Quote:Обычно так не считают судьи, имеющие старую "школу выучки" служебного собаководства. По этим традициям зубы - основной инструмент служебной собаки, чтобы хватать и не пущать врага, главная стать экстерьера. Кто помнит советское собаководство, тот со мною согласится. Даже описание традиционно начиналось с прикуса, а не с общего впечатления о собаке.
.

Вспомнилось, как при отсутствии премоляров рекомендовали тереть десны крупной солью)))

Рыхлый (сырой) тип конституции характеризуется грубым костяком, рыхлой мускулатурой. Кожа свободная, неэластичная, складчатая. У собаки наблюдается склонность к ожирению. Голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом, имеющим продольную борозду, и резким переходом от лба к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза прямо поставлены, круглые, сидящие глубоко, с сырыми отвислыми веками. Часто встречается перекус. Шея короткая, со значительным подвесом, часто загруженная, низко поставленная. Туловище широкое, массивное, округлое. Грудь широкая. Живот опущен. Конечности недлинные, с короткими голенями. Коленные и скакательные суставы с выпрямленными углами сочленений. Шерсть грубая, хорошо развитая. Движения медленные, вялые. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно и стойко удерживаются. Тормозные рефлексы усваиваются легче, чем рефлексы, требующие действия. Собаки с трудом поддаются дрессировке. Рыхлым типом конституции характеризуются собаки пород сенбернар, ньюфаундленд.
А.П.Мазовер

Рыхлый тип конституции. У животных этого типа наблюдается чрезмерное развитие подкожной клетчатки, жировой ткани и недостаточно плотная соединительная ткань. Для них характерны кожные складки...
http://sheltiekiev.narod.ru/articles/15/2/

[quoteа Вы так и не объяснили - на каких исследованиях строится умозаключение, что именно у ньюфа ходят зубы?

По Вашему - у полных людей - больше соединительной ткани - и зубы вообще бегают[/quote]
Про людей - честно, не знаю. А вот цитатка из комментария к стандарту бладхаундов, которые тоже относятся к рыхлому типу конституции, только более сырому:

Зубы. Очень крупные,белые, ровные. Прикус - ножницеобразный. Допустимы прямой прикус и перекус без отхода, некоторая нерядность,т.к. строение зубной системы у бладхаундов находится в прямой зависимости от сырой конституции. Зубная формула: в норме у бладхаунда должна быть полная зубная формула, но отсутствие некоторых премоляров не является недостатком и учитывается только при племенном разведении. В связи с особенностями породы, имеющей сырой рыхлый тип конституции, с возрастом (в основном лет с трех) можно не обращать внимание на изменения в прикусе, рядности зубов.
http://www.kynosoft.ru/group6/084_bere.html

Выходит, что есть она - эта связь!

Quote:Рыхлый (сырой) тип конституции характеризуется грубым костяком, рыхлой мускулатурой. Кожа свободная, неэластичная, складчатая. У собаки наблюдается склонность к ожирению. Голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом, имеющим продольную борозду, и резким переходом от лба к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза прямо поставлены, круглые, сидящие глубоко, с сырыми отвислыми веками. Часто встречается перекус. Шея короткая, со значительным подвесом, часто загруженная, низко поставленная. Туловище широкое, массивное, округлое. Грудь широкая. Живот опущен. Конечности недлинные, с короткими голенями. Коленные и скакательные суставы с выпрямленными углами сочленений. Шерсть грубая, хорошо развитая. Движения медленные, вялые. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно и стойко удерживаются. Тормозные рефлексы усваиваются легче, чем рефлексы, требующие действия. Собаки с трудом поддаются дрессировке. Рыхлым типом конституции характеризуются собаки пород сенбернар, ньюфаундленд.
А.П.Мазовер

Недостатки
Общий вид: высоконогость, отсутствие субстанции. Костяк: ¦впечатление рыхлости, Глаза: круглые, выпуклые, желтые глаза, отчетливо видимая коньюнктива. Спина: горбатая спина, мягкая или провисшая спина. Передние конечности: слабые пясти; распущенные лапы; лапы, вывернутые наружу или внутрь; отсутствие перепонок. Задние конечности: выпрямленные коленные углы, коровий постав, бочкообразный постав, вывернутые внутрь лапы. Хвост: слишком короткий, слишком длинный, хвост с изломом, закрученный конец хвоста. Походка/движения: семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчетливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь. Шерсть: полностью открытая шерсть.
Стандарт ФЦИ

А как быть с таким явлением, как несмыкание резцов? Прикус вроде нормальный, но верхние и нижние резцы не соприкасаются чуток. Про такое тоже нигде в стандарте не упоминается, но тем не менее именно Вы когда-то дисквалифицировали собаку с таким прикусом. Значит, все-таки это расценивается как порок?

Utkina Irina (Уткина Ирина), надеюсь, ты помнишь в каком году и в какой стране это писал Мазовер? А текст дала, потому что ньюф таки до сих пор относится к рыхлому и смежному рыхлого с крепким типами конституции.

"Впечатление рыхлости" и тип конституции - разные вещи.
Интересно, а ты считаешь он к какому типу относится?

Quote:А текст дала, потому что ньюф таки до сих пор относится к рыхлому и смежному рыхлого с крепким типами конституции.

Это чья информация?

Quote:"Впечатление рыхлости" и тип конституции - разные вещи.

-интересная мысль.

http://www.pets.kiev.ua/dog/konstitucia.html

Quote:Интересно, а ты считаешь он к какому типу относится?

Грубый-сырой. Рыхлость в нашей породе нежелательна.

Quote:Utkina Irina (Уткина Ирина), А текст дала, потому что ньюф таки до сих пор относится к рыхлому и смежному рыхлого с крепким типами конституции.

-смежному с грубым. Конечно, с грубым).

Ира, ты притворяешься или правда не знаешь, что рыхлый тип и сырой - это одно и то же? Не знаешь, что рыхлый тип в каждой породе имеет свою степень сырости? Что сырость, которая нежелательна по стандарту нашей породы не подразумевает, что ньюф относится к какому-либо другому типу? И что тип конституции - это не только экстерьер, но и интерьер, а также темперамент и психотип? И, кстати, что классификацию пород по типам конституции по Мазоверу еще никто не отменил?

Utkina Irina (Уткина Ирина),NU, большое спасибо вам за ответы!
Vadim,

Quote:прямой прикус прежде всего разрешен стандартом FCI, просто разрешен, а не допущен с оговорками. Зачем спорить со стандартом?

Я не спорю, я спрашиваю ваше мнение. Каждый видит стандарт по разному: для кого-то голова большая такая, а для кого-то - такая...Так и зубы - кто-то неприемлет прямой прикус в своем разведении, кто-то считает его абсолютно нормальным.

Quote:Про перекус и неслучайность для породы я здесь уже как-то писал. ньюф имеет "мягкую пасть" при определенном прикусе. мягкая пасть важна для ньюфа как спасателя.

Вадим, дайте ссылку, пожалуйста, не видела, очень интересно...

Quote:А как быть с таким явлением, как несмыкание резцов? Прикус вроде нормальный, но верхние и нижние резцы не соприкасаются чуток. Про такое тоже нигде в стандарте не упоминается, но тем не менее именно Вы когда-то дисквалифицировали собаку с таким прикусом. Значит, все-таки это расценивается как порок?

Такой прикус называется открытым и считается патологическим, т.к. нарушен процесс откусывания (отрывания) пищи.

Jutlandija
по горячим следам - а несмыкание челюстей? имеет отношение к несмыканию резцов? или может быть каждое само по себе?

Quote:А как быть с таким явлением, как несмыкание резцов? Прикус вроде нормальный, но верхние и нижние резцы не соприкасаются чуток. Про такое тоже нигде в стандарте не упоминается, но тем не менее именно Вы когда-то дисквалифицировали собаку с таким прикусом. Значит, все-таки это расценивается как порок?

"Несмыкание резцов", "несмыкание челюстей" - как ни назови, причина одна: клыки не входят в плотный замок (в пазы), упираясь краями друг в друга, что мешает челюстям плотно сомкнуться. В результате между резцами образуется щель - прикус в данном случае определить затруднительно, так как резцы не смыкаются. Мое заключение в этом случае: несмыкание челюстей, прикус не определен, дисквалификация.

Quote:"Несмыкание резцов", "несмыкание челюстей" - как ни назови, причина одна: клыки не входят в плотный замок (в пазы), упираясь краями друг в друга, что мешает челюстям плотно сомкнуться. В результате между резцами образуется щель - прикус в данном случае определить затруднительно, так как резцы не смыкаются. Мое заключение в этом случае: несмыкание челюстей, прикус не определен, дисквалификация.

NU
Позвольте не согласится!
несмыкание резцов и несмыкание челюстей вещи разные, где из последнего вытекает первое, но из первого никак не вытекает второе.
Или другими словами: при несмыкании челюстей и резцы не будут смыкаться, НО при несмыкании резцов челюсти вполне нормальные и имееют нормальное смыкание. Есть как минимум один фактор, влияющий на "несмыкание" резцов.

-важно!

какой??? язык в дырку проходит????

- если "это" про расстояние между резцами, нижними, то нет.

Я тут имею в виду и описываю несмыкание челюстей, вследствие чего не смыкаются и резцы. Говоря просто: пасть не закрывается плотно. Кстати, причиной может служить не только невозможность плотно "защелкнуть" клыки. При ассиметрии челюстей премоляры и моляры также могут неправильно смыкаться, не позволяя закрыть рот (такой случай я наблюдала 1 раз за всю историю).
Ни разу не видела несмыкания именно резцов при том, что все остальные зубы стоят правильно и челюсти плотно сомкнуты. Если известны такие случаи, просветите, пожалуйста.

NU - зря Вы так...Ща скажут и не стыдно , что специалиста-породника учим?