Я думаю.даже если отвлечься от морального аспекта,честность всегда окупается.Всегда говорю сама обо всех недостатках своих собак.зато потом никто не может предъявить никаких претензий-обо всем предупреждали

а если брак вылазит много позднее? к примеру неправильный прикус? на актировки он вполне может быть идеальным, и даже после смены зубов... а потом постепенно имеем - резцы вылезли, выставки накрылись. Заводчик не может этого предугадать заранее... и чего? правильно ли потом говорить о его вине и даже не о вине, а о сокрытии информации? ну да даже это не мешает жить собаке, тут только выставочные амбиции владельца пострадают. А как быть с дисплазией? допустим родители свободны от диплазии, но мы то знаем это не гарантия здоровья потомства. В 1.5 месяца ее не диагностируют насколько я знаю. Щенок двигается нормально, в хорошей кондиции находится и с легким сердцем продается. А в год-два начинается , а то и раньше - хромота, затрудненные движения и т.п. В чем вина заводчика? он считал что его собака от дисплазии свободна ( есть снимки), отец тож свободен. а из глубины поколений ( при нашей-то информированности) вдруг вылезло. Заводчик скрыл информацию? обманул владельца? но так ведь он и сам не знал...

Крипторхи,пороки окраса, заломы и т.п это выявляется сразу, таких щенков даже проще продать, ведь не всем нужны выставочные собаки и совесть заводчика чиста - предупредил, показал, жить собаке не мешает и все прекрасно.

А что делать владельцам? ну так любить, если надо лечить. А если не можешь ну так и решай сам - продать, отдать, усыпить и т.д. никто с владельца эту ответственность не снимет, буть он хоть сто раз обманут недобросовестным заводчиком, или произошла случайность. Приобрел - неси ответственность. вот и все.

Lenka

Quote:а если брак вылазит много позднее? к примеру неправильный прикус? на актировки он вполне может быть идеальным, и даже после смены зубов... а потом постепенно имеем - резцы вылезли, выставки накрылись. Заводчик не может этого предугадать заранее... и чего?

В некоторых линиях можно предполагать такую ситуацию и учитывать её при продаже. От двух собак с А дисплазией нужно очень постараться, чтобы получить Е, а со степенью Д можно даже Чемпионом Мира стать и это жить не помешает. Единственно, что я считаю обязательным для заводчика - забрать своего ребенка, если он стал не нужен купившим его людям. И уже самому решать все проблемы связанные с этим фактом

[p51 Приобрел - неси ответственность. вот и все.[/quote]
Правильно сказано Щеня прожив год со мной - да я его низачто не отдам заводчице по причине что вылезла болячка Это мой ребенок пусть и больной
Но если заводчик обманул то должен нести ответственность деньгами Суммы которые мы платим за щенков уже перешагнули за мировые а заводчики перешли с "бакса" на "евро" Так взяв огого ( или меньше того ) не прячься за фразами "я не знала"

Я, когда продавала щенков, заключала договор, в котором сказано, что если вылезет любое, возможно, наследственное заболевание, то я выплачу полсуммы, уплаченной за щена (т.е. владельцам он обойдется, как пет-класс), при их желании - заберу собу назад.

johnAnastasiya Mischenko (Анастасия Мищенко)
своих щенков кокеров я продаю по средней цене пэтов, хотя эти щенки спокойно закрывают и ЧР и Ч НКП, но проблемы с отказными собаками все равно бывают - отказываются люди от собак. Не знаю, смогла бы я сейчас продать щенков ньюфов по такой цене, последний ньюфский помет у меня в доме был 5 лет назад (не считая того сюрприза, который мне устроили папа с дочей в прошлом году) и сейчас у меня нет сук. Мне трудно судить сколько может стоить щен ньюфа даже пэт класса. Я понимаю желание купить подешевле (сама хочу), но и прекрасно понимаю затраты заводчика (сама заводчики и банда из семи кокерят к 2 месяцам приканчивает второй мешок "Стартера"), поэтому я считаю, что цена на ньюфа не может быть низкой.

Nadejda E (Надежда Е), цена не должна быть низкой. НО я считаю, что человек должен все же получать гарантию, что щен шоу или брид, если он хочет такового, не смотря на то, что обещать в таком возрасте ничего нельзя. Я вместе с владельцами надеюсь, что вырастит красивая, здоровая собака, а если нет... то владелец тут точно не виноват..и я компенсирую ему его потери... моральные или материальные. По крайней мере, я бы хотела, чтобы так поступили со мной, в случае чего.

Я тоже считаю что заводчик обязан забрать своего щенка если возникнет такая необходимость. Собственно это было первое что я говорила владельцам Нюшиных щенков,и могу повторить сколько угодно раз. Заберу в любом возрасте и в любом состоянии... в конце концов они дети моей собаки и появились на свет только по моему желанию, а значит я навсегда в ответственности за них. И поверьте душа у меня болит за каждого из них.

А насчет денег... ну не знаю, моя собака не оправдала тех выставочных надежд которые я на нее возлагала при покупке, но мысль требовать с заводчика денег за это... другое дело что она и куплена была не за бешенные бабки и никто мне чемпиона мира не обещал. Наверное если заводчик позиционирует своих щенков как будущих чемпионов всего и вся и берет за это соответственную цену, то это другая ситуация. Так поступать очень большая ответственность....

Я не понимаю людей которые торгуются при покупке собаки, и не понимаю людей которые в любой ситуации требуют денег за щенка обратно... но это ИМХО. Может кода-нибудь куплю собаку за ТАКИЕ деньги:))) что изменю свое мнение:), но скорее просто не куплю. для каждого свой ценовой порог.

Anastasiya Mischenko (Анастасия Мищенко) то есть мы говорим о рисках заводчика. что ж, как любая профессиональная деятельность деятельность заводчика тоже несет в себе профессиональные риски. И деньги могут обратно просить, и щенков вернуть, и даже не дай бог взрослых собак... что ж... будем отдавать-забирать:)

мне интересно для владельца это принципиальный вопрос? наказать заводчика? или это просто вопрос денег - заплатил за собаку больше чем она стоит?
Или еще что? Когда щенка отдают обратно я могу понять... разные бывают ситуации, человек просто купит себе другого который будет отвечать его требованиям и оба будут счастливы, чем твоего будут не любить, или он будет обузой. А вот когда просят обратно деньги???

Все ИМХО!!! пожалуйста не принимайте никто на свой счет... абсолютно гипотетически рассуждаю...

Тема очень интересная и непростая. Самое сложное в ней не юридические крючки, а обеспечение соблюдения честного, принципиального и добросовестного подхода во взаимоотношениях покупатель - заводчик. Если при составлении договора купли-продажи ( что на мой взгляд, делать необходимо)взять за аналоги европейские и американские образцы( опять-таки ,по моему мнению,так и нужно поступать), то нашим заводчикам не всем и не сразу легко будет справиться с морально-этической проблемой ответственности за своих щенков и - с необходимостью иной раз возвращать деньги. А помните, в книге Джоан Бендьюр "Ньюфаундленд" приведен " кодекс", которого твердо придерживалась владелец питомника Коуствайз в США:
1. Обеспечьте особый уход за сукой.
2. При оценке родословной больше уделите внимания второму колену(дедам и бабкам), чем первому(родителям).
3. Ведите подробную документацию при племенном разведении.
4. Не мчитесь сломя голову к новому прославившемуся производителю.
5. Старайтесь читать родословную по племенным показателям, а не по кличкам.
6. Отбраковывайте всех больных и слабых щенков при рождении.
7. Никогда не продавайте и не дарите трусливую или нервозную собаку.
8. Никогда не продавйте собак, которыми питомник не сможет гордиться.
9. Возмещайте стоимость щенка, который, став взрослым, окажется плохим.
10. При разведении обращайте столько же внимания на ум и характер, сколько и на физическое совершенство.
Всю жизнь со мной рядом жили кобели,только год назад я завела себе девочку. Если Бог и звёзды к нам будут благосклонны, где-то через год-полтора и у меня будут мои первые дети. Для себя я решила, что при продаже щенков буду обязательно заключать детальный договор купли-продажи с предусмотрением обязательств и ответственности и заводчика, и покупателя(владельца).
Навидалась я "проблемных щенков" у друзей и приятелей за столько лет пребывания в "собачьих компаниях"! И тут ведь далеко не только вопрос финансовых вложений( иногда оооочень значительных и пожизненных)на лечение
и обеспечение терпимого качества жизни собаки. Самое страшное здесь, что ответственные и любящие животных люди очень быстро привязываются к своим маленьким питомцам и страдают вместе с ними.
С другой стороны, встречалась со случаями совершенно недопустимого отношения новых владельцев к купленным щенкам. Бездумность, безответственность, равнодушие, а иногда и жестокое обращение. В моём договоре обязательно будет предусмотрено право заводчика забрать щенка у такого владельца, в связи с невыполнением обязательств по выращиванию и содержанию(кот. тоже обяз.будут прописаны в договоре).

да уж... такая тема что легко друг друга не понять... говоря о возврате денег, я больше даже говорю и думаю с точки зрения владельца, а не заводчика. Как заводчик мое мнение однозначно - возникнет проблема отдам деньги, заберу щенка. и никаких этических проблем я в этом не вижу. А вот с точки зрения владельца... но собственно это видимо потому что купила я собаку не за большие деньги. и она их вполне стоит.

Lada
Кодекс конечно прекрасный, но что делать с этими собаками?

Quote:7. Никогда не продавайте и не дарите трусливую или нервозную собаку.
8. Никогда не продавйте собак, которыми питомник не сможет гордиться.

Растет 1,5 мес щенок. Но по мере роста видно, что щенок растет трусливым или истеричным. Хозяин намучавшись обращается в 1 год. И что... Надо просто выплатить деньги? или забрать собаку?А может у неё были такие условия содержания... что собака просто не могла вырасти другой. А куда её деть потом с таким темпераментом? Усыпить?
Как определить в месячном щенке, что питомник не сможет им гордится?
В Американских питомниках раньше держали много собак. Да и сейчас в некоторых держат. Питомники у них чаще всего закрытые. Имеют своих кобелей и своих сук. Знают происхождение до... колена. Может ли в России заводчик позволить себе ростить собак до такого возраста, пока не определит можно ли продавать собаку. Нужен ли он будет кому-нибудь в подрастковом возрасте? А если решит, что не может её продать? Тогда что? Куда?
Если Вы Anastasiya Mischenko (Анастасия Мищенко) будете выплачивать 50% стоимости щенка, то №-ная часть владельцев будет приносить тебе справки о болезенях. Только плати. И не только в России. Моя подруга продала чудесного щенка в Швецию. Через год ей пишут, что щенок вырос не такой, которого они хотели. И предлагают прислать еще одного. Подруга предлагает вернуть эту собаку домой, а взамен прислать щенка. Они отвечают отказом. На предложение стерелизовать - тоже. На данный момент у этой собаки уже 2 помета. Если настолько плоха была собака, то зачем вязать.
Тоже и с дисплазией. Продавая щенка, даже не подозреваешь, какие у него будут суставы. Далее травмы, микротравмы, огромный вес, скользкие полы, ледовые дороги и другое, на что хозяин по своей неопытности не думает. И в результате дисплазия. Вся вина ложится на плечи заводчика. Был случай. С детьми и щенком пошли на ледяную горку кататься. Дети поехали с горки. Щенок с лаем заними. Подскользнулся, растянулся на шпагат. Сверху еще и дети наехали. У щенка разрыв связок в тазо-бедренном суставе. Вывих. Операция. Долго лечили. Сейчас ходит хромая. Артрит и артроз. А если бы не сказали, а просто взяли бы заключение о дисплазии? Что, в нашем мире нельзя взять такую справку? Заводчик и за это должен платить? Где грань между преобретенным и врожденным. Друг усыплял купленного за огромные деньги в Германии доженка. В 4 мес. Встать на ноги не мог. Подвывихи обоих тазо-бедр. суставов. Заводчики сказали, что сожалеют. Но другого не прислали и деньги не вернули. Кстати, вязать можно, и вяжут не только чистых от дисплазии собак, но и с дисплазией В,С,Д. Это разрешено официально во многих странах. Понятно, что должен заводчик нести ответственность, если дисплазия проявляется уже в 4-5 мес, а нсли собака бегает как лось, а снимок показывает-Д?
То, что заводчик не может гарантировать шоу класс- это понятно, но покупатели ведь такой ищут?
А когда продаешь 100% пет класс за копейки, а они начинают ходить на каждую выставку и рассказывают, что такую собаку им продали с родословной. А затем еще и вяжут?

Сколько сейчас стоит щенок пет-класса? Интересно минимальная цена ньюфика за которую заводчики согласны продать нормального, здорового на момент актировки щенка, допустим с перекусом. Я знаю что заводчиков часто обвиняют ( не только ньюфистов, любых заводчиков) в жажде наживы и завышении цен на щенков. Вот и интересно сколько минимально должен стоить ньюф?

Lenka
ты же знаешь, что цены в разных регионах и разных питомниках разные, и то, что является ценой пета в Москве для Орска или Сибая будет запредельной ценой.

ну да, у меня спрашивали щенка "кобелька водолаза" за максимум 1500. Но мы же говорим ньюф не должен стоить дешево. А сколько это дешево? и сколько я например должна возместить владельцу, если щен к примеру продан за 10 тыс как перспективный, а он с перекусом в 15 мес. 10 тыс не такие большие деньги, если учесть сколько стоит содержать ньюфаундленда, кормить беременную суку и вырастить здоровых щенков.

YUliya (Юлия)
Я не знаю, какой смысл вкладывала в п.п. 7,8 своего кодекса миссис А.Б.Хилтон(Годсол), но уверена, что ни о каком "усыплении" из-за плохого характера не могло быть и речи.
Возможно по п.7 она имела ввиду, что до ухода к новым владельцам "трусливая собака" должна была быть социализирована и соответствующим образом адаптирована, что не следует торопиться с продажей или дарением такого щенка, а постараться самой справиться с этой проблемой, не сбрасывая её на плечи будущего владельца.
Что касается п.8, то, возможно она имела ввиду дарение.
А вообще то, мне кажется, что если не выдёргивать из общего текста отдельные пункты, а воспринимать этот " кодекс" как единое правило, то основной смысл его будет, что нужно очень хорошо и ответственно думать вязать или не вязать, когда вязать, с кем вязать, как обеспечить наиболее здоровые и комфортные условия суке, а потом и её щенкам, т.е. стараться делать всё возможное, чтобы п.п.6-9 приходилось использовать как можно реже.
У нас же, к сожалению, есть заводчики, которые не знают, да и не хотят знать об ответственности за будущее породы, за здоровье и благополучие щенков, появляющихся на этом свете по их воле, за бессоные ночи, слёзы , разбитые сердца и опустошённые постоянным лечением кошельки владельцев.
Занимаются размножением, а не разведением.Как проще и дешевле повязаться. Лучше всего, если кобель с соседней улицы или свой собственный. И не страшно, что инбридинг зашкаливает, и не страшно, что вяжется коричневая сука с кобелём с бело-чёрным рецессивом, что не делаются элементарные анализы на инфекции( о снимках ТБС и локтевых суставов, генетических тестах, которые у нас не делаются, и т.д. в этом случае и говорить, вроде как, неуместно), что живут собаки в совершенно недопустимых с точки зрения элементарной гуманности, я уже не говорю о породной специфике содержания, условиях, что питается сука и щенки чёрт знает чем, витамины в лучшем случае копеечные. Действительно, зачем? Зачем вкладывать деньги в щенков? Пусть их новые владельцы кормят. У щенка была какая-то болячка или травма, зачем это нужно знать владельцу? Ведь могут не купить или предложить меньшую цену. Так и разводят наши размноженцы "нюфиков". Деньги, деньги. Ведь только так можно "заработать на щенках".
Страшно это. Страшно за породу, страшно за каждое такое несчастное создание, выходящее в жизнь.
А рядом люди, болеющие породой, десятки лет посвятившие развитию породы, думающие о кровях, линиях,роющиеся в старых документах, тратящие столько времени и сил, наговаривающие большие деньги на международных разговорах и "наезжающие" на выставках и вязках - огромные.
А для новичка все щенки классные, потому что ньюфы!
И только потом он поймёт, благодаря какой "программе"
размножения или разведения его любимец появился на свет.

Lenka
мне кажется, что в нашем регионе 10 тыс это цена щенка не имеющего на момент актировки дефектов исключающих возможность в будущем выставляться, но это не цена для перспективного выставочного щенка. На мой взгляд это цена брид класса. Крипторхизм, перекус, недокус, перекос, нестандартный окрас, по - моему мнению, должны снижать цену на половину, но с обязательной пометкой в общепометке и щенячке.

LadaЯ думаю, что конкретный смысл. Не продавать собак с плохим темпераментом. Имеется в виду, тех, у которых виден трусливый характер с детства. Их социализация не спасет. Более того, они будут рожать себе подобных потом. Не продавать собак ненадлежащего качества, чтобы не было потом стыдно, когда эти собаки приходят на выставку.Раньше щенка было купить очень тяжело. Их выращивали и выбирали себе лучших. Усыплять не интересных собак-было нормально. Но насколько возможно это в наших условиях? В наше-гуманное время? Куда девать таких щенков? Усыплять? Плохо. Но и себе не оставишь. Я не хотела бы в этой теме говорить о недобросовестных заводчиках. Я хотела бы поднять вопрос о щенках, которые рождаются у любых заводчиках. Плембрак-это понятно. Они продаются на диван. И придя на любую выставку им на это укажут. И снимут с ринга. Их продают 50% от цены щенка. А больные щенки? Ведь это сразу можно и не узнать? А плохой темперамент? Заводчики, преобретая себе племенную собаку- также рискуют получить собаку, которая не будет являться племенной. По темпераменту, здоровью и воспроизводительной функции. Т.е. риски здесь у людей, не зависимо от опыта-одинаковые.

Я думаю,риск есть всегда.а человек должен отвечать за собаку.если он ее берет.Можно инужно предупреждать об известных проблемах,а с неизвестными бороться по мере возникновения и в зависимости от ситуации:помоготь владельцу бороться с проблемой,забрать собаку,если владелец по каким-то причинам не может бороться сам.стерилизовать ,чтоб не вязали,наконец.Все индивидуально.бывает,что проблема связана не с характером собаки ,а с неумением хозяина ее воспитыватьюУ нас одного ньюфа,не нашедшего с хозяйкой общего языка,пристроили в милицию.так там не нахвалятся,какой умница:и по следу ходит,и на задержание,и послушный.

Nadejda E (Надежда Е)
Я что-то не поняла насчёт цены на щенков брид класса(т.е. собака для использования в племенной работе). Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что цена щенков шоу и брид классов - примерно одинаковая(конечно схематично - один уровень качества щенков). Возможно Вы имели ввиду пэт класс?
YUliya (Юлия)
Любой вид деятельности таит в себе риски. Ответственный , да и просто неглупый заводчик старается эти риски уменьшить.
А насчёт аутаназии "неинтересных собак" - Вы меня просто пугаете!!! Вы действительно имеете в виду, что советская, да и американская официальная кинология имели практику уничтожения собак, которые в процессе взросления оказывались "неинтересными" или с трусливым характером?!! И неправда, что плохой характер не подлежит корректировке до той степени, которая позволит собаке заиметь себе владельца и прожить с ним долгую счастливую жизнь. Любовь, индивидуальный подход, работа хорошего думающего дрессировщика, а если говорить о кинологически развитых странах, то и - зоопсихолога делают чудеса.

Quote:Lada... Имеется в виду, тех, у которых виден трусливый характер с детства. Их социализация не спасет. Более того, они будут рожать себе подобных потом...

Опять не поняла. А с какой это радости они вообще ДОЛЖНЫ рожать?
В Америке, например,( знаю не по наслышке), если продаётся щенок пэт класса, то в договоре купли-продажи указывается обязательство для владельца не выставлять и не использовать в племенной работе такую собаку, а иногда такой щенок продаётся уже стерилизованым.
А почему Вы делаете различие между плембраком,плохим темпераментом и больным щенком( вы же не об энтерите говорите). Щенок, унаследовавший болячку или патологию - это и есть плембрак.