Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):n'yufo-mama (ньюфо-мама) вы ведь для чего то повязали коринево-генную собаку с потенциальным носителем гена пятнистости. И у вас это вопросов не вызывает!:))
А вот комбинация другого заводчика упорно интересует... Это как минимум странно.

Если бы не вызывало вопросов, я бы и не интересовалась. Но, прошу прощения, не Вас Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) спрашивала. Или Вы всегда и за всех отвечаете?

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Если бы не вызывало вопросов, я бы и не интересовалась.

Т.е вы хотите чтоб Юлия объяснила вам для чего вы повязали свою собаку именно так?

Это открытый форум! :) И писать тут могут все.

n'yufo-mama (ньюфо-мама), лет 9 назад мне очень нравились бело-коричневые. К тому времени когда я начала заниматься разведением сама, я уже даже мыслей не имела о подобного рода экспериментах, да и бело-чёрные собаки меня привлекали только в виде щенков. Поэтому на вопросы зачем и с какой целью, могут ответить только те кто этим занимается или занимался.
Я со своей стороны могу сказать только что мы занимаемся не пуделями, где разведение по окрасам ведётся согласно с утвержденным племенным положением, где вязка белого с чёрным разрешена, а белого с коричневым запрещена. Но у них и ринги разделены по окрасам. В нашей породе такого нет, поэтому теоретически смешивать можно любой из трёх стандартных окрасов, независимо от рецессива. Но лично я , на сегодняшний день, не стала бы смешивать бело-чёрный с коричневым уже потому что у нас достаточно достойных представителей чёрного окраса. Поэтому не вижу необходимости разводить кашу-малашу.

С вероятностью 50% в моём питомнике есть три рецессивно серые собаки, из них две суки и кобель. Я не планирую делать им ДНК тесты на рецессивный окрас, так как для меня единственными главными фактором при выборе партнёра являются здоровье и экстерьер, а рецессивный окрас я только учитываю.
А так как в помётах среднего размера чаще всего рождается 1-2 выдающихся щенков своего класса, то остальные должны продаваться на диван с ограниченной родословной, не для выставок и разведения. Поэтому я готова посадить на диван 9 петов. в том числе серого, ради одного лучшего.

Спасибо Vera (Вера), вот я стала волноваться, не только по окрасу, а что с ним еще сцепляется, часть проблем поимела сама...

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Т.е вы хотите чтоб Юлия объяснила вам для чего вы повязали свою собаку именно так?

Нет, это я знаю, я про другое спрашивала...., но Вы не слышите, или делаете вид, что не понимаете, и только говорите, не понятно о чем и не понятно зачем. Не думаю, что Вас Юля попросила, уверена, она понимает мой вопрос.

Ох уж эти "гены-модификаторы", а давайте их как-нибудь красиво назовем: "божий промысел" наример. :)

А что "голубой щенок" это вам не щенок окраса "ослабленный черный"

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):NU Скорее не дури голову покупателям. Это мне так кажется.родиться такие щенки могут у любого заводчика.

Случайно родиться могут, от этого никто не застрахован.


А для чего делать вязки коричневых с бело-черными намеренно? Чтобы молодые владельцы этих собак получали

Quote от NU (sourse):"бомбу замедленного действия"

Quote от NU (sourse):Если родители чистые по своим окрасам (то есть, коричневая собака не имеет в рецессиве гена пятнистости, а у бело-черной отстутствует ген коричневого окраса), то все щенки родятся черными. При этом в помете часть щенков будет иметь в рецессиве нестандартный бело-коричневый окрас. Кто именно из щенков этого помета будет "бомбой замедленного действия", выяснится только в будущем, когда от этих собак будет получено потомство.
Вязка коричневой собаки с бело-черным партнером - кинологически неграмотная акция. Лучше этого не делать.

Quote от Lady (sourse):Занимательно, сколько заводчиков подписавшихся под этими словами, сделали хоть один ДНК тест на рецессивный окрас?

Vera (Вера), я знаю таких заводчиков в России, кстати я тоже делала своей собаке.

Я делала изначально Белке. На ВСЕ (б/ч, серый, коричневый), причём коричневый повторяла дважды. Она абсолютно черногенная собака. Когда вязала её в Европе (польский кобель), спросила у его владельца по поводу рецессивных окрасов. На что получила ответ - а фиг его знает. В итоге Угле повторила тесты на ВСЕ окрасы. Нашли б/ч, о чём я и сообщила владельцу кобеля. Т.е., однозначно прилетело с его стороны. Ну, длчя меня эта тема не особо актуальна, поскольку цветным разведением не занимаюсь, я поклонник классического чёрного. Поэтому вряд ли мне грозят такие сюрпризы :)

У нас оооочень многие делали, только в Питере практически каждый.

n'yufo-mama (ньюфо-мама)Лена я честно не понимаю о чем идет речь. Ссылка на статью мне не понятна. Там рассказывается про ген мраморного окраса(ген мерля-М)
Он к ньюфам н какого не имеет отношения. Его нет в генетике ньюфа.
Ген пятнистости обозначается S

VilgaЯ никогда не могла так написать NU.
Очень уважаю этого человека.
Исправьте пожалуйста цитату.

Делают такие вязки тогда когда думают что польза от такой вязки будет больше чем вред.
Почему это не понятно?

Бомбой замедленного действия с моей точки зрения -это вязка непроверенных по здоровью собак.
Это ахондроплазия, пателлу, АПК. Когда вяжешь внешне здоровых родителей а получаешь инвалидов.
Окрасы можно проверить по родословной и базам.
Это не является проблемой.
Новички должны изучат. Родословные и просчитывать варианты.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Окрасы можно проверить по родословной и базам.
Это не является проблемой.

Нельзя. Рецессивный ген он на то и рецессивный, что в аллель к нему - доминантный. И какую из аллелей унаследует щенок ни по каким базам ты не проверишь. Не всегда же ты вяжешь чёрное с цветным. Пример - одна из собак чёрная, рецессивно коричневая. Вторая чисто чёрная. Родятся только чёрные без вариантов. Кто из них коричневый в рецессиве несёт? В какой базе это искать?

Ещё вариант. Две чёрные собаки, у обеих в рецессиве белый (мы об этом не знаем). Повязали, все щенки чёрные. Ну так легли звёзды. И что? По каким родословным ты это увидишь? Где-то, безусловно,Ю можно это понять, но в половине случаев мы ничего не узнаем. Порой этот рецессивный ген вдруг срабатывает через пять-шесть поколений. Заставляя всех обвинять заводчика в подвязке. Всяко бывало...

Аня мы с тобой про что говорим? Про вязки Бело черной собаки с коричневой?
Так эти окрасы будут указываться в базе у родителвй и их дети точно будут нести в Рецессивный оба эти гена.

Quote от belk (sourse):Кто из них коричневый в рецессиве несёт? В какой базе это искать?

Кого планируют в разведение - проверят на рецессив, и будут знать точно, а те, которые на диванах сидят -и не все ли равно какой у них ген в наличии?..

Всё правильно, обе Юли, согласна. Тогда чего писать такую фигню:

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Окрасы можно проверить по родословной и базам.
Это не является проблемой.
Новички должны изучат. Родословные и просчитывать варианты.

У одной собаки может сидеть белый ген, у другой коричневый. Обе чёрные. В ряду прослеживаемых поколений ничего не вылезало, по родословным все чёрные. И что проверять по родословным?

И я это не к конкретному случаю, а к конкретной фразе написала.