Вот общий список:

Quote:Хаунды:
Афганская борзая: глаза, прибылые пальцы.
Бассет бле де гасконь: уши.
Вандейский Бассет-гриффон, большой: уши.
Бассет-хаунд: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка.
Бладхаунд: характерные признаки, голова, глаза.
Такса: Общий вид, характерные признаки, тело, прибылые пальцы, цвет.
Финский шпиц: задние конечности, прибылые пальцы.
Гранд Бле де Гасконь: голова, уши, шея.
Грейхаунд: общий вид.
Родезийский риджбек: характерные признаки.
Фоксхаунд, собака гамильтона, ивисская собака, фараонова собака, португальский поденго: прибылые пальцы.

Подружейные:

Итальянский бракк: шея.
Итальянский спинонне: шея.
Лабрадор: характерные признаки, тело.
Американский кокер-спаниель: глаза.
Кламбер спаниель : общий вид, голова, глаза, передние конечности, тело, размер.
Сассекс спаниель: общий вид, глаза.
Венгерская выжла, большой мюстерлендер, чесапик-бей ретривер, веймаранер: прибылые пальцы.

ТЕРЬЕРЫ

Эрдельтерьер, австралийский терьер, бедлингтон терьер, бультерьер, чешский терьер, фокстерьер, короткошерстный манчестерский терьер, норфолк терьер, норвич терьер, парсон рассел терьер, вельш терьер, вестхайленд-вайт-терьер: глаза.

Глен-оф-имаал терьер: передние конечности.
Ирландский терьер: характерные признаки, глаза.
Шотландский Терьер: общий вид, глаза.
Cкай-терьер: общий вид, шерсть.
Денди-динмонт терьер, мягкошерстный пшеничный терьер: gрибылые пальцы.

Утилити

Акита: темперамент, задние конечности, прибылые пальцы.
Бостонский терьер: общий вид, голова, глаза, хвост.
Бульдог: общий вид, голова, глаза, шея, передние конечности, тело, задние конечности, походка.
Чау-чау: общий вид, характерные признаки, задние конечности, походка, шерсть.
Далматинец: цвет.
Французский бульдог: характерные признаки, голова, глаза, уши, шея, тело, задние конечности, хвост.
Немецкий шпиц: шерсть.
Японская акита-ину: прибылые пальцы, походка.
Лхаса-апсо: общий вид, голова, шерсть.
Шипперке: задние конечности.
Шар-пей: характерные признаки, голова, шея, прибылые пальцы.
Ши-тцу: общий вид, голова, задние конечности, лапы, шерсть.
Тибетский терьер: Голова.
Корейский джиндо: прибылые пальцы.

Рабочие:

Фландрский бувье: голова, прибылые пальцы.
Бульмастиф: голова.
Доберман: прибылые пальцы, хвост.
Бордосский дог: голова, рот, шея, тело, хвост, походка, шерсть, цвет.
Мастиф: общий вид, характерные признаки, темперамент, голова, глаза, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, походка, шерсть, цвет.
Неаполитанский мастиф: характерные признаки, голова, глаза, шея, тело, задние конечности, прибылые пальцы.
Ньюфаундленд: общий вид, голова, глаза.
Русский черный терьер: общий вид.
Сенбернар: задние конечности, прибылые пальцы, размер.
Аляскинский маламут, бернский зенненхунд, канадская эскимосская собака, гренландская собака, ховаварт, леонбергер, португальская водяная собака, ротвейлер, сибирская хаски: прибылые пальцы.

Пастушьи

Анатолийская овчарка: глаза.
Австралийская овчарка: общий вид, характерные признаки, голова, глаза, уши, рот, шея, передние конечности, тело, задние конечности, лапы, хвост, походка, шерсть, цвет.
Бергамаско: глаза, прибылые пальцы.
Длинношерстный колли: походка.
Немецкая овчарка: передние конечности, тело, задние конечности, прибылые пальцы, походка.
Маремма: глаза.
Норвежский бухунд: задние конечности.
Старая английская овчарка: задние конечности, прибылые пальцы, шерсть.
Польская низинная овчарка: прибылые пальцы, шерсть.
Бельгийские овчарки, кувас, комондор, шведский лапхунд, кардиган корги: прибылые пальцы.

Тои

Аффенпинчер: голова.
Австралийский шелковистый терьер: глаза.
Болонез: темперамент, прибылые пальцы.
Кавалер: глаза.
Чихуахуа: голова, размер.
Китайская хохлатая: лапы.
Английский той-терьер: глаза.
Гриффон: голова, глаза.
Японский хин: голова, глаза, передние конечности, походка.
Кинг чарльз спаниэль: голова, глаза, ноги.
Лёвхен: глаза.
Мальтез: шерсть.
Папильон: передние конечности, прибылые пальцы.
Померанец: глаза.
Мопс: общий вид, голова, глаза, тело, хвост, походка, шерсть, цвет.
Йоркширский терьер: шерсть

Anastasiya Mischenko (Анастасия Мищенко)А что конкретно у ньюфов? какие изменения хотят внести.
У нас в клубе тоже шли и идут обсуждения и уже письма написали такие породы как бульдог, пекинес и мопс. Ну с этими породами понятно более менее.
Откуда эта информация ССЫЛОЧКУ плиззззз

Quote:Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать.
По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. В организации заявили, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения.

Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы.

Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции.

Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/

BIZON, я взяла с этого сайта, а откуда уж там появилось..не знаю, ссылку на дают. В теме идут горячие споры в основном о бульдогах и чау.
Скорее всего инфо по тому, что хотят изменить в ньюфах, надо искать знающим язык на английских породных сайтах и форумах.

Вот статья по ситуации:

Quote:Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и Клубом Питомников Велокобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устаривайтесь надолго и возьмите чашку кофе.
Невозможно рассказать эту историю не возвращаясь на несколько лет назад. Во всей Европе ( и эта ситуация весьма не похожа на культуру разведения собак в США) есть ощущение, что gравительство по большей мере ответственно за благополучие домашних животных. Ожидается установление правил, которые здесь были бы признаны мешающими правам или даже противозаконными. Например, в некоторых скандинавских старнах не разрешено чтобы суки ухаживали более, чем а восьмью щенками; остальные щенки в помёте должны быть умертвлены. Неподчинение этому правилу означает что "хранители породы" вышвырнут вас из клуба и, вполне вероятно, также внесут в чёрный список. Это весьма интересный парадокс; принятие собак как неотъемлемой части повседневной жизни здесь намного выше (например собакам часто разрешается находиться в ресторанах и магазинах), намного ниже тенденция проведения "рутинных" операций на собаках (включая стерилизацию, хотя непланированные помёты очень немногочисленны), однако в то же время намного сильнее вмешательство в том смысле какими собаками можно владеть или разводить, а также как и когда.

Именно в эту среду пришло понимание термина, который во всех странах, где я с ним столкнулся, переводится как что-то вроде "больного разведения" или "пыточного разведения". Больное разведение это проще говоря произведение странной (аномальной) собаки. Это когда вы производите собаку с очень короткой мордой, очень короткими ногами, длинным позвоночником, чрезмерной шубой, или с любым другим признаком, который потенциально может воспрепятствовать "нормальной" (мы обсудим это позже) жизни собаки. Больное разведение также включает любое спаривание возможным результатом которого будут нездоровые собаки. Именно это условие отражается на здоровых собаках, несущих опасные рецессивные гены (как собаки которые несут ген, но сами не страдают ПРА, глазное заболевание), или собаках которые при скрещивании могут произвести аномалию окраса (например спаривание двух мерлушковых колли, или пятнистых догов, или голубых доберманов).

Насколько я знаю, в начале этого десятилетия Германия приняла первый закон по больному разведению. Он запретил спаривание двух пятнистых (арлекиновых) догов, или двух крапчатых такс; а также сделал незаконным длинный список пород, считающихся либо нездоровыми, либо склонными к агрессии (что, как я узнал от немецких заводчиков, является частью той же философии - они не столь "опасны", сколь считается "несправедливым по отношению к собакам, разведение в то время когда у них есть такие тенденции".) Запрещеные породы были объявлены таковыми под эгидой немецкого Закона о Благополучии Животных, что указывает на философию приведшую к данному решению.

Чтобы понять, что проишодит сейчас в Великобритании, вам необходимо знать следующие три факта: что внимание заострено на "естесственной собаке" в противоположность к "неестесственной собаке"; что существует убеждение, что любое разведение, могущее потенциально привести к рождению больного щенка (даже если он будет усыплён при рождении) должно быть запрещено; и также, что здесь намного шире, добровольное соглашение с законами имеющими отношение к собакам.

Вернёмся в настоящее, в этом году ВВС спонсировала и передала в эфир программу, которую мы великодушно будем считать выполненой в документальном стиле, под названием "Разоблачение Породистых Собак". Это был пример бульварного журнализма, который коротко может быть описан как "Породистые собаки? Парад мутантов! Клуб Питомников? Тупые евгенисты! Заводчики? Гонящиеся за длинным рублём строители песочных замков! Знаете кто любил разведение собак? Гитлер!

Я посмотрел эту программу и она до смешного неточна как в фактах, так и в умозаключениях, но она создала движение ненавистников собачьих выставок ( а также ненавистников заводчиков и клубов), прежде всего в Великобритании, но также и во всём мире. RSPCA (КОПЖЖ) Королевское Общество по Предотвращению Жестокости к Животным отказалось от участия в Крафтс (и быть может я слишком циничен, но я думаю что это было запланировано с самого начала - именно ветеринар КОПЖЖ назвал выставку собак парадом мутантов). То что происходило в интернете можно сравнить с тем, как в реальной жизни люди бегают истошно вопя и размахивая руками. Ну а сам Клуб Питомников.... что ж давайте поговорим об этом через минуту.

Программа "разоблачила" три категории проблем у регистрированных собак: чрезмерные признаки породы, наследственные заболевамия и инбридинг.

Давайте для начала определимся с чрезмерными признаками породы. Программа указала на признаки, которые как они сказали стали результатом экстремальных лиц, конечностей, позвоночника, хвоста и мехового покрытия. Она также подчеркивала что разведение на усиление любого признака удаляющего собаку от волка, во вред собаке и приводила конкретные примеры: брахицефальная голова пекинеса, закрученный хвост мопса, короткие ноги и длинные уши бассета, крайняя угловатость немецкой овчарки, большие глаза нескольких пород, полоска у риджбека (который заработал дополнительную порцию ненависти, поскольку некоторые разведенцы усыпляют при рождении безполосых щенков).

Во вторых, они нацелились на наследственные заболевания. Здесь они указали на эпилепсию от которой страдают милые боксёры, а также деформированный череп и дефект митрального клапана у Кавалер Спаниелей.

В третьих, они сделали весьма ошеломительные обвинения в адрес расплывчатого и неопределённого зла, насываемого инбридингом, который якобы приводит к страшным болезням, и умственным заболеваниям, и бесплодию.

Они преподнесли это всё под соусом ветеринаров обличающих намеренное закрепление породных мутаций и ужас инбридинга; а также владельцев собак, рыдающих над участью их милых больных питомцев.

Так-с, Кеннел Клуб нагадил в штаны. Насколько я могу сказать, в комнате заседаний присутствовало около двадцати человек в полной истерике. Мне хочется назвать их наивными, но может это и правда, что они никогда не подвергались подобным обвинениям. Британцы любят своих собак, просто обожают. Поэтому вероятно, что Клуб Питомников недеялся вечно пользоваться уютной поддержкой всей страны.

И как раз в этот момент Кеннел Клуб принял то, что я считаю ужасным решением, которое возможно приведет к фатальным последствиям для роли Клуба в Великобритании. Я считаю, что этот шаг означает истинно критическую ситуацию для сообшества породистых собак всего мира.

Вместо того, чтобы ответить на каждое из обвинений программы и объяснить в чём и почему именно они неправильны, Кеннел Клуб СОГЛАСИЛСЯ. Он не только согласился, но и немедленно перенёс вину на клубы индивидуальных пород и обвинил их в жестокой и антигуманной практике разведения.

Клубы пород естесственно пришли в ужас. Ведь это их клуб-попечитель; они всегда верили, что он не то чтобы начальник, но что Кеннел Клуб попросту лучший из лучших. Люди, которые обвиняли их в безразличии к своим собакам зачастую сами были (а мнигие и до сих пор остаются) заводчиками; общее мнение было, что КК должен был бы в этом конфликте занять сторону заводчиков.

Quote:А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях:
1) Каждый стандарт (описание идеального представителя данной породы) будет рассмотрен и в случае необходимости изменён. Если вы не разбираетесь в породистых собаках, то позвольте мне объяснить вам, насколько невероятен этот шаг по захвату власти. Стандары пород иногда меняются, но невероятно медленно и главным инициатором каждого изменения выступает клуб породы (например Пекинес Клуб), а не Клуб Питомников. Как правило у клуба породы есть Комитет по Стандарту, который в буквальном смысле десятилетиями обсуждает действительно ли необходимо породе даже незначительное изменение в стандарте. Я лично присутствовал на многомесячных глубоких и страстных обсуждениях о том, что должен ли локоть находиться посередине между плечём и землей или на дюйм (2.5 см) выше этого места. Некоторые настолько свято верят в традиционное описание породы, что они с тоской рассуждают о славных днях, например стандарта 1971 года, который вероятно был опубликован когда им было по десять лет и который отличается от стандарта 1993 года всего половиной абзаца. Традиционная роль Кеннел Клуба в изменении стандарта состояла в обеспечении правильного оформления изменения, установлении, что терминология описания понятна для судей, пояснении и т.д. Захвата контроля над стандртами и изменение их без учёта мнения породников, шокирует и не имеет прецедента.

2) Изменения стандартов будут преследовать единственную цель: отразить упор на "здоровье". Позвольте мне вас уверить, что они в действительности не имеют в виду здоровье или долголетие. Они имеют в виду "меньше преувеличений". Кеннел Клуб полностью купился, или просто ублажает идею, что отклонение от волка вредно для собаки, и величина отклонения равна величине вреда. Это ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ, и я постараюсь обсудить это позже, но они и правда купились. И вот КК пообещал заострить внимание именно на тех качествах, которые по настоянию Разоблачения Породистых Собак были проблемными - плоские морды, короткие ноги, закрученные хвосты, густая шуба, длинные позвоночники, длинные уши, угловатость.

3) КК ввёл Код Этики для всех заводчиков и принудил каждый клуб его принять. Опять же, такая власть никогда ранее не применялась.

Код Этики вроде стандарта для заводчиков. Он описывает, что означает быть хорошим разведенцем данной породы и является хорошим ресурсом для возможных владельцев и будущих заводчиков. Большинство, если не все, пород имеет КЭ, но помимо некоторых стандартных веражений о гуманном разведении, они существенно различаются для разных пород. КЭ отражает наилучший подход именно к данной породе или освещает ситуацию заводчики находят проблемной в этой и только этой породе.

Так, например, в США КЭ для Пембрук Вельш Ливретки указывает, что щенки не должны продаваться до возраста 10 недель. КЭ для Кардиган Ливретки разрешает 7 недель, но запрещает ретушь выставочных или информационных фотографий. Я не буду притворяться, что я знаю какая ситуация привела к добавке данных требований в КЭ этих пород, тем не менее они там есть.

Тот факт, что КК навязал Код Этики, который должен был быть принят всеми породными клубами, подразумевался как обвинение в том, что породным клубам нельзя доверить самостоятельных решений или формирования мнения на предмет какое ведение дел определяет хорошего заводчика.

4) В настоящее время КП пытается добиться принятия закона по которому только члены Заслуженных Заводчиков Клуба будут иметь юридическое право продавать щенков в Великобритании.

продолжение тут

В продолжении разбирают некоторые породы..про ньюфов ничего нет.

Anastasiya Mischenko (Анастасия Мищенко)Пожалуйста КОПИРУЙТЕ ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ. Откуда информация чьи это статьи из какого издания. По ссылке приведенной вам ВСЕ ЕСТЬ
то что написано выше взято из http://doggi.ru/forum/32-3707-9

Quote:Перевод одной из английских газет.
Последствия изменения Клубом Питомников (Великобритания) стандарта породы Пекинес;
также раскрытие секретов породистых собак.
Часть 1. 15 Октября 2008 г.

BIZON, странно..я думала скопировала все. Сори.

я что-то понять не могу.... Как одна страна может менять стандарты всех пород. Если мне не изменяет память, то стандарт может менять только страна происхождения породы, или страна-под чьим патронатом она находится на данном континенте. Это не считая других моментов.

тут тоже информация есть

фильм на английском языке
Я так понимаю, что фильм снят именно по этой причине, чтобы показать, что происходит с породами и почему нужны внесения изменения в стандарты.

Начиталась и насмотрелась за сегодня , аж мозги кипят!
Ну вообщем что я поняла что будет изменения во фразах стандарта.
В стандарте написано

Quote:Внешний вид
Внешний вид
Ньюфаундленд - массивная собака с мощным, мускулистым корпусом, с хорошо координированными движениями

будут изменены слова МАССИВНАЯ МОЩНЫМ

И как тогда это будет звучать?

YUliya Naumova (Юлия Наумова) фильм этот тоже смотрела. ВСЕ что там показано, это просто вывернуто все на изнанку. ИМХО

http://www.thekennelclub.org.uk/item/2236

Quote:Newfoundland

General Appearance Well balanced, impresses with strength and great activity. [Delete ‘Massive’] Strong bone throughout, but not giving heavy inactive appearance. Noble, majestic and powerful.

Head and Skull Head broad and [delete ‘massive’] Relatively large, occipital bone well developed, no decided stop, muzzle short, clean cut and rather square, covered with short fine hair.

Eyes Relatively small, dark brown, [delete ‘rather deeply set’] not showing haw, set rather wide apart. Free from obvious eye problems.

Hindquarters delete reference to removal of dewclaws

Как-то примерно так:
Общее Появление Хорошо сбалансированное, производится впечатление с силой и большой деятельностью. [Удалять Огромный ] Прочная кость в, но не давая тяжелое неактивное появление. Благородный, величественный и мощный.

Главный и Череп Главный широкий и [удаляет огромный ] Сравнительно большая, occipital кость хорошо разработанная, никакая определенная стоповая, перемычка морды, чистая вырезанное и довольно квадрат, покрытый коротким тонким волосом.

Глаза Сравнительно небольшие, темные коричневые, [удаляют довольно глубоко установленное ] не показывая haw, установленное довольно на большом расстоянии друг от друга. Свободный от очевидных проблем глаза.

Hindquarters Удаляет ссылку на удаление dewclaws

Ньюфаундленд

Общий внешний вид
хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Удалить "Массивые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Благородный, величественный и мощный.

Ньюфаундленд

General Appearance Well balanced, impresses with strength and great activity. Общий внешний вид хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Delete ‘Massive’] Strong bone throughout, but not giving heavy inactive appearance. [Удалить "Массовые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Noble, majestic and powerful. Благородный, величественный и мощный.

Head and Skull Head broad and [delete ‘massive’] Relatively large , occipital bone well developed, no decided stop, muzzle short, clean cut and rather square, covered with short fine hair. Начальника и начальник Череп широкий и [удалить 'массовые'] Сравнительно крупные, затылочной кости хорошо развитые, не решил остановиться, морда короче говоря, чисто срезаны и довольно площадь, покрытая короткой тонкой волос.

Eyes Relatively small, dark brown, [delete ‘rather deeply set’] not showing haw, set rather wide apart. Free from obvious eye problems . Глаза сравнительно небольшие, темно-коричневый, [Delete ", а глубоко набор '] не показывается бормотание, установить довольно большом расстоянии друг от друга. Свободный от глаз очевидные проблемы.

Hindquarters delete reference to removal of dewclaws Задних удалить ссылку на удаление dewclaws

BIZON Согласна, что вывернуто. Но фильм пустили в массы... Люди, посмотревшие этот фильм и далекие от собак примут все, как подано в фильме.

Cacibaпочти одновременно :)))))

YUliya Naumova (Юлия Наумова)Речь идет об английских собаках. Англия остров!!! у них собы разводятся "сами в себе". И еще очень много зависит от экспертов, которые читают стандарт посвоему.,т.е нужна работа с экспертами в первую очередь, а потом цепочка пойдет дальше.

насколько я поняла из новостей - возбуждены ...что-то вроде исков-протестов, конкретно уже по нескольким породам: английский бульдог в первую очердь!

Внесено 200 изменений, такая цифра была озвучена в новостях... не обозначающая количество пород и не конкретезируя породы.

Rostovchanka (Ростовчанка) На английском сайте все есть по породам, можно все почитать http://www.thekennelclub.org.uk/

фух...... вроде бы почти все прочитала....
Меня вот какой вопрос мучает...
Вот Англия, будучи патронатом и страной происхождния нескольких пород принимает решение об изменении стандарта и посылает эти изменения в FCI. И FCI молниеносно принимает эти решения. Как-то странно это все. Мало того, что любые изменения в стандарте (даже когда они касаются замены одного незначительного слова на другое) занимают годы (если не десятки лет), а тут все решения (такое количество по нескольким породам!!!!) принимаются столь скорополительно, без учета мнений породных клубов. Так еще и FCI молча все это принимает, не озадачиваясь вопросом истинной необходимости этих изменений,происхождением этих изменений, и также наплевав на мнения породных клубов других членов FCI.
А теперь, на сколько я понимаю, Англия еще и к другим породам ручки тянет, а FCI пока молчит.
Странно все это.....Это ж какое должно быть лобби Англии в FCI, чтобы такие вещи проворачивать...
И еще одна мысль посетила. Оказывается не только нашему РКФ начхать на своих членов, но и в Английском королевстве не все спокойно. Им важнее не испортить отношения с ВВС, чем радеть за интересы своих рядовых членов, не говоря уже о породных клубах.

Еще некоторое время назад (года полтора тому), если не ошибаюсь даже в "Друге" и где-то еще читала была небольшая заметочка о том, что в некоторых странах (Дания например, Голландия) судьям РЕКОМЕНДОВАНО более ответственно относиться к судейству некоторых пород, чтобы не допускать чрезмерности в некоторых статях собак. Список пород и желаемые изменения (по моей памяти) практически полностью соответствует тому, что озвучено здесь.
И вспомните судейство судьи в прошлом году на Евразии-2. Он именно об этом и говорил.

очень понравился этот абзац: источник Кеннел Клуб

Quote:Как ожидется, все судьи будут использовать пересмотренные стандарты на Crufts в 2009г., который станет шоу для здоровых, хорошо приспособленных жизни собак. Инструкции Кеннел Клуба были исправлены также для того, чтобы стать еще более ясными и прозрачными чем когда-либо, и обязанность судьи теперь будет только вознаградить тех собак, которые являются здоровыми представителями своей породы. Судьи будут иметь право удалять из ринга любую собаку, которая им может показаться больной. А также чиновники Кенел Клуба и организаторы выставки, как ожидается,тоже смогут отсылать любых собак, которых присутствующий на выставке ветеринар посчитает больными.

Quote:В дальнейшем Кеннел Клуб собирается расправиться с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, путем отказа в регистрации щенков, которые родятся от любой вязки матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, на момент 1-ого марта 2009 после этой даты. Отступлени от этого принципа будут сделаны только при исключительных обстоятельствах или по причинам доказанны с научной точки зрения.

Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) речь об обращении ФЦИ ко всем судьям, оно также опубликовано на сайте ркф и в вестнике ркф

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) Таня, спасибо - помню, что читала, не помню где :)

Quote:Как ожидется, все судьи будут использовать пересмотренные стандарты на Crufts в 2009г., который станет шоу для здоровых, хорошо приспособленных жизни собак. Инструкции Кеннел Клуба были исправлены также для того, чтобы стать еще более ясными и прозрачными чем когда-либо, и обязанность судьи теперь будет только вознаградить тех собак, которые являются здоровыми представителями своей породы.

Лучше всех к жизни приспособлены ДВОРНЯЖКИ, и к ним породы и будут приближаться!!!
В процессе породообразования человек изолирует популяцию, и хочет он этого или нет, вместе с желаемыми признаками закрепляет и нежелаемые, в том числе свойственные данной породе заболевания. И что же теперь, перечеркнуть старания стольких людей, стереть столько собак??? Для чего? Чтобы потом сказать: простите, неправы были, легче не стало, разводите на здоровье, не будем мешать... А КОГО после этого разводить и держать??? СРЕДНЯЧОК?!! В лучшем случае.
Приезжал к нам Поливанов лекцию читать на кинологических курсах. Борятся овчаристы за стандартный рост и что в итоге? Что 70 см в холке, что 65 см, проблемы те же остались!

Это ссылка на фильм, с которого всё началось...
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931
Фильм крайне тенденциозный и снят, как по заказу какой-то ПР-кампании. Много ума не надо, чтобы сначала показывать в деталях бьющуюся в эпилепсии собаку, а потом фасад английского Кеннел-клуба. Или сначала ужастики с опреационного стола - а потом вручение наград на "Крафтс". В общем, больных собачек жалко, логика изложения вызывает протест, в целом смотреть тяжело и противно...
Причем, это не первый такой фильм. У меня есть швейцарское кино, снятое еще лет 12 назад. Суть та же: все породистые собаки генетические уроды и инвалиды, с которыми в слезах и рыданиях мучаются владельцы. Набор пород примерно тот же: немецкие овчарки с дисплазией, спаниели с больными ушами и т.д. Для пущего ужаса там снят еще злобный лабрадор (!), укусивший на прогулке дяденьку, за что его усыпляет рыдающий владелец (все это подробно отснято с комментариями, что во всем виноваты гады-заводчики).
Видимо, этот крестовый поход "зеленых" начался в Европе давно, но так послушно повелся на него именно английский кеннел-клуб. Я думаю, это произошло потому, что именно у них оказалось больше проблем, чем в FCI (в частности, в критериях судейства, в проведении грандиозных дог-шоу для развлечения, а не как селекционных мероприятий). Я также думаю, что идя по этой же дорожке, мы с нашими двойными-тройными CACIBами, "золотыми ошейниками" и прочими цирковыми шоу тоже к этому придем когда-нибудь...

NUНо ведь Штаты не дошли до такого! (по крайней мере пока). А уж там все вставки - это такое шоу - никакому Кафту не снилось. Там в этом бизнесе ТАКИЕ деньги замешны, что страшно подумать. Но и зеленые там тоже ребята не молчаливые.
Поэтому мне кажется, что не только в этом дело. Ведь как не прискорбно, но СМИ могут регулировать общественное мнение,если это кому-то надо. Но и деньги,а тем более очень большие деньги тоже делают свое дело. Вот и возникает вопрос: если ВВС действительно решило внедрять в массы подобный взгляд на кинологию - то зачем и кому это нужно?

Англия в отличие от США - маленькое островное и очень благополучное государство. Америке с ее масштабными проблемами сейчас явно не до кинологических проблем. по крайней мере, привлечь к ним массово общественное мнение вряд ли удастся. Я прихожу к выводу, что раздувание подобных частных проблем до масштаба общегосударственных методами СМИ и манипуляций общественным мнением - происходит на фоне благополучной всеобщей сытости. Еще и поэтому нам пока не грозит :)

NU ну т.е. типа - "больше занятся не чем"???
А что вы скажите на реакцию FCI на все это? Почему так спокойно и молчаливо приняты все изменения?

А разве FCI может вмешиваться во внутренние дела Англии, которая членом FCI не является? Английский кеннел-клуб традиционно позиционирует себя как праматерь всех кинологических клубов. Наверное, то что он первым оказался в кризисной ситуации, - даже закономерно. Реакция породных клубов в основном отрицательная. А реакция других национальных кеннел-клубов - констатирующая: "Скандал в благородном семействе!"

Т.е. это англицкий стандарт ньюфа подправят, а наш, ФЦИшный останется, как был?

Да, конечно! Стандарт ньюфа FCI, который признают страны-члены FCI (в том числе и Россия) начинается со слов:
Происхождение : Канада.
Патронат: FCI.
Английский кеннел-клуб вносит изменения в свои внутренние стандарты, которые у них имеются на все породы. Это может отразиться на тех породах, родиной которой в стандарте FCI указана Англия, или которые находятся под патронатом Великобритании.
Пример из недавнего прошлого: в СССР были свои стандарты на все разводимые у нас в стране породы, и мы их правили, как хотели, никого не спрашивая, поскольку СССР ни в какую международную кинологическую организацию не входил.

А тогда чего все наши переживания. Массовых закупок ньюфов из Англии у нас вроде не происходит. Пусть разводят на своем острове как хотят.

Конечно, пусть разводят! Всем же ясно и понятно, что нельзя разводить уродов и больных, что целью разведения должны быть красота и здоровье. Но приближать стандарты пород к образцу 1880 года, отрицая все, что было наработано за сто лет, это идиотизм, достойный только самых оголтелых "зеленых" крикунов. Как говорят французы, есть риск "вместе с водой выплеснуть и ребёнка".

YUliya Naumova (Юлия Наумова) началось то не с наших переживаний, а именно с тех пород, к которым Англия имеет непосредственное отношение.
NU Англия не член FCI, но является его партнером (или как там это правильно называется). Это значит, что работают они в целом по одним правилам. А теперь получается, что будут по разным работать. Как это отразится на судьях из Англии? Будет ли FCI приглашать на свои выставки судей из Англии в Европу и как они там будут судить? И как быть европейцам желающим поехать на выставку в Англию, например Крафт? Получается, что выбирать достойных для Крафта будут по одним критериям, а судить на нем по другим???

В Англии много сильных собак. Может в Россию их и не привозят, но в Европе их немало.. И они повлияют на породы в целом. Так считают многие заводчики...
А мне интересно мнение ньюфистов...
Спасибо всем, кто пишет в этой теме!

Я думаю что разведение и выращивание здорового поголовья не означает возвращение по типу в 1880 год. С моей точки зрения это более серьезный подбор пар и выбраковка. Мы куда докатились с английскими бульдогами- без слез не взглянешь. В большинстве случаев ( далеко не все!!!!) больные и не приносящие ничего кроме нравственных страданий своим владельцам, здесь же и кокеры и овчарки..... наверное все когда-либо бывшие ПОПУЛЯРНЫМИ породы на которых не совсем умные люди делали деньги. Менять нужно, в ньюфах ничего уж очень страшного не изменили- убрали сверхтипичность, вопрос как воспримут это заводчики и в какое русло поставят разведение ?!

Очень важны критерии судейства на выставках и критерии селекции заводчиков. Пожалуй, единственное, что не вызвало у меня внутреннего протеста против позиции авторов фильма, это упоминание этического кодекса заводчиков, обязующихся разводить здоровых собак, а не больных. Эти обязательства иногда нарушаются, несмотря на все красивые слова. А способствуют этому безответственные судьи, награждающие титулами заведомо больных животных. Вот это, по-моему, печальная правда и есть, а то, что все немецкие овчарки маются ногами, а все спаниели - ушами, - не более чем истеричные крики. Мое мнение, что не стандарты надо пересматривать, а кое-какие устои в человеческих головах. Перефразируя русскую поговорку: "Стандарт - что дышло, как повернул - туда и вышло!"

Проще всего на себя пальцем указать, чтобы пояснить на практике собственную позицию. Как судье, мне не надо указаний "сверху" в виде внесения изменений в стандарт, чтобы соответствующим образом оценить собаку с явными генетическими дефектами, наносящими вред здоровью. Возможно, в том числе и поэтому распространяется молва о строгости моего судейства (говорю, потому что неоднократно слышала эти легенды). Приходилось мне судить всяких собачек в классе чемпионов и давать им оценку "хорошо" (реакцию владельцев описывать здесь не буду) - это были чау-чау, хрипящие и хрюкающие, представители разных пород с заплетающимися задними ногами, карликовые собачки без единого резца в челюсти и прочая, и прочая...
Как руководитель клуба я столкнулась в начале 90-х годов с эпилепсией у ньюфов и сенбернаров нашего разведения. В результате пришлось а) когда ситуация прояснилась, рассказать об этом всем заинтересованным, чтобы предупредить; б) вывести из разведения очень красивых собак; в) свернуть горы, чтобы в условиях "обета молчания" (омерта) докопаться до возможного источника заболевания.
При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас.

Quote от NU (sourse):При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас.

+100! Меня тоже всегда удивляло, почему ньюфы аборигенного типа считаются априори более здоровыми, чем современные (я о поголовье в целом).

NU вот это то меня в фильме и убивает. Да, многое из того, что они говорят - правда. Но только большинство указанных проблемы - это проблемы и вина конкретно английского кенел клуба. А преподносится это как проблема и вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.

Это как ложка дегтя в бочке меда - 3-10% больных собаки и высказывания их владельцев немного искажают ситуацию, ведь о плохом говорят гораздо чаше чем о хорошем, вот отсюда и

Quote от kessy (sourse):вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.

Я думаю что это от невозможности урегулирования : ввели кернкарту на многи породы - она ничего не решила, если эксперты ( люди которые слышат и принимают изменения) не исправят положения, то с недобросовестными заводчиками как бороться ? Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет.

Проблемы со здоровьем не появляются в одночасье. Они передаются на много поколений. И в их появлении не только вина судей, и заводчиков, но и вина природы. Есть много коротконосых и коротколапых собак, которые не испытывают дискомфорта в жизни, и есть много обычных дворняжек, котрые страдают от различных заболеваний. По статистике, если у ньюфов 43 генетических заболевания, то у дворняжек, не корткомордых и коротколапых более 100 генетических заболеваний.
Просто сейчас появляется больше возможности мониторить эти заболевания. И это благо. Все остальное- поиски виноватых. "Охота на ведьми", в которых ведьмами и вселенским злом являются заводчики. Ни один из них не хочет и не стремится получать больных собак.

YUliya (Юлия)Миф о богатырском здоровье дворняжек держится на том,что никто не отслеживает их смертность в процентном отношении,к ним внимания меньше.Как в анекдоте:"Чем вы у своей собаки блох лечите? - А они у нее не болеют!"

YUliya (Юлия)SHima (Шима) на 100% согласна.

Дворняжки реже болеют по причине высокой гетерозиготности. Возможность проявления болезни у них реже, так как частота гена конкретного заболевания низкая. Вот почему у ньюфов по цистинурии тесты стали делать? Потому что встречаются больные собаки, так как частота гена довольно высокая (хотя конкретных цифр я не видела).
В своем посте про ДВОРНЯЖЕК я имела ввиду, что упрощение не приведет к чудесному исцелению породистых собак от болезней. И вычурность здесь ни при чем. Дело не в собаках, а в безалаберном отношении к разведению. ЭТО НЕ К ПРИСУТСТВУЮЩИМ, С ВАМИ ВСЕ OK. Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.
Может стоит ввести обязательную проверку здоровья для допуска в разведение собаки и заводчика, а НЕ ЛЕЧИТЬ АНГИНУ ЧЕРЕЗ РЕКТАЛ??????

Quote:Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.

А я видела и не одного...
У чихуа хуа тоже бывает дисплазия, только видимые признаки ее бывают крайне редко, потому как собачка легкая и больные суставы выдерживают ее массу.

aljnara

Quote:Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.
Может стоит ввести обязательную проверку здоровья для допуска в разведение собаки и заводчика, а НЕ ЛЕЧИТЬ АНГИНУ ЧЕРЕЗ РЕКТАЛ??????

При разведении собак в питомниках уже давно нет таких идей. При дороговизне выращивания щенков также вязка всех сук становится не актуальна.
Суку с дисплазией, но без проблем с движением можно вязать собвершенно спокойно. Но вязать нужно подбирая кобеля с суставами свободными от дисплазии.Что и делается во всем мире.
Я в свою очередь видела собак с плохими движениями и отличными суставами на снимках. И видела собак с дисплазией от родителей, которые были проверенные и оба имели сертификаты АА. И дисплазия была такая, что собаки усыплялись.
От веса и массивности это не зависит. От веса может зависеть внешнее проявление проблемы. Чем больше вес собаки, относительно её размеров, тем больше нагрузка на суставы.

Юлия, это не была владелица питомника. Рядовой владелец суки. Собаке был поставлен диагноз, она явно имеет проблемы с движением и лечится.
Я за ужесточение допуска в разведение, так как тогда этой милой женщине и в голову бы не пришло наплодить щенков по таким весьма странным причинам.
Цитата от Таори (источник):
Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет.

Не обязательно! Судья предполагает, заводчик располагает.
Вы так говорите, потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком. А когда столкнетесь, у Вас появится страстное желание переписать стандарт, потому что собачка такая красивая... К примеру, великолепная сука амстафка с единственным пятном -5% от поверхности тела (брак по окрасу, должно быть не меньше 20%). Рядом сука без пороков, но и без достоинств. Вы кого выберете? Трудно? То-то и оно. Со сторны всегда легче рассуждать.

aljnaraКонечно любой заводчик если он имеет не одну собаку и выпускает не один в жизни помет рано или поздно встречается с браком в своей работе. Мы имеем дело с живым организмом. Собаки рождаются, болеют, и умирают. И хотя рождавются они по нашей прихоти и нашему расчету, но нельзя все в жизни предусмотреть. Есть еще такой фактор, как индивидуальное развитие организма. И тут напрямую будет влиять на развитие собаки именно хозяин.
И не факт, что все собаки, получивше оценку "Отлично" или "Очень хорошо", а также Чемпиона России или чемпионов других стран будут использоваться в разведении.
И желание переписать стандарт у меня нет. И не будет.Это не мое дело. И если у меня будет выбор повязать великолепную суку с 1 пятном или простенькую с правильным окрасом, то я конечно повяжу ту, у которой одно пятно, даже если она будет считаться плембраком по окрасу. Это совсем не трудно. Трудно доказать функционерам, что этот помет надо зарегистрировать.

aljnaraА что делать с рядовыми владельцами кобелей, которые считают, что надо, во что бы то ни стало развязать мальчика? ОБРАЗ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ, СЛЕГКА УТРИРОВАННЫЙ: то, что у такого мальчика могут быть проблемы с движением, которое не кому еще не помешало закрыть титул ЧР. Владелец мальчика, при этом, с ответственностью заявляет - «ни какой дисплазии у моего Артемона нет и снимков нет! Я его очень сильно люблю, а те, кто делают снимки, они очень плохо относятся к своим животным или у них все собаки больные!!!» И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля. Ведь у него есть четыре описания судей, где написано "движения - норма", титул ЧР, и породная голова...

Quote:потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком.

:))))))
Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают. Да и выставки теперь просто шоу, а не зоотехническое мероприятие, зачем заморачиваться...Выбирайна свой вкус и все,деньги заплачены, претензии не принимаются...:)))

Ну, развязывать кобеля для здоровья по меньшей мере неграмотно. Прибавятся только проблемы. А донести это до рядового владельца кобеля, конечно не всегда возможно. Но мы же пытаемся)))

Quote от pksenia (sourse):И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля.

Ксения, это ведь и с анатомией может быть связано, и с наследованием некоторых анатомических недостатков.Т.е. не обязательно дисплазия, и никогда нельзя сказать "на глаз" больна собака ею или нет, за исключением крайне тяжелых форм. А понятие "хорошие движения" бывает разным даже у судей-породников! Кто-то считает, что ньюф должен лететь по рингу, как борзая, а кто-то - что ньюф двигается иначе. Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят. Так что мне племенная карьера моих собак горазда менее дорога, чем сами собаки. Да я и не разведенец, в конце концов. Все - ИМХО.

YUliya (Юлия)Это не к Вам обращение было, сорри. Комп не работал:( Даже превью не вылазили)Теперь все ok. Я Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) спрашивала.

Quote:Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают.

pkseniaОпять на судей бочку катят:((( Попробовали бы сами посудить! Если все судьи будут судить четко по стандарту, то Чемпионы экзотикой станут! Вы этого хотите? Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека.
sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает. Главное чтобы с наркозом не переборщили.

Quote от aljnara (sourse):Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека.

а вы на выставки ходите исключительно чтобы получить оценку, которая вас порадует? Или выслушать мнение судьи (тем более такого, как был в прошлом году на Евразии) и сделать выводы после судейства?

kessy Так в том то и дело, что многие считают, что им просто обязаны дать титулы. И выставки также способствуют закреплению этого мнения. Взять националку: ее вообще можно переименовать в "большую халяву для бело-черных и коричневых". И не могу сказать, что я очень расстраиваюсь по этому поводу:)
Ну и не ставила я целью оговорить судью, и считаю это делом неблагородным и неспортивным. О судействе по стандарту речь шла.
Grigor'eva Alena (Григорьева Алена)pkseniaФраза одного, на мой взгляд, гениального судьи: "В нем недостатков как огня в аду, но это лучший бультерьер, которого я видел!" Стандарт, конечно, важен, но главное-класс, породный уровень!

Вообще, не в тему разговор пошел. По теме: судья не может и не должен ставить диагноз в ринге, он может только отметить, что собачка хромает, тяжело дышит и т.д. и решать как с этой собакой поступить СЕГОДНЯ.
Но "зеленые" отчасти правы. На обвинение:"Вы распространяете болезни", мы можем ответить:"Мы не специально", по крайней мере, пока нет обязательной проверки здоровья, проверки по качеству потомства и т.д.

Quote от sky (sourse):Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят.

Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете.

Но дисплазия, это генетическое заболевание ,как заворот век, всевозможные дефекты прикуса, крипторхизм - это не сам стандарт породы , а причины влияющие на экстерьер. Это только часть "айсберга". Но эксперты могут это увидеть и отсеять.
И про судей - есть такие которые судят справедливо и не дадут титул собаке которая этого не заслуживает, снимают с ринга за пороки и т.п., а есть которые судят ради того чтобы их пригласили еще раз и вот тогда это совсем другая история.

Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) У каждого свое понимание справедливости и стандарта. Стандарт-это сочетание несочетаемого. К тому же он довольно расплывчит, но собака-не швейная машинка зингер, а живое существо. Ну и...просмотрите все-таки стандарты пород, хотя бы по ростовым ограничениям. Согласно Вашим рассуждениям, справедливых судей может не оказаться, а собаки тем не менее хороши.
И хромота-это не дисплазия, а дефект прикуса-не заболевание.

aljnara Я, говорю, не про хромату. Я ни как , не могу понять, может Вы aljnaraмне поможите разобраться, как собака (испанский мастиф) может выиграть 2 группу ФЦИ, при том, что плюсна,у нее "гуляет" во все стороны,т.е не фиксируется на месте - зрелище не для слабонервных...И о чем, при этом, думает судья? При том, что в ринге есть еще десяток достойных собак. Или когда чуть более благополучный экземпляр проковылял по рингу, иначе не скажешь...и выигрывает Бэст, под недовольный вой зала..., и плевок в сторону второго судьи наблюдающего со своего места на судейство "специалиста"?

sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость. Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления. Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо.

Вполне возможно, что судья занимается супертяжеловесами или сам имеет собак с неудачными суставами. "Глаз замылился". Движения для каждой породы (и даже типа) специфичны. И испанский мастиф-самая тяжелая и крупная собака, соответственно шаг короче, рысь тяжелее, нагрузка больше и проблем с ногами тоже. Может на голову засмотрелся. И заводчики этой собаки тоже "засмотрелись". Слабая фиксация суставов не гарантирует дисплазии, хотя снимки не помешают. Кроме того, у очень редкой породы всегда проблем больше из-за ограниченного генофонда.
По судейскому кодексу судья не имеет морального права критиковать работу другого судьи.

Да, pksenia согласна. Тем кто не видит прямой связи с физиологическими параметрами рычагов ( конечностей) и движениями в ринге, советую прочесть книгу Иерусалимского , там все подробненько расписано. aljnara перекус, заворот век, крипторхизм ( хотябы это) видит судья сразу когда осматривает собаку. Когда в неравной борьбе самого с собой ( ну такие выставки не редкость)собаке с дефектами дают ЛПП. Как там в перлах экспертов было :" Идите девушка, я вам ЛПП дам, только не спрашивайте у меня больше ничего. Все равно ваш ротвейлер единственный" Владелец этой собаки врядли задумается о тестах и снимках. Потом таким способом мы получаем племенную базу. Скажите кому-нибудь что эту собаку не стоит пускать в разведение. В лицо плюнут со словами, НО ВЕДЬ ОНА ИЛИ ОН ЧЕМПИОН. Стандарт породы не подразумевает наличия дисквалифицирующих признаков.

Не плюнут. Чемпионом сейчас может стать кто угодно. НАДО вводить обязательные снимки. Но ВСЕ НЕ ТАК НАЧИНАЕТСЯ, как Вы раньше писали. Зрите в корень, то есть в происхождение. Мало кто предков привозных собак видел в живую и тем более "щупал". А без импорта никак. Поэтому забугорье диктует нам свой стандарт. И когда они окончательно забьют на ноги и зубы, Россия неизбежно последует за ними.

Quote от aljnara (sourse):Поэтому забугорье диктует нам свой стандарт. И когда они окончательно забьют на ноги и зубы, Россия неизбежно последует за ними.

Я чего-то не поняла этого высказывания. На что забьет забугорье?

Нам бы за этим забугорьем последовать хотя бы в том, как они результаты тестов и снимков в своих базах размещают. Будь то хоть Е и D, хоть носитель, хоть серый :) И по которым до десятого колена это проследить можно...

Quote от aljnara (sourse):[ sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает.

Я, простите, как-то в оленях не очень..И не ветеринар с пятилетним стажем. Знаю только, что в Красноярске(весьма немаленьком относительно городе) таких снимков не делают - не умеют. И правильно дозу наркоза рассчитать для собаки может далеко не каждый ветеринар, даже с 20-летним стажем. Только у Вас почему-то все так просто...

Quote от Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) (sourse):Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете.

Согласна, но только в случае, когда все это делает грамотный специалист с большим опытом, и то какой-то риск есть всегда. Вот попробуйте перед таким снимком потребовать у ветклиники письменной гарантии, что это абсолютно безопасная процедура. Уверена - не дадут.

Quote от pksenia (sourse):sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость.

Я тоже не про скорость: механика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород.

Quote от pksenia (sourse):Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления.

Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже:

Quote от pksenia (sourse):Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо.

А призадуматься о тестах необходимо в этом случае только тем, кто собирается использовать эту собаку в племенной деятельности и считает это необходимым, или кому это рекомендовали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "сочувствующие за рингом".

Quote от belk (sourse):Будь то хоть Е и D, хоть носитель, хоть серый :) И по которым до десятого колена это проследить можно...

Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))

Quote:skyмеханика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород.

Quote:ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей, создавая впечатление непринужденной мощи. Небольшое покачивание спины является нормальным. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

-где тут про косолапость?
То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как -

Quote:семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.

- это некая породная особенность.

Quote от pksenia (sourse):При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной"-где тут про косолапость?

Вот где, только про НЕКОТОРУЮ косолапость.

Quote от pksenia (sourse):То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как - "семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь." - это некая породная особенность.

Я совершенно не об этом писала.

Quote от sky (sourse):Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))

Свет, вот -
(к сожалению, не всегда и на всех собак есть данные, но это совсем не из-за того, что что-то скрывается, а вот просто нет сведений и всё, раздолбаи :))))
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/zwinger_all.php?strg=F
Серый, кса, указывается, ежели он есть. Их вообще, окрасы весьма волнуют. Всюду указаны.

Quote от belk (sourse):Их вообще, окрасы весьма волнуют. Всюду указаны.

Вот-вот, я про то же: их волнует серый так же, как и черный))).

Quote от sky (sourse):Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже:

А призадуматься о тестах необходимо в этом случае только тем, кто собирается использовать эту собаку в племенной деятельности и считает это необходимым, или кому это рекомендовали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "сочувствующие за рингом".

Это вообще интересный вывод...
А в соседней теме "Движения собак", говорится о прямо противоположном:

Quote:ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.

и

Quote:ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ
укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным.

pksenia, мы с Вами говорим о разном, продемонстрировать, к сожелению, не могу. То, что Вы процитировали известно всем и не вызывает никаких споров. В этой теме мы уже оффтопим.

Quote от sky (sourse):Вот где, только про НЕКОТОРУЮ косолапость. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

Это не косолапость. В стандарте описывается особенность движения, свойственная всем собакам: чем выше скорость бега рысью, тем ближе приближаются оси всех четырех конечностей к средней линии.
Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит. В стандарте не описана.

Quote от NU (sourse):Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит.

Согласна. Но я, значит, неправильно назвала именно эту особенность движения ньюфа:

Quote от pksenia (sourse):При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

Имела в виду я именно это, называя породным нюансом в движении.

Quote от pksenia (sourse):[i]"ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. непринужденной мощи.

????
Это откуда?

В стандарте FCI

Quote:ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей, создавая впечатление неутомимости и силы.

В стандарте АКС

Quote:Ньюфаундленд в движении имеет хороший вымах, сильный толчок и это создает впечатление не требующей усилий мощи. Его аллюр ровный и ритмичный, покрывающий большое pасстояние минимальным количеством шагов. Передние и задние конечности идут строго прямолинейно. С возрастанием скорости у собаки, следы выстраиваются в одну линию. При движении легкий перекат характерен для породы. Суть хорошего движения — в балансе коpректного фpонта и задней части.

В стандарте ККС

Quote:Ньюфаундленд имеет хороший вымах и сильный толчок, создающий впечатление не требующей усилия мощи. Небольшое покачивание спины допускается.

Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии.

Вот это я и пыталась сказать, спасибо за точность формулировок)).

Quote от sky (sourse):Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))

Cвет, на самом деле, что их там волнует/не волнует, вопрос второй. Я это к тому написала, что нам хотя бы вот к такой публикации бы прийти к какому-то моменту времени :) Опять же - я против крайностей. Момент должен созреть сам собой.

Quote от belk (sourse):Опять же - я против крайностей. Момент должен созреть сам собой.

В этом я с тобой абсолютно солидарна.))

Вот:) И говоря про позитивные подвижки, я имела в виду, что хоть и робко, но процесс начался :) Была на той неделе на лекции в клубе, так выяснилось, что в этом плане самые продвинутые - мы и лабры :)

А насчёт того, кого там что волнует/не волнует, я так очень даже изучаю их данные. Меня волнует :) И я уверена абсолютно, что я не одинока :)

Quote от belk (sourse):Меня волнует :) И я уверена абсолютно, что я не одинока :)

Серый окрас?)))) Ты не одинока - это точно)). Щазз нас с тобой за офф....

И окрас, и цистинурия, и суставы, - ВСЁ!

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии.

Конечно может и отличается от крайности в крайность иногда:))).

Quote:непринужденной мощи,

если больше нравтся,то

Quote:создавая впечатление неутомимости и силы

Просто разный перевод, но сути не меняет.

pksenia, прошу меня простить, у меня данное словосочетание ассоциируется с лошадьми когда они непринужденно разбивают коляску на бегах,
для описания движения ньюфа более соответствует действительности на мой взгляд "производя впечатление легкости и силы" " giving the impression of effortless power", легкости и силы потому как вес все же ~ 60-80кг а по легкости движения также как животные весом 15-35кг.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):pksenia, действительности на мой взгляд "производя впечатление легкости и силы" " giving the impression of effortless power", легкости и силы потому как вес все же ~ 60-80кг а по легкости движения также как животные весом 15-35кг.

Вполне возможно, что лучше и так, но главное,помоему, что не меняет сути стандарта: пусть "легкости и силе" или "непринужденности и мощи" или "неутомимости и силы" все эти понятия далеки от имеющих место быть у ньюфов и молоссов вообще: " "Грузности и немощности", "Скованности и слабости" "Тяжести и неуклюжести", которые иногда трактуются как "движения норма".

pksenia "Норма" в описании часто означает, что все не так страшно как могло быть.

pksenia примеры приведенные тобой о мастифах
GAIT / MOVEMENT : The preferred gait is the trot, which must be harmonious, powerful and without tendency towards lateral rolling. No ambling.привилегированная походка - бег, который должен быть гармоничным, сильным и без тенденции к боковому вращению. Те мастифы что я видела в Екатеринбурге в бестах имели гармоничные движения, соответственно судья руководствовался стандартом породы квалифицированно выполняя свою работу.

Что касается ньюфаундлендов большинство представителей породы демонстрируют хорошие движения, шаткая походка мне в рингах ньюфов не встречалась ни разу за последние 9 лет. Летящяю рысь не является типичной для ньюфаундлендов, изредка используется данный термин при описании движений НО.

Quote от aljnara (sourse):По судейскому кодексу судья не имеет морального права критиковать работу другого судьи

Это был крик души, собственно не у него одного.
А что в кодексе про это сказанно?:-

Quote от aljnara (sourse):Вполне возможно, что судья занимается супертяжеловесами или сам имеет собак с неудачными суставами.

Quote от aljnara (sourse):"Глаз замылился".

Quote от aljnara (sourse):Может на голову засмотрелся.

Quote от aljnara (sourse):И заводчики этой собаки тоже "засмотрелись"

Как то тоже не совсем профессионально:(((

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Я как - нибуть сфотографирую, для наглядности, станет понятнее что я имею ввиду. Вод уж бег там какой угодно ,но сильным его назвать трудно...

Quote:Летящяю рысь не является типичной для ньюфаундлендов

А какая рысь норма для ньюфаундленда, если Летящая рысь это:

Quote:быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

- если это для него плохо?


Вообщем меняй не меняй стандарт, трактовать его все будут посвоему.

pksenia давай спросим у судей-породников считают ли они типичной для ньюфа летящую рысь и используют ли они этот термин при судействе ньюфов.

У меня и имеется некоторое количество фото своих ньюфов в движении с 4 лапами в воздухе на рыси но летящей эту рысь я бы не назвала. Этот термин скорее применим для описания движений афганской борзой, на мой взгляд.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):pksenia давай спросим у судей-породников считают ли они типичной для ньюфа летящую рысь и используют ли они этот термин при судействе ньюфов.

У меня и имеется некоторое количество фото своих ньюфов в движении с 4 лапами в воздухе на рыси но летящей эту рысь я бы не назвала. Этот термин скорее применим для описания движений афганской борзой, на мой взгляд.

Вполне возможно, что данный термин был употреблен не как определение разновидности рыси, а просто как впечатление о движение собаки, т.е -свободные, легкие,размашестые, сбалансированные, уверенные, вообщем,создающие впечатление полета.

pkseniaЯ говорила о субъективности оценки судьи. И все же это лучше, чем плевать:))), обвинять судью во всех проблемах разведения, рвать сертификаты, ходить с дипломами сами знаете куда и выкрикивать оскорбления. Я стажер и близжайшие 10 лет на звание судьи не претендую. Да и не даст никто. Но скажите мне, как можно распознать заворот век, если этому не учат на курсах и нигде не научат, если только не покажут на конкретной собаке. Знаю, что у некоторых стоит диагноз-заворот век. И что прикажите делать? "ОЙ! А МОЖНО ВАШ ЗАВОРОТ ВЕК ПОГЛУЧШЕ РАССМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ ЗАПОМНИТЬ И ХОРЯ ВЛЕПИТЬ ВАМ ПОТОМ!"

Quote от aljnara (sourse):"ОЙ! А МОЖНО ВАШ ЗАВОРОТ ВЕК ПОГЛУЧШЕ РАССМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ ЗАПОМНИТЬ И ХОРЯ ВЛЕПИТЬ ВАМ ПОТОМ!"

aljnara А вы предпочли бы поставить им ОТЛИЧНО, поскольку знаете их и вам неудобно поставить им ХОРЯ?

Не в этом дело. Просто оценка тогда будет зависеть от информированности по конкретным собакам. И не всегда она может быть достоверной! И за время стажировки может и не попасться собака с заворотом. И на выставке заворот можно не заметить. И собак не дают толком разглядеть! Но как узнать, что этот "северный олень" и есть заворот? Я не представляю, как это можно сделать без соответствующей практики и ветеринарного образования.

pksenia, ну вот не согласна я с Вами! Точнее, согласна с тем, что движения ньюфа должны быть:

Quote от pksenia (sourse):т.е -свободные, легкие,размашестые, сбалансированные, уверенные,

,
а категорически не согласна с этим:

Quote от pksenia (sourse):вообщем,создающие впечатление полета.

Это не ньюф, а ,согласна с Таней ,афганская борзая.
И, если, возвращаясь к теме топика, Англия внесет ТАКИЕ изменения в страндарт (в чем я сильно сомневаюсь), то конституция ньюфов постепенно начнет меняться и станет такой, как 100 лет назад.Увы!

skyПредлагаю перейти в тему движение собак!!!

Quote от pksenia (sourse):skyПредлагаю перейти в тему движение собак!!!

Да-да, конечно, перенесу свой топик.