Quote:Только я удивляюсь, почему не понятно очевидное - что у ньюфов (да и большинства молоссов) соединительной ткани больше? По-моему, для этого достаточно школьного курса биологии и сведений о типах конституции.

С точки зрения курса биологии в школе - у всех одинаково.

Многоуважаемая Председатель племенной комиссии, поделитесь пожалуйста методикой определения количества соединительной ткани у собак разных пород. Пишу тут, так как считаю, что это будет интересно не только мне одной. Заранее Спасибо.

Еще хочу добавить для skyдоказательну медицину и ветеринарию еще никто не отменял. Сказал "А", говори и "Б" - поясни, аргументируй и докажи почему так а не иначе

Quote:Еще хочу добавить для skyдоказательну медицину и ветеринарию еще никто не отменял. Сказал "А", говори и "Б" - поясни, аргументируй и докажи почему так а не иначе

Катя, вернись к моему первому посту - я высказала СВОЕ мнение, а потом объяснила, на чем оно основано. На чем основано чье-то мнение - объяснит он сам. Так проще будет. А если не объяснит - значит, каждый останется при своем. Доказательной медициной и ветеринарией пусть занимаются медики и ветеринары. А про породные особенности может сказать только породник. Подождем?

Света, а тебя, что вдруг озадачила такая проблема???
от себя могу сказать... у меня у первой суки была широкая дугообразная нижняя челюсть..
повязана она была с кобелем с перекусом с широкой челюстью, т.е перекус был не по упавшим зубам , а истиный ,у детей у всех были шикарные зубы , крупные, с правильными прикусами.. и у внуков тоже....у дочки от этого помета ни один зуб до смерти(9лет) не вылез из линейки...
так что вот ятеперь пофигистически отношусь к этой проблеме, я приросте щенков видела такие гуляния челюстей волосы дыбом вставали, а потягушками наверное можно испортить , но не прямо катострофически..

lesika. просто такой спор возник - стало очень интересно.Я-то своим строго настрого запрещаю что-то из зубов тянуть. Я как-то раньше это считала как само собой разумеющееся , а теперь.. вот.. Да и у Цари шахматы на широченной челюсти - вот и заинтересовалась.

У Олдайва было 4 помета. Имеет иррегулярность по двум нижним, одной суке из помета стабильно передает строение своих зубов и "рисунок" челюстей (это фенотипически его копия). По другим щенкам из 4-х пометов, в двух пометах: наблюдала "рисунки" перекусов-недокусов (2) в одном помете, и перекоса (1) в другом, исправилось (без постороннего вмешательства), с ростом, только в одном случае!
У остальных щенков, как были ножницы - ножницы по сей день и остались.
Олдайв стабильно таскает тяжести в зубах, состояние зубов по заключению вет-стоматолога, идеальное по его возрасту. Сейчас я не думаю, что нагрузки повлияли на "выход" нижних... Но наклоняются с возрастом сильнее - происходит, я бы это назвала "оголение" нижних резцов, стачивания пока не наблюдаю. Возраст 6 лет, 2 мес.

sky Свет, не буду спорить, поверю на слово... :-)

Quote:А теперь вопрос к экспретам (пока лично мне известны тут только Utkina Irina (Уткина Ирина),NU, если еще есть - просвятите пожалуйста
Как вы оцениваете зубы? Являются ли для вас они важным признаком? Каких собак вы сразу дисквалифицируете, каким снижаете оценку, собака с каким прикусом никогда не станет у вас первой?

прикус - очень важный признак в экстерьере собаки, насколь сформированы зубы и в каком они состоянии, от этого и многих других причин зависит и здоровье собаки в общем и ее внешний вид - собственно, как у человека.

Дисквалификация по стандарту - недокус, перекус.

Не достатки больщей или меньшей тяжести - это на усмотрение эксперта, кто-то на выход резцов не обращает внимания - для меня, лично, - такая собака в сравнии может проиграть, а может и нет...насколько вышли резцы, просто упали или выехала челюсть = ? вопросов по зубам очень много...

Quote:Вопрос к породникам, заводчикам
Ваше отношение к различным отклонениям от нормального прикуса? Прямой прикус - для вас нормальное явление?

Chara
прямой прикус прежде всего разрешен стандартом FCI, просто разрешен, а не допущен с оговорками.
Зачем спорить со стандартом?

Quote:Вопрос ко всем :)
В каждой породе все неслучайно - шерсть у ньюфов плотная, чтобы не промокали собаки и не мерзли, ну хвост - такой-то такой-то, для того и для того. Зубы - ножницы, прямой прикус - для чего? почему не перекус, не недокус???

Chara
Про перекус и неслучайность для породы я здесь уже как-то писал. ньюф имеет "мягкую пасть" при определенном прикусе. мягкая пасть важна для ньюфа как спасателя.

нелинейность резцов нижних в стандарте не описана, не упоминается и в недостатках и пороках. тогда почему она должна влиять на оценку? тоже вопрос к судьям.

Quote:С точки зрения курса биологии в школе - у всех одинаково.

Многоуважаемая Председатель племенной комиссии, поделитесь пожалуйста методикой определения количества соединительной ткани у собак разных пород. Пишу тут, так как считаю, что это будет интересно не только мне одной. Заранее Спасибо.

Quote:Катя, вернись к моему первому посту - я высказала СВОЕ мнение, а потом объяснила, на чем оно основано. На чем основано чье-то мнение - объяснит он сам. Так проще будет. А если не объяснит - значит, каждый останется при своем. Доказательной медициной и ветеринарией пусть занимаются медики и ветеринары. А про породные особенности может сказать только породник. Подождем?

Скай просто лобирует интересы определенного человека - спорить с ней бессмысленно, потому что она всего лишь выражает не свою точку зрения-)))

Utkina Irina (Уткина Ирина)

Quote:Скай просто лобирует интересы определенного человека - спорить с ней бессмысленно, потому что она всего лишь выражает не свою точку зрения-)))

Она не лобирует, а высказывает мнение уважаемого ею человека. Мы же не на трибуне и не в госдуме. Каждый разведенец имеет право иметь свою точку зрения на такие вопросы исходя из своего личного опыта.

Quote:Скай просто лобирует интересы определенного человека - спорить с ней бессмысленно, потому что она всего лишь выражает не свою точку зрения-)))

Пусть это так называется. Действительно, непререкаемый авторитет для меня в ЭТОЙ области (порода).И, представь, мое мнение тоже существует)) А, вообще, нехорошая тенденция, когда сказать нечего, обвинять оппонента в лобби.

sky - любимая фраза на всех форумах -"когда сказать нечего" - я высказала свою точку зрения, она совпала со специалистом в области "прикуса", а Вы так и не объяснили - на каких исследованиях строится умозаключение, что именно у ньюфа ходят зубы?

По Вашему - у полных людей - больше соединительной ткани - и зубы вообще бегают

Utkina Irina (Уткина Ирина), мы с Вами про соединительную ткань уже поговорили.))) Кстати, моя точка зрения тоже совпала с другим специалистом по прикусу. Но я хочу все же дождаться первоисточник.

Не сотвори себе кумира, я себе сотворила в начале 90-х, тяжело было потом увидеть истинные знания "авторитета".
Простите за офф-топик, ухожу.

Anjelika (Анжелика), Спасибо! Всегда об этом помню)))

Quote:sky -
По Вашему - у полных людей - больше соединительной ткани - и зубы вообще бегают

полным человеком может и быть человек не сырой конституции, например( по анологии уиппет-жирный) полнота не означает тип конституции..

Quote:Как вы оцениваете зубы? Являются ли для вас они важным признаком? Каких собак вы сразу дисквалифицируете, каким снижаете оценку, собака с каким прикусом никогда не станет у вас первой?

Постараюсь ответить.
Зубы оцениваю по стандарту, т.е. стандартный прикус - ножницеобразный и прямой. Они равноценны с точки зрения стандарта. Отклонения от правильного прикуса могут быть в разной степени тяжести.
Не считаю, что прикус (и отклонения) следует оценивать более жестко и бескомпромиссно, чем другие стати экстерьера. Это один из признаков в ряду многих. Обычно так не считают судьи, имеющие старую "школу выучки" служебного собаководства. По этим традициям зубы - основной инструмент служебной собаки, чтобы хватать и не пущать врага, главная стать экстерьера. Кто помнит советское собаководство, тот со мною согласится. Даже описание традиционно начиналось с прикуса, а не с общего впечатления о собаке.
По-моему, зубы и прикус надо осматривать и оценивать тщательно, но при оценке экстерьера не зацикливаться на них в первую очередь. Для меня желтые глаза черной собаки больше портят впечатление от ее головы, чем резец, выступающий за линию на полмиллиметра. В первом случае дефект заметен с трех метров невооруженным глазом. Во втором случае нужно открыть собаке рот и специально приглядываться.