Меня этот вопрос давно волнует, как аудитора ;-)))
Здорово, если что-то прояснится!...

Может это перевод такой? Если учесть, что эта книга не издавалась при жизни писателя в России,то возможно предположение, что был перевод с изданной за рубежом книги. А в это время ньюфаундлендов уже называли водолазами. Или.Может тогда в то время водолазом называли не ньюфа, а пуделя или спаниеля?

ньюфов называли водолазами в ВОВ, это точно, есть данные когда они принимали участие в военных действиях, возможно уже и ДО войны начали так называть...

Юля, с переводом - это вы в точку. Я видела английский текст "Собачьего сердца", там стоит "diver", что по-русски как раз и переводится как "водолаз". Получается, что переводили калькой. Вот это меня и озадачило.Откуда в довоенном тексте взялось название породы, о которой заговорили после войны?

Quote:ньюфов называли водолазами в ВОВ, это точно, есть данные когда они принимали участие в военных действиях, возможно уже и ДО войны начали так называть...

Хотелось бы узнать о таких случаях. А то все пишут, о том, что первые ньюфаундленды появились после войны.

Quote:Хотелось бы узнать о таких случаях. А то все пишут, о том, что первые ньюфаундленды появились после войны.

Нужно поискать у Эльвиры Суминой среди докладов, лет 8 назад готовили очередную статью и я помню нарыли такой материал обалденный!!!
все выдержки из статей остались у нее, там еще рассказывалось про интересные истории как ньюфы работали на задержание в воде!!!, но это уже после войны на границе.
А в войну были случаи именно трофейных собак, наши солдаты не зная как называется порода за любовь к воде звали их водолазами. Именно поэтому и название "водолаз" пришло потом с фронта в питомник Красная Звезда.

Да, все известные источники пишут, что ньюфы появились после войны. А американцы утверждают, что у Достоевского был ньюф. Кто бы мог прояснить ? Может все-таки никто не занимался исследованиями с пристрастием по этой теме?

Quote:А американцы утверждают, что у Достоевского был ньюф. Кто бы мог прояснить ? Может все-таки никто не занимался исследованиями с пристрастием по этой теме?

Конечно скорее всего никто не занимался этим вопросом. Вот что я нашла о связи Достоевского и ньюфа.
"6. В романе Ф.М.Достоевского "Идиот" упоминается собака породы тернёф. Сейчас же (в силу смены языка межнационального общения) распространено другое название этой породы. Какое?
Ответ:
6. Terre neuf - французское название, означающее "Новая земля". Если перевести его с французского на английский, получится "ньюфаундленд".
Интересно?

Terre-Neuve, вроде так будет правильнее, а в общем - КТО БЫ ДОГАДАЛСЯ!!!

Эх этот бы вопрос да Знатокам ни в жизнь бы не отгадали!

Ну надо же! Я 2 года уже мучаюсь этим же вопросом - когда я гордо рассказывала дрязьям про отличие ньюфа от водолаза ну и историю происхождения последнего заодно, они мне гордо ткнули в нос "Собачье сердце" - неувязочка по датам! А вот Юлина гипотеза, пожалуй, верна - ну никогда бы не догадалась))

Вот и получается, что, если в "Идиоте" был ньюф, то и в России того времени они были. Как бы покопать в этом направлении? Думаю, нашли бы просто нашу русскую истрию породы.

Я припоминаю, что читала о том, что Государь выделил столько-то рублей серебром, на покупку ньюфаундлендов за границей, для северных районов. Это было на грани XIX-XX веков. Сейчас бы вспомнить, где я это читала!...

Света, вспоминай.!!! Мы таким образом такое можем открытие сделать! У меня тоже в голове крутится, что у какого-то из русских царей был ньюфаундленд, но когда свято веришь написанному (издания по породе на русском языке), то такое как-то в голове не цепляется.

Сапсан - собака из своры мастифов, привезенных из итальянского города Медиолана (современного Милана) в подарок Ивану III. На новой родине для них нашлось и новое дело — для царской потехи мастифы вступали в кровавые схватки с медведями. Сапсан легко перебрасывал через себя молодого медведя. Жизнь в Московии изменила и внешний вид мастифов — от морозов их укрыла длинная и густая шерсть, они стали более коренастыми и свирепыми. И даже называться псы стали по-новому — в память об их исторической родине Медиолане на Руси могучих травильных собак в течение нескольких веков называли «меделянами» или «меделянками».

Может там и ньюфы были??? Или это слишком рано по времени ?

Это я читала в истории про мастифов, ньюфячью кровь приливали к мастифам когда их спасали от вымирания, только это было после войны в Америке.

Хочу поделиться своими маленькими изысками из специальной литературы. Итак ...
Л.П. Сабанеев СОБАКИ Охотничьи, комнатныя и сторожевыя, Москва, Издание А.А.Карцева, 1896 г.
Возможно есть переиздание.
"Предлагаемый труд, вызванный почти полным отсутствием специальных книг на русском языке, заключает в себе описание всех доныне известных пород собак …
Первая и вторая книги посвящены охотничьим породам, а вот третья - все комнатныя и сторожевыя".
К сожалению у меня есть только первый том - легавые и подружейные породы.
В этом томе в разделе, посвященном ретриверам (как оказалось породы были созданы специально для поиска и подноски стреляной дичи, а название в переводе с французского - ретрайвер - означает буквально вновь разыскать, франц. retrouver), есть описание породы, некоторые заметки о происхождении.
Для ретривера в этой ипостаси требовалось "чутье сеттера или спаниеля, ум и зоркость колли, любовь к воде ВОДОЛАЗА, понятливость и любовь к поноске пуделя. По мнению R.Lee, ретриверы произошли от скрещивания старинных и водяных спаниелей с сеттерами, колли и МАЛОРОСЛЫМИ ВОДОЛАЗАМИ (НЬЮФАУНДЛЕНДАМИ), известными под названием СЕН-ДЖОН ИЛИ ЛАБРАДОР. Эти породы легли в основание двух современных рас ретриверов - так называемых гладкошерстных и курчавых, типы которых вполне определились лишь к шестидесятым годам" (речь идет о 1860-х). "Как и у всех молодых, еще не установившихся пород, между чистокровными ретриверами нередко "выкидываются" несовершенные экземпляры, слишком напоминающие какого либо одного из первоначальных родичей. Между гладкошерстными или, точнее - прямошерстными ретриверами выраживаются собаки, очень похожия на черных сеттеров, гордонов, ВОДОЛАЗОВ, на колли, даже на блоудхоундов" …
Далее в характеристике породы гладкошерстный ретривер сказано: "Прежде ретриверы напоминали более МЕЛКИХ ВОДОЛАЗОВ и имели волнистую шерсть, белую манишку, нередко подпалины и черныя полосы на желтых лапах". Еще одна выдержка: "Волнистая псовина ВОДОЛАЗА заменялась теперь почти прямым волосом сеттера и от ВОДОЛАЗА осталась только сила, некоторая массивность склада и любовь к воде. Опыт показал, что избыток крови ВОДОЛАЗА имеет вредное влияние как на чутье, так и на зрение, потому что НЬЮФАУНДЛЕНДЫ почти безчуты и имеют впалые и близорукие глаза.
Ретриверы имеют свои особыя полевыя испытания, на которых главным образом ценится послушание, чутье и мягкость поноски, или, как иногда называют "МЯГКИЙ ЗУБ" (не об этом ли шла речь в другой теме форума?).
По Веро Шо и Гюг Дальзиелю, отличительные признаки породы следующие (это прямошерстный ретривер): "Общий вид собаки несколько похожей на ВОДОЛАЗА, но небольшого роста и с менее тяжелым корпусом и не так густо одетого" …
Так какого водолаза имел в виду М.А. Булгаков? Настоящего ньюфаундленда? Или лабрадора, называемого Сен-Джон, мелкую форму ньюфаундленда по Сабанееву?
К сожалению у меня есть только первая книга. Третью книгу можно поискать в крупных государственных библиотеках Москвы и Питера. Возможно, там есть описание породы под названием водолаз, ньюфаундленд, лабрадор, Сен-Джон. Если представители этих пород были когда-то в России, то об этом обязательно будет сказано. (Еще одно лирическое отступление - книга Сабанеева написана прекрасным, настоящим, "великим и могучим").

Quote:потому что НЬЮФАУНДЛЕНДЫ почти безчуты и имеют впалые и близорукие глаза.

насчет глаз не знаю даже, а вот нюхом и точно слабы... уронит кусок в траву и потом по полчаса носом шарит - ищет:)))
С точки зрения охотника так и есть... да и следовую кто пробывал говорит ньюф слабо делает... не хватает чутья на длинные дистанции

у нас дома 2 дня в шкажу кошка жила, ньюфка и не заметила, судя по поведению ;)