стоит вязать, я имею в виду основательной суки, племенной. почему-то мне кажется, что у таких сук потомство гораздо выше качества, чем у шоу-сук, ну здоровее однозначно.
Quote:YUliya (Юлия) ну простеньких наверное вообще не стоит вязать, я имею в виду основательной суки, племенной. почему-то мне кажется, что у таких сук потомство гораздо выше качества, чем у шоу-сук, ну здоровее однозначно. Ира, объясни, пожалуйста, на чем основаны твои выводы. Особенно на счет здоровья. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Присоединяюсь к вопросуsky про здоровье ну и про качество.
Всегда говорила, что от осинки не родятся апельсинки.
Очень понравилась статья. Всегда считала, что при выборе щенка надо ориентироваться на мать щенков. Вот и мне понравилась эта статья. Очень всё логично.
skyKropotova Elena (Кропотова Елена) научно мои выводы абсолютно никак не подтверждены-)))
так , личные наблюдения... У нас стерлось понятие "племенная сука" - то есть в принципе, если спросить - чем отличается племенная от неплеменной, то ответов будет много, а если поставить вопрос так: Чем отличается выставочная сука, от племенной суки?
Возможно ответив на этот вопрос и найдется разгадка? Предлагаю попробовать всем вместе-)) 1. Кондицией. 2. Экстерьером. 3. Характером и темпераментом. Хорошая выставочная сука всегда в великолепной кондиции, с классным экстерьером и с замечательным характером и темпераментом. По моему мнению все эти качества неплохи для племенной суки.Вопрос по кровям мы здесь не рассматриваем?
Дополнение: обсуждается не статья , а пост ирины. Kropotova Elena (Кропотова Елена) вопрос по кровям нужно рассматривать при подборе пар и отборе производителей, поэтому наверное не будем загружаться этим-))
Вот смотрите, Вы пишите в великолепной кондиции, но ведь кондиции разные для племенной суки и для выставочной. Характер да дружелюбный, спокойный, НО! племенная сука, должна обладать очень хорошим материнским инстинктом, то есть она должна быть менее социализирована ( в разумном понимании) и быть более приближена к природе. Выставочная сука, должна обладать не просто олимпийским спокойствием, но и некоторой инфантильностью - чтоб не испытывать стрессов при поездках, шуме толпы на выставке, осмотре в ринге и т.д. Quote:Собака выставочной кондиции должна иметь хорошую упитанность и крепкую, рельефно выраженную мускулатуру с небольшой прослойкой жира, несколько сглаживающей формы животного. Шерстный покров хорошо развит, обязательно блестящий. Quote:Заводская (племенная) кондиция близка к выставочной. Собаки такой кондиции имеют также хороший внешний вид и упитанность, хотя иногда и несколько ниже, чем у животных выставочной кондиции. В этой кондиции упитанность должна обеспечивать здоровое состояние организма, в первую очередь необходимое для вязки собак: когда суки способны к оплодотворению и хорошо вяжутся, чтобы в дальнейшем принести здоровое потомство, а кобели выделяют здоровое семя и способны вязать сук. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)По большому счету я с Вами не согласна.Я думаю ,что просто у класной племенной суки ,если у нее еще и помимо ее племенной значимости есть все для хорошей выставочной карьеры просто очень короткий период времени,когда она может звездить.
Quote:По большому счету я с Вами не согласна.Я думаю ,что просто у класной племенной суки ,если у нее еще и помимо ее племенной значимости есть все для хорошей выставочной карьеры просто очень короткий период времени,когда она может звездить. в том то и дело! что практически у племенной суки нет времени на выставки! то есть то время, которое ей отводится на отдых и подготовку к предстоящему помету, тратится на выставки-)) только не подумайте, что я призываю разделить сук на классы и не выставлять племенных... это так рассуждения и мысли, возможно я и ошибаюсь... Quote:Некоторые говорят, что от суки на 50% зависит качество помёта. А я скажу: даже на 75%. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки – сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания – её эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Например, я согласна с этим высказыванием, на 100% - но ведь это касается именно племенных сук. Считается, что первая половина беременности никак не влияет на будущих щенков, на самом деле идет самая важная закладка всех органов и нервной системы в том числе. Перед вязкой - 2-3 недели, так же даются организмом на подготовку, идет мощная гормональная перестройка и настройка организма на воспроизводство, в это время стрессы должны быть исключены. Разве мы знаем насколько испытывает стресс собака во время поездки или выставки? Quote:Мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример – помёт бишонов, в котором было 2 суки-чемпионки – SUNBEAM и её сестра SUNFLOWER . Первая была многократной победительницей Best in Show . В то время это было неслыханно. Её сестра была хороша, всё у неё было на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только "закрыть" Чемпиона, и ничего более. Quote:Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы. Автор похоже практически согласен-))) Quote:Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серъёзных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде её на ринге. Вот она разница между выставочными и племенными! меня просто очень удивило,что Вы считаете,что у сук шоу класса,однозначно,именно это слово Вы употребили,щенки хуже по здоровью и по качеству.
Quote:Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться так, что у неё и у вас просто не останется времени для получения щенков. Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи "эталоном". и вот это понравилось! Kropotova Elena (Кропотова Елена) но это всего лишь мое мнение...не имеющее под собой никаких доказательств, кроме наблюдений.
По крайней мере, если бы я выбирала щенков от производительницы которая интенсивно выставляется и производительницы у которой просто есть диплом с оценкой , которая живет в свое удовольствие на свежем воздухе и кормит щенков сколько хочет, а не до 3 недель потому что нужно приходить в форму к очередной выставке...я бы предпочла вторую. Именно это я имела в виду. Может быть слово однозначно и было лишним, но это "однозначно" касается моего выбора-)) Племенная сука отличается от выставочной только своим предназначением. У племенной собаки очень мало времени для разьезда по выставкам. Она готовится к вязке, ходит щенная, потом выкармливает щенков и минимум пол -года ей надо до восстановления выставочной кондиции (В частности по шерсти)И остается ей на выставки несколько месяцев до следущей течки.
В то время, как выставочная сука все время активно выставляется и рожает щенков в лучшем случае 1-2 раза за жизнь. Все. Племенной суке прощают невыставочный темперамент. Но она должна иметь темперамент типичный для породы. Племенной суке можно простить недочеты по типу головы, но племенная сука должна иметь предпочтительный тип для породы. Желательно, чтобы племенная сука имела и отличные показатели по здоровью, в то время, как для выставочной- это не является проблеммой. В общем, племенная и выставочные суки если и отличаются, то ненамного. YUliya (Юлия) ну в целом где-то так...
а вот еще вопрос интересный: Quote:Племенной суке прощают невыставочный темперамент. Что еще можно простить племенной суке, без чегго не обойдется выставочная и наоборот. Я считаю, что у племенной обязательно должна быть широкая и глубокая грудь и широкая спина и поясница. У выставочной - обязательно идеальные ноги, чтоб иметь превосходные движения. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)С моей точки зрения племенная сука должна быть такой-же как и выставочная. Иметь такое-же правильную анатомию. Возможно отсутствие выставочного драйва. Но он тогда должен быть у отца щенков. Возможно не такую обильную шерсть, но она опять должна присутствовать у её предков и у отца щенков.
YUliya (Юлия) то есть иметь отличное происхождение, но немного чего-то не хватает до 1 места в расстановке?
Согласна! Я читаю, и скромненько молчу, т.к. Ёлка у меня первая сука в жизни, да и появилась она у меня в конце сентября прошлого года. До того момента меня называли "кобелисткой". А я и не возражала, потому что почти всю жизнь с собаками, и всё с кобелями.
Когда Ёлке исполнилось 9 мес., начала её выставлять и продолжаю сейчас, т.к. понимаю, что нам нужно торопиться с карьерой. Если всё сложиться так, как мной изначально задумывалось, то ей через годик уже будет не до того. И если и захотим выставляться, то уже ни о какой системности в построении выставочной карьеры речи не будет. Сейчас усиленно пытаюсь подбирать ей кобеля (кобелей), подходящего по кровям и фенотипу. Уже начинаю паниковать, потому что, как по мне, пока не находится, а перечеркнуть работу заводчиков, благодаря которой моя девочка появилась на свет, своими диллетантскими действиями очень уж не хочется. Я напишу несколько слов о том, как я понимаю ( пока взгляд "теоретика"), что такое хорошая племенная сука. Не судите слишком строго, но при необходимости поправьте. Только буду признательна. Итак, племенная сука ньюфа должна: - иметь очень хорошее здоровье, т.к. вынашивание, роды, выкармливание - тяжкий труд, не прибавляющий здоровья; - быть крепкой физически и анатомически,причём эта анатомическая крепость должна учитывать специфику предназначения, т.е. действительно - крепкая спина, объёмная грудная клетка, широкий круп, несколько растянутый корпус, крепкие ноги; - иметь хорошо развитые половые органы; - быть "женщиной лёгкого поведения", т.е. иметь явно выраженое половое влечение к особям противоположного пола и хорошо вязаться; - быть способной без особых проблем вынашивать и рожать щенков, а также иметь в достаточном количестве молоко для их выкармливания; - иметь хорошо развитый инстинкт самосохранения; - быть заботливой, постоянно опекающей щенков, матерью; - иметь хорошую физическую подготовку(мышечная масса, брюшной пресс). Ну, а хорошие крови и фенотип, а также отсутствие(в идеале), а минимум(в реале)наследуемых недостатков в генотипе - просто не обсуждаются. Что же касается классной шоу суки, то она, конечно же может всё это иметь, только, возможно, нужно было бы отминусовать растянутый формат(некоторым экспертам это не очень нравится) и добавить выдающийся фенотип, шарм, отличную социализацию и куражистость(кстати, это может присутствовать и у племенной суки). А может и не иметь, и быть классной шоу сукой, т.к. для этого на самом деле ей необходимы только выдающийся фенотип(при этом ей не обязательно иметь "крутые" крови - ведь никто не разбирается в ринге насколько у экспонента они хороши), шарм, отличную социализацию и куражистость.
Коротенькая смешная история из жизни. Несколько лет назад мы с мужем начали строить дом. Маленькому сыну рассказывали, что в этом доме он будет жить и когда вырастет. Когда ему было 5 лет, он у меня спросил, сможет ли он жить в нём с мамой своих деток(мы тут же определились, что это называется "жена") и детками? Я ответила, что конечно ДА, и что мы с папой будем очень рады. Тогда он спросил, а сможет ли с ними жить ещё его принцесса? Я очень удивилась и спросила - разве это не одно и то же? Он тут же ответил, что, конечно, нет. На мой вопрос какая же между ними разница, он немного подумал, а потом сказал: " ЖЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ НАСТОЯЩИМ ДРУГОМ, А ПРИНЦЕССА МОЖЕТ БЫТЬ ПРОСТО КРАСИВОЙ". Конечно, эта история из другой "оперы", но как-то обсуждение навеяло именно это воспоминание. Прошу прошения у Администрации за OFF. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), я поняла что ты хочешь сказать, вспомнив статьи наших корифеев 80-х про отбор ))). И не совсем с тобой согласна.
Я бы сформулировала так: Племенными суками могут быть не только шоу-суки, но и просто собаки,отобранные по нужным критериям. И я не согласна с высказыванием: Племенные - это категорически не шоу-суки, а "простые" суки,отобранные по нужным критериям. Почувствуйте разницу. Сейчас все-таки шоу-собаки обладают прекрасным здоровьем (что бы там не писали "зацикленные" на рабочих качествах)и выносливостью. Это тоже научно не обосновано - это мои наблюдения.)) Может, мы в разных местах наблюдаем?) sky в каждом мнении есть своя правда с чем я безусловно согласна, мне понравилось как Лада характеризовала, и Юля тоже правильно пишет.
То что Quote:Племенные - это категорически не шоу-суки,я тоже не согласна-)) Категоричными в данном вопросе быть наверное не следует. В общем, Выставочная сука - это сука максимально приближенная к стандарту. Племенная сука - это сука обладающая отличным происхождением, отличным фенотипом, прекрасным здоровьем и характером. PS: спасибо за спокойный и конструктивный диалог, получила огромное удовольствие. Lada
Quote:быть "женщиной лёгкого поведения", т.е. иметь явно выраженое половое влечение к особям противоположного пола и хорошо вязаться; - быть способной без особых проблем вынашивать и рожать щенков, а также иметь в достаточном количестве молоко для их выкармливания; - иметь хорошо развитый инстинкт самосохранения; - быть заботливой, постоянно опекающей щенков, матерью; Я не написала про это, но это действительно очень важно. И важно стобильность рождения щенков. Потому что с сукой, которая рожает не после каждой вязки невозможно строить разведение так, как тебе хочется. Поэтому и надежность в разведении. sky
Quote:Я бы сформулировала так: Племенными суками могут быть не только шоу-суки, но и просто собаки,отобранные по нужным критериям. Согласна. Но также надо понимать, что и не каждая шоу сука может быть племенной. Т.е. Критерии схожи, но не совсем. Quote:sky Однозначно. Но также нужно знать,что не каждая племенная сука может быть шоу сукой.
Спасибо за интересную тему, на которую и мне хотелось бы порассуждать.
Мне кажется (это всего лишь мое мнение), что шоу-собака, способная уверенно выигрывать выставки, должна кроме соответствия стандарту иметь какие-то яркие индивидуальные черты, делающие ее облик неповторимым и особенно привлекательным. И довольно часто эти черты - на грани фола. Например, если голова "навороченная" - то уже почти сырая, если шея длинная - то уже почти, как у жирафа, если задние ноги с углами - то голени непропорциональной длины (это не конкретные, а абстрактные примеры). Это балансирование на грани, если не переходит разумные пределы, придает собаке особый шарм и способствует выставочному успеху. Но бывает, к сожалению, что у потомков этой собаки эти черты усугубляются, и вместо красоты мы видим недостатки. С другой стороны, я иногда вижу в ринге сук, которые не занимают первые места, оттесненные назад более яркими конкурентками. Это, что называется, добротные суки, у которых все на месте, и которым не хватает чуть-чуть вышеописанного шарма "на грани", чтобы быть лидерами. И я думаю: вот из этой выйдет хорошая мать! А есть собаки,которые просто не любят выставки,моя еще на подходе к павильону упираться начинает,хотя чемпиона Украины мы закрыли
Очень хорошая статья.Большое спасибо за публикацию. По моему все сказанное в ней очень верно. Я сама начинающая ньюфистка (собаке три года). Василиса имеет хорошие параметры (по описаниям экспертов), на племосмотре или на обычных занятиях показывает себя во всей красе. Но стоит нам прийти на выставку, причем любую(городскую,сертификатную и т.д.), как собака разительно меняется. Нет в ней выставочного куража. И на подобных мероприятиях она напоминает скорее колченогого,упрямого ишака,с очень вредным характером. А мамочка из нее хорошая. Правда поняла она что-это ее щенки, когда им было по два месяца(первый помет). Но того малыша что остался у нас она досих пор(9 мес) подмывает и защищает на улице и дома,и делится лучшим кусочком.
Прошу прощения, не до конца выссказала свою мысль.
Я хотела сказать, что моя Василиса для меня самая лучшая и красивая,но я понимаю что до шоу-собаки нам не дотянуться никогда. А вот насколько она ценная как племенная собака поглядим через год,когда малыши повзрослеют. И все же в соответствии с темой, инбридинг на суку целесообразен?
Ну вот, к началу и вернулись :))
А почему же нет, если она того достойна? ПС А в продуктивном животноводстве на семейства обращают больше внимания, чем на линии. А в спортивном коневодстве всё ж на мужские линии. Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Конечно! Если это выдающаяся сука и она дает выдающихся щенков.
YUliya (Юлия) Оно понятно. Опытом может кто поделится?
По кокерам делала инбридинг на родительскую пару. Нормально. Похоже, скоро не смогу выкрутиться и начнутся инбридинги на мою основательницу семейства, которая помимо классного экстерьера имела премерзкий характер, который, правда, не передавала детям, но я подозреваю что во внуках правнуках он может прощелкнуть. Особенно если это выйдет из под моего контроля и кто-то начнет подбирать пары без учета этого фактора.
Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Таня. Я очень критично отношусь к своим собакам. Я имею двух сук -основательниц семейства, но пока не вижу у себя суку на которую хотела бы инбридировать. У такой суки -в родословной должны быть собаки, на которых хотелось бы выйти. Это можно было бы получить через 3-5 поколений своего разведения. Или купить такую суку. Но кто ж такую продаст:(( И сколько она будет стоить....
Теоретически инбридинг на суку или на кобеля однозначен, если сука и все стоящие за ней родственники удовлетворяет требованиям при проведении инбридинга - почему нет... то-же самое, что и для кобеля.
Чаще делается инбридинг на кобеля просто потому что у выдающихся производителей больше потомков, чем у суки. Для меня главное при инбридинге, чтоб производители были отличного здоровья, отличного экстерьера и свободны от генетических недостатков - остальное - как распорядится случай...как аминокислоты перемешаются-))) Quote:Или купить такую суку. Но кто ж такую продаст:(( И сколько она будет стоить.... Ну не дороже денег:))) ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.429 s, 670 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |