А есть еще стандарт, где ньюфаундленд как порода описывается. И в стандарте четко указано, что линия верха Прямая и прочная от холки до крупа. Хорошо выраженной холки не предусматривает, равно как и наклон линии верха.
Коленные углы: хорошо выраженные, но не настолько, чтобы создавалось впечатление полусогнутых конечностей.
Средний вес - у кобелей 68 кг; у сук 54 кг. Если убрать со многих выходящих в ринги собак банальный жир, много ли останется соответствующих этому параметру?
Я привела лишь три выдержки из стандарта, но они крайне важны для эффективности породной собаки как тягловой и плавающей. Если "модный" тип входит в противоречие с предназначением, то вместо ньюфаундленда, каковым он был задуман и эффективен, получаем просто красивую собачку.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А в моей породе. ньюфаундленд- компактная, но не квадратная собака.

Я рада за породу. Так и есть! Но почему-то всё больше и больше явно не в стандарте.

Чихи тоже компактные. Представим чиха с пропорциями, как на фото. Может, так нагляднее.
С другой стороны, Юля, не видишь - и не видишь, тут уж ничего не поделаешь.

Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги "Азбука разведения собак"

Quote:Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы.
Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.
Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки.
Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.
К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.
Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.
ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА -Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения.
ЧТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК!!!!
Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».
"Питомниковая слепота" – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.
Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.
В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.
СИМПТОМЫ "ПИТОМНИКОВОЙ СЛЕПОТЫ"
1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.
Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.
2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.
Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.
3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.
Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.
КТО БОЛЬШЕ ВСЕГО РИСКУЕТ ПОДВЕРГНУТЬСЯ "ПИТОМНИКОВОЙ СЛЕПОТЕ".
1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.
2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.
3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.
4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».
5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.
КАЧЕСТВА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ СТРАДАЮТ "ПИТОМНИКОВОЙ СЛЕПОТОЙ".
1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.
2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.
3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.
Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:
1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.
2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.
3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.

Quote от Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) (sourse): Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги "Азбука разведения собак"

А у нас только Ястребова слепая? Или мы так любого щенка можем распять или разрисовать? У остальных то все нормально с ногами , углами , форматом? Или именно этот щенок, на мой взгляд весьма достойный, где то заявлен как эталон породы?

Nat legion (Нат легион)Наверно даже стандарт каждый читает по своему.
Для меня например "прямая и крепкая" означает не горбатая и не провисшая. Тем более что в стандарте, как недостатки указывается

Quote:"Спина: горбатая спина, мягкая или провисшая спина. "

И ничего не указывается про покатую спину.
Тоже и про конечности.
Стандарт говор т не только про хорошо выраженные коленные углы, но и о том, что голень должна быть длинной.

Quote:Поскольку приводящая сила для перевозки груза, плавания и размашистых движений в основном зависит от задних конечностей, их строение очень важно. .........

Коленные углы: хорошо выраженные, но не настолько, чтобы создавалось впечатление полусогнутых конечностей. Голени: крепкие и довольно длинные

Это значит, что углы должны быть хортшо выражены и голени длинные. Это же понятно.
А в недостатках прописывается :

Quote:Задние конечности: выпрямленные коленные углы,

Читайте внимательно стандарт, а не
Только то, что Вам хочется

YUliya (Юлия) если исходить из предназначения, то более спрямленными задними собака способна более эффективно перевозить тяжелые грузы на длительные расстояния, пусть не настолько быстро, при этом не травмируя суставы. Более "угластыми" ногами удобнее прыгать, бежать, но не тащить за собой груз. Отсюда как раз и хорошо развитая холка, и покатая спина (пусть и с ровной линией верха), и прочая, и прочая....
При тягловых работах если кости крепкие, массивные, и связки также широкие недлинные, получить травму сложнее, чем при длинных тонких связках. Поэтому "хорошо выраженные" углы - это насколько "хорошо" выражены? Для бега это "хорошо" - меньше в числах, для толкания тяжестей - "хорошо" больше в числах (в разумных пределах, конечно).

Механика движений.

Nat legion (Нат легион) это только Ваши убеждения. Не больше. Никогда не видела чтобы на ходулях ьыло легко тяжести перевозить. Обычно это выглядит немного по другому. Эта собака выведена не только для перевозки груза, но и для прыжков в волу. А для прыжков нужна хорошая пружина. Поэтому и мускулистые бедра и хорошо выраженные углы. И длинная голень.
Но вам конечно это виднее.

Повтор

Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) Я рада что Вы прочитали эту статью. Это очень полезно.
Чтобы не страдать питомниковой слепотой надо почаще выставлять своих собак. Тогда не будет такого стойкого убеждения в их уникальности.

Юля, не надо стандарт породы подгонять под своих собак. НИКОГДА у ньюфа не приветствовалась ни одна спина, кроме прямой, широкой и крепкой. Мода - дама капризная, изменчивая. А стандарт - он и есть стандарт

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):И ничего не указывается про покатую спину.

Термин покатая спина в кинологии отсутствует вообще.

Quote:К СПИНЕ относится весь грудной отдел позвоночника. Вместе с поясницей и крестцовым отделом спина образует так называемую ЛИНИЮ ВЕРХАсобаки. Спина должна быть крепкой и ровной, чтобы обеспечивать оптимальную передачу двигательных толчков и служить амортизатором в моменты ударов при приземлении, предохраняя внутренние органы от излишней тряски.
Существенную роль в крепости спины и ее способности противостоять возрасту и нагрузкам играет ее относительная длина, т.е. ее длина относительно длины всей линии верха. На долю спины в норме должна приходиться половина длины верхней линии от начала холки до корня хвоста.
К отклонениям относятся: мягкая (провислая) спина и горбатая спина.Небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка, обладающего самым коротким остистым отростком, не является дефектом. Однако дальнейшее проседание спины в этой области приводит к «переслежине».

К КРУПУ относится задняя часть туловища собаки, включающая: тазовые кости (самые крупные плоские кости скелета), кости крестца (сросшиеся между собой и с костями таза), а также соответствующие мышцы и связки. Круп представляет собой мощную, довольно жесткую конструкцию, поскольку на его долю приходится первоначальный толчок задних конечностей. От того, насколько правильно устроен круп и насколько он прочен и развит, зависит точность и экономичность передачи двигательных толчков. Для большинства пород круп должен быть в норме длинным, широким, слегка покатым и мускулистым.

ШИРИНА крупа связана с устойчивостью собаки и особенно важна у сук в связи с их ролью деторождения. Ширина крупа обусловливается разворотом тазовых костей и создает предпосылки для правильного строения тазобедренных суставов.
НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 град.
В целом круп должен выглядеть плавно покатым по направлению к хвосту. Правильный наклон крупа создает предпосылки к правильным углам задних конечностей, которые ответственны за силу и направление передачи исходных двигательных толчков.

Отклонения в строении крупа:
-скошенный круп (кости таза и крестца излишне наклонны) чреват неправильными углами задних конечностей и связанностью движений собаки;
-низко посаженный хвост (кости таза имеют правильный наклон, а кости крестца излишне наклонены и образуют низкий выход хвоста);
-горизонтальный круп (кости таза и крестца имеют почти горизонтальный наклон, хвост высоко посажен и часто закинут на спину) чреват прямозадостью, недостаточным толчком;
-короткий или излишне длинный круп. Говоря о длине крупа, завершающего линию верха собаки, уточним, что в образовании верхней линии принимает участие верхняя часть крупа, т.е. - крестец, поэтому будем говорить о норме его длины. За нормальную длину крестца принято считать 1/4 длины линии верха.

Это были ОСНОВЫ ОБЩЕГО ЭКСТЕРЬЕРА СОБАКИ

А теперь из стандарта ньюфаундленда




Углы задних конечностей, соотношение длины бедра и голени можно оценить в статике при осмотре сбоку. Эффективность работы рычагов и сбалансированность строения пояса передних и задних конечностей оценивается в движении.
Слишком выпрямленные углы задних конечностей не обеспечивают размашистого шага и хорошего толчка. В результате собака движется мелкими, семенящими шагами.
Слишком оттянутый постав задних конечностей также нехарактерен для ньюфаундленда: в этом случае собака, у которой нормальный угол плечелопаточного сочленения больше 90о, делает задними конечностями более широкие шаги, чем передними, что приводит к крабообразным движениям или к заметному выгибанию поясницы при движении рысью. Собаки с длинной голенью и наклонным (саблистым) поставом плюсны часто движутся на полусогнутых задних конечностях, не разгибая полностью суставы.

И смех и грех. Вы бы как-то на своих собак посмотрели что вы разводите. Но зачем вам это... Лучше же взять фото хорошего щенка и обосрать и его и заводчика.
Мама дорогая. Вот где реально страшно за породу. Может про такие шедевры анатомической радости потрещите?

Собственно у этой собаки ДАЖЕ шерсть не в стандарте...

Собственно "тенденция" на лицо, или яблоко от яблони... here is the mother of that super anatomically builded bitch.
Just wondered, looks like your knowledge of anatomy Nat legion (Нат легион) is on very high level so you could easy teach all of us how to really should we breed our dogs. But then I really can't understand, how did you took a puppy from a pet quality bitch. No need to answer.

It's easy to translate, но вот понять - вряд ли.

LadyВера переведи пожалуйста,я не сильна в английском. Спасибо.

Я не переводчик.
Перевод можно сделать в любом бесплатном онлайн переводчике. https://translate.google.ru

Спасиб!

Просто многие,выкладывая текст на английском,прикладывают так же перевод.

Lady миль пардон за мой хранцузский - а еще что у этих собак (щенки в 9 месяцев и в 12 месяцев) не в стандарте? Жира на них точно нет, это правда. И шерсть после скидывания щенячьего пуха у первой не успела вырасти. Или стати щенков прямо с рождения должны быть такими же как у взрослой собаки?
Этих выросшими даже не просите выложить - им сейчас по 15 месяцев.

Вот тут сука из первого фото в движениях (из тренировочного ринга)
https://www.youtube.com/watch?v=PDdPwkbgJ_0

Ну и уж коль тронули чужое разведение, позвольте выложить этот ролик
https://www.youtube.com/watch?v=UvnhD_mnyDM&feature
Плод современных тенденций и вИдений. Зато стоит наверняка красиво.


До чего же я люблю пёрлы экспертов по фотографии!

Quote от Lady (sourse):Лучше же взять фото хорошего щенка и обосрать и его и заводчика.

Не смейте писать в такой хамской манере, здесь не базар.

Фото щенка бросилось в глаза, потому что живая иллюстрация, а вовсе не с целью... я даже не знаю, и не хочу (мне незачем) знать, кто его родители. Заводчик тут же сама откликнулась. Впрочем, не удивительно, т.к. в этой теме она яростно не хочет снимать повязку с глаз, это её право. Не стоит превращать тему в банальный скандал, особенно, Lady, когда вы в этом совсем не разбираетесь.

Quote:It's easy to translate, но вот понять - вряд ли.

Да, мне действительно трудно понять заданный вопрос с просьбой не отвечать на него.
Насколько поняла, Вам непонятно для чего я взяла щенка от здоровых производителей с хорошими функциональными статями и замечательным поведением? Хоть и не просите, все-таки отвечу. Вдруг заинтриговали читателей Вашего поста. Ну вот люблю иногда в ринге побегать, причем результ для меня далеко не главное. Отдыхаю я так от работы, от домашних хлопот. Хобби такое.