National Breed Club
Newfoundland
Search along the site:
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / "Нарядные" щенки с пограничным окрасом (8/24)
It is a group forum 
Генетика и разведение. Details at the end of page.
Тема: "Нарядные" щенки с пограничным окрасом
"Нарядные" щенки с пограничным окрасом
В последнее время, когда в разведение широко вошли бело-черные собаки и черные, рецессивные носители бело-черного окраса, стали все чаще рождаться черные щенки с обширной белой маркировкой. Имею в виду черный окрас, при котором собака имеет белые лапы, белый конец хвоста, большое белое пятно на груди, иногда - узкий белый воротник (полный или разорванный) или белое пятно на холке, белые отметины на голове в виде проточины и белой морды.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Сообщения
Quote:Само появление щенка ТАКОГО окраса-это шедевр.Вот именно , что не шедевр, а недостаток в окрасе.
И не корректно продавать таких собак как экзотику и рекламировать их как "нарядных", "редкого окраса", "эксклюзивных".Что лично сама не раз видела в объявлениях о продаже таких щенков.
Но и не считаю, что из за маркировки, стоит отказаться от вязок бело черных собак с черными, носителями маркировки. Пусть родится одна-две отличные собаки, чем помет посредственных щенков.
Quote:Какие гарантий, что я например, не получу таких щенков в будущем.Ни каких. Но разговор идет, не о том "КАК НЕ ПОЛУЧИТЬ", а как их "ОПИСЫВАЮТ НА ВЫСТАВКАХ".
Quote:Все остальное от отсутствия информации.
Quote:Само появление щенка ТАКОГО окраса-это шедевр.Вот это Да!.... Просто нет слов. Можно сказать только одно: "Читайте, читайте, еще раз читайте СТАНДАРТ!"
pksenia Простите, что повторилась, т.к. писала одновременно с Вами.
CacibaТолько для ВАС,уважаемая!)))
ОКРАС НЬЮФАУНДЛЕНДА. КАКОЙ ДОПУСКАЕТСЯ?
Доклады с Конгресса
Биргит ГОТЕН (Birgitte GOTHEN)
Биргит Готен родилась в 1943 году. В 18 лет взяла приставку URSULA — владелец ньюфаундлендов с 1958 года, международный судья FCI, судила в разных странах, США, Австралии, Новой Зеландии и т.д. Ее собаки выиграли много важных чемпионатов.
Когда мы судим породу в ринге или смотрим на собаку как заводчики, мы сравниваем ее со стандартом. В Европе и еще паре стран мы пользуемся стандартом FCI, который остался почти таким же с тех пор как был написан Ньюфаундленд клубом Англии в 1886 году. (Доклад был написан в 1996 году до того, как FCI приняла новый стандарт ньюфаундленда №50 24.07.1996; окончательная официальная редакция стандарта принята FCI 06.11.1996. Примеч. редактора)
Приходится признать, что даже если стандарт тот же, толковаться он будет по-разному, т.к. люди индивидуальны! Те же сложности и в случае с типом, но однако сейчас я чувствую самое время поговорить об окрасе.
Этот конгресс не обладает никакими полномочиями изменить или добавить что-нибудь в стандарт, но всегда есть возможность обсудить стандарт.
Я обнаружила, что стандарт FCI нуждается в большей детализации как стандарты Канады и США, с сылкой на это я сравниваю стандарты.
Стандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир).
Особенно мне хотелось бы поговорить о черных собаках с белым, которые по окрасу являются чисто черными с очень маленьким количеством белого и об ирландской маркировке, которая также является сплошным черным окрасом с бóльшим или меньшим количеством белого.
Первые пометы с ирландской маркировкой у нас в Дании были в начале 70-х, полученные от заводской линии, которую мы использовали с линией американского питомника LITTLE BEAR в те же годы.
Мы посмотрели в стандарт и пришли к выводу, что не можем признать щенков не сплошного окраса, но с большим количеством белого, что мы имели в некоторых комбинациях. Так же встречались собаки с белым — больше чем пятно на груди.
В клубе мы решили дисквалифицировать собак в рингах с большим количеством белого, чем упоминает стандарт, а позднее начали обсуждение, какого размера можно допускать белое пятно на груди.
Многие судьи считают, что ни имеет принципиального значения большое количество белого на груди, если это действительно хорошая собака. Если собака не особо хороша, это так же не играет никакой роли, так как вершины она никогда не достигнет.
По-моему это очень разумное решение!
Заводчики продают щенков с пятнами по сниженной цене и регистрируют их как собак сплошного окраса или избавляются от них при рождении.
На протяжении многих лет это не было реальной проблемой, ну было несколько собак с большими пятнами. В Европе в нескольких странах были те же линии из США с геном ирландского окраса. В некоторых странах признавались в рингах черные собаки с большим количеством белого.
Я изменила свое мнение 20 лет назад, когда мы избавлялись от таких щенков с белыми пятнами. Изучая заводской материал в разных странах мы обнаружили там проблемы, связанные с заболеваниями всех сортов, и учитывая это мы не можем позволить себе избавляться от здоровых хороших собак только потому, что у них слишком много белого!
Когда щенки с ирландской маркировкой маленькие, белое смотрится более интенсивно, чем когда собака вырастает. Это может быть проблемой для заводчиков, которым необходимо написать окрас щенка в регистрационную форму. Мой совет заводчикам — регистрируйте щенков черными, если у них много белого на груди и лапах.
Важно, чтобы вы видели собаку в целом. Если у вас в ринге хорошая собака правильного типа, с желательными качествами согласно стандарту и такая собака имеет белую грудь и живот и лапы, такой ньюфаундленд должен иметь возможность выставляться дальше.
Белое на животе вы сможете увидеть только тогда, когда перевернете собаку. Белые лапы выглядят даже очаровательно, если длина белого не распространяется по всей конечности. Итак, белое на такой собаке не портит его внешний вид! И по моему мнению этого достаточно, когда смотришь на хорошую собаку.
Много других серьезных недостатков могуть портить внешний вид, почему же белое наказывается больше на хорошей собаке? — Наоборот, если у меня в ринге ньюфаундленд на 50% с белыми ногами, я не дам ему победителя, т.к. белого слишком много, что портит внешний вид!
Я знаю недавние случаи, когда 1) ньюфаундленд с белым больше, чем половина конечностей стал чемпионом, 2) пара собак имея два белых пятна на груди были дисквалифицированы, т.к. судья думал, что они с неправильным расположением пятен.
В обоих случаях, я думаю, эксперты были неправы. Давайте обратимся к американскому руководству стандарта, где в главе об окрасах сказано: «Окрас второстепенен по отношению к типу, структуре и гармонии».
В добавлении ко всему этому я хочу признать следующее — очень часто лучших ньюфаундлендов мы можем найти как раз с ирландской маркировкой. Часто они более костисты и лучшего типа, чем ньюфаундленды сплошного черного или коричневого окрасов. В 1970 годут в Данию мы завезли первого ньюфаундленда из Америки. На груди у него было большое белое пятно, белый кончик хвоста и белые лапы. Это был очень сбалансированный ньюф с прекрасным костяком и отличными движениями. К тому же у него был прекрасный темперамент.
Он стал отцом многих щенков и уже собаки первой генерации на 50% были лучше, чем мы имели до того. Этот ньюфаундленд дал все, что требовалось стране, нуждающейся в новых кровях. Ставилось под сомнение большое количество белого на груди у этого ньюфаундленда, но это нужно забыть. Позднее, посещая питомник LIITLE BEAR я обнаружила, что мать нашего кобеля была типичной собакой с ирландской маркировкой. Красивая и крепкая сука с белыми ногами, животом и грудью. Какое счастье было использовать ее в разведении.
Сегодня многие заводчики могут сказать, что нет нужды использовать таких собак. Но мы делаем это! Среди прочих проблем инбридинга и линейного разведения с которыми нужно бороться, нельзя забывать хороших здоровых собак только из-за большого количества белого!
Американское руководство стандарта говорит, что белое на коричневой (или серой) собаке недопустимо, если распространяется на большое пространство, т.к. основной окрас невозможно идентифицировать. Это значит, что мы можем признать коричнево-белых или серо-белых собак.
В Дании у нас была такая комбинация по серому окрасу и все они были рассмотрены как собаки с неправильным расположением пятен.
Относительно не черного, а другого окраса до 1982 года стандарт говорил: «Собаки не черного, а другого окраса должны во всех отношениях следовать черным, за исключением окрасов, которых может быть несколько. Пока это дисквалифицировалось в классе черных собак, но одобрены могут быть окрасы бело-черный и бронзовый.
Коричневый окрас начал использоваться в разведении с прошлого столетия. Но также мы знаем, что когда началось разведение, рождались серые щенки также, как и черно-подпалые, волчьего и тигрового окрасов.
Можем мы взять на рассмотрение такой вопрос как одобрение серого окраса в FCI? В США на выставках показываются несколько отличных прекрасных серых собак. В других породах серый (голубой) окрас позволяется, он идет с черным — например у чау-чау, немецких догов, тибетских мастифов, почему не у ньюфаундлендов?
В 1898 году доктор Г.Хартинг из Германии записал в Немецкой регистрационной книге:
«Хороший ньюфаундленд с прекрасной шерстью, типичной головой и анатомически правильно сложенный — хороший экземпляр с любым цветом! Если вы предпочитаете другой окрас, а не черный, почему не иметь такую собаку и не выставлять?»
Ньюфаундленд сплошного черного окраса может быть с бронзовым отливом. Обычно черный ньюф блестяще черный, но каждый отдельный волосок имеет легкий бронзовый оттенок, вы можете увидеть это во время линьки.
Коричневый ньюфаундленд должен быть шоколадным или бронзовым. Большинство людей думают, что темно-шоколадный более правильный окрас, чем бронзовый, что, конечно, неверно. Это дело вкуса, оба оттенка допускаются. Главная деталь у коричневого окраса — цвет должен быть ровный.
Часто обсуждается окрас Лендзир по поводу расположения пятен. Стандарт всегда говорил: «Белый окрас, только с черными пятнами. Преимущество: черная голова с узкой проточиной, ровное пятно на седле, черный круп до хвоста. Красота расположения пятен учитывается в высшей степени. Крап нежелателен.»
Если вам приходилось разводить эту разновидность окраса, вы знаете как трудно получить хорошую собаку с правильным окрасом. Так же вы знаете, что получить выдающегося представителя породы с окрасом Лендзир — это большая редкость.
Нелегко получить хорошую собаку сплошного окраса, а в окрасе Лендзир вам придется наблюдать или слишком много черного или нежелательные пятна или слишком много крапа.
Заводчик/судья очень часто выбирает достойного победителя, который мог бы иметь лучшее расположение пятен. Здесь опять я вспоминаю черную собаку с большим количеством белого; не снижайте оценку, если маркировка не портит внешний вид!
Американское руководство говорит: «Расположение пятен может отклоняться от описанного в стандарте, включая ассиметричную маркировку и, когда пятна захватывают большую площадь, чем предусмотрено стандартом. Красота расположения пятен должна учитываться, когда сравниваются собаки равные по качеству. Предпочтение отдается в первую очередь идеальной маркировке, во вторую — симметричной».
Как заводчик ньюфаундлендов окраса Лендзир, вы можете знать по опыту какими разными по окрасу бывают щенки в одном помете. Как один щенок может быть чисто белым или с белым без крапа, а другой весь с крапом.
Один судья по ньюфаундлендам пару лет назад заметил, что необходимо наказывать лендзиров (окрас) с плохой маркировкой, потому что это становится проблемой. Вы можете найти несколько собак с хорошим окрасом (в семье), а затем вам придется работать с лендзирами несущими крови Континентального Лендзира. Маркировка — это то, с чем вам ничего не удается сделать, но надейтесь на лучшее, когда планируете получить помет!
Заключение: мы все хотим видеть прекрасного лендзира с хорошим расположением пятен с чистым цветом, но вы должны видеть собаку в целом. Вы можете быть очарованы совершенной маркировкой и окрасом собаки, но если она теряет в типе и костяке, это плохо.
Некоторые судьи снижают оценку лендзиру с черной головой, требуя проточину. Нам нравится узкая проточина и белое на морде, как у Континентального Лендзира, но если честно, большинство заводчиков предпочитают черную голову, потому что она в ньфаундлендском типе — потому что голова собаки говорит, что тип — это все, что нужно увидеть в собаке.
Когда я написала все это, вокруг меня сидели 4 из 10 моих ньюфаундлендов, эти собаки дают мне вдохновение и радость каждый день. Я восхищаюсь этой породой.
Перевод
Анжелики ЛИТВИНОЙ.
Журнал «Ньюфаундленд», №2, 1998.
ОКРАС НЬЮФАУНДЛЕНДА. КАКОЙ ДОПУСКАЕТСЯ?
Доклады с Конгресса
Биргит ГОТЕН (Birgitte GOTHEN)
Биргит Готен родилась в 1943 году. В 18 лет взяла приставку URSULA — владелец ньюфаундлендов с 1958 года, международный судья FCI, судила в разных странах, США, Австралии, Новой Зеландии и т.д. Ее собаки выиграли много важных чемпионатов.
Когда мы судим породу в ринге или смотрим на собаку как заводчики, мы сравниваем ее со стандартом. В Европе и еще паре стран мы пользуемся стандартом FCI, который остался почти таким же с тех пор как был написан Ньюфаундленд клубом Англии в 1886 году. (Доклад был написан в 1996 году до того, как FCI приняла новый стандарт ньюфаундленда №50 24.07.1996; окончательная официальная редакция стандарта принята FCI 06.11.1996. Примеч. редактора)
Приходится признать, что даже если стандарт тот же, толковаться он будет по-разному, т.к. люди индивидуальны! Те же сложности и в случае с типом, но однако сейчас я чувствую самое время поговорить об окрасе.
Этот конгресс не обладает никакими полномочиями изменить или добавить что-нибудь в стандарт, но всегда есть возможность обсудить стандарт.
Я обнаружила, что стандарт FCI нуждается в большей детализации как стандарты Канады и США, с сылкой на это я сравниваю стандарты.
Стандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир).
Особенно мне хотелось бы поговорить о черных собаках с белым, которые по окрасу являются чисто черными с очень маленьким количеством белого и об ирландской маркировке, которая также является сплошным черным окрасом с бóльшим или меньшим количеством белого.
Первые пометы с ирландской маркировкой у нас в Дании были в начале 70-х, полученные от заводской линии, которую мы использовали с линией американского питомника LITTLE BEAR в те же годы.
Мы посмотрели в стандарт и пришли к выводу, что не можем признать щенков не сплошного окраса, но с большим количеством белого, что мы имели в некоторых комбинациях. Так же встречались собаки с белым — больше чем пятно на груди.
В клубе мы решили дисквалифицировать собак в рингах с большим количеством белого, чем упоминает стандарт, а позднее начали обсуждение, какого размера можно допускать белое пятно на груди.
Многие судьи считают, что ни имеет принципиального значения большое количество белого на груди, если это действительно хорошая собака. Если собака не особо хороша, это так же не играет никакой роли, так как вершины она никогда не достигнет.
По-моему это очень разумное решение!
Заводчики продают щенков с пятнами по сниженной цене и регистрируют их как собак сплошного окраса или избавляются от них при рождении.
На протяжении многих лет это не было реальной проблемой, ну было несколько собак с большими пятнами. В Европе в нескольких странах были те же линии из США с геном ирландского окраса. В некоторых странах признавались в рингах черные собаки с большим количеством белого.
Я изменила свое мнение 20 лет назад, когда мы избавлялись от таких щенков с белыми пятнами. Изучая заводской материал в разных странах мы обнаружили там проблемы, связанные с заболеваниями всех сортов, и учитывая это мы не можем позволить себе избавляться от здоровых хороших собак только потому, что у них слишком много белого!
Когда щенки с ирландской маркировкой маленькие, белое смотрится более интенсивно, чем когда собака вырастает. Это может быть проблемой для заводчиков, которым необходимо написать окрас щенка в регистрационную форму. Мой совет заводчикам — регистрируйте щенков черными, если у них много белого на груди и лапах.
Важно, чтобы вы видели собаку в целом. Если у вас в ринге хорошая собака правильного типа, с желательными качествами согласно стандарту и такая собака имеет белую грудь и живот и лапы, такой ньюфаундленд должен иметь возможность выставляться дальше.
Белое на животе вы сможете увидеть только тогда, когда перевернете собаку. Белые лапы выглядят даже очаровательно, если длина белого не распространяется по всей конечности. Итак, белое на такой собаке не портит его внешний вид! И по моему мнению этого достаточно, когда смотришь на хорошую собаку.
Много других серьезных недостатков могуть портить внешний вид, почему же белое наказывается больше на хорошей собаке? — Наоборот, если у меня в ринге ньюфаундленд на 50% с белыми ногами, я не дам ему победителя, т.к. белого слишком много, что портит внешний вид!
Я знаю недавние случаи, когда 1) ньюфаундленд с белым больше, чем половина конечностей стал чемпионом, 2) пара собак имея два белых пятна на груди были дисквалифицированы, т.к. судья думал, что они с неправильным расположением пятен.
В обоих случаях, я думаю, эксперты были неправы. Давайте обратимся к американскому руководству стандарта, где в главе об окрасах сказано: «Окрас второстепенен по отношению к типу, структуре и гармонии».
В добавлении ко всему этому я хочу признать следующее — очень часто лучших ньюфаундлендов мы можем найти как раз с ирландской маркировкой. Часто они более костисты и лучшего типа, чем ньюфаундленды сплошного черного или коричневого окрасов. В 1970 годут в Данию мы завезли первого ньюфаундленда из Америки. На груди у него было большое белое пятно, белый кончик хвоста и белые лапы. Это был очень сбалансированный ньюф с прекрасным костяком и отличными движениями. К тому же у него был прекрасный темперамент.
Он стал отцом многих щенков и уже собаки первой генерации на 50% были лучше, чем мы имели до того. Этот ньюфаундленд дал все, что требовалось стране, нуждающейся в новых кровях. Ставилось под сомнение большое количество белого на груди у этого ньюфаундленда, но это нужно забыть. Позднее, посещая питомник LIITLE BEAR я обнаружила, что мать нашего кобеля была типичной собакой с ирландской маркировкой. Красивая и крепкая сука с белыми ногами, животом и грудью. Какое счастье было использовать ее в разведении.
Сегодня многие заводчики могут сказать, что нет нужды использовать таких собак. Но мы делаем это! Среди прочих проблем инбридинга и линейного разведения с которыми нужно бороться, нельзя забывать хороших здоровых собак только из-за большого количества белого!
Американское руководство стандарта говорит, что белое на коричневой (или серой) собаке недопустимо, если распространяется на большое пространство, т.к. основной окрас невозможно идентифицировать. Это значит, что мы можем признать коричнево-белых или серо-белых собак.
В Дании у нас была такая комбинация по серому окрасу и все они были рассмотрены как собаки с неправильным расположением пятен.
Относительно не черного, а другого окраса до 1982 года стандарт говорил: «Собаки не черного, а другого окраса должны во всех отношениях следовать черным, за исключением окрасов, которых может быть несколько. Пока это дисквалифицировалось в классе черных собак, но одобрены могут быть окрасы бело-черный и бронзовый.
Коричневый окрас начал использоваться в разведении с прошлого столетия. Но также мы знаем, что когда началось разведение, рождались серые щенки также, как и черно-подпалые, волчьего и тигрового окрасов.
Можем мы взять на рассмотрение такой вопрос как одобрение серого окраса в FCI? В США на выставках показываются несколько отличных прекрасных серых собак. В других породах серый (голубой) окрас позволяется, он идет с черным — например у чау-чау, немецких догов, тибетских мастифов, почему не у ньюфаундлендов?
В 1898 году доктор Г.Хартинг из Германии записал в Немецкой регистрационной книге:
«Хороший ньюфаундленд с прекрасной шерстью, типичной головой и анатомически правильно сложенный — хороший экземпляр с любым цветом! Если вы предпочитаете другой окрас, а не черный, почему не иметь такую собаку и не выставлять?»
Ньюфаундленд сплошного черного окраса может быть с бронзовым отливом. Обычно черный ньюф блестяще черный, но каждый отдельный волосок имеет легкий бронзовый оттенок, вы можете увидеть это во время линьки.
Коричневый ньюфаундленд должен быть шоколадным или бронзовым. Большинство людей думают, что темно-шоколадный более правильный окрас, чем бронзовый, что, конечно, неверно. Это дело вкуса, оба оттенка допускаются. Главная деталь у коричневого окраса — цвет должен быть ровный.
Часто обсуждается окрас Лендзир по поводу расположения пятен. Стандарт всегда говорил: «Белый окрас, только с черными пятнами. Преимущество: черная голова с узкой проточиной, ровное пятно на седле, черный круп до хвоста. Красота расположения пятен учитывается в высшей степени. Крап нежелателен.»
Если вам приходилось разводить эту разновидность окраса, вы знаете как трудно получить хорошую собаку с правильным окрасом. Так же вы знаете, что получить выдающегося представителя породы с окрасом Лендзир — это большая редкость.
Нелегко получить хорошую собаку сплошного окраса, а в окрасе Лендзир вам придется наблюдать или слишком много черного или нежелательные пятна или слишком много крапа.
Заводчик/судья очень часто выбирает достойного победителя, который мог бы иметь лучшее расположение пятен. Здесь опять я вспоминаю черную собаку с большим количеством белого; не снижайте оценку, если маркировка не портит внешний вид!
Американское руководство говорит: «Расположение пятен может отклоняться от описанного в стандарте, включая ассиметричную маркировку и, когда пятна захватывают большую площадь, чем предусмотрено стандартом. Красота расположения пятен должна учитываться, когда сравниваются собаки равные по качеству. Предпочтение отдается в первую очередь идеальной маркировке, во вторую — симметричной».
Как заводчик ньюфаундлендов окраса Лендзир, вы можете знать по опыту какими разными по окрасу бывают щенки в одном помете. Как один щенок может быть чисто белым или с белым без крапа, а другой весь с крапом.
Один судья по ньюфаундлендам пару лет назад заметил, что необходимо наказывать лендзиров (окрас) с плохой маркировкой, потому что это становится проблемой. Вы можете найти несколько собак с хорошим окрасом (в семье), а затем вам придется работать с лендзирами несущими крови Континентального Лендзира. Маркировка — это то, с чем вам ничего не удается сделать, но надейтесь на лучшее, когда планируете получить помет!
Заключение: мы все хотим видеть прекрасного лендзира с хорошим расположением пятен с чистым цветом, но вы должны видеть собаку в целом. Вы можете быть очарованы совершенной маркировкой и окрасом собаки, но если она теряет в типе и костяке, это плохо.
Некоторые судьи снижают оценку лендзиру с черной головой, требуя проточину. Нам нравится узкая проточина и белое на морде, как у Континентального Лендзира, но если честно, большинство заводчиков предпочитают черную голову, потому что она в ньфаундлендском типе — потому что голова собаки говорит, что тип — это все, что нужно увидеть в собаке.
Когда я написала все это, вокруг меня сидели 4 из 10 моих ньюфаундлендов, эти собаки дают мне вдохновение и радость каждый день. Я восхищаюсь этой породой.
Перевод
Анжелики ЛИТВИНОЙ.
Журнал «Ньюфаундленд», №2, 1998.
Сегодня многие заводчики могут сказать, что нет нужды использовать таких собак. Но мы делаем это! Среди прочих проблем инбридинга и линейного разведения с которыми нужно бороться, нельзя забывать хороших здоровых собак только из-за большого количества белого!
Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)Прочитано,пройденно,чего и Вам желаю))))
мнение одного, отдельно взятого человека.
Я уважаю это мнение, но иногда и перечитываю стандарты.
Я уважаю это мнение, но иногда и перечитываю стандарты.
Quote от BOGEMIYA (sourse):Сегодня многие заводчики могут сказать, что нет нужды использовать таких собак. Но мы делаем это!Вот это-то и досадно!!!
Quote от BOGEMIYA (sourse):Среди прочих проблем инбридинга и линейного разведения с которыми нужно бороться, нельзя забывать хороших здоровых собак только из-за большого количества белого!А среди имбридированных и собак линейного разведения нет хороших??? Нет ШЕДЕВРОВ???)))
Вся статья пронизана СУБЪЕКТИВИЗМОМ, т. е. личным отношением к окрасу госпожой Биргит ГОТЕН. Но с другой стороны, она и пишет:
Quote:Этот конгресс не обладает никакими полномочиями изменить или добавить что-нибудь в стандарт, но всегда есть возможность обсудить стандарт
Quote:мнение одного, отдельно взятого человека. Я уважаю это мнение, но иногда и перечитываю стандарты.Caciba Будьте добры, прочитайте стандарт еще раз и уясните, наконец, что обсуждаемый окрас - не брак.
CacibaОткуда такая ЗЛОСТЬ?!!!((((Сочувствую людям,окружающим вас(((Даже не верится,что у вас такое количество СОБАК!
А всё-таки мой пёс-ШЕДЕВР!!!!
А всё-таки мой пёс-ШЕДЕВР!!!!
Вроде бы началось нормальное обсуждение...
Ну нет, прицепиться к словам... как же такое пропустить некоторым.
Неужели непонятно, что Богемия считает шедевром свою собаку, а не ее окрас...Ну, люди...
Ну нет, прицепиться к словам... как же такое пропустить некоторым.
Неужели непонятно, что Богемия считает шедевром свою собаку, а не ее окрас...Ну, люди...
Я была на этом конгрессе в Турине вместе с В.Литвиным и Н.Стрельцовой и выслушала все доклады и прения. Как раз к этому моменту уже был опубликован новый (последний) стандарт FCI, некоторые доклады были посвящены его обсуждению, и именно они вызвали наиболее оживленные дискуссии.
Замечу, что в докладе Б. Готен как "ирландская маркировка" описывается окрас с большим количеством белого на ногах, груди и животе. Ни слова о черных собаках с белыми воротниками и проточиной на морде.
Да, заводчики радуются, когда, используя новых производителей, получают хорошо анатомически сложенных щенков. Окрас вторичен - щенки прекрасны и жизнь прекрасна! Бывает именно так, что новые проблемы мы создаем себе радостно. Эйфория длится до тех пор, пока не наступает время от этих проблем избавляться...
Замечу, что в докладе Б. Готен как "ирландская маркировка" описывается окрас с большим количеством белого на ногах, груди и животе. Ни слова о черных собаках с белыми воротниками и проточиной на морде.
Да, заводчики радуются, когда, используя новых производителей, получают хорошо анатомически сложенных щенков. Окрас вторичен - щенки прекрасны и жизнь прекрасна! Бывает именно так, что новые проблемы мы создаем себе радостно. Эйфория длится до тех пор, пока не наступает время от этих проблем избавляться...
BOGEMIYAещё раз посмотрела Вашего ребёнка на фото. Ребёнок просто очаровательный! Наверное для Вас он действительно ШЕДЕВР(даже не спорю)......но ещё раз внимательно перечитала стандарты(все три),перечитала доклад Биргит ГОТЕН в переводе Анжелики и НИГДЕ не нашла упоминание о проточине или пятнах на голове у чёрной собаки,а у Вас ведь он записан как чёрный? Анатомия -это конечно очень важно,но к сожалению ещё не всё!
Желаю Вам и Вашему ребёнку здоровья.Пусть растёт и радует вас.
Желаю Вам и Вашему ребёнку здоровья.Пусть растёт и радует вас.
Quote от BOGEMIYA (sourse):CacibaОткуда такая ЗЛОСТЬ?!!!((((Сочувствую людям,окружающим вас(((Даже не верится,что у вас такое количество СОБАК!Да где Вы злость-то усмотрели???? И давайте говорить по теме, а не о моём окружении. тЕМ БОЛЕЕ, ЧТО МЕНЯ вЫ ЛИЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ, людей, окружающих меня. Наверно к моему счастью)))))))
А всё-таки мой пёс-ШЕДЕВР!!!!
Да, действительно интересно, почему Б. Готен не упоминает о белых пятнах на шее и морде. Возможно ли, чтобы такие собаки не рождались? Ну да, возможно, если упомянутые ею производители не давали таких щенков.
В продолжение к моему предыдущему посту замечу еще вот что. Конгресс в Турине состоялся почти 15 лет назад. За это время многое изменилось в мире и в кинологии. Осмысливая события того первого и пока, к сожалению, единственного огромного интернационального форума ньюфистов, я теперь понимаю, что многие докладчики описывали проблемы в породе, которыми были озабочены, в рамках своих "кинологических регионов": европейцам был наиболее интересен свежий стандарт FCI, американцы говорили про свое разведение, англичане - про свое. В общем, каждый помешивал ложкой в своей кастрюле. Как только речь заходила о взаимопроникновении и влиянии друг на друга этих разных ньюфных миров, будь то стандарт, тип, судейство, - страсти нешуточно накалялись и завязывались жаркие споры. Б. Готен, европейская заводчица, долго прожившая в Америке, выступила как раз в тему развивающегося взаимовлияния европейских и американских подходов к разведению и судейству. Отсюда и пафос ее доклада.
Мы сейчас - уже вполне полноправная часть ньюфиного "интернационала". Кем мы себя ощущаем? Европейцами? Американцами? Чем-то особенным, так как мы на две трети азиаты? Может быть, пора определяться, в том числе и по отношению к стандарту и (частный вопрос) - к окрасу?
Мы сейчас - уже вполне полноправная часть ньюфиного "интернационала". Кем мы себя ощущаем? Европейцами? Американцами? Чем-то особенным, так как мы на две трети азиаты? Может быть, пора определяться, в том числе и по отношению к стандарту и (частный вопрос) - к окрасу?
Я думаю, что мы должны :) ощущать себя европейцами,
хотя еще не доросли до Европы в своем "ньюфоводстве" :). Как нам определиться с отношением к окрасу, когда в Европе (ближайший объект, на который мы пытаемся равняться) не определились? Нет ответа на вопрос: куда девать этот окрас? Даже это недолгое обсуждение дает понять, что достаточно примеров с тем, что такие собаки выигрывают. Другие уважаемые эксперты рассуждают по- другому. Мнение сформируется, когда эксперты, во всяком случае, большинство, придут к общему знаменателю.
хотя еще не доросли до Европы в своем "ньюфоводстве" :). Как нам определиться с отношением к окрасу, когда в Европе (ближайший объект, на который мы пытаемся равняться) не определились? Нет ответа на вопрос: куда девать этот окрас? Даже это недолгое обсуждение дает понять, что достаточно примеров с тем, что такие собаки выигрывают. Другие уважаемые эксперты рассуждают по- другому. Мнение сформируется, когда эксперты, во всяком случае, большинство, придут к общему знаменателю.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
About this forum
This page is a forum of group Генетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)