Quote от Lady (sourse):Я так счастлива что живу не в России,

Ну и ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote от Lady (sourse):Я так счастлива что живу не в России,Боже спасибо тебе))))

"...Если к другому уходит невеста,
То, не известно кому повезло..." :)))

belkАнь,тему загубила не я а Ичёва

Quote:ВЕРА ВАЛЕРЬЕВНА! Вот вообще не хотела говорить, но уж извините: Если у Вашего сослагательного Петрова фамилия будет: Весселтофт, Шиклоши, Гриффа и т.д. или Дружинина, Потехина, Гнитеева и т.п.(нет возможности перечислять всех) - мне не будет "наплевать" что именно они говорят.

Вот тем самым что сравнила фамилию Петров с Потехиной,и даже после моих объяснений,что это не так,она продолжила переводить мои слова на МАЗАмбийский язык.

Quote:И какое Ваше мнение бы ни было - слЫшать опытных людей необходимо, хотя бы для того, чтобы не совершать катастрофических ошибок, мы не шкафы делаем, - мы с живой природой работаем.

А это она вообще видимо со своим шкафом и разговаривала.
(матное слово) Мне до сих пор не понятно кого из тех кто писал по теме,я не услышала,кому я возразила?(это уже из последующих постов,которые нет смысла переписывать).

Quote:Я так счастлива что живу не в России,Боже спасибо тебе))))

на это я уже ответила одному формучану,именно потому что не имею чести воочую видеть *крутых* собачников,вбивших себе в голову что под ними все должны присмыкаться и слушать словестный бред,не относящийся лично комне никаким боком.К этому числу относится очень мало человек,но такое чувство что они везде.Вообщем это моё мнение сложившееся за определённый промежуток времени.

Спасибо pkseniaЗа очень чёткое разъяснение!Коротко и ясно до последней буквы.Спасибо zoogen!Спасибо NU!Единственные люди которые говорили по делу и более менее помогли разобраться.

Ol'ga Koroleva (Ольга Королева)Пишите ИсчО,а-то сейчас Соз придёт,и всех разгонит,так что пока не поздно калякайте!Вы же умная,не-то что я,коричневые шкафы разводить собралась:0))

oxanaМинусы просто лепить будем или может пару копеек вставим?Или не хотим?Так может проще отписаться от неё?:0))

Всем кто не в состоянии выразиться по теме,прошу просто игнорировать её.

Вот какую интересную и информативную штуку нашла

Quote:Коричневый окрас Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент. У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз. Сплошной коричневый окрас получается при комбинации гена b с геном Аs из агути-серии ( Аs -bb). В следующем разделе, касающемся гена ослабления пигментации, вариации коричневого окраса будут обсуждаться более полно. Т.к. ген b не влияет на пигментацию рыжих районов, то можно всех рыжих собак разделить на два типа: это "черные" рыжие собаки, несущие ген В в генотипе Аy -В- или В-ее, и "коричневые" рыжие собаки, несущие Ь: Аy -bb или bbee. Эти окрасы внешне не идентичны, так как во втором случае происходит ослабление пигментации кожи и глаз и такие собаки при рыжем окрасе будут иметь коричневую мочку нос, обводку глаз, губ, осветленные глаза и пр. Вообще, для собак не характерны случаи, когда от коричневых родителей получали черных щенков. Однако, Франклинг (1971) описала случай появления пяти полностью черных пометов при скрещивании семи пар различных коричневых далматинов. При этом она подчеркнула, что владельцы заслуживают полного доверия, а скрещивания происходили под контролем специалистов. Если это действительно так, то можно предположить, что шоколадный окрас получается не только в результате мутации В в Ь, но и в результате какой-то неизученной пока мутации другого независимого локуса. Такая ситуация чрезвычайно редка в генетике млекопитающих и известна только у американских норок. Поэтому, приведенные Франклинг сведения не получили всеобщего признания.

Quote:Ослабление окраса Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. Тоже самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания волос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей. " Голубизна " голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или улыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человеческого глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации.

http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0

Quote:Ген d влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку-подпалый следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов. Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен, но встречается особенно часто у спаниелей. Действительно, некоторые породы спаниелей всегда гомозиготны по гену Ь (bb). Это американский и ирландский водяной спаниели и суссекс. У других пород разрешены как ген В, так и b. Любопытно, что породы, имеющие ген Ь, как правило, не имеют гена d, следовательно лиловая комбинация (bbdd) крайне редко встречается. Однако, этот генотип формирует основу уникального окраса веймаранской гончей, генотип окраса которой: Аs-bbddE-. Большинство любителей-собаководов имеют свои предпочтительные термины для обозначения различных окрасов. Так, коричневый окрас часто называют печеночным или шоколадным. Лиловый окрас настолько редок и необычен, что для него нет общего термина. Окрас веймаранской гончей описывается как серебристый, что является по общему признанию наиболее подходящим термином. Однако, для собаководов полезно знать, что в генетике млекопитающих термин "лиловый" обозначает окрас, обусловленный генотипом bbdd. В комбинации с генами Аy и Еbr гены В и D и их аллели дают четыре типа тигровых собак.

Quote:ген коричневого окраса b и ослабитель d также влияют на цвет радужины. У bb-животных она светлее, чем у В-. Такой цвет называют ореховым. В свою очередь, интенсивность его варьирует под действием полигенов. Ослабитель d осветляет глаза до янтарного или даже желтого. Бернс (1943) описывает радужину голубых собак как дымчатую или дымчато-желтую. Он также отметил, что цвет глаз обычно окрашенных собак варьирует от темно-до светло-коричневых, и заметил, что собаки со светло-коричневыми глазами при скрещивании не дают щенков с темно-коричневыми глазами. Напротив, от собак с темными глазами можно получить светлоглазых щенков. Однако, утверждать о моногенности этого признака преждевременно. Более очевидно, что интенсивность пигментации детерминирована полигенами, увеличивающими или уменьшающими количество пигмента в радужине. Те же полигоны, вероятно, модифицируют пигментацию глаз и у шоколадных и у голубых собак независимо от действия основных генов d и b, вызывая то разнообразие оттенков, которое мы наблюдаем у собак этих окрасов. Вариации цвета радужины, описанные выше, присущи целому ряду обычно окрашенных собак. Однако, существуют случаи, о которых следует сказать особо. Некоторые, наиболее крайне выраженные альбинотические аллели, могут давать светло-голубые и даже белесые глаза благодаря резкому уменьшению пигмента в радужине. Происходит это в результате смешения цветов крови и остатка пигмента. В случае полного альбинизма радужина становится бесцветной и сквозь нее просвечивает красная кровь сосудов глаза. Ген мерль (М) может давать голубую радужину, как одно из своих проявлений. Радужина может быть частично или полностью голубой. Редукция пигмента может также касаться как одного, так и обоих глаз. В таком случае собака вырастает разноглазой. Эффект редукции пигмента глаза находится в прямой связи с ослабляющим действием гена М на окрас шерсти, т.к. экспрессивность его варьирует. Ильин (1932) приводит примеры голубоглазости, которые не зависят от основного окраса. Описанный им признак ведет себя рецессивно по отношению к коричневоглазости. Витии (1947) отмечает сходные случаи у пуделей. Он сообщает, что голубоглазые пуделя могут появляться и у темно- и у светло- коричневоглазых индивидуумов и подтверждает рецессивность этого признака. Ильиным были описаны случаи, когда нормальное желто-зеленое свечение в темноте замещалось на красное, что являлось рецессивным по отношению к желто-зеленому.

Quote:Коричневые, самый непонятный окрас, распространенный в породе с давних пор. Заводчики давно ушедших дней не могли получить у «шоколада» темных глаз и носов и приличной шерсти и бросили этот окрас, поскольку стало ясно, что невозможно предсказать с определенной степенью достоверности, как и что они будут давать. Сегодня мы видим красивых коричневых, успешно конкурирующих с другими сплошными окрасами, кроме черного. Однако, поскольку они весьма немногочисленны, я понимаю, что заводчики не знают, как построить линию, чтобы она хорошо работала, и какие окрасы могут дать желаемый окрас. Как и у палевых, у коричневых существует несколько типов коричневых. Вновь возвращаясь к нашей таблице, мы видим, что есть коричневый класса 5 и класса 6. Как и у палевых, единственный способ определить тип коричневого – это проверочная вязка. Собака класса 5 при вязке с другой собакой тоже класса 5 даст только коричневых. При вязке собаки класса 5 с собакой класса 6 родятся тоже только коричневые. При вязке двух собак класса 6 родятся 3 коричневых и один коричневоносый рыжий. При вязке между собой двух палевых, независимо от их генотипа, они не могут дать коричневых. У них просто нет такой возможности. Даже коричневоносый рыжий класса 7 (которого мы описали, как коричневого без гена распространения коричневого окраса на шерсть) при вязке с другим коричневоносым рыжим даст только коричневоносых рыжих. Очевидно, что в иерархии доминантности первым стоит сплошной черный, за ним идет коричневый, а за коричневым – палевый\рыжий. Хотя генетики часто спорят, но есть один ген, привносящий консенсус. Это ген, который заставляет собаку давать коричневый пигмент вместо черного. Он является рецессивным по отношению к своему аллеломорфу (доминанту), который, если он есть, позволяет сформироваться черному пигменту. Эти гены имеют простую и определенную связь. Ген ‘b’ (коричневый рецессивный) всегда ведет себя как простой менделевский рецессив по отношению к “B” (черному доминантному) во всех экспериментах, о которых сообщалось во многих породах и их скрещиваниях. Собака, имеющая только формулу “be” или “bE”, очевидно, не может давать черный пигмент ни в какой части своего тела. Это порождает дискуссию о практически полном исчезновении коричневых кокеров в период между 1940 и 1970 гг. Как уже отмечалось ранее, д-р Филлипс (питомник Scioto), генетик, впервые анализировал другой тип кокер-спаниелей в серии статей, которые он писал о генетике окраса. Это была кремово-палевая собака, которая происходила от черных кровей. У нее был черный нос и очень темные глаза. Подушечки лап тоже были черные, а кожа была черного или пыльного цвета. Д-р Филлипс определил эту собаку как черноносый рыжий без гена распространения окраса на шерсть (черный, у которого отсутствовала способность распространять черный окрас на шерсть). Генетически это тип BВee. Луис Шмидт (питомник Mistwood), используя эти крови, доказал, что такие собаки могут передавать свои черные признаки своему рецессивному потомству. Раньше этого никогда не случалось, но благодаря перекрещиванию, стало возможным. В результате таких собак стали называть осветленными черными. Генетическая формула таких собак исключала внешнее проявление коричневого окраса. Поскольку эти собаки были, по сути, черными, у которых лишь отсутствовал черный окрас шерсти, и они не могли передавать коричневый окрас, то коричневые, вполне естественно, и не появлялись в больших количествах. Полной противоположностью осветленного черного является коричневоносый рыжий (bbee). Хотя эта собака, подобно осветленному черному, имеет палевый окрас шерсти, на самом деле она является коричневой, у которой отсутствует ген распространения коричневого окраса на шерсть. Такие собаки могут давать и дают коричневых. В том-то и загвоздка! Заводчики палевых 1940-х годов стремились к тому, чтобы получить собаку, которая была бы конкурентноспособной с черными, и они делали акцент на шерсти, темных глазах и носах. Коричневоносые рыжие с их светлыми глазами и носами и неважной шерстью постепенно исчезли из поля зрения, а вместе с ними и коричневый окрас, который они легко могли давать. Спорадическое появление коричневых после этого периода было результатом счастливых вязок, при которых оказывалось, что коричневый ген присутствовал у обоих родителей. Некоторые питомники, которые на протяжении многих лет специализировались на рыжих, продолжали нести как рыжий (bbee), так и коричневый (bbEE, bbee) в рецессиве и, при удачном стечении обстоятельств, получали коричневых особей. У коричневых шерсть вырастает такая же длинная, как у черных, но имеет более мягкую, пухлявую структуру. Из этого можно сделать вывод, что пухлявая шерсть у коричневых является доминантной. Важно также знать, что у коричневых светлые носы и глаза являются доминантными по отношению к темным. Под микроскопом пигментные гранулы черной шерсти выглядят очень темно-коричневыми или черными, а пигментные гранулы рыжей или желтой шерсти меньше размером и выглядят желтыми. Было обнаружено два вида черных пигментов: самый распространенный вид откладывается, главным образом, в очень больших гранулах, хотя размер гранул варьируется от маленького до большого; у второго типа пигмента все гранулы маленькие и одинакового размера. После отбеливания окисляющим агентом таким, как перекись водорода, пигментные гранулы черных собак становятся такими же, как у желтых собак. Это позволяет предположить, что желтый пигмент может сформироваться из черного путем химического процесса. Это предположение подтверждается тем фактом, что в коже желтых собак обычно имеется черный пигмент (включая глаза и нос), и количество подпала у черно-подпалых с момента рождения продолжает увеличиваться. Если у палевого нет черного пигмента в коже, то пигмент кожи у него не желтый, а коричневый. Под микроскопом видно, что коричневая шерсть содержит светло-коричневый пигмент в гранулах меньшего размера, чем пигмент черной шерсти. Кроме того, гранулы группируются особыми пучками и очень равномерны по размеру. Оказывается, что коричневый пигмент может окисляться до желтого подобно черному. Поэтому у нас есть черноносые палевые и коричневоносые палевые. Такое отбеливание до желтого происходит только с шерстью, но никогда – с кожей. Однако, не все коричневоносые палевые имеют коричневый пигмент кожи; «желтый процесс», похоже, уменьшает количество пигмента как в шерсти, так и в коже, так что часто нос становится ржаво-коричневого цвета, который, для неопытного наблюдателя, совершенно отличается от настоящего коричневого. В пятой статье мы поговорим о гибридных черных, рыжих и коричневых, поскольку доминантный черный не может нести коричневого рецессива. Мы будем использовать букву В для обозначения доминантных черных, а букву b – для гибридных черных. Гибридные черные могут нести коричневый и производить его в любой момент. Гибридный черный может также нести рецессив для желтого и рыжего, а также черно-подпалого и «цветного». Настоящий кладезь. Для иллюстрации довольно сложного процесса вязки любого сплошного окраса, и особенно коричневого, таблица 1 приводит различные комбинации окрасов и соотношение окрасов, рожденных от различных вязок. Помните, что класс 7, черноносый рыжий не может давать коричневых. Как уже упоминалось ранее, эти собаки подобны черным, относящимся к классу 2. Таблица, показывающая какой окрас может родиться в помете в зависимости от «класса» вашего кокер-спаниеля

Простите, а модераторы вообще на форуме есть?

Я думаю, что то, что касается только окраса, то вязать коричневый с коричневым можно сколь угодно долго. И если подбирать пары только с темным коричневым окрасом, и с темными глазами, то и осветления самого окраса практически не будет.
Но проблема в том, что коричневый окрас сформировали в Европе только 2 коричневогенные собаки, привезенные из Великобритании. И коричневый окрас выщепился и будет выщепляться при инбридинге на этих двух собак. Они явно не были самыми лучшими представителями породы.
Поэтому при постоянных вязках только коричневых собак идет потеря типа ньюфаундленд.
И заводчики поэтому избегают часто делать вязки коричневых собак без прилития кровей собак черного окраса.
Окрас вторичен. Это аксиома, которая не требует доказательств. Все остальное, после типа в свое удовольствие.

Удивительно, что после таких заявлений еще кто-то остался)))Lady Баталии покруче чем в моей теме!
Ответа по теме Вам не дам, все равно Вы его не услышите. Зато могу дать совет человеческий. Но для начала вдохните-выдохните раз 10. Сделали это?
А теперь спокойно "выслушайте" меня. Вы проделали трудный путь, завели собак любимого окраса из трех стран. Сейчас Вам кажется что все восстали против Вас, не понимают, не хотят помочь...
Но подумайте, благодаря кому на свет появились Ваши собаки. Кто отдал всю жизнь за них? Может стоит сказать заводчикам "спасибо", а не грубить им? Извиниться, конечно, всегда можно, но осадок все равно останется. Придет уважение-придет и понимание.
Судя по Вашему независимому характеру, могу утверждать, что Вы узнаете ответы на свои вопросы только когда дойдете до них своим умом. Поступите на курсы заводчиков или получите зоотехническое образование, поработайте с родословными, просистематизируйте материал по породе... Это обязательно поможет. Удачи Вам.

aljnara
Не надо заниматься нравоучениями,Вы это Вы,я это я,всё очень просто,как дважды два

Quote:Всем кто не в состоянии выразиться по теме,прошу просто игнорировать её.

YUliya (Юлия)Спасибо!

Quote от Lady (sourse):Вот тем самым что сравнила фамилию Петров с Потехиной,и даже после моих объяснений,что это не так,она продолжила переводить мои слова на МАЗАмбийский язык.

Вер, тот пост несёт совершенно иную смысловую нагрузку, чем ту, которую увидела ты. Возможно, есть смысл уточнять, правильно ли ты поняла человека, прежде, чем делать выводы и ругаться? И тогда будешь благодарить не только троих перечисленных тобой, но и гораздо большее количество народу ? :) Здесь нет пресмыкательства, отнюдь :) Ты сама себя обкрадываешь, не пытаясь вникать глубоко в то, что тебе пытаются донести (из лучших побуждений, заметь :) или понимая неправильно :( На сегодняшний день у тебя всего лишь была возможность купить и содержать трёх собак. И всё. Ты, возможно, имеешь кучу интересных и замечательных мыслей, но реального результата от них пока нет никакого, согласись. У тебя только всё впереди, ты в самом начале долгого и трудного пути. Любая информация людей опытных тебе нужна, это подтверждают и твоё присутствие на этом сайте, и темы, тобой создаваемые. Так зачем же отталкивать людей всего лишь потому, что ты их недопоняла? Зачем отсекать от себя многолетний опыт? Надеюсь, что с возрастом ты станешь мягче, мудрее, терпимее. Удачи.

Quote от Lady (sourse):Вся радость в том что я не из России,но при этом имею собак из трёх разных стран (в том числе и из России),которые не имеют родственных связей.

Хорош?
Кобель из помёта, который стал визитной карточкой питерского питомника Смигар. Полезно взглянуть на время, когда вязались родители этого кобеля.
Возможности российского коричневого разведения очень давно уже не очерчены границами страны. И тем не менее... породники правы, говоря о родственных связях, то и дело возникающих :( Но так ли это плохо в иных случаях?

Lady,Очень жаль что загубили интересную тему. Напишите в личку или письмом Вере Гнитеевой свои вопросы по коричневому окрасу. Она очень долго занималась и занимается разведением коричневых нюшек.

всем привет, дайте совет у меня темно-коричневая сука , 3 года вяжу впервые. Вопрос с каким окрасом подбирать кабеля для вязки, киричневый или черный?