И к конкретному случаю и в общем. если в предках есть Бело черная собака или носитель гена пятнистости, то всегда можно ожидать рождение таких щенков в пометах.
Я вообще не вижу в этом проблем.
Но если например у носителя есть потомок, который проверен на носительство вязкой и не несет гена пятнистости. То и его потомки уже его не несут. Простой анализ родословной.

[quote by="20"И source="/forum/message/572456/"]
если в предках есть Бело черная собака или носитель гена пятнистости, то всегда можно ожидать рождение таких щенков в пометах.

.
[quote by="20" source="/forum/message/572456/"]

Я же написала - в ряду поколений не прослеживается. И это не факт, что его нет

потомок, который проверен на носительство вязкой

Каким образом? Ведь даже при вязке носителя, к примеру, коричневого с коричневой собакой можно получить всех щенков чёрных. И что ты проверишь? С уверенностью можно будет сказать только одно: все дети коричневогенные, поскольку один из родителей коричневый. Но носительство коричневого у второго родителя ты не доказала никак.

[/quote]

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):n'yufo-mama (ньюфо-мама)Лена я честно не понимаю о чем идет речь. Ссылка на статью мне не понятна. Там рассказывается про ген мраморного окраса(ген мерля-М)
Он к ньюфам н какого не имеет отношения. Его нет в генетике ньюфа.
Ген пятнистости обозначается S

Юля там как раз про ген пятнистости про S, ты видимо только конец прочитала.
Я спрашива про то, что с ним цепляется и почему ты именно акцентировала внимание на ценность гена пятнистости в такой вязке?
Еще раз твои слова, по которым и задала вопрос:
"Все очень просто .
И зная о носительстве бело- черного гена у этого кобеля - я использовала его в своей программе разведения.
Если говорить про окрас,то ген пятнистости у Акватория Келвин Райз Афтэ Ми (Aquatoriya Kelvin Rise After Me)прошел через 6 поколений черного и коричневого разведения. А такие носители гена пятнистости достаточно редкие. Чаще 1-2 поколения."

n'yufo-mama (ньюфо-мама) Я могу позвонить?
Иначе мне надо статью писать . Не готова

belkесли в 2-3 вязках черного кобеля с бело-черный сукой не родилось бело-черный щенков. Или в одном помете получено 9 и более потомков и среди них не получено Бело черных щенков то с большой вероятностью у него нет гена Бело черного окраса.
А если родился хоть один, то это доказывает точно его наличие.

ОК, я завтра позвоню тебе сама, ладно?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):VilgaЯ никогда не могла так написать NU.
Очень уважаю этого человека.
Исправьте пожалуйста цитату.

YUlya (Юля), вообще-то вы так и написали - проверьте свою историю правок.

Повтор

У м еня правит телефон текст. Значение было совсем другое. Поэтому прочитав что получилось я подкорректировала текст. Чтобы моя мысль была более понятной.

Quote:Кого планируют в разведение - проверят на рецессив, и будут знать точно, а те, которые на диванах сидят -и не все ли равно какой у них ген в наличии?..

Вот так и накапливаются рецессивные гены в поголовье: и у племенных собак, и у их диванных однопометников. Старт дан, вязка произведена, получили однопометников, носителей произвольно распределенных между ними рецессивных генов. 1-2 собачки из такого помета, живущие под крылышком заводчика, оставят потомство. Еще 3-4, диванные, чихать хотели на тесты и на заводчика, которому "все равно", тоже оставят потомство (и не убеждайте меня, что это не так!). И понеслось. Есть один мудрый ньюфист, который сказал мне однажды: "Присматривая чемпиона для вязки, поинтересуйся его однопометниками - какие у них выставочные заслуги, каких щенков они нарожали. Скажем, мега-супер-кобель происходит из помета, где было восемь щенков. А где остальные семь его братьев и сестер? Их не было ни на одной выставке? Все по дворам сидят? О них ни слуху, ни духу? Говоря современным языком, их раздали как пэт-класс и забыли про них. Он ведь не с неба упал один такой красавец, он их однопометник. Вот и задумайся, будет ли он генетически ценным производителем".
Впрочем, это рассуждение несколько выходит за рамки заявленной темы, поскольку относится не только к рецессивным окрасам.

NU Это раньше так было. Если заводчик породистую собаку то идут с ней на выставку и вяжут. Или через клуб или так.
Сейчас времена изменились. Большинство людей покупают щенка сразу предупреждая что выставками заниматься не будут. Во первых это дорого. Выставочный взнос , хендлинг, грумминг. Во вторых это занимает все выходные. Сейчас у людей более насыщенная жизнь по сравнению с прежними временами. Работа отнимает много времени. Люди устают. И хотят или на природу выбраться или дома отдохнуть. Но никак не в этом "дурдоме" под названием выставка. Поэтому например из тех щенков, которые у меня в Москве остаются самостоятельно выставляются единицы. Остальные в лучшем случае просто привезут и оплатят выставку. Как необходимый атрибут для полноценной жизни собаки. По их мнению.
Поэтому 90%владельцев породистых собак покупая собаку для себя ни о каком разведении или выставках не хотят и слышать. И все эти рецессивные гены уходят в никуда.
P.S. надо создать новую тему.

Юля, оно и сейчас так. Думаете, так далеко зашел прогресс, что народ мозгами изменился?
Вот вы меня убеждаете именно в том, в чем я просила не убеждать, так как на поверку оказывается, что заводчик видит порой далеко не все, а только то, что на поверхности. Больше половины остается вне его зрения, потому что, теряя связь с владельцами щенков, он уже их не контролирует. Типовые заверения: "Мы берем собаку для себя, а не для выставок!" - у меня уже в зубах навязли, так часто я их слышу. Потом оказывается, что собачка где-то за углом и оценку получила, и щеночков нарожала "для здоровья", и все это без моего ведома. Часто звонят люди, спрашивают щенка и говорят: "У нас уже был ньюф". Называют кличку, которая мне ничего не говорит. Прошу назвать папу и маму. Папу иногда помнят, иногда нет, а вот маму... Мда, помню, отдали ее с глаз долой... Надо же, оказывается и жила она долго и счастливо, и детей нарожала. Кто бы мог подумать!

http://newfs.info/group/razvedenie/forum/8863/
Можно я перенесу туда Ваши посты по теме?

Конечно!

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):belkесли в 2-3 вязках черного кобеля с бело-черный сукой не родилось бело-черный щенков. Или в одном помете получено 9 и более потомков и среди них не получено Бело черных щенков то с большой вероятностью у него нет гена Бело черного окраса.

Не 100%. Да и к тому же у собаки за всю жизнь может не быть таких больших помётов.

Аня это статистика.
Если от кобеля за всю жизнь получен 1коричневый щенок, а во всех вязках с коричневыми или коричневогенными суками только черные щенки, то с большей вероятностью была подвязка.

Нет.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Тема ушла от вопроса, который был поднят, по корректности вязок бело-черных и коричневых собак и возможные последствия, а так же про ген пятнистости и с чем он может быть сцеплен.
пожалуйста?

Очень хочется понять о чем речь? С чем таким может быть сцеплен ген пятнистости (пегости) ? Просветите пожалуйста!

Quote от pksenia (sourse):С чем таким может быть сцеплен ген пятнистости (пегости) ? Просветите пожалуйста!

Изучением этого вопроса мало кто всерьёз занимается. Во всех вариациях цитируют как правило одну и ту же статью многолетней давности, перецитируемую в более поздние источники. Любой ген может быть "сцеплен" с другим геном, да и не с одним, а может и не быть. Такие понятия как "сцепленное (например) с полом" наследование, "множественное действие генов", "гены-регуляторы" и пр., и пр., и пр, - они не просто так придуманы :) На сегодняшний день именно по нашему вопросу вряд ли кто сможет дать исчерпывающий ответ. Я видела только перепевы на разные лады одних и тех же сведений, которые далеко не полны.

Quote от belk (sourse):Изучением этого вопроса мало кто всерьёз занимается. Во всех вариациях цитируют как правило одну и ту же статью многолетней давности, перецитируемую в более поздние источники. Любой ген может быть "сцеплен" с другим геном, да и не с одним, а может и не быть. Такие понятия как "сцепленное (например) с полом" наследование, "множественное действие генов", "гены-регуляторы" и пр., и пр., и пр, - они не просто так придуманы :) На сегодняшний день именно по нашему вопросу вряд ли кто сможет дать исчерпывающий ответ. Я видела только перепевы на разные лады одних и тех же сведений, которые далеко не полны.

Может быть ген сплошного окраса тоже с чем то не хорошим сцеплен и завязывать пора в обще с разведением ньюфаундлендов любого окраса?