Тема замечательная. Главное, что по моему она не требует пространного художественного рассказа, а так, заметил что-то, поудивлялся, поулыбался и поделился с остальными :))
Начинаю: Фрюшка у меня не водоплавающая собака, а водостоящая. Никаких поползновений вглубь не предпринимает. Даже палочка, если она на 10 см дальше, чем он может достать стоя, его не увлекает вглубь. Он позволяет этой палочке спокойно уплыть в Турцию.

Иллюстрирую вышесказанное.


Собака, кайфующая

Вот так заманиваем....


А это счастливая собака с добычей

Ньюфо-бегемот Фрюшка!!!!

Ага, а по абхазски - буйвол.

Люблю приходить домой с работы. Сразу знаю, что как только открою дверь в меня уткнутся два мокрых носа. Югаха сразу давай прыгать вокруг с уговорами побеситься с ним, Зося его начинает утихомиривать мол как ты посмел вперед батьки тетьки лезть в пекло? Сегодня стоят в шагах трех от калитки, у Югахи мячик в зубах (тактика уговоров видимо поменялась). Ну как тут не побрасаться и не похвалить за интелектуальный склад ума слюнтяйчиков?

Гуляли по полю сегодня, кругом мышиные норки. Соня стала раскапывать норку и вдруг от туда мышка. Ника схватила и спрятала во рту. Я ей говорю - «плюнь, сей час же" Она голову наклонила и сделала вид, что выплюнула. Гуляем дальше. Я молчу, как ни в чём не бывало. Подходим к машине, я говорю: - «кто не выплюнул мышь,- в машину не сядет" - Сработало мгновенно. Мышь, правда, не вынесла стресса.

belk писала по 100$ (понравилась аналогия), но сразу задумался над вопросом:
А стоит ли брать в следующей ситуации?

Quote от belk (sourse):О, счастье! Конечно, мы их берём и идём дальше.

Я бы десять раз задумался :))))
И у наших нюш замечал "муки терзания" выбрать вкусняшку или воздержаться от нее. Например когда сажаешь в машину Югаху открываются обе двери к одной его подводят, а с другой стороны эта самая вкусняшка. Часто бывало, что предпочитал остаться без лакомства. Тут еще и прежний жизненный опыт играет роль. Зося в дверь не выйдет вперед меня на улицу, потому как знает, что дверь может отделить ее от меня.

Quote от Argon (sourse):Например когда сажаешь в машину Югаху открываются обе двери к одной его подводят, а с другой стороны эта самая вкусняшка. Часто бывало, что предпочитал остаться без лакомства.

Та ж фигня. Это не душевные терзания взять или не взять 100$, которые кстати, и не в нос суют. Это категорическое нежелание идти в машину ни за какие коврижки. Вот если б в нос кусок сунули, да просто так, ни за что, думаю, вряд ли кто из них долго мучился выбором: брать - не брать :))))
А суть того примера несколько в ином. В наглядном примере выработки рефлексов. И твой пример, Игорь, как раз и говорит о том, что у собак УЖЕ выработаны определённые стереотипы, которые довольно трудно побороть :)

А в тему залезла-то по другому поводу :) Хотела про нюш рассказать. Гостит у нас сейчас девочка. С Белкой у них отношения - типа, ты была здесь всегда, и настолько мне надоела, что я тебя просто и не замечаю. Причём такое отношение в обе стороны. Они не играют, не рычат, ходят друг по другу, едят друг у друга из мисок и всё это - будто второй собаки вообще не существует. Пришли тут с прогулки, сразу, конечно, бегом пить. Белкина миска поменьше, Кукина большая. Но неважно, мисок ДВЕ и в каждой много воды. Но оба носа одновременно всунулись в большую Кукину миску. А она, хоть и большая, но на двоих явно тесновата. И чтобы пить из неё одновременно, собакам пришлось головы прижать друг к другу ну очень плотно. Они практически срослись, как сиамские близнецы и только громко качали воду, как две помпы. Ну типа - с одной стороны край миски, с другой тоже что-то мешает, но ничего, пить можно. Ни рыка, ни взгляда косого на соседку.... ну как нет их друг для друга...
А утром.... Белка спит в нашей комнате, на полу, Кука - в другой комнате, рядом с мамой. И как только начинает слышаться какое-то шевеление от нашего просыпания, Белка пулей летит в соседнюю комнату, в коридоре сталкиваясь с Кукой, летящей к нам. Кука интенсивно с помощью языка говорит нам "с добрым утром", в то же самое время Белка таким же образом приветствует Кукину маму. И что это?.....:))))))))))

Quote от Argon (sourse):Я бы десять раз задумался :))))

Печальное подтверждение тому, что говорит наш инструктор по ПСС - собаки думать не умеют! Покажите мне ньюфа, который будет долго размышлять и анализировать ситуацию, когда ему за просто так под нос колбасу сунут :)

Quote от belk (sourse):Покажите мне ньюфа, который будет долго размышлять и анализировать ситуацию, когда ему за просто так под нос колбасу сунут :)

Аня, ты прекрасно знаешь ТАКОГО ньюфа. Это Фрей. Вообще ничего не берет с рук. Кушает только из миски. Вкусняшками вообще перестал интересоваться. На прогулке если и возьмет из рук что-нибудь, то тут же выронит. Прогулка интереснее жрательного процесса.

Он не ждёт корабль, не выискивает взглядом утопа в тёмных водах. Он напряжённо размышляет: неужели хозяин (Филатов Александр) в эти тёмные, холодные воды опять сигать начнёт? Такой вот наш Нюш!

Quote от sochinka (sourse):Аня, ты прекрасно знаешь ТАКОГО ньюфа. Это Фрей. Вообще ничего не берет с рук.

Ну как же, как же! Рубец на дрессировке за милую душу рубал :)) С рук!

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse): Такой вот наш Нюш!

Выглядит как неформал на пенсии :)))))
(братана его Чероки усыпили прошлой осенью :((()

Busya Братана жаль. А что с ним случилось? А сёстры вроде процветают, недавно племянников юных привезли.
Вообще Тюша на пенса мало похож, весь в активном поиске развлечений и чего повкуснее. Так что формализма в нём и в самом деле совсем нет!

А ещё они такие наши Нюши: Нюш Вася, и Нюш Тюша!
Тюша-неформал Вася и Тюша на пляже Ну-ка отними Серьёзный Вася, Тюша, как всегда с ирокезом1

Quote от Argon (sourse):Зося в дверь не выйдет вперед меня на улицу, потому как знает, что дверь может отделить ее от меня.

Не поэтому она первая не идёт :)) Просто первым всегда идёт вожак. И если вожак сам не понимает этих своих привелегий, то простые члены стаи об этом всегда помнят. Это инстинкт :)

Quote от belk (sourse):Не поэтому она первая не идёт :)) Просто первым всегда идёт вожак. И если вожак сам не понимает этих своих привелегий, то простые члены стаи об этом всегда помнят. Это инстинкт :)

Я об этом думал и не раз (чаще когда подхожу к двери). Вот к примеру я вожак и должен первым изведать "опасную территорию"(то бишь за дверью). В это же время обычно имеется в наличии еще два "первооткрывателя"(мохнатых разумеется) с теми же намерениями . Если отжать их ногой и войти первым нет возможности (бывает такое), я открываю дверь и просто запускаю/выпускаю их (сам остаюсь с другой стороны). Мой статус вожака от этого действия не страдает и я не даю повода собам "покуситься" на этот статус (сохраняю дистанцию). Со временем наши нюши понимают либо я захожу первым, либо в итоге между нами будет закрытая дверь. Все равно получается так, как хочет вожак стаи (т.е. я)

Под словом улица, в предыдущем моем сообщении я подразумеваю наш двор, а не улицу где ездят машины и ходят люди (для ясности)

Ну, у вас особый случай с вашим броуновским движением дом-улица :)))))))

Давным-давно (когда Юган был маленький) очень беспокоились о "заявках на старшего пионервожатого". Но кроме как одного явного посягательства и может быть нескольких "несущественных" теперь даже и не могу припомнить. Похоже в нашей стае все давным-давно устаканилось. Может это потому что я регулярно с ним играю в "прижми рукой ноську на моське" с откровенными понтами в мою сторону (с его стороны)и с неприличными для ньюфа выражениями. Я хочу сказать, что у нас давно нет проблем с заявками на лидерство и даже не знаю будут ли вообще.

Дак и Зося явно демонстрировала - папа, ты вожак, ты первый и ходи :))

А "наша нюша" - АРТИСТ.
Поет самозабвенно, часто, с удовольствием и поводы находятся.

Песня гор....

Такой ГОРЕЦ стоит, а у подножия горы очередь из ньюфоДевушек...

Iraka Как он был бы счастлив, если бы появилась хоть одна! ;))) Наивный маленький мальчишка.

Quote от sochinka (sourse):Iraka Как он был бы счастлив, если бы появилась хоть одна! ;)))

sochinka, мне кажется это в ваших руках! :-))

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):sochinka, мне кажется это в ваших руках! :-))

Юля, неужели ты пишешь про то, что я - дилетант в деле разведения, должна взять для этого себе девочку и вязать доморощенных ньюфов???
Нет, уж, пусть питомники занимаются этим непростым, но благородным делом - разводят породистых нюшек.

sochinka Ну что за слово такое ругательное "доморощенные"? А где ещё они должны быть "рощенные"? :))

belk Думать не умеют? Чушь полная!!! Ещё как умеют, Даже просчитывают ситуации. У меня Робик был. Сыночек любимый не долго нас радовал... Так он любил на прогулке с палочкой играть. Обычно каждый раз новую находили, иногда, особо полюбившуюся домой приносил, и не забывал на следующий день взять её, когда на прогулку собирались. Так вот, там на собачьей площадке они, вы же знаете, любят друг у друга игрушки-палочки отбирать. Так наш Робочка поиграет в отнималки и ямку роет - палочку туда покласть и закопать - прячет так надёжно. А вот как он это проделывал: ямку копает суёт в неё палочку - не помещается, вытаскивает и роет ямку дальше, опять примеряет - не подходит, вынимает палочку, кладёт рядом и продолжает рыть, но уже подлиньше пытается вырыть, окопчик такой. Т так пока не уляжется заветеая палочка в аккурат по размеру ямки. И что? Он при этом не думал? На одном инстинкте копал и примерял??? Вообще, настолько умный был, что порой аж страшно становилось. А папа мой после одного случая на даче, если о Робике речь заходила в его присутствии на шёпот переходил - " Он же всё понимает, абсолютно всё... " - говорил.
А Тавка Турапиной М.Ю. так у той на морде написано, как она просчитывает ситуацию: выгодно ли ей это...

Quote от galina (sourse):А вот как он это проделывал: ямку копает суёт в неё палочку - не помещается, вытаскивает и роет ямку дальше, опять примеряет - не подходит, вынимает палочку, кладёт рядом и продолжает рыть, но уже подлиньше пытается вырыть, окопчик такой. Т так пока не уляжется заветеая палочка в аккурат по размеру ямки.

Аналогично, только не с палочкой ситуация, а с собственным скромным тельцем. Получается не окопчик, а ров. Думаю, в данной ситуации, самый что ни на есть инстинкт. Как хищники закапывают добычу (ту, что сразу доесть не смогли)? Именно так.
А вообще, я уже писала, что данный вопрос для меня лично пока является предметом для раздумий и тяжкой внутренней борьбы. Я об умении собаки думать.

belkЯ по этому поводу так думаю: Конечно инстинкты в их жизни играют большую, даже главенствующую роль, ведь когда собы подрастают, наступает момент, когда нам приходится утвердиться - кто главный... Я вожак! -Доказываем мы им и точка. Но... Если собки живут в стае (бездомные бедолаги) или цепные-дворовые - это одно. А когда они члены нашей семьи, воспитываем этих деток. Они начинают понимать оч многое, наблюдают за нами, порой обезъяньичают за нами, внимательно смотрят и слушают - пытаются понять всё что происходит вокруг и о чём говорят... И ведь понимают оч многое. Хитрить учатся, прикидываться - мол я не слышал, я не знал, не понял я типа. Мозг он развивается в направлении мышления. Хотя для меня с детства не стоял вопрос думают ли они, я росла с кошками и собаками, знала их повадки, любила до безумия и они платили тем же,и от тесного с ними общения была уверена - думают, ещё как порой!

Quote от galina (sourse):Они начинают понимать оч многое, наблюдают за нами, порой обезъяньичают за нами, внимательно смотрят и слушают - пытаются понять всё что происходит вокруг и о чём говорят... И ведь понимают оч многое.

Ага. Это было ключевым моментом моих размышлений. Рефлекторная дуга (та самая, что в школьном учебнике) многократно замыкается при этом в опрпедённых направлениях. Поскольку наша с вами жизнь имеет всё ж определённый распорядок, то и количество повторов (замыканий дуги)определённых действий изо дня в день растёт. Создавая при этом тот самый букет разнообразных уже условных рефлексов в голове собаки. Её умение думать - это наше "незамечание" формирования этих связей. Мы ж её не дрессируем при этом, мы просто живём! А она видит! И дугу рефлекторную замыкает! :)

Quote от belk (sourse):И дугу рефлекторную замыкает! :)

Аня, и чего ты такая несентиментальная. Все про рефлексы, да про рефлексы. Да знаем мы, учили. Но каждому из нас очень хочется верить, что наша собака ВСЕ ПОНИМАЕТ, ДУМАЕТ и ЧУВСТВУЕТ, как человек. Позволь нам это заблуждение. Оно греет душу.

Quote от sochinka (sourse):Позволь нам это заблуждение. Оно греет душу.

Да я сама такая :)

Наругаешь его, не разговариваешь с ним (ну нащкодит ребёнок, бывает у всех), делает подход, пытается загладить, взгляд ловит... выдерживаешь характер.Отходит понуро всторонку, ложится, не спит, вид опечаленный и вздыхает так тяжко... Нет, ну ей богу размышляет!

Или обидится - отойдет, ляжет носом к лесу попой к хозяевам и типа не водюсь я больше с вами тяжко вздохнет.

Argon

Quote от Argon (sourse):Зося в дверь не выйдет вперед меня на улицу, потому как знает, что дверь может отделить ее от меня.

Игорь, не совсем так. Это вы Зосю очеловечиваете. В действительности в дверь первым идёт вожак. Признавая право вожака, собака человека пропускает.

Проложил я от калитки под землёй кабель - видеокамеру в дверь калитки вставил. Земля рыхлая. В первый раз буслай начал раскапывать. Отругал. Во второй раз начал раскапывать без меня. Привёл его, показал, отругал. Сегодня утром выходим во двор. Буслай привычным движением шевелит своей лапой-лопатой, вдруг вспоминает, и смотрит на меня совершенно растерянно. А в глазах написано: "Я нечаянно!"

Quote от sergey (sourse):Argon

Игорь, не совсем так. Это вы Зосю очеловечиваете. В действительности в дверь первым идёт вожак. Признавая право вожака, собака человека пропускает.

:))))) А по какому принципу эта же Зося в дом ВСЕГДА норовит зайти первее всех?

Quote от sergey (sourse):Argon
Игорь, не совсем так. Это вы Зосю очеловечиваете. В действительности в дверь первым идёт вожак. Признавая право вожака, собака человека пропускает.

Sergey (Сергей), мы ее не очеловечиваем а воспринимаем их сущность такой какая она есть. Если про дверь говорить, то не тот вожак кто первый вошел в нее, а тот кого за такого воспринимают остальные члены "стаи". Разве вожак не может просто взять и запустить в "сопредельное государство" кого-то из стаи, а сам остаться (снаружи этой же двери)? Я думаю может. И потом нет тут соревнования я главней и значит я вперед войду. Просто собы хотят быть рядом только и всего, а дверь единственный шлюз который может препятствовать им (собакам) в этом.

Игорь, не буду возражать. Каждый волен свою собаку воспринимать по собственному. Просто я привёл классический пример из пособия, как пресекать попытки собаки к доминантности. Кстати, этот пример не относится к собакам с "тяжёлым" характерам, к алабаям и кавказцам, потому что тем не всегда рекомендуется подставлять спину. Но тоже не всем, а лишь некоторым. И это опять говорит, что все собаки, как и люди, разные, и у всех людей со своими собаками собственные взаимоотношения. И собственное восприятие друг друга.
Нынешним летом собираюсь в Самару в гости к сестре. Естественно, с Буслаем. Мимо Тольяти я никак не проеду. Если вы не против, может быть, перед поездкой созвонимся. Пусть собы познакомятся...

Сообщите как поедите, а там и видно будет. Только это самое, мы не в Тольятти и не в Самаре живем (просто для информации).

belk А вот такая ситуация. 90-е годы, у мужа ДР, гости у нас естественно, достала из духовки противень с окорочками, разложила красиво на блюде сколько поместилось. остальные оставила и бегом на стол ставить, ну угощаю гостей, потчую...котяра наш сибирский, ну как все коты вороватый - что украл, то добыча в его представлении, так он таки и спёр окорочок, а Робик мой, добрейшая душа, отобрал у котика добычу принёс и положил на угол стола, гости в ауте!... Это вот что, ИНСТИНКТ или РЕФЛЕКС? Вкус во рту чувствует, слюни аж до пола, смотрит грустно то на окорочок, то на маму ( меня), мол, мам, я правильно поступил?
А, надо сказать, кота уважал очень, кот за главного был, слушался его, в жару бывло язык на бок,пасть открыта, дышит шумно, кот, если это безобразие в его непосредственной близости, (они потчевать изволют, а тут дышат, понимаете ли громко) мявкнет грозно в его сторону - как по команде пасть захлапывается...
Котик Марк его ещё по кошачьи умываться научил, это надо было бы на видео записать, да не было тогда возможности.
Я позже ещё историю расскажу - опять вопрос об инстинкте встанет

Это инстинкт :))) Такой же пример: мы в Москве на моно, ночуем на даче у друзей-ньюфистов. Утром завтрак, сидим все за столом, собаки тусуются. Кухня - помещение смежное с комнатой, где мы едим, дверь открыта. И вот мой ходячий желудочно-кишечный тракт, который жрёт всё, что не приколочено (кто знает мою собаку, подтвердит) направляется в кухню с невинным видом - ла-ла-ла, головой по сторонам вертит, типа - а я чё? А я ничё, прогуливаюсь просто :) - заходит в кухню и начинает водить жалом по сторонам. Водить пришлось недолго - полбатона как раз с краю стола лежали. Хвать ето дело поперёк живота и..... не съела! Не заначила! Бодрой рысью, с гордо поднятой головой, в зубах батон - прямиком ко мне и кладёт этот батон рядом с моей тарелкой....
Этот инстинкт - принести добычу вожаку, в стаю, домой, весьма древний. Жаль, многими людьми давно утрачен :(

Ага, но что-то он не стал брать добычу с противня,(противень на табуретке стоял, ox как удобно было бы...) а отобрал у кошакка и вернул нам.

а спасать кота, тоже инстинкт?
завтра расскажу.

Quote от galina (sourse):Ага, но что-то он не стал брать добычу с противня,(противень на табуретке стоял, ox как удобно было бы...)

А не очень ли горячо с противня-то было? Они ж тоже не дураки :))

Все домашние животные, живущие в доме ВОЖАКА, подлежат неусыпной опёке и контролю. И вообще, ньюф - спасатель врождённый, вспомним истории из книги НЮ :)

belk, Ань, разбери мне пожалуйста с точки зрения рефлекторной дуги следующий случай.
Вечер накануне выставки Югана. Разумеется водные процедуры "вприсядку с выходом" возле ванной. Намываем будущего экспонента (т.е Югана). Процесс "помещения" экспонента в ванную трудоемок и делится на несколько стадий - заманивание, захват, и сам процесс заключения в ванну. Ну не любят они мыться в ней - шерсти много а когда еще и смоченная водой удерживать такой вес не любят, при том еще и скользко. Так вот, помыли Югана, пока протираем, сушим что делает Зося? Она сама запрыгивает в вану и вопрошающе смотрит на нас - типа давайте и меня мойте, я на все готова. Это был способ воздействия на нас и мы знаем чего он(поступок) для нее стоил. Ее никто не учил этому (прежнего опыта нет). То что обычно на следующий день после подобных процедур она остается дома, а Юган едет "девок смотреть" это да, такую жизненную несправедливость могла для себя отметить. Но вот как связать такое явное проявление самопожертвования еще и ради какой-то призрачной цели никак не могу понять.
Что говорится в "теории о рефлекторной дуге" о проявлении ревности? Сперва полагал, что это борьба за лидерство, но дело в том, что мои действия (не Югана) порождают проявления ревности со стороны Изольды по отношению к Югану. Он как бы и не делал со своей стороны ничего.

Ванна - суетня вокруг вымытого, повышенное к нему внимание, - отъезд побывавшего в ванне - дуга замкнулась. Причём, многократно, судя по количеству САСев. Зоське тоже "отъехать" хочется....

belk, можно таким образом замкнуть любую дугу, применимую и к поведению человека. Эрик Берн: "Игры, в которые играют люди", "Люди, которые играют в игры". http://www.miracle-game.ru/igry_v_kotorye_igrayut_lyudi-96.html
Очень интересные ДУГИ! Всё схематично, всё закономерно, всё объяснимо. Инстинкты, рефлексы, привычки...

:))))) Да..... только у нас, у людей, в отличие от животных, имеется на вооружении вторая сигнальная система, помимо первой...... умение анализировать, думать и просчитывать вперёд на большие промежутки времени. Как нам говорили на лекциях: человек - это большой мешок химических веществ и биохимических реакций. Все наши эмоции обусловлены ими. Но об этом лучше не думать :)))))))))))))))))

belk, согласна. Но!!!! Ньюфов можно сравнить с человеческими детёнышами!!!! ;)

Конечно можно! У человеческих детёнышей вторая сигнальная система ещё не развита :)

Quote от belk (sourse):Ванна - суетня вокруг вымытого, повышенное к нему внимание, - отъезд побывавшего в ванне - дуга замкнулась. Причём, многократно, судя по количеству САСев. Зоське тоже "отъехать" хочется....

Не убедило. Тут одно но. Намывания случаются вечером, а отъезд утром следующего дня. Напомни пожалуйста про особенности собачьей памяти (что она кратковременная). Иначе как получается, что соба связывает два события так разнесенные по времени? Неспроста же за ньюфами закрепилось словосочетание "думающая собака"? Мне кажется, что высшая нервная деятельность нашей породы несколько выше, чем просто рефлексы.

Выше никак :((( Природой не предусмотрено. Кроме аксонов с нейронами и передачи импульсов по ним и обратно пока ничего природа не изобрела.
Здесь многократность повторения одного и того же действа. А скорость действие-результат важны на первоначальном этапе закрепления. После многократного повторения рефлекс закрепляется.
А ещё заметила такой момент: моей собаке безумно нравится, когда ею занимаются. Причём, чем больше людей это делают одновременно, тем лучше. Ради этого она готова стерпеть всякие житейские неприятности типа насилия над организмом во время запихивания в ванну или долгого стояния во время груминга. Если в её присутствии то же самое производят с другой собакой, она очень расстраивается. И здесь отсутсвтует ревность как таковая, той собаке ничего не грозит. Здесь - а Я??? Давайте-ка со мной займитесь. Немедленно!

belk, а вот такую ситуацию разложи по полочкам , с точки зрения рефлексов.

Выносятся трем собакам три миски с кормом. Одна из сук быстро съедает свою порцию, ....делает настороженный вид, прислушивается..и.. со страшным рыком и лаем басом-кидается бежать в сторону ворот. Кобель бросает еду и бежит охранять вверенную ему территорию..
Сука тем временем, обежав стоящую в ограде машину с другой стороны( чтобы не попасться кобелю на глаза) быстро возвращается..и.. съедает все, что осталось в миске у кобеля.. Пока до того дойдет, что никого у ворот нет, все уже чисто и пусто...

Сама лично я проверяла несколько раз, что никого у ворот нет и не было.

Похоже на то, что несколько раз до этого кобель сам отвлекался (и, наверняка, тогда по делу) на ворота и убегал, что позволяло суке сожрать его пайку (а ты просто не замечала таких моментов, увидела уже "закрепившийся рефлекс"). Самый что ни на есть "банановый" рефлекс (кнопка со звонком - нажал - банан вылез). У суки отложилось - сбегал к воротам = пайка для неё :) Сам не бежит? Не, ну там точно что-то должно быть ("звоночек") - надо проверить, почему не звонит? Если у обезьяны в какой-то момент звоночек не зазвонит, она тут же начнёт обнюхивать эту кнопку, пытаться её поковырять, ну, любые методы, лишь бы звякнуло и банан появился :)

Фууу, Ань, ну как все скучно.. банан..кнопка..:))))))

Я ж и говорю - лучше об этом не думать! А просто наслаждаться общением с собаками :))))
Но это надо очень чётко понимать, когда занимаешься целенаправленной дрессировкой :)

Пекла мама вчера пирог. Ника "помогала", сидела рядом слюни пускала. Пирог испёкся, мама его , как это водится, накрыла, чтоб остыл и все ушли с кухни. Про то что Ника "помогала", все как-то забыли. Прошло уже довольно много времени, все уже наелись пирога, ходим по огороду, а Ника от мамы не отходит, тычет её мордой, лапой по ней "стучит", а мама её всё спрашивает;-"Ну чего , тебе?" Наконец то догадалась, что она пирога просит.

Случился вчера у моего Тимошки день рождения! По этому случаю испекли пирог из печенки и морковки (вкуснотища! я даже сама полакомилась!) на ужин. Ну Тима к такой еде привычный, а Драйв сушняком питается, для него такие изыски -прямо праздник-праздник! Разложила я пирог по мискам. Всосали за секунду.Потом попили водички ну и вроде всё! Мы легли спать, Тимка лег, кот Мартин и даже моя тварюшка ушастая (кролик Бульон) не стал на ночь ревизию клетки проводить. Один Драйв все не мог смириться, что пирога больше нет. И судя по всему ещё доооолго не будет. Подойдет к миске, уши в миску свесит и смотрит, смотрит, авось все-таки что появится. Потом вздохнет, уйдет. Полежит минутку, РЕЗКО вскакивает, несется к миске и сново смотрит, смотрит, сново вздыхает. И такая беготня продолжалась до двух ночи. Дальше не знаю, что в его мозгу щелкнуло, но Драйв решил, что наверное надо пошаманить и тогда пирог сново появится в миске. И давай греметь по миске лапой. Еда не появлялась. Тогда (по моим предположениям) Драйв решил, что миску надо задобрить. Принес и положил в миску самое ценное, его любимую плюшевую игрушку, пищащего котенка. Не знаю, чем история бы закончилась, но мое сердце не выдержало, пришлось налить во все миски воды. Только тогда интерес к "волшебной" миске пропал.

А может, пить хотел?........ После печёнки всегда сильно пить хочется......

belk, вот, не романтик ты ни фига!!!!!

И это говоришь ТЫ???? Которая так хорошо меня знает?
:(((((((

belk, сама в шоке!!!! :))))

Романтика романтикой, а пить-то хочется :))))))

Но мне кажется,что между водой и печенкой,Драйв все равно выбрал-бы печеночку.....

Так я не поняла, что побеждает в итоге: печёнка или романтика? :))))

Рефлексы

Игорь, :))))))))))))))))

Quote от belk (sourse):А может, пить хотел?........ После печёнки всегда сильно пить хочется......

belk Вода у них всегда в свободном доступе. После еды всегда пьют воду. И Драйв пил. Только на фиг ему вода? Воды у нас хоть упейся, а вот печеночка -такое случается нечасто, особенно у Драйва. :))

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):пришлось налить во все миски воды. Только тогда интерес к "волшебной" миске пропал.

Ну я вот.... почему.....

belk А что ты скажешь на это? - роллик "талантливые животные"
http://vkontakte.ru/video-2527216_77136752

belk вот ты говорила - кнопка, банан...
неа, не согласна: Нужно было обдумать:
1. что бы съесть его пайку нужно что бы он ущёл
2. он уходит, когда появляется чужой
3. я обману буд-то бы заметила чужого
4. он помчится охранять
5. я с другой стороны, что бы он меня не заменил вернусь и схомячу его пайку.
Это уже цепочка. Она по силам большинству собак.
Тут, Аня, уже мышление. Да-да. но мышление отличное от нашего, ну по разному устроено у нас с ними мышление.

Собачье мышление - это и есть цепочка рефлексов. Порой очень сложная и длинная :) А порядок собачьих действий каждый видит по-своему. И по своему объясняети описывает. Именно поэтому у нас такой разнообразный и весёлый сайт :)
P.S. Ссылка у меня не открывается, я, пожалуй, последний из могикан, который не в Контакте :))

Я вроде как тоже не в Контакте,но ссылка открылась.
В отношении мышления-да,это рефлексы,но для меня все ньюфы-врожденные интелектуалы.

А у меня по ссылке открывается табличка, где пароль требуют :))))
А интеллект собаки, полагаю, определяется несколькими вещами (чисто физиологическими), как -то: количеством нервных клеток, их аксонов, скоростью прохождения импульса и т.п.

belk, так и интеллект человека можно так-же разложить на:" количеством нервных клеток, их аксонов, скоростью прохождения импульса и т.п." :)))))))))))))))

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):belk, так и интеллект человека можно так-же разложить на:" количеством нервных клеток, их аксонов, скоростью прохождения импульса и т.п." :)))))))))))))))

+ вторая сигнальная система :)))
Аксоны, нейроны, импульсы - это рефлексы БЕЗУСЛОВНЫЕ и УСЛОВНЫЕ, выработанные многократным повторением одних и тех же действий. Например: отдёргивание ноги при щекотке - безусловный рефлекс (что у ребёнка, что у собаки, что у всзрослой особи хомо сапиенс). Умение правильно держать в руке ложку, команда "сидеть" - условные рефлексы, выработанные многократным повторением. Их ещё иногда называют навыками.

А моя Масюша научилась мне помогать поливать в теплице посадки. Дело было так... У нее во дворе стоит ведро с чистой питьевой водой (ну не нравится ей из миски пить, а вот в ведро почти вся голова входит, можно и пузыри попускать), которая обновляется раза 2-3 в день в зависимости от температуры на улке. Я эту воду выливаю или в лейку или в корытце, чтобы потом тепленькой водичкой в тепличке огурчики-помидорчики полить. Вышла утром за ведром, слила его в лейку, зашла в теплицу. Масюша за дверями сидит и наблюдает, что я там делаю. Я вышла, пустое ведро поставила на землю. И говорю, что мол рано еще огурцам, нет их, не наросли еще. А вот сушку счас вынесу... Она в ожидании сушки напряглась, чтоб рвануть к дверям... Я не тороплюсь, копаюсь в теплице... Тогда моя соба, чтобы как-то ускорить процесс получения сушки, носом приподняла ручку ведра, взяла ее в зубы и пошагала с ведром к дверям... Через некоторое время я пришла, похвалила за то, что она мне помогает, забрала ведро, вынесла сушку... Так повторилось еще 2 раза, пока все посадки не были политы.

Клянусь....Никогда не учила апортировке.
Но соба категорично не дает мне сделать ни шагу из дверей магазина,пока я ей не дам что-нибудь нести.Приходиться специально для этого подкупать печенюшки или сухарики(или просто батон хлеба),что-бы собаченция,с чуством выполненого долга гордо несла до крыльца продукты.Из неоводушевленных предметов носит только кошелек.
Её дочь так-же носит только кошелек.На брошенные предметы(типа по команде апорт) не обращают никакого внимания,даже взглядом не проводят.
А продукты и кошелек отнимают насильно...

Так ты с добычей из магазина выходишь :))))))))))))

А кошелек тоже добыча????? Тогда какого хрена моя не собирает кошельки у всех прохожих??? Я была-бы не против.......

Моя Тори тоже начала все носить в зубах.Особенно если в руках пакет- не успокоится пока не заберет.И несет прямиком до дома.Зайдя в квартиру ложит пакет на диван и всем своим видом показывает "ну похвали меня!"Хотя мы ее этому не обучали, команда аппорт ей еще не известна.На прогулках,когда нечего нести,водит сама себя за поводок.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):А кошелек тоже добыча?????

Это - орудие труда при добывании добычи :) Типа рыбацкой сети. И это орудие - только твоё, тобой пахнет :)

belk ага...типа вывернулась с ответом...Хитрая!

Не, ну встань на место собаки, сама подумай :))))

Однажды мой папа не на шутку перепугался. Приехала я к нему на дачу, (а Робик у него гостил там, любил мальчишка дачу очень, место было у него любимое... на этом месте в последствии его и похоронили)А папа, оглядываясь на Робку, шепчет мне: "Он всё-всё понимает, он вообще человек!..." Разобрались потом. Папа возится на даче и с Робиком разговаривает, объясняет ему типа: Вот щас возьмём с тобой тяпку и будем... пойдёмка, за граблями, мы с тобой ещё должны сделать... Щас возьмём лопату и посадим...
А как-то в конце лета, ребёнок расшалился, ну поиграть ему охота, скачет, заигрывает, а деду не до того. Он в сердцах и говорит: "Вот ты бездельник тут, дедушке лопата нужна. вот и принёс бы..." А когда увидел, что принёс ему Робик именно лопату, а не тяпку или грабли какие-нибудь, так и сел... в прямом смысле.
Робик вообще понимал речь. Помню в 90-е, когда к чаю чупить что-то можно было только в киосках(комках), их целый ряд стоял на автостанции, что рядом с домом. Смотрю в окно - весна, ручьи бегут, захотелось на улицу выйти, говорю сама себе задумчиво так " На автостанцию что ли сходить?"
Слышу сзади суматоха... Робик поводок свой тащит, в глаза загляывает:"Мам можно с тобой?" Не команды, а простую речь понимал, да не только речь, а ситуации. Вот к примеру.
Весь вечер грыз оч вкусную косточку. Не догрыз. так и спал с ней. А на утро у Алёнки ДР. Мы с утра её целуем, прям в постели, подарки дарим, Робик смотрел на всё это а потом бегом к сокровищу своему - косточке недогрызанной, хвать её и Алёнке в постель кладёт и лижет Алёнку в носик. Аня, это какой рефлекс, условный или безусловный? Или инстинкт?

Вопрос не в том, одарены ли животные разумом, могут ли они говорить, а в том, могут ли они страдать.И. Бентам

Вопрос не в том, одарены ли животные разумом, могут ли они говорить, а в том, могут ли они страдать.И. Бентам

Не, ну вот уже не дадут просто ППКС поставить :))) Странные вы тут все :) Вот я пока читала, всё очень понятно с точки зрения тех же выработанных рефлексов было. Ну разложу я всё по полочкам, а мне опять скажут - ФУ, какая ты скучная :) Зачем? Не лучше ли просто радоваться на своих детей, вспоминая про рефлексы только во время дрессировки? :))

belk, стало быть и любовь для твоих полочек годится? Многие считают, что человеческой любви нет, есть только определённый набор выделяемых гормрнов, и т.д.

ДЯ! Мой набор гормонов занимает целый шкаф, а не полочку :)))))

Аня, держись!))) Я тебя та-а-ак понимаю! На все 100 с тобой согласна, уже с молоком матери эти условные-безусловные впитаны, и поневоле любое действие собаки я склонна даже в подсознании объяснять именно этим. НО!!! Интеллект по сути и есть скорость вырабатывания этих самых рефлексов)). А еще я тоже очень-очень хочу верить, что собы способны рассуждать, шутить и задумываться. И ньюфы меня периодически заставляют считать это аксиомой)))).
PS: интересно, мне сегодня снился сон про Захарика и какую-то серую ньюфку, забавно, что все мы друг с другом РАЗГОВАРИВАЛИ))).
PPS: вчера я ничего не употребляла)).

belk, тема про думают-не думают крутится в голове частенько, а вот скажи, изменилась ли собака вследствии занятий по ССВ и ПСС? Или ты ее просто запрограммировала на новые рефлексы тем самым? А может просто загнула или разогнула рефлекторную дугу этими занятиями?
:)))))

Основное, что достигается - бОльшая "зацикленность" (в хорошем смысле слова) собаки на хозяине. Собака привыкает, что за любым произнесением её имени последует ЧТО-ТО. Либо команда, за которую вкусняшка, либо игра, либо, увы, наказание. Т.е. теперь, на прогулках, я гораздо более спокойна, чем раньше. Заменив, например, испорченную мною же команду "фу" на новую, правильно отработанную "нет", я добилась практически полной потери интереса к тому, что валяется на земле. Команда "рядом" в обычной городской проходке по улице уже практически неактуальна. Попросту не нужна. Корректировка незначительных забеганий-отставаний производится лёгким (!) движением поводка двумя пальцами. Или просто произнесением её имени ОСОБЫМ тоном. Убедилась окончательно и бесповоротно: главная цель любой дрессировки, её начало и её же итог - КОНТАКТ собаки с хозяином. Правильная мотивация - орудие процесса.
Пример. Все наблюдали прогулки хозяев с собаками. Да и сами были действующими лицами. Несколько вариантов: собаки носятся друг с другом, играют и веселятся, хозяева стоят кучкой, трындят, курят, общаются между собой, резвятся, наблюдая за играми своих детей. Следующий вариант: хозяин с собакой на поводке (или без оного) бредут рядышком по аллейке парка (улице, набережной и т.п.), собачка бегает-нюхает, хозяин, поглядывая на неё, возможно, говорит по мобильнику или просто обозревает окрестности. Ну и т.п. и т.д. У всех этих вариантов одна общая черта: собачка сама по себе, хозяин тоже сам по себе. И собачка (замыкает дугу, между прочим, даже в обыденной жизни, промеж дел) привыкает, что хозяин нужен исключительно для:покормить, привести-увести на место игрищ, ну там помыть-почесать. И всё. И не фиг на него отвлекаться, когда масса всего интересного вокруг. И не реагирует на его команды и голос вообще, когда есть более интересные с её точки зрения дела.
Поэтому любое занятие хозяина с собакой (только мы двое друг для друга, я вожак, ты - мой верный помощник)
делает из собаки за считанные разы занятий существо просто шёлковое и преданное.
Я сама грешна всеми описанными выше вариантами прогулок, но если почитать наши первые заметки о ПСС, там сказано, какой эффект имели даже самые первые тренировки.

Давно мне не даёт покоя одна особенность собаки. И полагаю, не только моей, не только ньюфа и вообще, не только собаки. Речь о пресловутом "шестом чувстве". Или уж не знаю каком по счёту, но вполне реальном чувстве (как слух или зрение), но человеку, увы, не данном.... :(
Короче. Есть в районе места так называемого "выгула собак". Официальные. Само собой, они убираются периодически, но не хозяевами, а районными службами. И можете себе представить, как выглядят эти места между уборками. Правильно. Ногу поставить практически негде. Заминировано всё. А если учесть, что к нам ближе всего из этих мест набережная Фонтанки, где под это дело отведён газон шириной метра полтора между проезжей частью и непосредственно самой гранитной набережной, то тут и совсем густо.... Сюда мы бежим, когда нам совсем невтерпёж. И вот, перепрыгнув поребрик, мы оказываемся в самой гуще уже свершившихся событий. Я на цыпочках, тщательно выбирая место, проскальзываю на гранитную часть, а Белыч, нос в землю, принимается за поиски тех квадратных сантиметров, которым будет оказана честь. И мы бредём вперёд - я спокойно по граниту, она - среди всего этого, по травке. И вот тут самое удивительное. Расстояние у собаки между глазами и крупом, наверное, поболее метра. Но глаза назад при этом и не смотрят, они спереди. И голова носом в землю, назад не оборачивается. А ноги, и передние, и, что удивительнее всего, и задние также, ступают сами по себе точно между минами, порой в миллиметре от очередной "закладки". Никогда, ни разу ни одну она даже не задела. Такой же эффект наблюдается при позорном совершении лужи на асфальте. Продукт выделения в данном случае растекается во все стороны многочисленными струйками. Вытекая из под собакиных лап. Когда же, сделав дело, она встаёт и начинает движение дальше, то не оглядываясь и даже не задумываясь, переступает задними лапами через каждую из струек, так и не замочив ни волоска своего ценного меха. А я, глядя на это и поражаясь, задумываюсь - а не инстинкт ли это сродни инстинкту перелётных птиц, которые всегда точно знают курс?
И, по всей вероятности, именно это же чувство срабатывает и в лесу, когда в своих галопах и прыжках собака точно знает, куда она приземлится в очередном прыжке и на какой высоте она должна пролететь над поваленным деревом, чтобы не задеть сучья.

Ань, ну это та самая дуга (ну рефлекторная которая). Дело было примерно так (по молодости естественно), сделала соба свои дела измазюкалась конечно же и вот это ощущение некомфортности дали ей понять, что так поступать не айс. В рзультате жизненного опыта все те особенности которые тобой описаны, просто оттачивались.

Прикольно! Я ведь ни секунды не сомневалась в том, КТО первым откликнется на этот рассказик, и ЧТО именно он напишет :) У меня тоже дуга :))))))))))))

А ты правда подумала, что тут имеет место 6-е чувство?
НЕ-БЫ-ВА-ЕТ, только рефлекторная дуга и ничего другого. А вообще это универсальная версия для разоблачения теорий. Сама научила.

Нет, конечно :))))
Не сомневаюсь, что данный механизм заложен природой и безусловно рефлекторного характера :)
Но можно же иногда расслабиться и "подразнить гусей" :)))))))))))

belk А у некоторых подрощенных кобелей дуга еще не замкнулась, и они не всегда наступают мимо после пописа;)))

Макс, всё приходит с возрастом! И у людей, кстати, тоже :))))))

Это свойственно взрослым собакам, а щенки...
Ну сами знаете, бывает в своей луже дрыхнет.

Сейчас сцену наблюдала:
Котяра нестеша лакает воду из ведра с водой. Рядом сидит Тимка и явно ждет попить. Притопала Гера стала пить, булькает брызги во все стороны, кот брезгливо поджав усы из ведра вылез. Не она его не выгоняла просто искренне не понимает чего ждать то все поместимся.Напилась утопала. Кот продолжил пить.
А Тимошка все ждет культурно. :)