Код к схемам аллюров, представленных в этой книге
Передняя лапа -
Задняя лапа -

Лапы, соединенные пунктирной линией, переставляются одновременно.

Образец:
Иноходь





СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СХЕМЫ СКЕЛЕТОВ
на которых приведены общеизвестные собачьи термины, взятые как от лошадей, так и от человека, включая несколько научных названий

ПОНЯТНОСТЬ ТЕРМИНОВ КАК ОСНОВА ДЛЯ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ

Quote:Чтобы быть уверенными, что мы говорим на одном и том же языке, на последующих страницах мы включили в эту книгу рисунки скелета собаки, лошади и человека. В основном, терминология, касающаяся собак, пришла от лошадей, и хотя некоторые термины стали неправильно и двояко истолковываться в результате увеличивающегося разрыва между любителями лошадей и собак, большая часть языка, общего для обеих областей, сохранилась. По своему строению лошади и собаки имеют много общего, и принципы их движения и правильной конституции практически одни и те же. Часто на терминологию оказывают влияние личный опыт и собственные ассоциации. Так, некоторые анатомы предпочитают соотносить собачьи стати с соответствующими частями человеческого тела, а не лошади, несомненно потому, что они просто не имеют личного опыта знакомства с лошадьми. Как например, они называют сустав передней конечности запястьем /wrist/, вместо того, чтобы называть его "колено" /knee/, или пястью /pastern/; определяют скакательный сустав /hock/ как пятку /heel/; а поскольку собака ходит фактически на пальцах, настаивают на использовании термина "лапа" /paw/, а не "стопа" /foot/. По их терминологии "стопа" /foot/ это термин, описывающий часть задней ноги от скакательного сустава /hock/ до пальцев. Я не берусь решать, кто прав и кто ошибается, но я считаю, что будет легче избежать недоразумений относительно нижних. частей конечностей собаки, если воспользоваться определением из словаря Вебстера, согласно которому стопа /foot/ - это та часть, на которую животное опирается при стоянии или движении. Новичков в собаководстве может поставить в тупик двойственность значений и взаимозаменяемость терминов, с чем нам всем время от времени приходится сталкиваться, но к счастью с этими явлениями можно мириться, если до конца уяснить себе, что именно имеется в виду под данным, термином. Гораздо более серьезную проблему представляют собой неправильные и противоречивые рекомендации относительно того, как должны и как не должны двигаться собаки. Принимая во внимание вышеизложенные замечания, мы рекомендуем читателям посмотреть работы по анатомии и двигательной способности животных, любая из которых будет интересным дополнением к библиотеке владельца собаки.

ЕСТЕСТВЕННЫЕ АЛЛЮРЫ

Quote:Термин "аллюр" определяет способы движения с различной скоростью, характеризующиеся своим особым ритмом и порядком перестановки ног. Наиболее известными аллюрами являются шаг, рысь и галоп, но иноходь и кентер также представляют собой нормальные способы движения многих четвероногих животных. Два аллюра, принятые на выставочном ринге - это шаг и рысь. Когда судья просит вожатого - "Поводите вашу собаку" - он просто хочет, чтобы собаку провели /обычно рысью/ вперед и назад по диагонали ринга, с тем чтобы судья имел возможность оценить движение собаки и то, как оно связано с ее телосложением.Рашель Пейдж Эллиот - Движение Собак

ШАГ


Этот термин кажется настолько простым, что нет необходимости в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими более быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержания равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.

ИНОХОДЬ четырехтактная

Quote:Похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью.

ИНОХОДЬ - двухтактный аллюр

Quote:При котором собака совершенно одновременно поднимает и опускает то обе правые, то обе левые конечности, что ведет к покачиванию ее туловища. На склонность собаки к иноходи непосредственное влияние оказывают ее строение и пропорции. Этот аллюр характерен для некоторых крупных пород, но на него косо смотрят на выставочном ринге. Такое движение иногда называют "бортовой качкой.

РЫСЬ ритмичный двухтактный аллюр

Quote:При котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги.

ПАССАЖ

Quote:разновидность рыси, характеризующаяся высоким четким подниманием задних и передних ног. При правильном пассаже линия спины при движении должна оставаться как можно более ровной; весь эффект при этом заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах. Этот аллюр типичен для некоторых мелких пород собак.

РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ

Quote:Быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

КЕНТЕР

Quote:Это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.

Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку.

ГАЛОП

Quote:самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом -кинологом: Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может бытъ элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения.

Сочетание крепкого телосложения, пропорциональности статей и стремления к победе - вот залог успеха галопирующих гончих на финишной прямой.



Собаки крепкого телосложения могут выдержать долгие дни тяжелой работы



У хорошей рабочей? собаки конечности должны двигаться легко и свободно...



а пропорциональность статей должна обеспечивать ей возможность долгими часами без устали двигаться рысью.



Крепкие задние конечности обеспечивают сильный толчок для резкого увеличения скорости...



и для прыжка.



Общая пропорциональность и крепкая поясница придают гибкость спине.



а сильные пясти и толстые подушечки лап помогают амортизировать резкий удар о землю.



Крепкие задние конечности и хорошие плечи обеспечивает работоспособность и выносливость, когда собака идет по следу носом к земле.



Фермерская собака такого типа может гонять стада коров, поскольку ее крепкая приземистая форма позволяет ей легко увертываться от брыкающихся копыт.



рошее телосложение подразумевает общую пропорциональность строения собаки, обеспечмваищую, плавный свободный аллюр при гармоничном ритме движения всех ее статей.



Твердый ровный шаг желателен для всех пород ообак...






не зависимо от их размера, формы или назначения.

Quote:Назначение собаки влияет на ее форму. Вот, например, разновидность собаки, выведенной путем селекционного отбора, назначение которой - выгонять из нор грызунов-вредителей сельского хозяйства. Её локти поднялись над грудиной, чтобы освободить ноги для раскапывания нор, в то время как опора веса собаки переместилась на грудную клетку. Длинный, постепенный скос нижней части грудной клетки кверху помогает собаке преодолевать препятствия в виде камней и корней - очень удобное строение в случае необходимости быстрого отступления

ЗНАЧЕНИЕ УГЛОВ СОЧЛЕНЕНИИ

Quote:Первостепенное значение для экстерьера и выносливости всех собак имеют так называемые "углы сочленений", определяющие пропорциональность строения собаки и свободу ее движения. Правильные углы сочленений обеспечивают длинный легкий шаг и плавное ровное движение. Плохие углы сочленений, как правило, укорачивают шаг и делают движение собаки ходулеобразным, или скачущим. Под углами сочленений имеются в виду размеры углов, образованных костями в определенных суставах. Наибольшее влияние на строение собаки и ее движение оказывают углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов, образованные самыми большими и крепкими костями скелета собаки. Эти суставы выполняют функции открывающих -закрывающих шарниров, поскольку плечевая и бедренная кости двигают конечности ваад и вперед. Чем лучше углы сочленение, тем больше размах конечностей и, следовательно, тем свободнее движение. Тазобедренный сустав представляет собой шаровой шарнир и поэтому имеет большую вращательную способность, чем другие суставы, однако и для его хорошей работы все-таки необходим правильный угол сочленения. Для каждой формы и фигуры, как правило, существуют идеальные размеры, и не составив исключения, крупные специалисты -кинологи приняли стандарты идеальных углов сочленения для плечелопаточного и тазобедренного суставов у собак. Проще говоря, в идеале лопатка должна находиться под углом в 45° к горизонтали, образуя приблизительно прямой угол с плечевой костью в плечелопаточном суставе. Тазовая кость должна иметь наклон в 30? к горизонтали, образуя прямой угол с бедренной костью в тазобедренном суставе. Эти размеры подтверждаются убедительной аргументацией, хотя и встречаются различные варианты передних и задних статей собак в зависимости от их типа и назначения. Существуют, например, значительные различия по породам в объеме и глубине грудной клетки, а также в длине и характерных особенностях плеча. Однако, принимая эти различия, нельзя идти на уступки в отношении правильного наклона лопатки. Как сказал однажды один мой друг: "Плечо должно иметь правильное положение, независимо от того, что к нему прикрепляется". Величина углов тазобедренных сочленений наряду с относительной длиной костей ног оказывает влияние на сгибание коленных и скакательных суставов. Эти суставы играют жизненно важную роль, обуславливая силу и толкательную способность задних конечностей.

ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

Quote:увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.

ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

Quote:укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. У собаки на данном рисунке углы сочленений тупые как спереди, так и сзади, но, несмотря на этот недостаток и короткий ходулеобразный шаг, внешне собака выглядит пропорциональной.

"Сила толчка задних конечностей практически зависит от способности собаки до самого конца выпрямлять ногу с требуемой силой и быстротой. А последнее всецело зависит от силы мускулов хорошо развитой голени"

СЕРПОВИДНЫЕ" СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ /САБЛИСТОСТЬ

Quote:Эта собака с "серповидными" скакательными суставами резко отличается от проворной, ловкой собаки, изображенной на предыдущей странице. Данный термин включает слово "серп" - название инструмента с жестким угловым соединением ручки и лезвия. Движение ног с серповидными скакательными суставами скованное и шаркающее /с подволакиванием/, при этом скакательные суставы почти не помогают движению собаки вперед. Когда собака с серповидными скакательными суставами стоит, ее плюсны обычно слегка выгнуты, и скакательные суставы опущены. У собаки, изображенной на рисунке, очень прямые передние конечности, и поскольку почти нет толчка сзади, большая часть анергии расходуется на скачки вверх-вниз.

ЗНАЧЕНИЕ ОБЩЕЙ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ СТРОЕНИЯ

Quote:Общая пропорциональность строения собаки зависит не только от соотношения головы и шеи, глубины грудной клетки и длины ног, общей длины туловища и роста, но также и от того, насколько передние конечности соответствуют задним конечностям. Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, чтобы обеспечить одинаковый вынос вперед как передних, так и задних конечностей. Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, т.к. при этом у собаки будет ограниченный вынос вперед передих ног при длинном шаге сзади. И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, поскольку это будет означать хороший вынос передних ног и более короткий шаг задних, что приведет к перегрузке передних конечностей. Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности - однако, ее движение никогда не будет настолько совершенным, насколько оно могло бы быть при сочетании обшей пропорциональности строения с правильными углами сочленений. Нарушение пропорций строения собаки во многих случаях является причиной ее неправильного движения, о чем свидетельствуют иллюстрации, представленные на сведущих пяти страницах.

"ПЕРЕХЛЕСТ"

Quote:При рыси является распространенным недостатком, возникающим из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних конечностей по-сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки. Это один из многих видов нарушения ритма перестановки ног, но его не следует смешивать с естественным "перехлестом" /выносом задних ног за передние/ при движении рысью бросками, при кентере и галопе.

"ПАССАЖ"

Quote:Как недостаток также возникает из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка сзади, чем спереди, но вместо того, чтобы выносить заднвю ногу за переднюю и ставить ее сбоку, от последней, собака высоко поднимает передние лапы, убирая их с дороги наступающих задних лап. При этом движение утрачивает плавность и становится скачкообразным, в чем можно убедиться, глядя на кончики ушей маленькой собачки на рисунке, которые то поднимаются, то опускаются при каждом ее шаге. Каким бы милым это ни казалось публике на выставочном ринге, такой пассаж нерационален и утомителен. Однако, его не следует путать с естественным пассажем, характерным для некоторых пород мелких собак, высокий подъем лап у которых связан с суставами ног и достигается только при надлежащих углах сочленений.

УПОР НА ПЯТКИ ПОДУШЕЧЕК

Quote:это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секунды задерживая движение, с тем, чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей. Это мгновенное движение почти незаметно для глаза, поскольку передние лапы приземляются осторожно, подальше на пятку, а самая толстая часть подушечки действует при соприкосновении с землей в качестве буфера. Нагрузка на передние конечности увеличивается у низкопередых собак, у которых холка ниже крупа, как показано на данном рисунке. Такое телосложение придает собаке вид "бегущей под горку".

БЕГ ПОД ГОРКУ

Quote:Раннему возрасту присущи свои проблемы. Щенки часто развиваются в задней части быстрее, чем в передней, что придает им вид бегущих под горку, хотя они и находятся на ровной поверхности. Длинным собакам с короткими ногами никогда не грозит недостаток, при котором задние конечности выносятся за передние, но отсутствие пропорциональности все-таки нарушает гармонию и портит экстерьер.

ТЯЖЕЛАЯ ПОСТУПЬ

Quote:еще один недостаток движения, возникающий из-за укорочености шага передних конечностей по сравнению с задними. Передние ноги касаются земли до того, как заканчивается шаг задними ногами. Если собака с таким недостатком не пытается защитить себя каким-либо образом, прибегая к "упору на пятки подушечек", "пассажу" или иноходи, толчок задних конечностей приводит к сильному удару о землю передних ног, как происходит, когда человека внезапно толкают, и он вынужден сделать быстрый шаг, прежде чем его суставы смогли должным образом "приспособиться", чтобы, смягчить удар о землю. У собак такой удар о землю передается на пястевые и плечевые кости, обуславливая резкий толчок в области холки. Постоянные толчки при "тяжелой поступи" как правило приводят к повреждению хрящей суставов и, в конце концов, могут совсем "вывести из строя" переднюю часть корпуса собаки.

"ЛОМАНЫЕ ПЯСТИ" и "ПЕРЕХЛЕСТ"

Quote:Спрямленный перед с низкой холкой вынуждает собаку, изображенную на этом рисунке, тяжело ступать на землю при каждом шаге. Постоянная тяжелая поступь ослабила связки и сухожилия в пястях до такой степени, что они стали слишком сильно сгибаться, когда вес собаки перемещается на передние конечности. Также называется термином "опущенные пясти"

ВЛИЯНИЕ УГЛОВ СОЧЛЕНЕНИЙ НА МЫШЕЧНУЮ СТРУКТУРУ

Quote:На предыдущих страницах рассматривалось влияние углов сочленений на длину шага и общую пропорциональность строения. Другим важным вопросом является их влияние на строение мышц. На схематических рисунках следующей страницы даны по три изображения двух разных собак: "А" - с правильными углами сочленений и "В" - с плохими углами сочленений. На примере собаки "А" показано, как правильные углы сочленений способствуют формированию более обширной мускулатуры благодаря тому, что кости плечелопаточного в тазобедренного суставов наклонены должным образом, этот наклон как бы обеспечивает большую площадь для прикрепления мускулов, отчего собака выглядит более крепкой и сильной. Кроме того, хорошие углы сочленений предполагают крепкую спину и глубокую грудную клетку. Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в ходу и в линию верха собаки. В терминологии экстерьера это называют "крепкой шеей", или "высоким поставом шеи". Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Пунктирные линии, на этих двух набросках, акцентируют внимание на ширине пространства, занимаемого на схемах обеих собак их передними и задними конечностями, и наглядно показывают, что у собаки с лучшими углами сочленений это пространство шире. Правильное положение плечевой и тазовой костей всегда увеличивает ширину пространства, занимаемого конечностями /если смотреть в профиль/ от плечелопаточного сустава до вертикальной линии проходящей сразу за лопаткой, и от переднего конца тазовой кости до зада. Такое строение позволяет нам распознать собак с хорошим аллюром независимо от их породы, ибо принципы и преимущества правильных углов сочленений одни и те же для всех.

СОБАКА "А"

Quote:- показывающая, как правильные углы сочленений создают основу для хорошо развитой мускулатуры, обеспечивая широту передних и задних конечностей и крепость конституции.

СОБАКА "В"

Quote:- показывающая, как плохие углы сочленение ограничивают основу хорошо развитой мускулатуры, уменьшая широту передках и задних конечностей и придавая собаке в целом не совсем здоровые вид.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПЛЕЧЕЛОПАТОЧНОМ СОЧЛЕНЕНИИ

Quote:У многих экспертов возникают трудности при оценке углов сочленения спереди, поскольку строение костей передних конечностей выражено не так ярко, как сзади. В отличие от линии крупа, или углов коленного и скакательного суставов, кости, образующие плечелопаточный сустав, скрыты под плотным покровом мускулов или шерсти, так что порой нелегко определить истинное положение лопатки - особенно в группе, где большинство собак посредственного качества. Контраст между плохим и хорошим не всегда так явственен, как на иллюстрациях, но некоторые советы относительно того, что следует искать зрительно, или на ощупь, могут оказаться полезными для быстрой оценки собаки при взгляде сбоку. Во-первых, как уже обсуждалось выше, необходимо оценить широту передних конечностей - расстояние от груди до заднего края лопатки - предпочтительно, когда собака стоит в естественной позе. Вторым и самым важным показателем является точка перехода линии шеи в холку. Эта точка, обозначенная легким прогибом в линии верха собаки, приходится как раз на начало холки перед лопаткой /см. рисунок на предыдущей стр./. Ее местоположение всецело зависит от положения самой лопатки. Третьим показателем может служить наклон пясти. Сильные, умеренно наклонные пясти почти всегда свидетельствуют об отличных, или хороших передних конечностях, поскольку они являются той частью их костной структуры, которая принимает на себя и амортизирует толчок при соприкосновении с землей. Сустав пясти слегка изогнут, и обладает пружинистостью и эластичностью. Вертикально поставленные пясти при соприкосновении лапы с землей получают удар "прямо в лоб". В крайних случаях вертикально поставленные пясти могут привести к выпиранию костей в запястном суставе. С другой стороны, слабые пясти, называемые "опущенными пястями", или "ломаными пястями" могут вводить в заблуждение, поскольку они имеют слишком большой наклон независимо от структуры костей над ними.

Quote:Схема скелета собаки в профиль, показывающая в общем виде положение левой лопатки на фоне длинного позвоночника. Поскольку собаки не относятся к животным, лазающим по деревьям, у них отсутствует ключица, а это значит, что лопатка прикрепляется к позвоночнику и ребрам только мышцей. Тазовая кость, с другой стороны, прочно прикреплена к спинному хребту в крестце, и ее движение обуславливается в основном той степенью гибкости, которой обладают поясничные позвонки, поддерживающие поясницу.

Quote:Два рисунка, иллюстрирующие, что имеется в виду под термином "хорошо поставленная шея"- "neck well-set-on" - : правильная линия шеи, плавно переходящая в сильную холку и образующая красивый переход в линию верха собаки. Стрелки указывают на точку, в которой шея соединяется с холкой, как раз перед верхушкой лопатки, ту точку, которую, как правило, можно найти у любой собаки, если знать, что искать.

ПЛОСКАЯ ХОЛКА

Quote:- недостаток, являющийся результатом коротких, почти отвесно поставленных лопаток, что дает себя знать в линии шеи, резко и некрасиво соединяющейся с холкой. Длинношерстных собак иногда стригут так, чтобы скрыть дефекты передних конечностей, но истинное положение лопатки можно определить на ощупь. Наездники, знающие строение лошадей, избегают животных с плоской холкой не только потому, что недостаточно наклонные лопатки означают тяжелую поступь лошади, но и потому что плоская холка дает возможность седлу соскальзывать вперед.

Quote:Длинная плавная линия шеи над косыми лопатками, в сочетании с правильными углами сочленений задних конечностей наглядно иллюстрирует старое изречение: "Сложенная как хороший охотник - короткая в спине, но занимает много места на земле".

Quote:Короткая линия шеи и плоская холка над неправильно, более отвесно, поставленными лопатками придает нежелательную длину спине, особенно в сочетании со спрямленными задними конечностями.

ЛИНГВИНИСТИЧЕСКАЯ СЕМАНТИКА И ОПТИЧЕСКАЯ ИЛЛЮЗИЯ ПРИВОДЯТ В ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО

Quote:Целый ряд терминов ведет неправильному пониманию работы передних и задних конечностей только потому, что используемым терминам не дано четкого определения. Такие выражения как: "параллельность", "стойка прямо7 "движение с прямым поставом? "наклон внутрь7 "движение с близким поставом", "носки внутрь", "движение в одной плоскости", "по параллельным линиям", " параллельные скакательные суставы", "по одной прямой", и другие, не только приводят в замешательство новичков, но время от време- вызывают оживленные споры среди специалистов - кинологов с многолетним опытом работы. Неблагоприятный аспект семантических проблем терминологии включается в том, что отсутствие смысловой четкости терминов позволяет игнорировать отдельные существенные недостатки, или наоборот, бросает тень на правильное движение собаки. Это также является возможной причиной увековечения недостатков без злого умысла заблуждающимися специалистами, пытающимися в процессе племенной работы получить собак, двигающихся таким образом, который противоречит самой их природе. Существует, например, широко распространенное заблуждение, что при движении у. собак бегущих рысью ноги должны быть параллельны одна другой. Такое впечатление, конечно, может создаться линь в результате оптического обмана; ведь замедленная съемка уже давно показала, что при нормальном движении ноги наклоняются под небольшим утлом внутрь -естественно, в зависимости от типа собаки и скорости ее движения. Заблуждение относительно этого принципа привело к несправедливой критике за "слишком близкий постав лап при движении" многих собак, двигающихся абсолютно правильно. Движение с параллельным поставом ног противоречит естественным законам природы. Специалисты по разведению, пытающиеся достичь такой параллельности, должны жертвовать правильными углами сочленений, а хэндлеры, водящие собаку на ринге, для достижения такой параллельности должны прибегать к жесткому тугому поводку, подменяя хороший естественный шаг собаки коротким ходульным шагом. Ряд последующих рисунков иллюстрирует различия в движении собаки, как их видит эксперт, когда собака двигается по направлению к нему и от него; эти рисунки должны помочь нам более ясно представить себе широко распространенные недостатки, которые часто ставят нас в тупик.

ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОЗА "ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ" и " СТОЙКА ПРЯМО"

Quote:Собака с хорошим строением стоит естественно, и вес ее распределяется; равномерно в четырех углах ее туловища. Если смотреть на нее сзади, ноги кажутся параллельными одна другой и довольно прямыми от бедра к колену, скакательному суставу и подушечке. Если смотреть на нее спереди, опорная колонна от плече- лопаточного сустава через локоть и запястный сустав к подушечке тоже довольно прямая. Естественная тенденция пальцев немного отклоняться в сторону от вертикали обусловлена необходимостью сохранения равновесия, подобно тому, как человек стоит, слегка развернув стопы наружу, или спринтер - прежде чем сорваться с места - находится в наклонной позиции, упершись пальцами в землю. В естественной стойке ноги собаки параллельны и могут оставаться казаться параллельными, когда собака начинает двигаться шагом, поскольку при этом аллюре собака опирается при каждом шаге, по меньшей мере, на три ноги, и ей ничего не стоит сохранять равновесие.

Quote:Когда собака переходит на рысь,- ее туловище поддерживается одновременно только двумя ногами, которые ставятся попарно по диагонали. Поэтому, для того чтобы двигаться легко и ловко, собака должна поддерживать равновесие, группируясь как можно блике к центральной опорной оси тела; в противном случае она будет переваливаться со стороны на сторону. Для сохранения равновесия ноги собаки ставятся под углом внутрь по направлению к продольной оси тела, и чем больше скорость, тем больше их движение приближается к движению по одной прямой, подобно тому как человек бежит, ставя одну ногу перед другой, чтобы избежать раскачивания. Различия собак по высоте, ширине туловища и длине ног определяют степень наклона ног внутрь, но все собаки, независимо от породы или типа, стремятся к нему. Угол наклона должен начинаться от лопатки, или от тазобедренного сустава, сами конечности от этих точек до подушечек лап должны оставаться относительно прямыми, даже когда ноги сгибаются и разгибаются при махе и толчке. Этот природный закон равновесия является одним из самых важных факторов для понимания и оценки движения, когда собака по диагонали ринга по направлению к эксперту, или от него; и такое движение никогда не следует путать с недостатком под названием "движение со сближенным поставом".

Quote:ПО ОДНОЙ ПРЯМОЙ.При движении быстрой рысью некоторые собаки бегут по одной прямой", т.е. все отпечатки ног у них выстраиваются в одну прямую линию.

Quote:"ПО ПАРАЛЕЛЬНЫМ ЛИНИЯМ" Другие собаки оставляют параллельные следы, когда ноги ставятся с обеих сторон немного в бок от центральной оси движения.. Степень наклона ног внутрь зависит от скорости и строения собаки.

"Движение ног в одной плоскости"

Quote:Каждая нога должна двигаться по одной линии с предыдущей, или последующей ногой, наклоня-ясь внутрь не более и не менее, чем та. Если смотреть на собаку прямо сзади, задние ноги должны покрывать плоскость передних, и наоборот. Не должно быть никаких изгибов суставов сверх естественной подвижности, предусмотренной природой для того чтобы переносимые в тот момент ноги не мешали ногам, на которые опирается туловище собаки. Исключением являются такие собаки, как ' бульдог и пекинез, у которых широкая от природы плоскость, занимаемая передними конечностями, естественно выходит за пределы плоскости задних ног. При таком типе телосложения задние ноги ставятся ближе к центральной оси движения, чем передние.

" Движение ног не в одной плоскости" /недостаток/

Quote:Когда задние лапы не ставятся "след-в-след" с передними, ноги не наклонены внутрь в одинаковой степени, что является пороком движения, многие недостатки в движении собак подпадают под эту категорию.

Quote:Широкий постав спереди и движение по одной линии сзади, и данном рисунке имеется тенденция к изгибу левого скакательного сустава при нагрузке.

Широкий постав сзади. Этот тип движения часто возникает из-за очень тугих связок в вертлужной впадине, которые ограничивают нормальное вращение в тазобедренном суставе.

"КРАБООБРАЗНОЕ ДВИЖЕНЕ" -недостаток

Quote:"Крабообразное" движение является широко распространенным недостатком, при котором туловище собаки двигается под углом к оси направления движения.-Такое движение часто возникает из-за более выраженных углов сочленений сзади, чем спереди, в сочетании с короткой выпуклой спиной. Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу. Однако, ее движение становится неуклюжим и нерациональным, т.к. ноги двигаются при этом "не в одной плоскости". Термин "крабообразное движение" пришел от крабов, которые перемещаются боком. Этот недостаток иногда называют также "отклонением от курса или "движением боком" Небрежность или отсутствие должной тренировки вождения собаки на поводке приводит к крабообразному движению у собак, которые по своим природным данным должны были бы двигаться правильно.

Крабообразное движение с перекрещиванием задних конечностей.


Выпуклая спина

Quote:- это жесткая ригидная спина, что часто встречается в сочетании с крабообразным движением или иноходью. У собак на этом рисунке высота в холке превышает длину туловища, создавая пропорции тела, увеличивающие трудности постановки ног таким образом, чтобы они не мешали одна другой.

"ПЕРЕПЛЕТЕНИЕ" или "ПЛЕТЕНИЕ и ВЯЗАНИЕ" недостаток/

Quote:Очень подходящие названия для неправильного движения, начальной стадией которого являются вывернутые локти, а последней - перекрещивающиеся пясти и повернутые наружу пальцы лап.

"ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" и "КОЛЕНИ НАРУЖУ" -недостатки

Quote:Когда скакательные суставы повернуты внутри, а плюсны идут перпендикулярно к земле и двигаются параллельно друг другу, говорят, что собака "двигается с близким поставом" сзади. В некоторых случаях, как на рисунке, за вертикальную линию наружу также выходит колено. Движение такого рода ведет к огромной перегрузке связок и мышц.

ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" "ЗАДЕВАНИЕ" / недостатки

Quote:Параллельные плюсны иногда так сближены, что ноги при движении слегка задевают одна другую.

Сталкивание и Перекрещивание /недостатки/

"КОРОВИЙ ПОСТАВ" /коровина /- /недостаток/

Quote:Коровы часто стоят, сблизив скакательные суставы, и вывернув наружу колени, чтобы более удобно поддерживать большое вымя. "Коровина" -у собак значительно ослабляет толчок задних конечностей. У собаки на рисунке не только "коровий постав", но и перекрещивание передних ног - что несомненно осложняет дефект, поскольку при этом собака уклоняется в сторону от ведущего.

"ХВАТАЮЩИИЕ-СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ" /недостаток/

Quote:Этот недостаток выражается в быстром "захватывающем" броске скакательного сустава наружу в момент прохождения его мимо опорной ноги и загибании плюсны далеко под корпус собаки. Это действие компенсирует затруднение в движении коленного сустава. При этом происходит значительное раскачивание задних конечностей.

"ШИРОКИЙ ПОСТАВ СКАКАТЕЛЬНЫХ СУСТАВОВ" -недостаток

Quote:Существует несколько терминов для описания собаки со скакательными суставами, вывернутыми наружу. Это: "широкий постав скакательных суставов", "бочкообразный постав задних конечностей", "расходящиеся скакательные суставы", или "скакательные суставы наружу". Как и другие недостатки, этот недостаток бывает разной степени тяжести. При нем лапы всегда "носками внутрь", в отличие от "Коровины", когда лапы повернуты "носками наружу".

"Широкий постав скакательных суставов" наряду с "перекрещиванием спереди".

"ВИХЛЯЮЩИЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ" ' -недостаток

Quote:Эти суставы также описываются терминами; "резиновые скакательные суставы", или "слабые скакательные суставы"; и данный недостаток отличается от недостатков "широкий постав скакательных суставов" и "Коровина" тем, что при сгибании суставов, или опоре на эту ногу, скакательные суставы выворачиваются в обе стороны.

"КРЕН" и "ПЕРЕСЕЧЕНИЕ - недостатки

Quote:"Крен" характеризуется чрезвычайно сильным раскачиванием крупа, в то время как задние ноги. выбрасываются вперед по широкой дуге, вместо того чтобы естественно сгибаться в коленном и скакательном суставах. Кажется, что движение инициируется крупом, а не естественным толчком в суставах ног. Раскачивание туловища настолько ощутимо; что временами, для сохранения равновесия, центральную ось движения пересекают как передние, так. и задние лапы.

"КРЕН" В СОЧЕТАНИИ С "КОРОВИНОЙ" - недостатки

Quote:Вихляющие суставы означают утомление и изнашивание связок и мышц - более чем веская причина для полного изнеможения после целого дня в полевых испытаниях. Из-за своего строения коротконогие коренастые собаки двигаются несколько вразвалочку, но у тех из них, которые двигаются правильно, эта тенденция снижается за счет естественного наклона ног к центральной линии опоры.

Quote:Справа: Правильные движения сзади Слева: правильные движения спереди, но "носки наружу" сзади (коровий постав)

"НОСКИ НАРУЖУ" или "РАЗМЕТ СПЕРЕДИ" - недостаток


Слишком широкий постав" спереди, "Слишком близкий постав" сзади и "Носки внутрь" - (недостатки)

ЧЕМПИОНСКИЕ ЗВАНИЯ НЕ ГАРАНТИРУЮТ СОВЕРШЕНСТВА

Quote:Если вы собираетесь разводить собак, внимательно изучайте родословные. Большинство недостатков наследуется, и серьезные глубоко укоренившиеся дефекты могут поставить под угрозу качество элиты в целом.

Quote:Часто проблемы возникают из-за локтей, "вывернутых наружу", (недостаток)

"СКОВАННЫЕ ЛОКТИ" или "ГРЕБЛЯ" -недостаток

Quote:Противоположный недостатку "локти наружу", который обычно считается более серьезным, поскольку очень сильно ограничивает движения передних конечностей. Зажатые внутрь локти, так же как и скованные плечевые суставы, заставляют собаку переносить вперед передние ноги по жесткой наружной дуге. В результате широкого постава лап туловище собаки раскачивается из стороны в сторону.

"ПЕРЕХЛЕСТ" из-за превышения длины туловища высотой собаки в холке /недостаток/

Quote:"Перехлест" - широко распространенный недостаток у щенков, проходящих стадию "длинноногости", когда высота в холке может превышать немного длину их туловища. На данном рисунке проиллюстрировано интересное явление, когда молодая собака, чтобы избежать столкновения ног при слишком длинном шаге задних конечностей, ставит свою правую заднюю лапу сначала снаружи от " передней левой лапы, а затем с ее внутренней стороны.

Иноходь в результате "квадратного" формата

Quote:У взрослых собак, имеющих "квадратный" формат, но склонных стоять немного опустив холку по сравнению с крупом, часто появляется тенденция, чтобы избежать столкновения ног, прибегать место рыси к иноходи. При этом туловище собаки раскачивается при переносе ее веса с одной стороны на другую. Для собаки на этих рисунках иноходь является естественным аллюром. На верхней рисунке собака легко и свободно двигается иноходью. На нижнем рисунке она неуклюже бежит рысью, т.к. ей приходится двигаться "крабообразно", чтобы избежать столкновения ног. На выставочном ринге на движение иноходью смотрят косо, независимо от породы собаки.

ИНОХОДЬ как результат усталости

Quote:Верхний рисунок был выполнен по фотографии вымотанных ездовых собак на подходе к финишу во время гонок, когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют "усталым" аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку.

ИНОХОДЬ во избежание, столкновения лап /недостаток/

Quote:Вообще говоря, для того чтобы иметь возможность сбалансировать силу толчка задних конечностей с длиной шага передних, длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У "слишком короткой" собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади, а часто на обоих концах. Иногда собака с более выраженными углами сочленений сзади может стать "закоренелым иноходцем", чтобы ее задние ноги не наступали на передние, как показано на верхнем рисунке. На верхнем рисунке изображена та же самая собака, неуклюже бегущая рысью, при которой ее задним конечностям приходится миновать передние. Это пример крайне плохой координации перестановки ног

ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток)

Quote:Иногда иноходь является результатом травмы или нарушений в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли, или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции.

Туго натянутый поводок часто портит экстерьер

Quote:Приподнимание передней части собаки на туго натянутом поводке заставляет ее скрещивать передние ноги.

Quote:Туго натянутый в сторону поводок увеличивает склонность собаки к перекрещиванию ног.

Quote:"РАЗМАШИСТОСТЬ" обычно является природным недостатком, заключающимся в выворачивании одной или обеих лап наружу в момент перенесения вперед передних ног, но этот недостаток может создаваться искусственно из-за слишком туго натянутого поводка.

Quote:После просьбы судьи "ослабить поводок" та же собака легко двигается рысью и демонстрирует свою природную склонность к "широкому поставу скакательных суставов" с "локтями наружу" и "носками внутрь"

Как мы выглядим со стороны?

Quote:Если вы собираетесь выставлять свою собаку, вы должны научить ее ходить на поводке так, чтобы ее оценили по достоинству. Правильное вождение собаки на поводке позволяет ей продемонстрировать все свои лучшие качества. Неправильное вождение собаки может испортить ее экстерьер в целом и создать впечатление наличия недостатков, которых на самом деле у нее нет. Зеркала помогут вам проверить, правильно ли вы водите вашу собаку. Когда судья на ринге просит вас "поводить вашу собаку", важна ваша готовность продемонстрировать ее качества, но помните оценивают не вас, а вашу собаку.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Quote:Рискуя прослыть "придирой", автор, как может показаться, слишком много внимания уделил тому, что заставляет собаку плохо двигаться, и не очень подчеркивая те природные особенности, которые обуславливают естественное красивое движение. К сожалению, недостатки, как правило, дольше сохраняются в памяти, и часто заслоняют собой общую перспективу. Такой дисбаланс не был преднамеренным, но если акцент на недостатки помог привлечь внимание к ряду дефектов строения, угрожающих многим современным породам, то он послужил на пользу дела. Хотя, вероятно, трудно выразить словами, что такое хорошев движение, его, однако, можно почувствовать, даже не зная почему. Это может быть просто чувство удовольствия от эффектного аллюра элегантной собаки на выставочном ринге, или волнение при наблюдении за прекрасной работой охотничьей собаки, внезапно замершей в стойке. Вы можете инстинктивно почувствовать важность выносливости, глядя на ретривера, упорно и энергично плывущего в конце напряженного дня, проведенного на болоте. Или можете осознать необходимость крепкого телосложения, если вы демонстрируете старательную собаку в состязаниях на послушание, на последней стадии которых ей приходится постоянно делать усилия для прыжков. Слишком часто щенков выбирают исключительно на основе их выразительности, индивидуальности, цвета и фактуры шерсти, или предполагаемых размеров, что несомненно придает каждому из них свое очарование и увеличивает радость владельца. Но одних этих качеств недостаточно. Для сохранения здорового крепкого потомства и породы необходимо, кроме того, учитывать особенности строения. Поэтому новички должны обращаться за советом и помощью к специалистам по разведению, которые знают к чему стремиться, и чего избегать; знают, что и почему способствует хорошему движению собаки. Опыт - хороший учитель, но знание - если конечно еще и повезет немного - вот кратчайший путь к длительному успеху.

http://www.handler.ru/dogsmove/art3.html

Спасибо! Очень объемно и наглядно. Конечно, очень "помогли" рисунки. В книге Ерусалимского всё это более "компактно". Чем больше таких статей и книг, тем быстрее приходит понимание почему та или иная собака побеждает или проигрывает в ринге.
У меня есть книга Ерусалимского "Экстерьер собаки" в электронном виде. Если кому-то надо, то пишите в личку. Здесь ее не выложить, потому что порядка двухсот страниц.

Lady спасибо за статью! С картинками все понятно и легко разобраться.

Читала эту книжку, давно уже... Очень интересная.

Очень полезная статья!!!Спасибо!

pksenia, ну вот не согласна я с Вами! Точнее, согласна с тем, что движения ньюфа должны быть:

Quote от pksenia (sourse):т.е -свободные, легкие,размашестые, сбалансированные, уверенные,

,
а категорически не согласна с этим:

Quote от pksenia (sourse):вообщем,создающие впечатление полета.

Это не ньюф, а ,согласна с Таней ,афганская борзая.
И, если, возвращаясь к теме топика, Англия внесет ТАКИЕ изменения в страндарт (в чем я сильно сомневаюсь), то конституция ньюфов постепенно начнет меняться и станет такой, как 100 лет назад.Увы!

Quote от sky (sourse):pksenia, ну вот не согласна я с Вами! Точнее, согласна с тем, что движения ньюфа должны быть:
,
а категорически не согласна с этим:
вообщем, создающим впечатление полета

Это не ньюф, а ,согласна с Таней ,афганская борзая.
И, если, возвращаясь к теме топика, Англия внесет ТАКИЕ изменения в страндарт (в чем я сильно сомневаюсь), то конституция ньюфов постепенно начнет меняться и станет такой, как 100 лет назад.Увы!

А я думаю, Вы ошибаетесь,если учесть, что ньюф имеет при этом нормальный вес и отличный костяк.

Quote:вообщем, создающим впечатление полета

в отличае от

Quote:некоторой косолапости

не противоречит стандарту, а как раз вписывается в него и на мой взгляд, отвечает требованию легкости, непринужденной силе и хорошо координированным движениям


Недостатки:

Quote:Походка/движения: семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчетливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.

Не одна собака имеющие такие недостатки, не сможет двигаться "летящей рысью", в том числе и афган.

pksenia,да ладно к словам придираться, я же написала: ошибочно назвала некоторой косолапостью то, ЧТО ПРОПИСАНО В СТАНДАРТЕ. Что такое истинная косолапость, я ПРЕКРАСНО знаю, просто не могла подобрать правильное выражение. Я оправдалась?
Теперь далее:почему Вы решили что я ЗА недостатки? С чего Вы это взяли? Только ведь, давайте говорить прямо, собаки, более крупные и мощные двигаются чуть иначе, чем более легкие и мелкие - согласны? Даже при том, что движения и тех, и других соответствуют стандарту. Вы это видите, не так ли? Т.е., если собака двигается чуть иначе, чем Вам хочется, не на летящей рыси, это вовсе не значит, что она обязательно имеет недостатки, в том числе и по движениям, и не значит, что она больна дисплазией. Вот, собственно, я о чем. И все-таки ПРАВИЛЬНЫЙ анатомически ньюф, имеющий мощный костяк, будет двигаться согласно стандарту, а не вызывать "ощущение полета". Опять же, давайте проконсультируемся с судьями-породниками.)))

И, кстати, вспомнила, что интересный разговор на эту тему был вот здесь:
http://topdog.borda.ru/?1-9-0-00000009-000-0-0
кто интересуется движениями ньюфа, не поленитесь прочитать))

Quote:И все-таки ПРАВИЛЬНЫЙ анатомически ньюф, имеющий мощный костяк, будет двигаться согласно стандарту, а не вызывать "ощущение полета".

Вполне может и вызывать..., при этом соответствовать стандарту именно ньюфа , а не афгана, и костяк может иметь куда более мощный, чем его сосед по рингу с "проблемными ногами". Что Вы еще кроме мощного костяка вкладываете в понятие

Quote:ПРАВИЛЬНЫЙ анатомически ньюф

?

Quote:если собака двигается чуть иначе, чем Вам хочется, не на летящей рыси, это вовсе не значит, что она обязательно имеет недостаткии по движениям, и не значит, что она больна дисплазией

Недостатки, все равно имеют все и летящие и стоящие.
Кроме дисплазии есть еще много факторов от которых зависит как будет двигаться собака. "Летающая" собака, тоже может иметь дисплазию, поэтому проверять надо всех.

Quote от pksenia (sourse):Что Вы еще кроме мощного костяка вкладываете в понятие
?

Я СЮДА мощный костяк не вкладываю -это дополнительно, а вкладываю соотношение углов, строение корпуса, пропорции - в общем, все то, что и другие, когда говорят про правильную анатомию)))))))))))).
Согласна, недостатки есть у КАЖДОЙ собаки, кто бы спорил? Так ведь и я о том же:

Quote от pksenia (sourse):Кроме дисплазии есть еще много факторов от которых зависит как будет двигаться собака.

Quote от pksenia (sourse):"Летающая" собака, тоже может иметь дисплазию, поэтому проверять надо всех.

Конечно, может. Только вот "проверять надо всех" - кому надо? и зачем? Может, все-таки в существующей реальности оставить право выбора за хозяином?))))))

Quote от sky (sourse):Конечно, может. Только вот "проверять надо всех" - кому надо? и зачем? Может, все-таки в существующей реальности оставить право выбора за хозяином?))))))

Оно и так за хозяином.
Надо тем, кто хочет чтоб здоровыми были не только их любимцы, но и потомки этих любимцев.

Quote от sky (sourse):это дополнительно, а вкладываю соотношение углов, строение корпуса, пропорции - в общем, все то, что и другие, когда говорят про правильную анатомию

При чем все это справедливо и для других пород собак с хорошими движениями.

Вот именно про эти движения,не один судья применял термин, "летящие" , На афгана не похож, помоему.



По ссылке сходила спасибо!, Очень увлекательно.



На мой взгляд отличие в скорости, и возможно тем , что у Арго чуть более выраженные углы поэтому шаги чуть шире. У обеих собак углы сбалансированны.

Quote от sky (sourse):Конечно, может. Только вот "проверять надо всех" - кому надо? и зачем? Может, все-таки в существующей реальности оставить право выбора за хозяином?))))))

sky Кому надо и зачем??????
Света, это же очевидно! Соглашусь, что владельцам конкретной собаки это может быть не необходимо, они так думают (хотя тоже можно поспорить - лучше все же знать стоит ли ожидать в пожилом возрасте возможных проблем). Но главное - заводчикам надо знать и владельцам кобеля надо знать. Абсолютно уверена, что "на глаз" ни наличие дисплазии ни ее отсутствие определить не возможно, кроме некоторых случаев наличия проблемы. И также нужна эта информация заводчикам собак, которые являются родителями нового помета щенков, т.е. владельцам бабушек и дедушек. Им тоже еще предстоит использовать своих собак дальше, или не использовать, в зависимости от результата и своего отношения к данным результатам.
Право выбора (в существующей реалии) и так остается за владельцем собаки. Но почему мы охотно, в большинстве случаев, соглашаемся показать и неоднократно, собаку на выставках, чтобы заводчик мог видеть плоды своего труда, а дать ему информацию о здоровье рожденных у него собак, это для нас большой труд????????

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):почему мы охотно, в большинстве случаев, соглашаемся показать и неоднократно, собаку на выставках, чтобы заводчик мог видеть плоды своего труда, а дать ему информацию о здоровье рожденных у него собак, это для нас большой труд????????

Оля, я уже писала в другой теме о СВОЕМ взгляде на это. НЕ ХОЧУ подвергать своих собак риску, они мне дороги как память)). Нет такой причины, которая бы заставила меня уложить у нас в городе собак на снимок. Ехать за этим в Тюмень (ближайший специалист) мне накладно, да и там, я полагаю, никто ничего не прогарантирует. Таня Абутова, развей мои сомнения, у вас даются письменные гарантии?

pksenia, я не хочу обсуждать конкретных собак - не имею права,я не судья-породник. Но, если судья назвал движения летящими, - это его вИдение. Я говорила о ньюфах в целом и высказывала только свою точку зрения, которая может совпадать с чьей-то еще.

Когда я делала снимки своим собам, то Я писала расписку, точные формулировки не помню, но общий смысл, что я согласна на наркоз под ПОЛНУЮ свою ответственность за возможные последствия.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):что я согласна на наркоз под ПОЛНУЮ свою ответственность за возможные последствия.

Вот-вот Леночка, т.е. это ТЫ даешь гарантии, что не предъявишь претензии, если что.. Я на такое не готова. И то, что тебя заставляют подписывать такую бумажку уже о многом говорит. Т.е. риск приравнен к риску любой операции. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь этот снимок при таких обстоятельствах,если ваша собака отлично двигается и в ближайших родственниках дисплазия не обнаружена.

Kropotova Elena (Кропотова Елена), Лен ты где снимок делала, в Тюмени?

sky, да в Тюмени. Все было сделано очень качественно и профессионально, соб сняли со стола, и через 5 минут они уже бегали , как ни в чем не бывало.Я думаю-это означает, что наркоз был подобран правильно, качественный и в нормальной дозе. Собак взвешивали перед введением наркоза и прослушивали сердце. После выхода из наркоза соб еще раз осматривал специалист на предмет нормального выхода из наркоза. Я так понимаю, если бы возникли проблемы, тут же была бы оказана квалифицированная помощь.

Ну и слава богу, что все ОК.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Я так понимаю, если бы возникли проблемы, тут же была бы оказана квалифицированная помощь.

Да, была бы оказана, а бумажку тебя подписать заставили так, на всякий случай..)))

sky? Ты давно обращалась в какую-нибуть вет.клинику по поводу какого-либо оперативного вмешательства?? ТТТ, не дай Бог конечно.

Так вот сейчас( по крайней мере в нашем регионе) пишешь расписку, что претензий к клинике не имеешь, даже при местной анестезии.Не говоря уж о серьезных полостных операциях.И вопрос уже не в наркозе, а просто об полном отсутствии ответственности за последствия операций.
Все это , конечно, очень грустно..

Поэтому и хочу сказать, что каждый выбирает для себя, в силу каких-либо убеждений, обстоятельств и возможностей.
Предыдущим постом я не хотела сказать, что эта расписка -есть Хорошо.Я просто сказала, что давно мечтая сделать снимки, сопоставив возможности, оценив уровень специалистов, я пришла к выводу, что в данном месте это можно сделать, снизив степень риска до определенной степени. При этом мне даже в голову не придет делать снимок у себя, в Красноярске, так как риск огромен и необоснован, и поэтому столь мне нужный снимок я буду делать, если у меня совпадут возможности и желания. Например, если буду на выставке в городах с хорошими клиниками.

И вообще, мне кажется, мы удалились от темы:)))))

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):[Так вот сейчас( по крайней мере в нашем регионе) пишешь расписку, что претензий к клинике не имеешь, даже при местной анестезии.Не говоря уж о серьезных полостных операциях.И вопрос уже не в наркозе, а просто об полном отсутствии ответственности за последствия операций.
Все это , конечно, очень грустно..

Дык.. и я об том же.. даже стоматология..
Да у нас с Ксенией темы движения-дисплазия как-то тесно переплелись между собой)))

Про движения - исключение из правил - летящая рысь не типична для породы - лишь подтверждает правило, если отдельные особи на взгляд судей не специализирующихся на породе к этому склонны, это не говорит о том что на это нужно ориентироваться.
Про снимки и сомнения, расписка дается в том что вам объяснен риск, в который входит индивидуальная непереносимость препарата (анафилактический шок например как проявление аллергической реакции) и возможно нарушение сердечного ритма. Аналогичные аллергические реакции возможны например на кефир. В Екатеринбурге погиб человек от анафилактического шока на новокаин - для примера все цефалоспориновые антибиотики болезненны и рекомендуют разводить новокаином и ставить внутримышечно, сотни миллионов людей во всем мире так делают а один человек взял и умер.
Движения определяются конечно же анатомией и не наличием/отсутствием дисплазии, НО излишний вес и его влияние на здоровье наших собак очень ярко демонстрируют снимки суставов.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), Таня, да понятно, что у вас (в Тюмени) веты уже руку на этом набили и, если что и случится, то, скорее всего, это будет 1 случай из 100 (а меня и это не устраивает, я не профи, я любитель). У нас в городе в корне другая ситуация. Я против ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ снимков для всех потому, что есть Тюмень и есть Красноярск, есть Москва и есть Урюпинск.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)

Quote:Про движения - исключение из правил - летящая рысь не типична для породы - лишь подтверждает правило, если отдельные особи на взгляд судей не специализирующихся на породе к этому склонны, это не говорит о том что на это нужно ориентироваться

Это твое личное мнение. Судьи,породники тоже, не имеют претензий к его движениям,а напротив склонны хвалить их, и акцентировать на них внимание. А термин "типично" или "нетипично",в данном случае, очень относительное понятие.

pksenia та собака о который ты постоянно говоришь не является единственным представителем породы и стандарт я полагаю тоже не с него писался, то что типично для породы указано в стандарте, описание породных черт, достоинства и недостатки характерные для породы, соответственно если не указано в стандарте не является ни достоинством ни недостатком.
pkseniaЯ не понимаю почему попытка обсудить движение ньюфаундлендов, необходимо сводить к обсуждение движений конкретной собаки :(

Quote:pkseniaЯ не понимаю почему попытка обсудить движение ньюфаундлендов, необходимо сводить к обсуждение движений конкретной собаки :(

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Таня,но ты же первая упоминула термин "летящая" и тем самым в некотором роде, перешла на личности, не сложно догадаться чьи именно движения ты имела ввиду и описание с какой выставки и какого судьи тоже, по крайней мере мне.

Quote:не является единственным представителем породы и стандарт я полагаю тоже не с него писался

не передергивай,я этого ни где не утверждала.

Quote:соответственно если не указано в стандарте не является ни достоинством ни недостатком.

Там указано свободные, сильные, легкие, что по мнению абсолютного большенства судей усматривается в его движениях, значит этоуж точно не недостаток. Помоему, каждое соответствие породным чертам,можно отнести к достоинстам, особенно те что помогают выигрывать.

Quote от sky (sourse):Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь этот снимок при таких обстоятельствах,если ваша собака отлично двигается и в ближайших родственниках дисплазия не обнаружена.

интересно, как вы узнаете есть ли у ближайших родственников дисплазия, если никто не будет ее проверять. А ежели вы считаете, что пускай снимки делают другие, но не вы, но это по меньшей мере не честно!!! Типа пускай другие ради моего спокойствия рискуют собаками, а я ради других рисковать своей собакой не буду!..

pksenia ключевые слова - типично именно то что указано в стандарте, а не 'относительно'. Я использовала этот термин для примера так как нетипичных терминов удивившись словосочетанию 'непринужденная мощь'

Далеко и дорого - может конечно и аргумент, но какой-то не серьезный. Это я про снимки. Еще раз - почти каждый, или каждый второй, хотя бы однажды выезжал со своей собакой на выставки. Страшно - понятное чувство, мне тоже было страшно, поэтому первые снимки я делала в Финляндии, при наличии и в нашем городе этой услуги. Тоже кстати не близко и не дешево было. Сейчас ситуация у нас изменилась - появился выбор - и по специалистам и клиникам и по ценам даже.
Ну а в общем, ситуация стара как мир - "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет оправдания".

И про движения: знаю далеко ни одну собаку имеющих отличные результаты по дисплазии и никакие движения и с точностью до наоборот - не идеальные снимки и отличные движения.

В некоторых породах для того, что бы повязать собаку в Финляндии необходимо предоставить снимки суки на дисплозию и еще всякие другие тесты здоровья, у ньюфов пока таких требований нет, но скоро они появятся. Нет ничего страшного в этих снимках, весь собачий мир делает уже много лет.

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Далеко и дорого - может конечно и аргумент, но какой-то не серьезный.

Оля, я бы тебе поверила, если бы))). Сколько км от Питера до Финки? А от Красноярска до Тюмени - представляешь? Я, чтобы вырваться на какую-то значимую для меня выставку, коплю деньги не один месяц, и, когда приезжаю, мне точно не до снимков. Возможно, я бы рассуждала иначе, будь у меня племенная сука или кобель, к которому едут вязаться. Но мне многие и многие говорили о том, что и рады бы - но (несерьезный аргумент!!!))) - ДАЛЕКО и ДОРОГО (в смысле, дорога дорогая). Уверена на 1 000%, что, даже если бы у меня и были эти снимки, никого из заводчиков это бы с дивана не сдернуло и не сподвигло бы ехать в Кр-к на вязку, даже к понравившемуся кобелю. И я понимаю владельцев, рассуждающих в подобных условиях также.

Quote от Barbi (Барби) (sourse):В некоторых породах для того, что бы повязать собаку в Финляндии необходимо предоставить снимки суки на дисплозию и еще всякие другие тесты здоровья, у ньюфов пока таких требований нет, но скоро они появятся. Нет ничего страшного в этих снимках, весь собачий мир делает уже много лет.

Barbi (Барби), Вы внимательно читали мои посты? Услышьте меня: во многих городах это страшно (независимо от породы, конечно). Если у Вас нет таких сведений, т.к. Финляндия Вам территориально намного ближе, не спорьте, пожалуйста.

Quote от kessy (sourse):интересно, как вы узнаете есть ли у ближайших родственников дисплазия, если никто не будет ее проверять. А ежели вы считаете, что пускай снимки делают другие, но не вы, но это по меньшей мере не честно!!! Типа пускай другие ради моего спокойствия рискуют собаками, а я ради других рисковать своей собакой не буду!..

Однако..Интересно, кто это ради МОЕГО спокойствия сделал снимок своей собаки? Вот это вот: "типа...." и далее по тексту - целиком Ваше измышление.

Quote от pksenia (sourse):Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Таня,но ты же первая упоминула термин "летящая" и тем самым в некотором роде, перешла на личности, не сложно догадаться чьи именно движения ты имела ввиду

))))) У меня в нескольких описаниях моих собак написано то же самое :" движения летящие"))). Хотя наши собаки несколько разные)). Это писали, слава богу, не породники.

skyдалеко и дорого , эти понятия совершенно непонятны людям живущим в центре. Потому что "далеко" - это 100 км от МКАД, вот это далеко! а какие то там 2 суток на поезде-)) об чем вы...

а то что в городах не может быть клиники оборудованной, это как бы... ну такого не может быть просто и Фсе. ну не бывает такого в природе, как это не иметь ветеринарной клиники со специалистами, операционной, стационаром?!

Quote от sky (sourse):Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь этот снимок при таких обстоятельствах,если ваша собака отлично двигается и в ближайших родственниках дисплазия не обнаружена.

это же ваша цитата??? Вот я и спрашиваю, откуда у человека может быть уверенность в том, что диплазия у родственников не обнаружена, если только этим родственникам не делали снимки?
Я не имела в виду конкретно вас. Я имела в виду подобный образ мысли.

Quote от sky (sourse):Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече,

Это как? И кого Вы имеете в виду (можно в личку).
как относится к ТАКОМУ вымаху прямое плечо, все еще не поняла...
Или под словом ТАКОЙ понимается плохой, небольшой вымах...?

Quote от sky (sourse):и, не поверите, многие считают это обалденными движениями.

Кто эти многие? (можно список в личку), а вдруг они правы...)))

Quote от sky (sourse):))))) У меня в нескольких описаниях моих собак написано то же самое :" движения летящие"))). Хотя наши собаки несколько разные)). Это писали, слава богу, не породники.

Я уверрена,эти судьи не хотели сказать,что у Вас на поводке не ньюфаундленд, а афган ...)))
Но для Вас лучше было бы, если бы они написали "движение норма"...

kessy, ну, во-первых, у ближайших родственников степень дисплазии указана в родословной, а во-вторых, все-таки некоторые из родственников снимки делали, но только не для моего спокойствия. Честно- не честно - как-то не к месту, у всех есть выбор (пока есть).

Quote от pksenia (sourse):Это как? И кого Вы имеете в виду (можно в личку).
как относится к ТАКОМУ вымаху прямое плечо, все еще не поняла...
Или под словом ТАКОЙ понимается плохой, небольшой вымах...?Кто эти многие? (можно список в личку), а вдруг они правы...)))

Своими словами: когда собака гарцует, как конь на параде. Я никого в виду не имею, обойдемся без перехода на личности и особи.)) А вдруг они правы?)) Ну-ну..))))))

Quote от pksenia (sourse):Но для Вас лучше было бы, если бы они написали "движение норма"...

Не поняла..
Ну да я не об этом, я о том, что Арго - не единственная собака в России с "летящими движениями"))))))))))))))))).

Quote от sky (sourse):Своими словами: когда собака гарцует, как конь на параде.

А теперь не своими.)) Из того же источника - с Томского форума (ссылка выше):

Quote от NU (sourse):Высокий, почти вертикальный, выход шеи наблюдается у собак с открытым углом плечелопаточного сочленения и при этом наклонным поставом лопатки.
Например, это угол плеча 45 градусов. Верхняя черточка - лопатка, нижняя - плечевая кость. Поверните весь угол примерно на 5 градусов по часовой стрелке. Лопатка займет почти горизонтальную позицию. Теперь возьмитесь за нижний конец плечевого рычага и поверните его влево, чтобы угол стал больше. Такое плечо у большинства пород высокогогих терьеров. В профиль собака имеет вертикальную линию фронта: линия груди переходит в вертикальную линию шеи. В движении такая собака резко выбрасывает ноги вперед, сильно подгибая запястья - гарцует. Для наглядности: такая походка характерна для той-терьеров. Опытный хендлер может скрыть гарцевание, если на ходу приподнимает перед собаки на удавке, буквально неся его по воздуху. Не знаю, красиво это или нет, но для ньюфа совершенно неприемлемо.

Да, и не принимайте опять на свой счет)).

sky

Quote от sky (sourse):Не поняла..
Ну да я не об этом, я о том, что Арго - не единственная собака в России с "летящими движениями"))))))))))))))))).

Я очень, очень рада, что не единственная.

Quote от sky (sourse):Своими словами: когда собака гарцует, как конь на параде. Я никого в виду не имею, обойдемся без перехода на личности и особи.)) А вдруг они правы?)) Ну-ну..))))))

Ах вот Вы про что...)))

Quote:Например, это угол плеча 45 градусов.

sky А КАК это может быть????? Я себя непредставляю
Может быть кто нибудь пояснит эту фразу
вот для примера рисуночек

Quote:ПЛЕЧО

Его форма зависит от длины и направления лопатки и плечевой кости. Лопатка должна быть длинной и образовывать угол в 55° с горизонтальной линией, которая проходит через центр плечелопаточного сустава. Плечо также должно быть длинным, направленным от горизонтальной линии под тем же углом и образовывать с плечевой лопаткой угол 90-100° (более точный размер угла зависит от породы). Мускулатура плеча должна быть крепкой и сухой.
Если лопатка и плечевая кость находятся в вертикальном положении и составляют между собой угол в 110° или более, то плечо называется прямым. Если плечо прямое, то собака более вынослива при беге галопом, но шаг передней ноги короче при беге рысью.

Источник

Извиняюсь, я просто не поняла имела в виду ПЛЕЧЕЛОПАТОЧНЫЙ УГОЛ. А угол плеча это наклон плеча по отношению к горизонтальной линии.

BIZON Наташ, там вся фишка, что лопатка практически горизонтально расположена - соответственно и вымах будет

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Ну я какбы понимаю, а может у тебя рисунок есть

BIZON да нет, откуда у меня рисунок
ты просто попробуй такую собаку пощупать

на рисунке лопатка не так нарисована
чуть похоже на второй картинке

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Ну а в общем, ситуация стара как мир - "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет оправдания".

)))
Т.е. накопить денег и поехать на выставку тяжело, но реально, а накопить денег и поехать сделать снимки - никак.
И, Света, я не имела ввиду делать снимки для разведения, этот вопрос обсуждается теми, кто собирается "разводиться", если внимательно прочтешь, речь о том, как помочь заводчикам своих собак (даже, если они и стесняются попросить об этом (далеко, дорого). Им ведь работать дальше.
И, кстати, НО у вас тоже нигде не проверяются на дисплазию??? Возможно у людей есть конкретные наработки.

А вот что пишут любители чау чау про движения собак:(кстате тоже применяют термин "летящая"):)))

Quote:Взято с чаушиного форума. Автор Сандра Бер
Цитата:
Кстати, специфичная породная походка чау зависит далеко не только от спрямленности суставов, которую имеют так же другие породы собак. Легкую, летящую походку в большой мере обеспечивает особенное строение самой лапы, когда пучки очень плотно собраны и собака как бы ходит "на пальцах". Благодаря этому получается пружинный, скользящий шаг. Вот тут и кроется нюанс, потому-что только очень крепкие и упругие сухожилия пясти могут обеспечить такой эффект, а сильная спина гасит все толчки, превращая походку в полёт...

ИЗ описания Евразия 1 : "очень сближает скакательные суставы и косолапит задними лапами. "

Как это, нарисуйте, кто как понял? То есть чисто теоретически я могу это представить, но мне кажется. что при этом соба вообще не смогла бы двигаться???

Kropotova Elena (Кропотова Елена)Я думаю, что тут ошибка перевода. Косолапит передними, а сближает задние.

YUliya (Юлия)BIZON
Нет. Вот оттуда же предыдущая фраза:"Допустимые движения передних конечностей" а затем:"очень сближает скакательные суставы и косолапит задними лапами."

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):YUliya (Юлия)BIZON
Нет. Вот оттуда же предыдущая фраза:"Допустимые движения передних конечностей" а затем:"очень сближает скакательные суставы и косолапит задними лапами."

Вот и я над этим вчера голову ломала. Всё пыталась представить, как бы это выглядело...:( При том, что собачка сама по рингу передвигалась, без посторонней помощи, да и весьма успешно. Особенно на второй день :) В итоге всё ж пришла к выводу, что, наверное, перевод :(

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):BIZON Наташ, там вся фишка, что лопатка практически горизонтально расположена - соответственно и вымах будет

вот вот и ещё у таких собак пропадает холка!

Quote от pksenia (sourse):Оно и так за хозяином.
Надо тем, кто хочет чтоб здоровыми были не только их любимцы, но и потомки этих любимцев.

При чем все это справедливо и для других пород собак с хорошими движениями.

Вот именно про эти движения,не один судья применял термин, "летящие" , На афгана не похож, помоему.



По ссылке сходила спасибо!, Очень увлекательно.



На мой взгляд отличие в скорости, и возможно тем , что у Арго чуть более выраженные углы поэтому шаги чуть шире. У обеих собак углы сбалансированны.

вот я бы так не сказала , судя по фото... в первом случае собака ставит заднюю ногу чуть впереди передней т.е шаг задних шире нежели чем шаг передних,видимо ширина постава передних и задних тоже различается , и собаке удобно двигаться (снаружи передние -внутри задние), а во втором случае собачка подпинывает свою переднюю ногу, но совсем чуть чуть
но это все фото... а фото дает представление только об одном единственном миге.. а не обо все целом... :))!

Quote от lesika (sourse):вот я бы так не сказала , судя по фото... в первом случае собака ставит заднюю ногу чуть впереди передней т.е шаг задних шире нежели чем шаг передних,видимо ширина постава передних и задних тоже различается , и собаке удобно двигаться (снаружи передние -внутри задние), а во втором случае собачка подпинывает свою переднюю ногу, но совсем чуть чуть
но это все фото... а фото дает представление только об одном единственном миге.. а не обо все целом... :)

А по моему шаги совершенно одинаковые:))(линейку можно приложить и измерить). Заднюю ногу, первая,собака, собственно как и вторая, ставит в след передней, различие двух картинок в темпе передвижения собак. Лично мое виденье этих двух картинок:))).

pkseniaШаги одинаковые, но лапы должны ПОЧТИ касаться, а в первом случае идет "перехлест",

Quote:При рыси является распространенным недостатком, возникающим из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних конечностей по-сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки.
http://www.photoshare.ru/photo3102684.html

во втором действительно "собачка подпинывает свою переднюю ногу".

http://www.photoshare.ru/photo3102684.html
"Правильный угол сочленеия.

Quote:Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам.

Хотя конечно в обоих случаях углы сбалансированны.

А я поддерживаю Веру - по-моему, забавно говорить о движениях по фото, как, впрочем, и о собаке.

YUliya (Юлия), значит ли это что эти картинки, приведенные на первой странице не могут отражать действительно хорошие движения?
Аналогичны, на мой взгляд, движениям первой собаки.




Аналогичны, на мой взгляд, движениям второй собаки.
YUliya (Юлия)

Я не поняла, при чем тут изображение бело черной собаки и какие углы следует понимать под правильными,они должны быть просто сбалансированными, или иметь еще определенные углы сочленения?

pkseniaЯ не очень поняла врпрос.
Те картинки, котрые Ты привела показывают переодичность переставления ног при аллюре, а не правильность аллюра. И подписанны как "РЫСЬ ритмичный двухтактный аллюр" и гармоничность сложения собаки при движении.


На этой картинке показанно правильное положение ног при максимальном вымахе. Они даже затемненны для того, чтобы выделить их положение.
Передняя и задняя конечности должны максимально приближаться друг к другу, но не касаться. Иначе собае приходиться приспасабливаться к положению ног при двежении. Как то - перехлест, движение боком и др.

На этой картинке иное положение ног, сдесь собака не еще не оторвала переднюю конечность от земли, а на первой фотке это так. А на второе фото ооочень похоже.
( боком никто не движется ;-) )

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):гармоничность сложения собаки при движении.

Это както расходится с правильностью движения?

Quote от pksenia (sourse):"гармоничность сложения собаки при движении."
Это както расходится с правильностью движения?

Вобщем - то нет. Но в этой части статьи идет разговор не о том, о чем разговариваем мы.

Quote:( боком никто не движется ;-) )

Я не говорю о движении боком определенных собак. Я переччислила возможные варианты решения собакой проблемы сталкновения конечностей при движении рысью

Quote:Движения боком.
Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу.
http://newfs.ru/forum/breed/breeding/2020/

YUliya (Юлия), тебе не кажется, что эти картинки немного разные?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):pkseniaШаги одинаковые, но ...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу.

???

pkseniaМне кажутся они совершенно разными по строению корпуса. И одинаковые по движению конечностей. И там и там нет точки в которую сходятся передняя и задняя конечности.Но рисунки с разных сторон собаки.

pksenia

Quote от pksenia (sourse):YUliya (Юлия),
Цитата от Юлия
Шаги одинаковые, но Шаги одинаковые, но лапы должны ПОЧТИ касаться, а в первом случае идет "перехлест".

Цитата от Юлия
Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу.
???

Длина конечностей, углы конечностей, должны находиться не только в балансе друг с другом, но и к высоте в холке и к длине корпуса. Тогда они будут точно сходиться в одной точке.

И тогда собака будет ПОЛНОСТЬЮ СБАЛАНСИРОВАННА!!!

YUliya (Юлия)

Quote:И тогда собака будет ПОЛНОСТЬЮ СБАЛАНСИРОВАННА!!!

Это что то из области фантастики, т.к. идеала нет и врядли будет, это же не значит что все собаки двигаются не правильно? Или значит?

Я только что пошла и пересмотрела одну из недавних монопородных выставок, дак вот, если считать что это перехлест, то он есть практически у всех собак (ракурс съемки удачный, когда собаки движутся от судьи и обратно, то получаются расположенными боком к камере). Его точно нет у одной из собак которая двигается неохотно и довольно короткими шагами.

pksenia

Quote от pksenia (sourse):YUliya (Юлия)
Это что то из области фантастики, т.к. идеала нет и врядли будет, это же не значит что все собаки двигаются не правильно? Или значит?

Идеал это то, к чему надо стремиться.Почему Вы думаете, что есть много собак достигших совершенства?

Я, как раз, так не думаю.

Значит будем стремиться к идеалу:))
Felicitys Diamond Jim


http://www.felicityenglishspringers.com/james.htm

pksenia.
я встречалась с абсолютно идеальными движениями, у собаки , чисто зрительно которая выглядела никак, тем не менее, двигалась она как по линейке, шаг в шаг , и параллельно, т.е оставалось два следа от 4 лап, углы у ней были умеренные..
так что предел совершенства надо искать.., а красивые движения можно сделать.. умением выставлять..
никто не будет бегать с линейкой и замерять ширину шага :)))!

а все рисованые картинки , они вовсе про терьеров... , у терьеров ПРЯМОЙ передний фронт...

Quote от lesika (sourse):а все рисованые картинки , они вовсе про терьеров... , у терьеров ПРЯМОЙ передний фронт...

А на картинке, выложенной Юлей - кто?)))я считаю, что совершенство - это когда собака смотрится гармонично и в движении, и в стойке, и лежа, и сидя))). А если стремиться к совершенству в чем-то одном, например, чтобы "по линейке шаг в шаг", то можно упустить все остальное.

Quote:Баланс в движении определяется балансом углов конечностей, соответствием длин шагов передних длинам шагов задних конечностей, соответствием между силой толчка задних конечностей и величиной вымаха передних конечностей.

Ерусалимский.

Разница только в темпе движения.

Quote от pksenia (sourse):

pksenia. я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать, в последней фотографии да он не заступает задними за передние! а на спину поглядите..
чего стоило ему не заступить???
и мне кажется , тема движение собак не подходит для обсуждения идеальности(неидеальности) движения отдельно взятой собаки, откройте отдельную тему, и я радостно поучаствую в том, что мне нравиться и не нравиться в данном конкретном случае.

Вера, со спиной у него все хорошо, я конечно могу для сравнения твоих собак в движении выложить ...
Это ты только в чужих собаках соринку видишь , а в своих бревна не замечаешь.
Этому кобелю движения даются легко и не принуждено, что подтвердило множество судей породников и анатомистов,в отличие от тебя, не предвзятых.

pkseniaДля обсуждений движений отдельно взятого кобеля есть специальная тема"Предложение вязок" А здесь хотелось бы обсуждать движения В ЦЕЛОМ, а не в отдельно взятом случае.
В этом я согласна с lesika

перемещеноhttp://newfs.ru/forum/site/forum/2552/?page=2#msg_99583