Забрали!!! отправила какого то человека!!! запихали в малюсенький контейнер!!! я туда даже свою Китайскую Хохлатую побоюсь пихать!!! Он весь в говне!!! Когда я сказала что она там не поместится, услышала в ответ "ни че, облезет".
Я сижу и реву. Безумно жаль малыша!!! не заслуживает она такого!!!

Фото конечно не самые лучшие(она всегда двигается!=) очень позитивный ребенок) но по ним видно чего мы смогли добиться за неделю.




Я очень старалась.

Надеюсь у тебя будет все хорошо, несмотря ни на что.

А куда уехал ребенок? Что говорит заводчик? по ссылкам на другие сайты это какой-то монстр получается. Может не надо было отдавать ребенка?

Ребенок похоже уехал обратно в "питомник"... я даже не хочу представлять чем сейчас малышка занимается и в каких условиях.
А как я могла не отдать???=(( приехало 2 мужика... я одна дома. уже не в мою пользу. так еще и мадам юрист. слишком звездящийся у нас в городе.
http://news.babr.ru/?IDE=84100 из недавних достижений.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) спасибо,что написали об этом! Это хорошая информация для заводчиков и может она убережёт будущих щенов от такой страшной участи!!!!

Господи, да это же известная всем на сайте Морозова! Этой зимой у неё в Москве замезло и умерло масса собак, которых она отправила из Иркутска жить и выставляться в Москве. А наши заводчики продолжают продавать ей собак! Позор! Это не человек, а действительно МОНСТР!!!

Судя по прочитанному, по тетеньке давно тюрьма плачет... А просто выкупить собачку не пробовали?

Пробовали. Ее деньги не интересуют.

а что ее интересует? Замучить беззащитное создание? Может на выставке 3-4 здоровых мужика подойдут уже к ней? В Москве ребята отбили детенка Светы Артемовой. Что же никак нельзя забрать Лены Захаровой ребятенка?
Сразу за своих детей душа заболела. Уж если так поступают с детьми владельцы взрослых ньюфов, то лучше уж новичку ребенка отдать, пусть с ним растет, болеет душой... А то по-видимому самоуверенность и головокружение от успехов делают из человека фабриканта и монстра какого-то.

ну вот... У меня одни эмоции!!!! Я так радовалась, что все детишки нашли любящих владельцев! А оказывается(((((
Вот хоть я и бываю злой, и конфликтую с некоторыми ньюфистами, но уверена, что у них собаки всё равно живут в нормальных условиях и их любят...
Не понимаю, как можно довести собаку до ТАКОГО состояния((((. ДУша болит... Это же и мой ребёнок тоже... Неужели, действительно, ничего нельзя сделать?

Это просто ужас....
И как с этим бороться.....

Наверное только писать писать и требовать проверок от ркф фци подключить нац клуб для лобирования прошений о проверке .. и в данной ситуции возникает вопрос а как поживают первые купленные ньюфы у этого владельца:-(

Вообщем ситуация моими глазами...

Сначало я получила эти фото на почту от nuta
от нее узнала, что на выставке была Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда)
Позвонила и переговорила с Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда).
В личку получаю письмо от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина), что щенок у нее и будет жить до САСИБа, т.е месяц.
Я даю советы: сменить корм, уменьшить рацион, поколоть гомеопатию, плавать и т.д.
Одновременно общаюсь с Irkutyanka (Иркутянка)
Вообщем она объясняет, что щенок мало двигался и много ел. Как проседают пясти знают все - достаточно несколько дней.
А вот восстанавливаются месяцами.
Я посоветовала оставить щенка у Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) на несколько месяцев для полного восстановления.

Далее мне звонит Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и спрашивает, как забрать щенка у Irkutyanka (Иркутянка), они повезут его в Крым.

Тут у меня волосы зашевелились, я представила щенка со слабыми пястями 5 суток в поезде в невыносимой жаре....

Ну по всей видимости про Крым узнала и Irkutyanka (Иркутянка)...потому как на следующий день забрала щенка.

Вообщем КАК там было на самом деле я незнаю.

На сегодняшний день Irkutyanka (Иркутянка) говорит, что занимается щенком, так как он записан на САСИБ, к которому его должна была готовить Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)

Вот тема про Эрика.http://newfs.ru/group/puppy/forum/1146/#msg_40503
Неужели этой ХХХХХХ можно доверять своего щенка. Довести Эрика до такого состояния!

sochinka
По закону сделать никто ничего не может. Ну а по данной ситуации каждый сделал свои выводы. Каждый из участников истории показал своё истинное лицо.
Собак жалко, очень. У людей свои цели и причины, а платят за это всё собаки своим здоровьем и жизнью.

Quote:По закону сделать никто ничего не может.

Если при продаже подписан договор с соответствующими условиями...
Но учитывая профессию Покупателя на договор надежды мало ((

Quote:Собак жалко, очень.

Эмоции уже прошли. Слезы кончились.

Отвечу Elena Zaharova (Елена Захарова).
Хорошо, с пястями все понятно. Что за лысины? откуда их столько? мне на этот вопрос не ответили.
Почему ребенок боится дверей? пищащих игрушек? и собак??? поводков???

Мы вам позвонили, и предложили свозить щенка на море. Думаю для ее лапок это пошло бы на пользу. Как мне показалось, вы были не против. Видимо показалось. Волосы можно уложить обратно, мы поедем на машине с кондиционером, неспеша.

Щенок не записан на сас!б и по словам хозяйки ее туда не собираются везти.

Если с щенком действительно занимаются, то мы ОЧЕНЬ рады что все наши усилия не пропали!


Пс.так как и вледелец и заводчик считают что с собаками все хорошо, то тему можно закрывать. Но, по словам хозяйки, 3 сук собираются скоро вязать. И привозить еще черного кобеля. Надеюсь хоть кто то из вледельцев кобелей, а тем более заводчиков, прочитает эту тему и задумается.

Я не говорила, что все нормально.
Не надо утрировать.

И поездку в Крым мне предлагать не имело смысла, я не распоряжаюсь щенком в данный момент, у него есть владелец.


Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) , и грубить мне не надо.
Мы несколько в разной весовой категории.

Не надо никому грубить, и на самом, деле, никакой грубости не видно. Человек (Саша Веснина) просто "заболел" за щенка, и все люди тоже. И давайте на касты не делиться, то, что о Морозовой уже давно неоднозначное мнение - это знают практически все, особенно после "истории". А то, что мы советуемся по поводу и без, так это, мне кажется, к лучшему... Форум и создан для этого... А то, что задуматься надо, надо обязательно. У меня тоже были проколы с хозяевами, но я всегда боролась за щена, за каждого, и это важно, не оставлять ребёнка на произвол, а хотя бы тормошить недобросовестного хозяина. Без обид, просто мнение.

Какая разница как там дела обстоят на самом деле! По-моему, главное здесь -- это состояние ребенка, а этим все сказано. Да, может что-то не сложилось, не получилось правильно щенка вырастить, но в таком случае люди не огрызаются, а о помощи просят, тем более, что в этой ситуации все сами ПРОСЯТСЯ помочь...

Как там обстоят дела - тоже очень важно, потому как ждут отклика от заводчика и хозяина. Но, что хозяину не очень важно как растут, живут его питомцы, а не любимцы, это однозначно.

Bonapart Таня, я, к сожалению, не уверена, что

Quote от Bonapart (sourse):по данной ситуации каждый сделал свои выводы.

Эта ситуация мне что-то очень сильно напоминает.Только я вспомнить точно не могу. Аналогичная ситуация уже была. А эта история ставит массу вопросов, на которые напрашиваются нелицеприятные ответы.

sochinka
Наташа, ситуация напоминает не одну, а несколько ...
У меня За девочку душа болит, очень. Я все Новогодние праздники потратила явно не для того, чтобы потом щенка доводили до состояния, как на фото.
И Вопросы задать можно, и ответы получить, задать новые и так без конца, т.к. это приведёт к очередной склоке. Но реально для щенка сделать нельзя ничего...
((((

Очень жаль щенка и вообще всех собак этой дамы. Также жалко всех добрых и порядочных людей на сайте, сочувствующих судьбе несчастных животных, находящихся под патронажем таких неадекватов.

Quote от Bonapart (sourse):sochinka

И Вопросы задать можно, и ответы получить, задать новые и так без конца, т.к. это приведёт к очередной склоке. Но реально для щенка сделать нельзя ничего...
((((

Вот это, почему то, ну просто Бесит.

Щенка очень жаль. Мне тоже эта история напоминает несколько подобных, когда заводчик продавал щенка вроде бы изначально уважаемому и известному ЗДЕСЬ, НА САЙТЕ, человеку. Продавал с прекрасной генетикой, с рекомендациями по уходу и выращиванию, а потом, через годик или два, собака - обнять и плакать. И кормят ее натуралкой (ни в коем случае, по мнению заводчика!), и прочее, и прочее.., типа мы сами с усами, лучше знаем. В общем, история повторяется в разных вариациях. Особенно, когда заводчик с большим стажем, у него не один помет и не два, когда его щенки разъезжаются по всей стране, а питомник пользуется широкой известностью. И вот вопросик у меня: и ЧТО ТЕПЕРЬ??? Неужели взрослые думающие люди предлагают Захаровой брать в охапку ребенка, и катить в Иркутск (а это ДАЛЕКО) на разборки? Понятно, что это очень трогательно, но.. за каждым щенком не уследишь, инспектировать хозяев, как тут кто-то предлагал - бред полный. Если у вас одна собачка, ну две, и пометы рождаются раз в пятилетку - тогда можно и озадачиться, только и это не спасет, все равно ситуации разные бывают. Ни один из заводчиков не выступил в этой теме с криками "Как можно! Позор!". Ни один, потому что никто не застрахован. Есть возможность помочь на месте - помогите. И так помогли - помыли, расчесали. Отбирать щенка у владельца, простите, тоже бред. Это его имущество, вот так. Насколько я понимаю, у Лены Захаровой с Морозовой контакт есть. Почему в эту ситуацию вмешиваются посторонние люди? Ладно, молодежь, все понятно.. Но остальные - все в белом? Ситуация печальная, только при чем же здесь заводчик? А давайте заводчик всех своих на его взгляд плохо пристроенных щенков себе забирать будет. Классно! только тогда это не питомник будет, а приют - разницу чувствуете? Хотя и забирают, и даже взрослых, и пристраивают заново - когда есть возможность. Если возможности нет, не судите..

Обвинять в этой ситуации кого бы то ни было не имеет смысла. Судить – тем паче.

Quote:А давайте заводчик всех своих на его взгляд плохо пристроенных щенков себе забирать будет. Классно! только тогда это не питомник будет, а приют - разницу чувствуете?

А давайте!
Этика заводчика такова, что он в ответе за КАЖДОГО, рожденного в его доме, щенка. Не разглядел в покупателе мучителя – твоя ошибка, пусть не преднамеренная. И хорошо еще, если собаку можно вернуть ( и пускай мой питомник тогда назовут приютом :) ). Пристраивать «отказников» - дело хлопотное, но не безнадежное.
Хуже, когда щенок попадает в такой вот концлагерь, как у Морозовой. Это безысходность…

Quote:Почему в эту ситуацию вмешиваются посторонние люди? Ладно, молодежь, все понятно..

Я думаю, молодость не нуждается в снисхождении . Во-первых, она сама по себе прекрасна, а во-вторых, она не помешала ее обладательнице проявить доброту и попытаться изменить судьбу несчастного щенка.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и хорошо, что ты в небольшой весовой категории: летать не ползать ;)

magis, я правильно поняла, что КАЖДЫЙ щенок из Вашего питомника в хороших и надежных руках, и Вы в этом уверены на 100%?

Нет. конечно. Не за всеми возможно уследить. И я, бывало. ошибалась... И, бывало, приходилось пристраивать.
Но, когда мне однажды позвонили и сказали:"Я хочу вернуть собаку. Когда можно привезти?", - последовал ответ:"Сейчас".
Более того, как-то я притаскивала домой шарпея, боксера... Но вопрос решала не я. Звонила знакомым шарпеистам, боксеристам. Отдавала собаку им, они и думали дальше. А если мне позвонят и скажут, что нашли ньюфа, конечно, я займусь его пристройством. Или что, так не везде разве?

Наверное, главное, не оставаться равнодушным.

Ну вот хоть один ЗАВОДЧИК появился...
Сейчас и поговорим.

Quote от magis (sourse):Обвинять в этой ситуации кого бы то ни было не имеет смысла. Судить – тем паче.

А давайте!
Этика заводчика такова, что он в ответе за КАЖДОГО, рожденного в его доме, щенка. Не разглядел в покупателе мучителя – твоя ошибка, пусть не преднамеренная. И хорошо еще, если собаку можно вернуть ( и пускай мой питомник тогда назовут приютом :) ). Пристраивать «отказников» - дело хлопотное, но не безнадежное.
Хуже, когда щенок попадает в такой вот концлагерь, как у Морозовой. Это безысходность

Мои последние пометы:

Супер премиум "А"

Щенок возвращен в возрасте 2-ух лет.
Не сошлись характером.

Щенок ( к тому времени взрослая собака) ЖИЛА у меня 8 месяцев

Пристороен в семью с двумя детьми, все ОТЛИЧНО!!!

До этого щенок жил в семье, где были еще НЬЮФЫ.

Т.е Руки опытные

Супер премиум "Б"

Щенок возвращен в возрасте 4 лет.
Дети выросли, завели свои семьи , собака стала никому не нужна.

Жил у меня 3 месяца.

Супер премиум "Г"

Щенок продан, через две недели звонок: ОЙ у щенка сломаны руки и ноги.


Щенка забирают, делают снимки, лечат т д. пристраивают в другую семью.

Щенок успешно выставляется.

Супер премиум "Д"

Щенок возвращается, потому как не подошел по ЭКСТЕРЬЕРНЫМ данным.

ВСЕ возвращенные щенки были проданы ЧЕРЕЗ ЭТОТ сайт.

ЛЮДЯМ, которые ходят и общаются , имеют не по одному ньюфу.

Только, вот вываливать это дерьмо сюда, я не вижу смысла, потому как у КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА

И КАЖДЫЙЗАВОДЧИК был и будет в такой ситуации до тех пор пока он ЗАВОДЧИК.

Ну у меня то, хоть дом свой и я имею возможность забирать своих щенков обратно, а вот что Вы magis делать будите????

Не судите и не судимы будите.

И еще, Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) дали щенка на месяц.

Так и занимайся с ним месяц.

Нееет, она стала упорно долбить владельца, чтобы та ОТДАЛА ей щенка.
Ну та естественно под таким напором его забрала....

ГОВОРИТЬ легче, чем что-то делать.

Сначало надо было месяц позаниматься с щенком, раз уж ей его отдали, а потом голосить на всю страну.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):И еще, Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) дали щенка на месяц.
Так и занимайся с ним месяц.

Ух ты какая халява!!! У нас в Екатеринбурге гостиница для собак стоит 500-700 рублей в ДЕНЬ без корма и вет обслуживания- массажик должен оплачиваться успешным юристом отдельно !!!

Нуу понесло меня....

А болячки....
Ведь если щенок болеет, то это ГЕНИТИЧЕСКАЯ проблема, ведь владелец НИКОГДА невиноват.

ВСЕГДА ВИНОВАТ ЗАВОДЧИК:)))

Не буду говорить из какого помета у меня щенка усыпили, потому , как решили, что его вылечить нельзя.
Я , к сожалению, не знала и не успела забрать собаку.

Я не пою себе диферамбы, я пытаюсь донести до ЮННЫХ МАКСИМАЛИСТОВ, что в жизни не все так просто...

Quote от SIO (sourse):Ух ты какая халява!!! У нас в Екатеринбурге гостиница для собак стоит 500-700 рублей в ДЕНЬ без корма и вет обслуживания- массажик должен оплачиваться успешным юристом отдельно !!!

Так насколько я поняла никто о бесплатной халяве не говорил.
Морозова собиралась все оплатить.

Но на этот вопрос лучше ответит Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)

По-моему мнению,разговор как -то ушел в сторону.Тут прежде всего обсуждаеться состояние щенка на данный момент.Щенку пять месяцев,она весит 23 кг,рост меньше 50 см.При этом она довольно толстая,со слабыми связками.
Практически все однопометники,сужу только по новостям с форума,развиваються неплохо и соответствуют возрасту.И выглядят очень неплохо,ТТТ!В отличии от этой малышки.
Да,дети развиваються по разному,но что б уж настолько ..

Quote:Ну у меня то, хоть дом свой и я имею возможность забирать своих щенков обратно, а вот что Вы magis делать будите????

Я отвечу;-)
Место еще для одного ньюфа у нас всегда найдется. А также забота и любовь. И ситуации такие были, что приходилось пристраивать своих детей. Так что, что делали, то и будем делать.

Quote от nafa-newf (sourse):Я отвечу;-)
Место еще для одного ньюфа у нас всегда найдется. А также забота и любовь. И ситуации такие были, что приходилось пристраивать своих детей. Так что, что делали, то и будем делать.

Ну про одного никто не говорит....
А если он не один??? Возвращенный щенок.

Да и глупо было у Вас спрашивать, ответ был предсказуемый.

В данной ситуации, щенка забрать у хозяйки, конечно же, невозможно.
Но по всей видимости, все-таки с собаками у этой хозяйки не все в порядке.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Так насколько я поняла никто о бесплатной халяве не говорил.
Морозова собиралась все оплатить.

Но на этот вопрос лучше ответит Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)

Думаю что лучше отвечу я , чем юные максималисты.

Джесси появилась у нас 25 июля, забрали ее у нас 30 июля. За все это время у хозяйки ни разу не возникло вопроса чем кормят ее щенка. Единственный раз Морозова ответила на Сашин звонок 26 июля утром, все что мы от нее узнали - что дома щенок ел Роял стартер и получала "какие-то" витамины для шерсти. И получили обещание , что корм привезут "завтра". А с лапами у нее все прекрасно, и такие излишества как хондропротекторы Джесси не нужны.В этот же день Саша отвезла щенка в ветеринарку, чтобы выяснить все про проплешины. 27 июля Александра обратилась к Вам за помощью, т.к. нужно было решать что делать с щенком, а хозяйка на наши звонки не отвечала. Вы дали очень важные для нас на тот момент советы по поводу состояния Джесси. И так как хозяйка так и не выходила на связь, начала с Вами обсуждать вопрос о возможности забрать или выкупить щенка у Морозовой. К сожалению ни Вам ни нам этого не удалось, 30 июля Джесси забрали.Вопроса о том чтобы Вы лично приезжали и забирали щенка - не стояло в принципе. Мы планировали оставить у себя щенка до того момента когда решаться все вопросы о ее судьбе. Именно поэтому Саша советовалась с Вами о поездке Джесси с нами в Крым.
Создавая эту тему Саша ни в коей мере не собиралась в чем-либо обвинять Вас. Основное, что она хотела - это чтобы владельцы кобелей и заводчики были в курсе о ситуации сложившейся у нас.
PS Ни корма, ни денег на корм от Морозовой мы так и не получили. Об оплате услуг по передержке речи вообще не шло. Все это время мы кормили Джесси Роялом и заказали ей Про План с лососем, как Вы и рекомендовали. А также давали Каниновские витамины, которыми кормим своих ньюфов.

Про

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):И еще, Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) дали щенка на месяц.

Так и занимайся с ним месяц.

Нееет, она стала упорно долбить владельца, чтобы та ОТДАЛА ей щенка.
Ну та естественно под таким напором его забрала....

ГОВОРИТЬ легче, чем что-то делать.

Сначало надо было месяц позаниматься с щенком, раз уж ей его отдали, а потом голосить на всю страну.

Отдала??? про это речи не шло. Владельцу предлагали выкупить щенка. Так как владелец не согласился, предложили чтоб щенок жил у нас, без переоформления, с НАШЕЙ кормежкой, заботой, ЛЮБОВЬЮ!!! Выставки ее.

"Долбала" я владельца целых один раз.

После вашего звонка владельцу(судя по всему) щенка быстро забрали.

Спасибо Вам огромное. Вместо того чтоб заниматься СВОИМИ собаками, я неделю всю душу вкладывала в совершенно чужую собаку. Рожденную у Вас в питомнике. Гуляла в ней, купалась, делала массаж, играла, спала в обнимку(Джесси начинала очень громко возмущаться, когда оставалась одна), ездила с ней к ветеринару(на свои собственные деньги). В итоге щенок стал общительный, веселый, озорной. Как и любой нормальный щенок. И главное, она смогла НОРМАЛЬНО ходить!!! Ни от вас, ни от владельца я ничего не слышала.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):ГОВОРИТЬ легче, чем что-то делать.

ПС. услуги грумера, хендлера, передержки действительно оплачиваются. И очень хорошо.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Вы что от меня хотите???

Что я должна сделать???

Приехать за 3 тыс.км. и забрать щенка???
Кто мне его отдаст????

Я звонила и разговаривала с Морозовой, чтобы щенок пока жил у Вас, я писала об этом выше.

Что по Вашему я должна сделать как заводчик в этой ситуации???

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Спасибо Вам огромное.

Вы хотите, чтобы я Вам спасибо сказала???

СПАСИБО.

Только мне не понятно при чем тут я вообще.

Elena Zaharova (Елена Захарова) Мне не понятны Ваши оскорбления и "наезды". Тем более в адрес других заводчиков.

От Вас мы ничего не хотим.

Quote от IrinaIrk (sourse):Основное, что она хотела - это чтобы владельцы кобелей и заводчики были в курсе о ситуации сложившейся у нас.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Вы посты свои перечитайте.
У Вас почему-то я и Морозова одно лицо.
И это стало понятно не только мне.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) Мне не понятны Ваши оскорбления и "наезды". Тем более в адрес других заводчиков.

От Вас мы ничего не хотим.

Других заводчиков у меня и мысли оскорблять не было.

Пока только я виновата во всем оказалась.

И тему надо было называть тогда: "Внимание недобросовестный владелец"

"Внимание недобросовестный владелец"
Ну что же это видимо я! Ведь это ты мне продала супер собаку на букву "А" с изломами хвоста и с перекосом челюстей, которые Вера увидела сразу, а ты по своей опытности не заметила... И причем не за три рубля, а за тысячу евро....
Я брала эту собаку для разведения и как шоу собаку, у меня есть уже одна стерилизованная сука по мед. показаниям.
Можете кидать в меня камнями, но до двух лет собака так и не научилась гадить на улице(причем она не писилась и со здоровьем у нее было все ок), а вот с психикой видимо не очень. И по словам заводчиков это связано с изломами....
Выращена была по всем правилам, и ножки и ручки у нее замечательные. Хвост вот только винтом и челюсти не сходятся...
И с выставочной карьерой у нас все "сложилось", нас стали снимать с ринга без оценки... Хотя оч.хор ей сжалившись на одной выставке поставили...

И еще! Почему то она регистрируется на выставки до сих пор, и не является? Это что "мертвая душа"? Для галочки ее регистрируют? Или боятся показать экспертам?

lap-elenaПростите, но не понятно кому адресованы ваши два поста и про какую собачку вы пишите? Кто регистрируется на выставки и не является и кого боятся показать экспертам?

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):lap-elenaПростите, но не понятно кому адресованы ваши два поста и про какую собачку вы пишите? Кто регистрируется на выставки и не является и кого боятся показать экспертам?

А я думаю, это разговор для лички, а не по заявленной теме.

Dorisha (Дориша), это ответ на это:

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Супер премиум "А"

Щенок возвращен в возрасте 2-ух лет.
Не сошлись характером.

Щенок ( к тому времени взрослая собака) ЖИЛА у меня 8 месяцев

Пристороен в семью с двумя детьми, все ОТЛИЧНО!!!

До этого щенок жил в семье, где были еще НЬЮФЫ.

Т.е Руки опытные

sky, ну почему ж не по теме, "недобросовестные владельцы" тоже хотят высказаться, не первый год сдерживаются, деликатные попались, а тут ТАК спровоцировали.

lap-elena, извиняюсь за оффтопик от основной темы, Вы это про Super Premium Ave Mariya (Супер Премиум Аве Мария) говорите, или нет?

Quote от SIO (sourse):[sky, ну почему ж не по теме,

Читайте 1 сообщение топикстартера.

повтор..

Историю г-жи Морозовой не знает только ленивый. Сарафанное радио у нас и без интернета работает на ура. После того, как вся страна наблюдала за истощенными до изнеможения чирнеками, басенджами, мертвыми щенами от басюков, каждый делал свои выводы.
Лично мне изначально не верилось, что дама, покупающая собак за не маленькие деньги, может довезти их до такого состояния.
Потом мы видим это:

жесть.....
Любой, уважающий себя заводчик/вл. питомника не продаст ТАКОМУ "хозяину" своего щена!!! Видимо при продаже помета на "Ж" были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) Вы посты свои перечитайте.
У Вас почему-то я и Морозова одно лицо.
И это стало понятно не только мне.

А я вот сразу поняла, где Ваше лицо, а где морозовой. Вот нападки Ваши на Веснину не совсем понятны.

Ага, а давайте всем сайтом еще чего-нибуть Захаровой объявим, предъявим, да, расстреляем, наконец!!
Ату ей, Ату!!

Что, её очередь подошла?

О чем речь то в теме?
Если госпожа Веснина уверена в том, в чем пишет, пусть пишет оф. жалобу на Морозову в РКФ, с предъявлением необходимых доказательств.

Это ты, Len (Лен), к чему?
Человек пытается предупредить народ о том, что есть вот такие Морозовы, а ты увидела "ату"

Я о стиле общения и об отходе от темы.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Я о стиле общения и об отходе от темы.

Стиль общения виден всем, а тему переименовать можно.
Например: - Кому МЫ продаем своих щенков?
Что от этого поменяется???

Отношение к людям по "весовым категориям".... У того кого поболее веса защитим,прикроем,отмажем,а у кого по менее того можно и фейсом об тейбол повозить..... по этой причине очень много полезной инфы просто умалчивается,не выкладывается что бы не нарваться на пинки,а как надо бы что бы УМА набираться....обидно господа.....

Quote от Caciba (sourse):Стиль общения виден всем, а тему переименовать можно.
Например: - Кому МЫ продаем своих щенков?
Что от этого поменяется???

А если уж совсем "обнаглеть" и набраться побольше храбрости, можно создать тему :"Каких щенков мы продаем"
Почему-то тесты на дисплазию делаются, а вот поведение щенка оставляется без внимания.
Если бы я, начитавшись на сайте отзывов о породе и о ньюфином темпераменте, приобрела такого щенка, как из помета В, то через месяц бы точно повесилась.

.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Что, её очередь подошла?

Да нет она без очереди сама напросилась. видит бог я долго молчала.
Аве Марию я видела через две недели после её приезда в Е-бург, ей было около 2 месяцев у ней было 5 изломов на хвосте и явно выраженный перекос челюсти( у меня имеется до-ты о открытом судействе по породе ньюф)это чтобы ни у кого не возникло вопросов а могу ли я это утверждать.я сама лично разговаривала по телефону с заводчиком Захаровой Л. на эту тему,она уверяла меня что это все рассосется на хвосте, и она не видит причины возврата щенка. дальше больше! она рекомендует владельцу повязать её со своим кобелем. и вяжет , так вот только пустует она блин .
А теперь как я понимаю Захарова Л не видит причины возврата денег за эту собаку, придумав обоснование, что дескать они не сошлись характерами.
В свете всего происходящего я настоятельно рекомендую: члену клуба Лапанициной Е. написать заявление в президиум НКП.Оснований для этого море.
Например введение в заблуждение при продаже щенка. возврат щенка равнозначного по стоимости или стоимости щенка .

Quote от Caciba (sourse):.
Любой, уважающий себя заводчик/вл. питомника не продаст ТАКОМУ "хозяину" своего щена!!! Видимо при продаже помета на "Ж" были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины.

причина всегда одна отжать поболее денег...
а ещё причина может заводчик не видит большой разницы между щенком у владельца и бегающего у себя в доме.. и не пугает поэтому ничего...
а щеночки с этого помета каким весом были?
может от радости пищевой и обожрались, а связки не успели...укрепиться.

а что там с щенком В? это все цветочки по сравнению с А!!
решающий здесь вопрос цена!!!! 800-1000евро.
и с дисплазией тоже можно поискать:-)!но уже по 500!!

может я и не по теме, но очень хочется сказать простое, человеческое СПАСИБО Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и IrinaIrk за то, что не прошли мимо, за то, что попытались помочь, за то, что не остались равнодушными, за то что потратили свое время, нервы, деньги, душевные и физические силы..... И искренне посочувствовать, что теперь за это еще и огребли.

Нет, деУшки, дело не в весовой категории, Захарова весит-то.. кг 60)))). Дело в том, что чем больше пометов, тем больше риска - пропорция. Тут Елену обвиняют в нечестности - это другой разговор. ДРУГОЙ. Там нет свидетелей и у каждого своя правда. Не собираюсь никак комментировать ситуацию с Аве Мария, т.к. и давно и хорошо знаю оба взгляда на одну проблему. Что касается денежной стороны. Это НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ, Вера. Неужели тут нет владельцев, кому Захарова продала племенных, в хорошем состоянии, классных щенков, а? Есть. И не один. И даже среди тех кто так лихо ставит подписи поддержки. Каких щенков МЫ продаем, Наташа? Ты действительно хочешь создать такую тему? Так я тебе здесь скажу, мне на... на тесты, но 90% всех щенков, которыми здесь на сайте восторгаются, -генетические уроды. Отскок назад в породе лет на 20. А они еще и побеждают на крупных выставках иногда, когда вырастают, и с ними вяжутся, а потом - еще отскок лет на 10. Я давно уже не пишу поздравлялок и т.п. - потому что не с чем поздравлять. Вот это ПРОБЛЕМА, с которой надо выходить в НКП. Это ПРОБЛЕМА, о которой нужно писать. Спасибо Захаровой, что она разводит то, что разводит. Я думаю ей сейчас и так хреново, уж простите за грубость речи. Уверена, что она пыталась решить вопрос - не получилось. Уверена, что жалеет о чем-то, хочется так думать. А думать мне так хочется не из-за ее веса, не из-за веса любого другого заводчика, которых здесь периодически обкакивают, а из-за уважения к тому, что люди профессионально и успешно занимаются породным разведением, пусть еще и зарабатывая деньги при этом. Таня Абутова, ты правда хочешь полной открытости на весь инет?? Ты поддержала:

Quote от ZOLLI (sourse):много полезной инфы просто умалчивается,не выкладывается что бы не нарваться на пинки,а как надо бы что бы УМА набираться....обидно господа.....

Тогда готовься, щас и на тебя что-нибудь кто-нибудь выльет. Правда, по пометам ты не сравнялась.. Ты уж хотела открытости - на! Знаете, господа, все заводчики, которые сейчас радостно читают, такие правильные все, у нас очередь на обс...ние, кто на виду - тот первый.
Я думаю все можно решить. Я думаю, что всегда есть две стороны у одной медали. Я думаю, интернет и тысячи человек не в состоянии помочь в этом.

О как всех понесло...... Тема Aleksandra Vesnina (Александра Веснина), Сашей была создана для того, чтоб помочь конкретному щенку, а всё опять на личности перешло. Думаю у каждого человека есть свой скелет в шкафу, главное достойно выйти из неприятных ситуаций. И каждый заводчик хочет лучшего для породы, а не 20-летний отскок назад.

Quote от kessy (sourse):но очень хочется сказать простое, человеческое СПАСИБО Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и IrinaIrk за то, что не прошли мимо, за то, что попытались помочь, за то, что не остались равнодушными, за то что потратили свое время, нервы, деньги, душевные и физические силы..... И искренне посочувствовать, что теперь за это еще и огребли.

, Согласна с kessy, Главное это не быть равнодушным к судьбе безобидных, и беззащитных перед "человеком" существ.
И как же нам теперь всем быть с нашими "генетическими уродами", которых мы все любим!?Всех стерилизовать, кастрировать?

Quote от Healena (sourse):И как же нам теперь всем быть с нашими "генетическими уродами", которых мы все любим!?Всех стерилизовать, кастрировать?

Это Ваше предложение? Вообще не о том речь.

Ну 90% это вы уж как то загнули. Это получается из 10 собак 9 -"уроды"?!.... Извиняюсь за отступление от темы.
Да, речь то как раз о том, как помочь конкретному щенку и наказать (быть может) конкретного недобросовестного (а может не вполне нормального, так как такое отношение к собакам не считаю номальным) владельца, а не о том как уличить заводчика в непорядочности. Юристы бессильны, предложений так и нет... а жаль.

Quote:Нет, деУшки, дело не в весовой категории, Захарова весит-то.. кг 60)))). Дело в том, что чем больше пометов, тем больше риска - пропорция.

Честно говоря, меня шокировала статистика возвращенных щенков, выложенная Elena Zaharova (Елена Захарова). В каждом помете таковой имеется...
Не комментирую.

Quote от magis (sourse):Честно говоря, меня шокировала статистика возвращенных щенков, выложенная Elena Zaharova (Елена Захарова). В каждом помете таковой имеется...
Не комментирую.

А статистика у меня такая, потому что я своих щенков ЗАБИРАЮв отличае от многих питомников, которые посылают всех лесом.

Напечатала я ее не для того, чтобы кого-то обвинить, и разбирать каждый конкретный случай, а чтобы было понятно, что я от СВОИХ ДЕТЕЙ не отказываюсь.
Забрала бы и Морозовского, кто б мне его отдал.

Чтобы быть честной до конца.
Насчет ЗАБИРАЮ. Мне было предложено вернуть щена, но я отказалась в надежде, что все с возрастом исправится, когда все стало только хуже у нас с Леной был уговор, что Марусю повяжем 1 раз, затем стерилизуем и отправим жить в частный дом, а ко мне вернется лучший щенок от нее. Маруся оказалась не способной рожать. Сейчас она живет в хороших руках. Со мной Лена обещала расчитаться щеном равным по стоимости Маруси из другого помета от ее собак.

Quote:но 90% всех щенков, которыми здесь на сайте восторгаются, -генетические уроды. Отскок назад в породе лет на 20.

Ну зачем уж так-то, ладно те, у кого по-вашему, одна собачка, ну две, и пометы рождаются раз в пятилетку, или помёты -один за другим, как горячие пирожки, но те, кто на это можно сказать " жизнь положил", неужели достойны такой оценки??? Вот только когда в благом деле

Quote:успешно занимаются породным разведением, пусть еще и зарабатывая деньги

преобладает второе, и щенки становятся просто товаром, НЕУЖЕЛИ ТРУДОВ СВОИХ НЕ ЖАЛКО?
P.S. А по поводу

Quote:Я давно уже не пишу поздравлялок и т.п. -

так некоторые "активизируются" на сайте только с появлением своего помёта, да ещё и не приминут в чужой "плюнуть" иногда, так вы правы, лучше ничего не писать, а если писать, то искренне.

Quote от kessy (sourse):может я и не по теме, но очень хочется сказать простое, человеческое СПАСИБО Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и IrinaIrk за то, что не прошли мимо, за то, что попытались помочь, за то, что не остались равнодушными, за то что потратили свое время, нервы, деньги, душевные и физические силы..... И искренне посочувствовать, что теперь за это еще и огребли.

По моему Все хотят сказать Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) и IrinaIrk СПАСИБО.

От Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) я просила лишь более КОРРЕКТНОГО поведения в адрес человека, который ее старше.

Quote от Caciba (sourse):Например: - Кому МЫ продаем своих щенков?

Извините, но я желтой прессы не читаю.

Осенью Super Premium Greciya (Супер Премиум Греция) выиграла монопородку
http://newfs.ru/exhibition/641/#exib_dog_7319

Какие у меня были основания не продовать ей щенка???

У меня очередь на этот помет была.

Я что, ночей не спала, чтобы из этого щенка ТАКОЕ сделали???

А еще знаете, ЧТО мне нравится на этом форуме???

Что в личках могут люди об...ть друг друга, а в открытом форуме цулуются в десны и наоборот:))))

Всем побольше терпимости друг к другу... И любить и беречь своих собак...

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Извините, но я желтой прессы не читаю.

Извините, но, к сожалению,это была не жёлтая пресса...
Elena Zaharova (Елена Захарова), мне по барабану, куда Вы продаете своих щенов - это ТОЛЬКО Ваш выбор (тем более, когда на помет очереди ))

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):А еще знаете, ЧТО мне нравится на этом форуме???

Что в личках могут люди об...ть друг друга, а в открытом форуме цулуются в десны и наоборот:))))

В этой теме все с точностью до наоборот. Нравится???

А мне тоже нравится этот форум... Правда, в чужие лички я не умею заглядывать.
Зато здесь люди раскрывают свои душевные качества, надо только искренность подмечать. Ну и, естественно, проявляются умственные способности. Или их отсутствие. :)
Но тема-то вовсе не о том.
Саш, та история с Морозовой, когда гибли ее собаки в Москве, она потрясла общественность, многие люди пытались найти возможность пресечь ее "собаководческую деятельность", и юристы выступали... Ну, нет на нее управы законной! Мне она вообще кажется больной. Маньячкой. Ни одного мотива я не могу придумать, чтобы хоть как-то оправдать ее действия: почему она скупает дорогих собак пачками, и даже не огорчается, когда они гибнут, как в Москве, да и когда они рядом - не заботится о них.

Quote от Caciba (sourse):В этой теме все с точностью до наоборот. Нравится???

Вы о чем???

Elena Zaharova (Елена Захарова) вот об этом:

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Что в личках могут люди об...ть друг друга, а в открытом форуме цулуются в десны и наоборот:))))

Quote от magis (sourse):Саш, та история с Морозовой, когда гибли ее собаки в Москве, она потрясла общественность, многие люди пытались найти возможность пресечь ее "собаководческую деятельность", и юристы выступали...

Я тоже первый раз услышала что-то негативное о данной мадам. Насколько я помню, совсем недавно мы все дружно поздравляли ее с приобретениями щенков, и шло вовсю "целование в десны". Она и сейчас ходит на этот форум. Читает. Жаль, что не пишет. Хотелось бы услышать ее.

Ну я вроде выразила свое мнение по этому поводу.

Quote от sky (sourse):Дело в том, что чем больше пометов, тем больше риска - пропорция.

Quote от sky (sourse):профессионально и успешно занимаются породным разведением, пусть еще и зарабатывая деньги при этом.

"Лес рубят, щепки летят"
" цель оправдывает средства"
и т.д.

Quote от sky (sourse):Я тоже первый раз услышала что-то негативное о данной мадам.

Света, у кого-то много собак и есть чем заняться + дети + муж + работа и т.д.

А кто-то в инете целыми днями обществаенность трясет.

Quote от SIO (sourse):"Лес рубят, щепки летят"
" цель оправдывает средства"
и т.д.

Ещё есть фраза хорошая: - Человеком оставаться надо!

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):А кто-то в инете целыми днями обществаенность трясет.

)))))))) ДА!

Quote от SIO (sourse):"Лес рубят, щепки летят"
" цель оправдывает средства"
и т.д.

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что вы меня поняли именно так. Видимо не дошло..

Для sky
http://vice.domidor.ru/1-10-0-00000055-000-0-0-1264851703.html

Quote от sky (sourse):но 90% всех щенков, которыми здесь на сайте восторгаются, -генетические уроды. Отскок назад в породе лет на 20. А они еще и побеждают на крупных выставках иногда, когда вырастают, и с ними вяжутся, а потом - еще отскок лет на 10.

Боюсь уже даже спросить, а ЭТО какой урод???:

По моему тема исчерпала себя.

Морозова читает, писать не собирается, мы копья ломаем....

magis, спасибо, конечно, хватило 4 страниц. Но это опять из серии "кто-то кому-то что-то пишет"

Caciba, успокойтесь уже.

Quote от Caciba (sourse):Боюсь уже даже спросить, а ЭТО какой урод???:

Не побоюсь ответит.
Этот Super Premium Greciya (Супер Премиум Греция) , собака моего разведения.
Полученная путем заграничной вязки, которая осенью выиграла монопородку

http://newfs.ru/exhibition/641/#exib_dog_7319

sky да как слон спокойна!
Вы ответите, какой же это урод, жуть как интересно стало

Elena Zaharova (Елена Захарова), ну, радует, что хоть не генетический))))))))

Меня , в отличае от Вас , эта фото не радует.
До неузнаваемости истощенная собака.
Присутствующая на выставке Strel'cova Nadejda (Стрельцова Надежда) хотела пойти и проверить клеймо.

Для меня это не УРОД, а собака полученная невероятными усилиями, выкармленна и выращенная до 6 месяцев.

Elena Zaharova (Елена Захарова), а я пишу, что она меня радует???

Quote от sky (sourse):ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что вы меня поняли именно так. Видимо не дошло..

Так почему не проверили клеймо? И дело не в том, Греция это или нет, дело в том, что это собака Морозовой, одна из..

Да, мне не нравится, укрупнение питомников ньюфов.
Да, мне не нравятся, ньюфы в вольерах.
Да мне не нравятся щенки из вольеров.
Ели вдруг лет через десять за щенком, буду выбирать, устраивая теракты с феерверками на монопородках.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):А кто-то в инете целыми днями обществаенность трясет.

На работе я)))
Еще тут фразу встретила

Quote:потомки клеточных-питомничьих олигофренов

Я согласна с sky, что чем больше вязок, тем больше процент брака и возвратов собак и недобросовестных владельцев и многих других неприятностей.
И заводчик не должен опускать руки при этом, а решать проблемы, которые возникают. Или не надо заниматься разведением.
И выездные вязки, и вязки с привозными производителями всегда несут большой процент рисков и отбраковки. Имено потому что мы не владеем информацией об из наследственности. И возрастает стоимость вязки, стоимость щенков, а также вероятность брака при использовании таких собак. Но без заводчиков, которые будут рисковать своими деньгами, именем и тратить свои силы на такие вязки- разведение породы действительно будет откатываться назад. Поэтому я не взялась бы критиковать и обсуждать то, что получается в результате таких вязок. Слава богу, что количество заводчиков способных рисковать - растет. А это значит , что и будующее породы очень хорошее. Elena Zaharova (Елена Захарова)- одна из немногих таких заводчиков. Лена- работай дальше спокойно. И не обращай внимание на злопыхателей.
А проблеммы - надо постепенно решать. У Лены есть контакт с владельцем. И пусть она постарается помочь щенку.
Крики, охи и ахи еще никогда не приносили положительного результата.
А Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) действительно БОЛЬШОЕ СПАСИБО за доброту и заботу о маленьком щенке. Оставайся такой-же неравнодушной к происходящему вокруг тебя.

SIOБез большого количества ньюфов нельзя вести планомерную работу в питомниках. При вязках необходимо всегда оставлять себе лучшее. Как с этим быть????
Я не могу быть уверенна в том, что хозяин, который приезжает ко мне за щенком- окажется вменяемый через несколько лет. Или не умрет-а собака уйдет в неизвестном направлении. Или не повяжется случайно на улице, а потом её стерилизуют.... И много другое. Уверенна можешь быть только в том- что имеешь сам. Это аксиома.

Quote от SIO (sourse):Еще тут фразу встретила
"потомки клеточных-питомничьих олигофренов"

Появление таких собак происходит не из-за того, что они сидят в вальерах, а из-за того, что заводчики не отбирают собак по интелекту. Да и как его увидеть на ринге :(....
Поэтому получить таких собак можно даже взяв комфортную квартирную собаку и повязав её с супер чемпионом из известнейшего питомника. И от этого не застрахован никто. Уверяю Вас.
А что фейверки- это главный кретерий отбора собак???? А например постоянный лай? А писанье и каканье в квартирах взрослых собак? А уничтожение всего, что уничтожается? А страх одиночества? Я сомневаюсь, что страх петард -худшая из проблем. Хотя согласа- одна из неприятных в наше время...

YUliya (Юлия), Вы действительно считаете, что щенку можно помочь? Как? Убедить хозяйку в том, что свою собаку нужно любить?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Появление таких собак происходит не из-за того, что они сидят в вальерах, а из-за того, что заводчики не отбирают собак по интелекту.

................ без комментария

magis, в случае с Морозовой, проще щенка убедить правильно питаться и развиваться, сорри за тавтологию.

magisЯ не знаю :((
Мне жаль всех собак, которые попали к этому человеку....
За рубежем все было бы достаточно просто. У неё отобрали бы собак и запретили бы держать других. В России все намного грустнее. По сути после того случая, когда умерли от голода собаки - РКФ и Общество защиты животных должны были принять меры. А они даже не запретили вязать и показывать этих собак на выставках. Поэтому мы точно не поможем в этой ситуации. А Лена своим контролем может оказать большую помощь щенку.
То, что подняли тему- это хорошо, но то, что люди пытаются найти других виноватых в том , что происходит с собаками Морозовой, кроме самой Морозовой. И то, что под удар попадает заводчик- это неправильно. Мне бы и так было бы поршиво от того, что я узнала. Да еще на форуме отрицательных эмоций добавляют. Лене что ехать с пулеметом отбирать проданного ей самой щенка?? Этот вопрос надо решать спокойными переговорами и постоянным контролем заводчиком. Других вариантов нет.

Quote:А что фейверки- это главный кретерий отбора собак????

Утрирую конечно, но пара сезонов в Полазне, и я пришла к выводу , что между собакой живущей в моей квартире и ее импортным потомком, должно быть минимум два поколения, а если еще и эти два российских поколения будут вольерными, то ну их нафик таких ньюфов.

SIOБольшинство щенков от таких вольерных собак бывают отличными домашними собаками. Поколения тут ни при чем. Это уже Лысенковщиной отдает. Но если родители невменяемые- тогда лучше никаких поколений не надо. Надо искать других родителей для своего щенка.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):SIOЭто уже Лысенковщиной отдает.

Причем сдесь это...
Например:
Как можно отбраковать собак, например громящих квартиру, если они в вольере живут.

Взаоффтопилась я , щенку всё равно ничем не помочь.

Quote от SIO (sourse):Причем сдесь это...
Например:
Как можно отбраковать собак, например громящих квартиру, если они в вольере живут.

Вот поэтому это и является большей проблемой для заводчиков. Потому что с такой собакой жить дома крайне тяжело. И несравненно тяжелее, чем с собакой, которая испугалась петарды. Ее можно просто на поводке пожержать в Рождество. А с теми как жить? Или с теми, кто лает и воет без конца...Или с теми, кто не собирается терпеть до выхода на улицу и все свои дела делает дома...Их тоже нельзя вычислить при питомниковом содержании. да и сами хозяева таких собак вяжут их не задумываясь.И Вы, боясь купить щенка из питомника- купите такую же собаку у простого владельца.

Quote от SIO (sourse):Взаоффтопилась я , щенку всё равно ничем не помочь.

В Воронеже буквально месяца два назад была схожая ситуация со щеном АСТ, заводчица от всего открестилась, но там закончилось все хорошо, люди собрали деньги и выкупили щена у горе-хозяйки, но и это проблему не решило, ведь эта....девушка заведет себе ещё и ещё кого-нибудь(((
Саше действительно СПАСИБО! Даже за то, что ньюфисты теперь знают эту дамочку и будут внимательнее относиться к тому, с кем мы имеем дело и кому мы доверяем своих щенков.

Да пожалуйста...

Quote от Caciba (sourse):В Воронеже буквально месяца два назад была схожая ситуация со щеном АСТ, заводчица от всего открестилась, но там закончилось все хорошо,

Без ком....

Quote от SIO (sourse):Дак Александра Веснина, предлагала выкупить, быстренько забрали.
Заводчик за 3000 километров живет, хорошо если телефонные советы выслушают.
А еще

Цитата:
по словам хозяйки, 3 сук собираются скоро вязать. И привозить еще черного кобеля.
Ужас какой-то.

Люди, которые читают этот форум , НЕ ПОНИМАЮТ, про ЧТО идет речь, но активно участвуют в обсуждении.

Это как в анекдоте:
- Будите свидетелем?
-Буду, а что случилось.


Очень грустно.

Elena Zaharova (Елена Захарова), а что тут понимать, помимо этого щенка, в тех же условиях у г-жы Морозовой, будет выживать еще три помета ньюфиков, и черный кобель. И не кто этому не помешает.

Quote от SIO (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова), а что тут понимать, помимо этого щенка, в тех же условиях у г-жы Морозовой, будет выживать еще три помета ньюфиков, и черный кобель. И не кто этому не помешает.

Именно - ВЫЖИВАТЬ

Quote от SIO (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова), а что тут понимать, помимо этого щенка, в тех же условиях у г-жы Морозовой, будет выживать еще три помета ньюфиков, и черный кобель. И не кто этому не помешает.

Вряд ли.

Чтобы получились щенки надо КАК МИНИМУМ заметить течку у собаки.

Посмотрите сколько лет старшим сукам.

Вязать, с ее слов она собралась трех сук, получается включая Грецию.

Я сильно сомневаюсь, что собака в таком состоянии способна забеременить.

Вообщем, в любом случае, через месяц у них САСИБ и я очень надеюсь, что мы кого-то из ньюфов увидим.

И зачем ей щенки, если с этими справиться нет времени.

Elena Sergeevna (Елена Сергеевна), а зачем ей чернеки, басенджи и много, много, много ещё кого???

Quote:Я сильно сомневаюсь, что собака в таком состоянии способна забеременить.

Поверте, способна(((((( и даже больше скажу - родит(((

Quote:Вообщем, в любом случае, через месяц у них САСИБ и я очень надеюсь, что мы кого-то из ньюфов увидим.

Мы все надеемся, но разочароваться боимся...

Caciba, к сожалению, я не могу ответить на эти вопросы.
Это только к ней.

В прошлом году к нам на САСИБ в Новосибирск, она привозила несколько собак других пород.
Они были все ухожены и конкурентноспособны.

Что могла случиться за последние полгода я незнаю.

Дай Бог, чтобы мы ошибались, но, смотря на последние фото.... это просто жесть.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):SIOБез большого количества ньюфов нельзя вести планомерную работу в питомниках. При вязках необходимо всегда оставлять себе лучшее. Как с этим быть????
Я не могу быть уверенна в том, что хозяин, который приезжает ко мне за щенком- окажется вменяемый через несколько лет. Или не умрет-а собака уйдет в неизвестном направлении. Или не повяжется случайно на улице, а потом её стерилизуют.... И много другое. Уверенна можешь быть только в том- что имеешь сам. Это аксиома.

Наверное, но практика успешных питомников показывает другое:
http://www.beargang.dk/ourdogs.htm
http://www.cannonbears.dk/Website%20black/My%20dogs.html

лучшее, оно на то и лучшее, что рождается не так уж и часто, и оставляется себе. Или, отдаётся на совладение. Это - так... Зацепило просто. Всегда предпочитаю питомники с малым количеством собак, т.к. там пары собакам подбираются особо тщательно и тщательно продумываются. И результаты более успешны и стабильны. Чем питомник делает кучу помётов, из которых один-два получаются удачными. Для меня лично это уже ферма, а не питомник. Но и то и то имеет право на существование.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Появление таких собак происходит не из-за того, что они сидят в вальерах, а из-за того, что заводчики не отбирают собак по интелекту. Да и как его увидеть на ринге :(....

Таких собак не надо видеть на ринге. Если собака сидит в вольере - заводчик должен озаботиться её социализацией как на улице, так и в доме. Тогда и будет видно - нормальная психика у собаки, или нет. Вообще, в Европейских питомниках давно существует практика, что собаки, которые живут в вольерах всё равно имеют доступ в дом, и социализируются по -полной. А ещё там есть питомники, в которых собаки обязательно спят именно в доме, каждую ночь. Это сильно облегчает как социализацию собак, так и отбраковку по недопустимому темпераменту. В России такого почти нет. Или собака домашняя, или - вольерная. Конечно, мало общаясь с собакой, которая сидит в вольере, заводчик не увидит - нормальный темперамент у собаки, или нет.
Поэтому и собачек надо отбирать не по интеллекту, а именно по характеру - соответствует стандарту, или нет. Характер в стандарте описан и является одним из основных (если не самым основным) требованием к ньюфу.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):[ А Лена своим контролем может оказать большую помощь щенку.
....Лене что ехать с пулеметом отбирать проданного ей самой щенка?? Этот вопрос надо решать спокойными переговорами и постоянным контролем за заводчиком. Других вариантов нет.

Помощь не окажет, владелец далеко и щенок - собственность. При любой попытке давления - давящий посылается по древнему русскому адресу и всё. И не важно - заводчик или не заводчик. Это - Русский менталитет. Очень напоминает Достоевского, помните, в "Преступлении и наказании" детские воспоминания Раскольникова? Про лошадь? Вот за сто пятьдесят лет в русском менталитете не изменилось ничего. Разве что он стал немного более "причёсанным". Так что, забудьте про контроль. Это - утешение себя любимого.
Просто общение заводчика и владельца, чтобы хоть как-то быть в курсе дел щенка и остальных собак будет более полезным, чем контроль и постоянные переговоры.

Quote от Bonapart (sourse):Поэтому и собачек надо отбирать ........... по характеру - соответствует стандарту, или нет. Характер в стандарте описан и является одним из основных (если не самым основным) требованием к ньюфу.

Вот, наконец, прозвучала ключевая фраза!!!

Хозяин любит свою собаку до умопомрачения (нормальный хозяин) какой бы она не была по экстерьеру, большая у нее голова или маленькая, кривые у неё лапы или совершенно прямые и т.д.
Но характер является основным и решающим фактором в принятии решения о покупке собаки. Кому-то нужен пес с характером терьера, заводной и непоседливый, а кому-то нужен пес с истинно ньюфиным характером.
Что же получается на самом деле?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А с теми как жить? Или с теми, кто лает и воет без конца...Или с теми, кто не собирается терпеть до выхода на улицу и все свои дела делает дома... да и сами хозяева таких собак вяжут их не задумываясь.

А еще некоторые разводят злющих "ньюфаундлендов", готовых всех порвать.
Это нормально???

И в заключение. Я и моя семья бесконечно благодарны своим заводчикам Ирине и Андрею Зотовым. Низкий им поклон за то, что нам дано в жизни счастье познать ИСТИННОГО НЬЮФА!

А написать я хотела, что раз создан и действует НКП, то неплохо было бы ему делегировать полномочия по разрешения пускать в разведение ту или иную особь.

По какому принципу?
И если да, то это в РКФ.
Что-то сомневаюсь...
И в том что РКФ разрешит
И в том что это целесообразно

Не знаю Оля по какому принципу. Ну или хотя бы не разрешать вязки собак с известными отклонениями. И опять я не про экстерьер, а про характер.

А это уже обсуждалось.
И про поголовный керунг. И про поголовное обследование собак по всем возможным параметрам.
Вывод - невозможно.
У одних в городах и городках некому провести тестирование собак, а ехать дорого (хотя на выставки многие все же ездят, хоть раз в году).
У других еще какие-нибудь причины.
Замкнутый круг... Пока..

А допуск в разведение дает одна единственная оценка с выставки
Но по-моему это все отклонение от темы. Да и обсуждалось уже не единожды..

Да, по положению, породные клубы не могут влиять на племенную деятельность кого бы то ни было. Во всех породах

Да наверное это и правильно. Сам родил - сам ответил. Или сам родил - сам огрёб

И еще, на данный момент, единственный вариант тестирования психики ньюфа - это ССВ. Только занимаются им единицы если брать общее поголовье.

Но это уже и совсем не в тему. Или не в эту тему.

Quote от sochinka (sourse):Не знаю Оля по какому принципу. Ну или хотя бы не разрешать вязки собак с известными отклонениями. И опять я не про экстерьер, а про характер.

Собака с отличным характером может "рожать" щенков с деффектами, я про поведение.
И наоборот.

И как отличить ПРИОБРЕТЕННЫЕ "вредные привички" от вражденных, от неправильного воспитания.

Да и спорный вопрос, каков он , идеальный характер ньюфа,sochinkaНаташа, вот тебе больше нравится хорактер Фреюшки, а мне милее характер моего энерджайзера-Потти(семь дыр за секунду на одном месте провертит), а вот остальные мои собаки мне видятся немного медлительными:))
А что касаемо отношения к посторонним, то здесь, все же(моё ИМХО) больше сказывается желание и характер хозяина. Ну не люблю я, например, когда ко мне( вернее к моим собакам) близко чужие подходят на выставках, и мои собаки в силу своего интеллекта это чувствуют и как бы предупреждают мои желания .
То же самое и про отношение к воде, я была ,один раз правда, в Перми, в первые 2 дня мои собаки честно пытались работать, пока не поняли, что лично мне это неинтересно, и остальные дни я честно пыталась их обмануть, что всё-таки, меня это интересует:(Нет, работать они больше не стали:)) Зато спустя два года,поняв, что мне действительно сплохело в воде, обе подплыли и подставили спины.Вот и говори после этого, что нелюдимые, не любят плавать, они просто не любят то, что не люблю я.

Нда,все ушли далеко в сторону от темы.Саш,вы с мамой молодцы что не можете так все это оставить и пытались что то сделать.Но дальше вы ни чем не поможете,и ,по ходу, у этой дамы собаку не заберете,не выкупите.Что очень и очень жаль.И смириться сил нет и руки у вас не развязаны!

По поводу САСИБа, который будет проходить 29 августа в Улан-Удэ.
По данным на 30 июля на выставку зарегистрированы:
Eros Faundland
Super Premium Greciya (Супер Премиум Греция)

Super Premium Jes lya Fler (Супер Премиум Жес ля Флер) - не зарегистрирована.


На выставке будут присутствовать nuta,GIS,yozhik. Я надеюсь, что они будут фотографировать всех ньюфов, участвующих в выставке и выложат фотографии на сайт.

Quote от sochinka (sourse):Не знаю Оля по какому принципу. Ну или хотя бы не разрешать вязки собак с известными отклонениями. И опять я не про экстерьер, а про характер.

Наташа, ну как это не про экстерьер???
А я уверена, что и то, и другое важно. Кстати, у меня все 3 ньюфа от "вольерных собак" (матери - все в вольерах живут и жили), но как родители, так и дети совершенно адаптированы к дому, к транспорту, к людям - усилиями владельцев.Работать с собачками надо, а не списывать все на генетику. Сорри за офф. Кстати, написав сгоряча про 90% (не девяносто - меньше) "генетических уродов" я прекрасно осознавала какой камень я бросаю. Кому интересно, поговорим?http://newfs.ru/group/newflife/forum/3306/

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Собака с отличным характером может "рожать" щенков с деффектами, я про поведение.
И наоборот.

Хм !!! т.е Киса была просто с отличным характером!
ну вот отклонения в характере передавала .
Так чтож ты её разводила и разводила и щенков не за 5копеек и не на диван продавала.

и ещё нац.клуб не может ввести ввести ограничение на разведение той или иной собаки, а вот на деятельность питомника может.
Например достаточно ввести ограничение по весу щенков в 45 дней.
меньше 6 кг-7кг, все адью , учись выращивать, а не плодить...
А по поводу Греции, что вы к ней прицепились, она такого экстерьера..легкая и звонкая, и сеструха не далеко от неё ушла, пока с достаточным жиром хорошо выглядит , как облезла и всхунула, "туши свет".

У меня за свою племенную деятельность пометов было ни сколько не меньше , нет у меня такого списка "послужного" по возвратам.
и брак был трижды за весь период, и дважды из них от известного кобеля и от его потомка.

Quote от lesika (sourse):Например достаточно ввести ограничение по весу щенков в 45 дней.
меньше 6 кг-7кг, все адью , учись выращивать, а не плодить...

бред. в Норвегии был грант, хотели определить параметры, каким должен соответствовать ньюф в определённом возрасте пока растёт. РАзброс оказался таким большим, что определённые значения параметров (нижний и верхний предел) вывести оказалось НЕВОЗМОЖНЫМ. Каждая собака растёт индивидуально, даже из одного и того же помёта щенки могут (и растут) по-разному. И в 45 дней щенок, который весит 5 кг через год может быть крупнее и мощнее того, кто в этом же возрасте весил 8.

Quote от lesika (sourse):У меня за свою племенную деятельность пометов было ни сколько не меньше , нет у меня такого списка "послужного" по возвратам.
и брак был трижды за весь период, и дважды из них от известного кобеля и от его потомка.

Вообще-то в этом списке возвраты не всегда по браку, перечитай.

Поставила себя на месте Лены Захаровой, и правда, очень сложно говорить и высказываться за тысячи километров, легко и просто - рядом, не понравился хозяин, не понравилось как держит - пошёл-забрал, ещё и погрозил судом и следствием, а что делать, когда ребёнок так далеко? к счастью мои выездные дети в хороших руках, да и детей то у меня кот наплакал... И то бывают случаи, когда и возвращают и возвращаю я сама, так что давайте не превращать тему в тему осуждения заводчиков, тем более обидно, когда пишут в тему люди, которые молчали несколько лет и вдруг их "прорвало", ну это просто ... слов нет! Ну не понравился щеночек, ну возврати ты его обратно, не грузись несколько лет и не выплёскивай потом на форум! Кстати, я не за Морозову, наоборот против, но Греция была очень красивая девочка, посмотрим на международке.

То, что она истощена, это да... Ну дай Бог, что покормят хоть эти три оставшиеся недели...

Quote от yozhik (sourse):То, что она истощена, это да... Ну дай Бог, что покормят хоть эти три оставшиеся недели...

А потом разгрузочные дни...недели...((((((((( и рожать, рожать, рожать(((((

Таня мне очень интересно узнать где ты прочитала про эти исследования?
Дай ссылку!
на 5 кг я ещё более или менее соглашусь..
но на 3-4 ну никак... а ведь случается и так...
щеночек серит дальше, чем видит, и помещается в сумочке чуть поболее дамской.
что ждадь ? у опытного человека и дисбактериоз пройдет сразу(вылечат), а не у опытного ско-ко щен протянет... и худоба, кстати, может преследовать достаточно долго...
а мы опять на владельцев, ах какие они безобразные люди...

Quote от sky (sourse):Вообще-то в этом списке возвраты не всегда по браку, перечитай.

там вообще не указано, что по браку , все бело и пушисто...везде виноваты владельцы:)!

Quote от lesika (sourse):Таня мне очень интересно узнать где ты прочитала про эти исследования?
Дай ссылку!
на 5 кг я ещё более или менее соглашусь..
но на 3-4 ну никак... а ведь случается и так...

ССылку - дам, чуток попозже, у меня , к сожалению, полетел комп пришлось всё переустанавливать, и ссылки потерялись. На втором компе она, вроде, есть. Перекину сюда и выложу. Наткнулась на неё случайно, но исследования интересные. Собственно, чем и заинтересовали, что у нас народ очень уж любит всем меряться. Ничего, что там не русский язык? Если на том компе не сохранилось - найду. Ну,в крайнем случае погуглю ещё раз. Не проблема.
Не редко в 45 дней щенки весят 4-5кг.И что? Состояние щенка должно оцениваться не по весу, а по его здоровью. Например, кто знает, что когда забираешь щенка, надо приезжать не на часик, а часа на три-четыре. Чтобы щенок при вас нормально покушал, попил, нормально покакал, поиграл с однопомётниками. Чтобы глазки не слезились, чтобы из носа не текло. Хвостик прощупать, психику проверить - не трусливый ли, не агрессивный ли... Чтобы был в меру упитан и совсем не скелет. ЭТИХ рекомендаций вы почему-то нигде не найдёте в советах по выбору щенка. Обычно заводчикам проще сунуть щенка, рассказать всё быстренько и помахать ручкой. Потом люди открывают "умную книжку" видят табличку и начинают впадать в панику - ой, мне продали не такого щенка, он не правильно растёт и т.п.
А то, что нет единых нормативов роста - никто не задумывается. вот и получается, что градация по весу - бред. Оценивать нужно собаку в комплексе, а не по одному какому-либо параметру.

Quote:Аве Марию я видела через две недели после её приезда в Е-бург, ей было около 2 месяцев у ней было 5 изломов на хвосте и явно выраженный перекос челюсти

Quote:когда все стало только хуже у нас с Леной был уговор, что Марусю повяжем 1 раз, затем стерилизуем и отправим жить в частный дом

а вот потом и получается, что:

Quote:90% всех щенков, которыми здесь на сайте восторгаются, -генетические уроды

Вот как-то так...

Ну вот, начали "за упокой", а закончили вообще "заупокой-заупокой", пришли к выводу, что мы тут все генетические уроды... Вы чего, люди, успокойтесь! Скоро перейдём на личности и будем шапками кидаться...

yozhik
Да вы не принимайте это всё близко к сердцу. Ну уроды и уроды. Вы что, своих меньше любите от этого? Я - нет. А если учесть, что каждая собака несёт помимо хорошего и плохое тоже, то в природе все особи генетические уроды. НУ что сделать, это - реальность))).

Да у меня до смешного доходит - щенки из одного помёта, естесственно, все разные, и начинаются разборки - у кого лучше, у кого хуже... Я говорю, ну вот - у вас в семье двое-трое, все друг на дружку похожи? Как гены сложатся:) А тема всё таки создана именно для того, чтобы предостеречь от нерадивых хозяев.

yozhik
к сожалению, пока в России не будет нормального законодательства касательно животных, чтобы заводчик, продавая щенка по договору, мог на законных основаниях вернуть собаку, сделать ничего невозможно. Единственно, что можно сделать - не продавать щенков людям, которые оказываются как-то причастными к плохому обращению с животными.

хороший будет закон если он будет действовать в обе стороны...

Итак выставка САСИБ состоялась, собаки этого владельца не выставлялись.
А продолжение есть у этой истории?

Марина Юрьевна, почему не выставлялись на САСИБе? Выставлялись! Щенка не было, была Бегущая по Волнам Семь Чудес света, на всероссийке взяла ЛПП, чем вызвала большое недоумение, можете посмотреть на форуме - САСИБ в Улан-Удэ, мы просто не стали выставлять всероссийку, на след. день, был САСИБ, соба Морозовой получила САС, но ни в какие БЕСТы не вылезла. Выставляла много собак других пород, но за ними мы уже не следили. Но в первый день , конечно, было странно, что при наличии двух великолепных, подготовленных к выставке кобелей, которые бежали по рингу без подпорок, дать ЛПП суке Морозовой. Ничего плохого не могу сказать о её собаке, она ни в чём не виновата, ни в том, что попала в такие руки, ни в том, что элементарно подготовить собачку к выставке...

Ужасная история...Таким щенок может вырасти только при условии если живет в маленьком помещении, и скорее всего в полусогнутом состоянии. А то что не умеет выгуливаться на улице, лишь подтверждает это, видимо приходилось делать это почти под себя. Да вот в принципе это и подтверждает хозяйка-
"Одновременно общаюсь с Иркутянка
Вообщем она объясняет, что щенок мало двигался и много ел. Как проседают пясти знают все - достаточно несколько дней."
Про несколько дней сомневаюсь, т.к. по поставке задних лап видно что процесс длительный, а также по спине.
Прочитала комментарии только сегодня, и в защиту Aleksandra Vesnina (Александра Веснина)хочу сказать и попросить некоторых комментаторов, что наличие возраста и большого количества собак никому не дает право унижать и разговаривать таким тоном с человеком моложе себя.И почему она должна тепеть грубость от человека, и уважать его только потому что он старше? Не всегда воспитанность и мудрость приходит с возрастом...

Quote от yozhik (sourse):Марина Юрьевна, почему не выставлялись на САСИБе? Выставлялись! Щенка не было, была Бегущая по Волнам Семь Чудес света, на всероссийке взяла ЛПП, чем вызвала большое недоумение, можете посмотреть на форуме - САСИБ в Улан-Удэ, мы просто не стали выставлять всероссийку, на след. день, был САСИБ, соба Морозовой получила САС, но ни в какие БЕСТы не вылезла. Выставляла много собак других пород, но за ними мы уже не следили. Но в первый день , конечно, было странно, что при наличии двух великолепных, подготовленных к выставке кобелей, которые бежали по рингу без подпорок, дать ЛПП суке Морозовой. Ничего плохого не могу сказать о её собаке, она ни в чём не виновата, ни в том, что попала в такие руки, ни в том, что элементарно подготовить собачку к выставке...

ну в общем - то я и спрашивала про Грецию и эту последнюю бело-черную собачку уж очнь мне это помет нравится...что -то мороз по коже продолжает идти..хотя и ветку и ссылки про московскую историю давно уже прочитала.

Djuliya11 (Джулия11),прочтав Ваш сегодняшний пост

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):что наличие возраста и большого количества собак никому не дает право унижать и разговаривать таким тоном с человеком моложе себя.И почему она должна терпеть грубость от человека, и уважать его только потому что он старше? Не всегда воспитанность и мудрость приходит с возрастом...

Конечно, легче всего найти крайнего( на сегодняшний день это почему-то Захарова.
А Вы в курсе сколько там собак ?? И из скольки питомников??)
Мне очень хочется спросить у Вас Djuliya11 (Джулия11), ну кто Вам дал право судить именно Захарову, основываясь лишь на информации форума???
Вы лично знакомы с Захаровой, Вы лично знаете, что она наплевательски относится к своим сукам, к проданным щенкам, что она не помогает и не курсирует проданных щенков??

Вот воистину сказала Захарова, ужас, когда в личке извиняются, а на сайте поливают поносом.(это Djuliya11 (Джулия11), не к Вам,человек сам поймет, что это про него)


Ах как это легко- кинуть камень, сидючи на диване дома в обнимку с любимой собачкой!!

Kropotova Elena (Кропотова Елена)Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!А я разве УКАЗАЛА КОГО ТО ЛИЧНО? Почитайте что вы пишите, и обратите внимание на тон...Речь идет только о манере общения в форуме!Неужели трудно донести до кого-то мысль, при этом не унизив человека? Я в силу своей воспитанности, не буду отвечать тем же.

А разговор ни о чем тем более незачем.

И прошу свои слова не выдавать за мои! Просто странно...

"Странно", по моему мнению, это когда человек пытается судить других лишь по информации и по стилю общения в форуме.

Kropotova Elena (Кропотова Елена)Не всех, заметьте, а только кто в разговорах не уважает других из за меньшего опыта содержания собак и меньшего возраста. Уровень культуры общения еще никому не помешал.

На форуме есть рубрика " Этим людям щенков не отдавать. Никогда"? Очень помогло бы. Это здорово, что есть такие неравнодушные, как Aleksandra Vesnina (Александра Веснина). Но собаке-то реально ничем не помогли. Самое дурацкое состояние, когда слово в дело не переходит. Ощущение собственного бессилия.Будущих щенков уберечь бы от такой участи.

RiknaВы правы. Но самое обидное, что еще и обвинили человека. Даже если реально не можем помочь, то морально поддержать то уж можно. А щенка очень жалко:((. Сколько еще таких, о которых никто не знает...

Djuliya11 (Джулия11), тема действительно больная. Я вот про Морозову первый раз слышу. Знать о таких сообществу просто необходимо. Я как представила ситуацию- любимая собака, вязка за границей, долгожданные щенки - и такой владелец.... Сердце разорвется. Нисколько не завидую владельцам питомников.Насчет обид- каждый имел мужество высказаться, значит, найдет в себе силы побороть обиды и идти дальше, хотя бы ради ради самой прекрасной породы на земле.

Жаль только что бедный щенок остался без реальной помощи. Нет у нас рычагов для таких ситуаций, и законы в этом смысле спят. Но вот клубы давно могли бы что то придумать, проводить проверки например, создавать комиссии и лишать прав на собак. Знаю что сейчас опять меня начнут давить авторитетом "старожилы" на мои слова, но пишу как считаю.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):Но вот клубы давно могли бы что то придумать, проводить проверки например, создавать комиссии и лишать прав на собак. Знаю что сейчас опять меня начнут давить авторитетом "старожилы" на мои слова, но пишу как считаю.

YUliya Aleksandrovna (Юлия Александровна), представьте ситуацию представители клуба любителей автомобилей (фирмы такай-то) приходит к вам и говорят: ваша машина в неудовлетворительном состоянии (не помыта скажем) мы вас лишаем права на нее. Что бы Вы им ответили?

Игорь, это смотря какие правила в клубе. Может, не стоило тогда в него вступать нерадивым владельцам? Собаки, конечно, другое дело, но всё-же.... похоже, пора лишать прав на них.

Клуб может лишить только статуса члена клуба, но отчуждение собственности не в его силах, каким бы этот клуб не был.

Ну давайте не сравнивать собак с автомобилями, а то так ещё и до фенов дойдём. Всё таки собаки - живые существа, хоть и по закону причисляются к имуществу.

В данном случае с точки зрения закона собака, машина, фен, утюг это собственность (одушевленная или нет не важно)

Argon именно так. Но мы же люди, аналоговые существа, поэтому вносим эмоциональность в жизнь? yozhik это всё в тему на самом деле.

К сожалению, наш закон неправилен (на наш взгляд) вот и возникает "понятийность" и такие параллели.

Когда кто-то говорит, например "создавать комиссии и лишать прав" я пытаюсь смоделировать такую ситуацию и представить, как вообще такое может быть в принципе. Не получается. И понять с разных сторон, как со стороны этой комиссии и того к кому она пришла. А если представить что такая комиссия пришла к нормальному владельцу и решила экспроприировать собаку под каким-нибудь предлогом, как бы он отстаивал свои права?

Мне в этом плане больше нравится понятие "жюри", которое опиралось бы при принятии решения не на закон, а на нравственность. К сожалению, это не для нас, кажется :(

А собаку-то жалко....

Когда мне возвратили шестимесячного щенка по причине, что он слишком активен и неуправляем, мне в клубе тоже предлагали провести аналогию с автомобилем - дескать, полгода поездили, обратно не возвращают - но я всегда подхожу с другим подходом, насколько будет лучше щену, если не справляются сейчас, если скажу, что после проката не беру, не окажется ли мой собачонок вообще на улице? Понимаю, что глупо сотрясать воздух в форуме, тем более неизвестно читает ли вообще форумы госпожа Морозова, но думаю, что многие почерпнули что-то полезное для себя.

yozhik, это все эмоции. К сожелению, все решает закон. Никакие комиссии-жюри НЕ РЕШАТ вопрос, как бы нам этого не хотелось. Пустое сотрясание воздуха. И еще очень прав Argon:

Quote от Argon (sourse):А если представить что такая комиссия пришла к нормальному владельцу и решила экспроприировать собаку под каким-нибудь предлогом, как бы он отстаивал свои права?

Когда человек держит одну-две собаки- это одно. Но если этих собак десятки-разных пород!!!И в каких они условиях содержаться при таком количестве-должно волновать, пусть даже клубы. Это не куры в курятнике, а собаки имеющие родословную, объединяющие в себе труды поколений заводчиков. Законов нет-это факт. Но клубные правила должны что то предусматривать на такие случаи.

"О Правилах содержания собак

на территории города Красноярска
........................................

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК

3.1. Владелец собаки имеет право:

1) получать необходимую информацию о порядке содержания, разведения собак в обществах (клубах) владельцев или любителей собак, ветеринарных организациях и сельскохозяйственных учебных заведениях;

2) передавать своих собак в приюты, предназначенные для содержания собак.

3.2. Владелец собаки обязан:

1) обеспечивать надлежащее содержание собак в соответствии с требованиями настоящих Правил, а также безопасность, спокойствие и тишину для окружающих;

2) гуманно обращаться с собаками;

3) соблюдать санитарно-эпидемиологические, ветеринарные правила, связанные с содержанием собак;

4) сообщать в органы ветеринарного надзора о нападении на людей принадлежащей ему собаки и предъявить ее для ветеринарного осмотра;

5) осуществлять санитарно-эпидемиологические и ветеринарные мероприятия, обеспечивающие предупреждение болезней собак, немедленно сообщать в органы государственного ветеринарного надзора обо всех случаях внезапного падежа, массового заболевания или необычного поведения принадлежащих ему собак;

6) по требованию должностных лиц государственной ветеринарной службы предоставлять собак для осмотра, проведения обязательных вакцинаций и других ветеринарно-профилактических мероприятий;

7) в случае отказа от дальнейшего содержания передать своих собак другому лицу, в организации, занимающиеся отловом, либо передать в приюты, предназначенные для содержания собак;......"
Пункт 3.2-1),2),6)-даже этого уже достаточно, что бы принять меры. Вет служба может прийти и проверить условия содержания и состояние здоровья собак. Такие правила в каждом Российском городе.

Djuliya11 (Джулия11), я уже не знаю, как и объяснять.. Клубы должно волновать... А кто Вам сказал, что не волнует? Но клуб может только исключить из членов клуба, это максимум.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):"О Правилах содержания собак

на территории города Красноярска

Смешно.

Видимо смешно не только Вам.

Какой пункт рассмешил Вас больше, может этот
"6) по требованию должностных лиц государственной ветеринарной службы предоставлять собак для осмотра, проведения обязательных вакцинаций и других ветеринарно-профилактических мероприятий;"

sky[Kropotova Elena (Кропотова Елена)]До тех пор, пока "умудренные" опытом будут давить своим авторитетом, нормальных разговоров в таком тоне не получится. Извините за то, что посмела выразить свое мнение, и оно оказалось не таким как ваше. Жирная точка!

Djuliya11 (Джулия11), не обижайтесь. У Вас просто нет практики.

Практики здесь нет у многих, но здравый смысл присутствует. Просто наша страна - особая. У нас-то и человеческая жизнь ничего не стоит, а собачья - вообще ерунда, плюнуть и растереть. В странах с другим менталитетом и отношением к живым существам все было-бы по другому, напримар в Англии, как пишет Skiff: http://newfs.ru/person/bonny2009/journal/7/... одна надежда - может, наши внуки доживут до такого...

Quote от Bonny2009 (sourse):Практики здесь нет у многих, но здравый смысл присутствует.

А у нас, с практикой, - отсутствует.. ага..))))

Ну форум для того и форум, чтобы общаться, соглашаться или спорить. Действительно, опыт накапливается годами, как положительный так и отрицательный. К сожалению, от "недобросовестных владельцев" не застрахован никто. Я, конечно, эмоционально отношусь к ситуации в целом, но насчёт Морозовой я думаю уже можно не "сотрясать воздух", ничего не поделаешь.

Я вот просмотрела собак этой дамы.Она так по крупному купила практически у у каждого второго -крупного нашего
питомника собак очень хороших кровей.и даже из Болгарии привезла.Я помню как мы переживали за нее когда собаку переправляли сюда в Россию.
Конечно каждый питомник отдавал в надежде что собаки будут выставляться и не пропадет их труд.Неужели ни один питомник не оформил договор? Может можно как-то юридически проверить как живут собачки?

Quote от Bonny2009 (sourse):Просто наша страна - особая. У нас-то и человеческая жизнь ничего не стоит, а собачья - вообще ерунда, плюнуть и растереть.

...
одна надежда - может, наши внуки доживут до такого...

Согласна. У нас в стране заявление об угрозе нападения рассматривают после нападения. Нет нападения- нет и угрозы. Заявление о пропаже человека принимают через 3 дня после пропажи. и т.д.
Человеческая жизнь никому не важна. Собачья тоже. И такой сильной и влиятельной партии, как "Зеленые" В нашей стране нет. Может пора голосовать на выборах не за Жириновского, единую Россию, а за партию, которая предагает заботу о животных- людях??? И повышать уровень ответственности за тех животных, которых берут в семьи люди?
А пока этого нет- нет и возможности влиять на ситуацию, а наши руководители только придумывают законы- как- бы посильнее прижать людей, имеющих собак... Потому что сами не любят животных, а бояться их.

Quote:В нашей стране нет. Может пора голосовать на выборах не за Жириновского, единую Россию, а за партию, которая предагает заботу о животных- людях?

Разве у нас в стране голосование на что то влияет? По моему это уже давно стало чистой фикцией.Даже мой идейный отец уже на выборы не ходит.

Quote:а наши руководители только придумывают законы- как- бы посильнее прижать людей, имеющих собак...

Да потому,что владельцы собак ещё в большинстве своём законопослушные люди с которых ещё можно чего то стрясти. Что толку придумывать законы против алкашей,наркоманов и пр.... быдла

Это как законы против автомобилистов-с них много чего можно поиметь. А с обколотых придурков, переползающих на карачках трассу, ничего не возьмешь - поэтому и не принимают законы против пешеходов, нарушающих ПДД...

Quote от Argon (sourse):Когда кто-то говорит, например "создавать комиссии и лишать прав" я пытаюсь смоделировать такую ситуацию и представить, как вообще такое может быть в принципе. Не получается. И понять с разных сторон, как со стороны этой комиссии и того к кому она пришла. А если представить что такая комиссия пришла к нормальному владельцу и решила экспроприировать собаку под каким-нибудь предлогом, как бы он отстаивал свои права?

про машину придумала! ну вот например попытаюсь доказать что купила машину уже, того, бракованную, развал-схождение у ней было неправильное, краска вокруг фар была облуплена, на устранение этих проблем потребовалось некоторое время и машина была поставлена в очередь на техстанции... :)!

А помните ослика, которого запустили в воздух на воздушных шариках? Теперь он живет в кремлевских конюшнях, и все благодаря интернет-сообществу и одному ролику с летящим и кричащим от страха животным и плачущими лицами малышей. Резонанс в обществе был большой. Может быть , журналистам в городе, где живут собаки этой дамы в ужасных условиях, удастся эти условия содержания заснять и поднять вопрос? Пусть даже не у нас в стране. За ослика вступилась знаменитая актриса. И несмотря на его статус имущества у владельца отняли.Ну раз сами не можем... И еще , на будущее, когда берешь собаку на передержку наверное нужно составить акт приема передачи, где принимающая сторона в присутствии ветеринара и представителя клуба осматривает собаку и описывает ее внешний вид с рекомендациями ветврача. Акт подписывают обе стороны. Далее заключается договор, по которому принимающая сторона выполняет ряд соответствующих действий( кормление, выгул, лечение), передающая сторона обязуется эти действия оплатить. За услуги ветеринара( если собака нуждается в лечении) оплата по предварительной смете- 100%, за все остальное -50%. За несвоевременную неуплату, пени вплоть до конфискации имущества, т.е. собаки. Приложение к договору- фото собаки на момент приемки. В нашей стране, чем больше бумаг и подписей, тем лучше. Получается, что в данном конкретном случае , описаннымAleksandra Vesnina (Александра Веснина), ни одной бумажки нет. Нельзя строить отношения на доверии. А была бы бумага с подписью владелицы под договором, можно было бы за неоплаченные услуги и забрать собаку, или оставить себе до выяснения обстоятельств.

n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница)YUliya (Юлия)ZOLLIBonny2009lesikaRikna, девочки, простите, конечно, но от последних постов вряд ли собакам Морозовой стало легче. Полагаю, что кивать на несовершенство нашей страны, законов и т.п., а также на заводчиков, которые продали ей щенков и находятся за тысячи километров, имея при этом весьма ограниченные возможности, - бесполезная трата времени. Предлагаю вместо того, чтобы пускаться в кухонные разговоры, взять и что-то конкретное сделать тем, у кого есть такая возможность и желание. Если же такой возможности нет, то весь топик - пустой треп. Уж извините, я за действия.

А почему Вы,sky, считаете, что те, кто пишут здесь, не действуют, не помогают собакам? Только потому, что молчат об этом? Но есть ситуации, когда можно помочь сразу - деньгами ли, руками ли. В сообщении Rikna есть здравая мысль - как оформить собаку на передержку. И ради того, что кто-то почитав, сделает именно так, и возможно, облегчит жизнь хотя бы одной собаке - ради этого стоило

Quote от sky (sourse):пускаться в кухонные разговоры

Quote от Bonny2009 (sourse):А почему Вы,sky, считаете, что те, кто пишут здесь, не действуют, не помогают собакам? Только потому, что молчат об этом?

Именно потому, что одни разговоры. И вообще-то речь шла о помощи конкретным собакам, если она возможна в принципе (я уверена, что НЕТ, увы!), а не о "тех, кто здесь пишет".

Все таки напишу...skyПросто один вопрос, почему у одних получается помочь щенку, например-http://newfs.ru/group/chat/forum/3839/, а у других нет. Отчего это зависит?

Djuliya11 (Джулия11),в Вашем примере щенок еще не был продан,т.е. не являлся чужой собственностью. за него не был произведен рассчет, и не были оформлены документы на собственность.

А в случае, который рассматривается здесь, все собаки являются собственностью Морозовой.
С точки зрения закона-её имуществом.Этих собак она может продать, отдать в аренду, подарить , те. производить любые действия , т.к собаки по нашему закону-её имущество.
Я так поняла, продавать она их не собирается, дарить тоже.

Шанс оказать одной из собак реальную помощь был потерян.

В моем понимании , если всё описанное на самом деле является правдой, из реального: нужно живущим рядом собирать доказательную базу и подавать жалобу в РКФ о лишении возможности заниматься племенной и выставочной деятельностью .Есть там такая комиссия , которая рассматривает эти вопросы. Но для этого нужно доказать, что всё на самом деле так плохо.А это сможет сделать(именно доказать фактами) только кто-то из тех, кто рядом живет и всё это видит.

Возможно представленные фото и описания очевидцев, оформленные документально и будут являться теми фактами.Но это нужно обращаться в РКФ.

Есть , конечно, второй вариант, изъять собак с бандитами. Но это статья.

Kropotova Elena (Кропотова Елена)Понятно...жаль что раньше не успели...

Давайте займемся конкретикой!
В данной теме конкретный разговор не обо всех собаках Морозовой ,
ЗАВОДЧИКУ, который кстати имеет возможность ссылаясь на недостойный уход , вернув деньги, забрать своего щенка. ОНа этого делать не хочет, Заводчик не видит проблемы никакой.
Так спрашивается о чем БАЗАР?
А где ещё можно посмотреть собак Морозовой?

Я два раза изымала уже взрослых собак у владельцев, но при этом всегда оперировала фактами, в первом случае - это было восемь лет назад, когда была сложная ситуация в стране, сокращения на работе и хозяева элементарно спились, когда они увидели на пороге дома милицию и солидную делегацию из клуба, они просто отдали собаку, кстати, я им вернула первоначальную стоимость собы. Во второй раз, это было полтора года назад, но у меня на руках уже было освидетельствование ветеринара, собака была доведена до крайней степени истощения, я им просто пригрозила судом за жестокое обращение, и они были вынуждены возвратить мне и собаку и документы на неё. Но это всё было в моём же городе, сомневаюсь, что это было бы возможно, будь мои дети в другом городе. Так что, правда, если есть возможность у иркутян, действуйте, тем более есть прецедент с собаками других пород, и там всё задокументировано. ССылок у меня нет, но на чатике есть, тот, кто выставлял, думаю может ещё раз разместить и тут.

Quote от lesika (sourse):Давайте займемся конкретикой!
В данной теме конкретный разговор не обо всех собаках Морозовой ,
ЗАВОДЧИКУ, который кстати имеет возможность ссылаясь на недостойный уход , вернув деньги, забрать своего щенка. ОНа этого делать не хочет, Заводчик не видит проблемы никакой.
Так спрашивается о чем БАЗАР?
А где ещё можно посмотреть собак Морозовой?

http://newfs.ru/person/tanya_irk/

А собак(и щенка) держали в квартире? Или у них отдельные аппартаменты? Там где "мало бегают и много едят"? Где это, или секрет?

Насколько я знаю, собаки живут отдельно. Живут в вольерах, по-видимому, у брата госпожи Морозовой. Но я не утверждаю, если кто опровергнет. Ещё раз пишу, что, наверное, сделать ничего не возможно, просто нужно взять на заметку и не продавать больше этой даме щенков, и предостеречь других, и как-то повлиять, чтобы не разводила собак. И можно даже не уровне РКФ, а просто на уровне клуба, ведь и актирование вязки и актирование щенков, и чипирование или клеймение - всё проходит через клуб. Не думаю, что наш клуб пошёл бы на то, чтобы вязали суку в ненадлажащем виде. У нас всё строго.

Народ, Морозова, если кто помнит, сама - юрист. Не получится изъять собак. Помнится, была у нас в городе одна история, обсуждалась здесь:
http://newfs.ru/group/chat/forum/1849/

Там реально было видео ДВУХ телекомпаний, Общество по защите животных и свидетельские показания . Плюс мы инициировали 2 статьи в местных газетах. И.... НИЧЕГО!Правда, речь шла об уголовной ответственности. Уверяю, что с конфискацией ИМУЩЕСТВА будет то же самое.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):Все таки напишу...skyПросто один вопрос, почему у одних получается помочь щенку, например-http://newfs.ru/group/chat/forum/3839/, а у других нет. Отчего это зависит?

В принципе, Вам уже ответили. Ну и хочу добавить: из правил всегда есть исключения. Если предположить, что милиция, суд вдруг проникнутся судьбой несчастных собак... Но это из области фантастики.

http://eravodoleya.ipbpb.ru/index.php?showtopic=257
http://borzenkie.borda.ru/?1-6-0-00000437-000-10001-0

Ну надо же! На нашей, такой хорошей ньюфячей улице(6 ньфов) живет такой выродок!!!!!!!

belkЭто ж надо ей было-так загадить свою квартиру! Вот и получается, что у собак и кошек выгнанных на улицу больще шансов на выживание, чем у таких "хозяек" содержащих животных в тюремных квартирах в адских условиях! Ужас!!!!!

Сколько же моральных уродов на свете...

Ну я это на самом деле не чтобы ужасались, а чтобы в курсе были. Вдруг её с борзых и уиппетов на ньюфов потянет....

Не дай Бог!

Искала я сегодня на сайте РКФ информацию по плем маркам и наткнулась вот на это:
"ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 18 февраля 2010 года.



По 19 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: За жестокое обращение к животным отстранить Демину Елену Леонидовну и Морозову Татьяну Борисовну от кинологической деятельности в системе РКФ до выяснения обстоятельств гибели собак, принадлежащих Морозовой Т.Б.

Настоящее решение вступает в силу с 19 февраля 2010 года."

http://rkf.org.ru/documents/presidium/prez_pk_disk.html

Отмены этого решения я НЕ нашла.

А как тогда она выставляет собак? Каким образом кинологическая деятельность человека контролируется РКФ?? Неподтверждением титулов? Или еще как-то??

Или это не о ней речь?

Quote:Отмены этого решения я нашла.

Нашла или не нашла????

пропустила НЕ, пока правила......

Kropotova Elena (Кропотова Елена) это можно узнать у valentina. Я позвоню ей.

Скорее всего НЕ нашла.
Я сегодня днем тоже наткнулась на эту запись. перерыла весь сайт, нет отмены.

Надо знать, возвращалась ли комиссия (какая?) к вынесению конкретного решения по указанному пункту. А может быть её помиловали???, потому что приостановка и дисквалификация не одно и тоже.

Если бы "помиловали" то была бы какая нибудь запись, вроде этой(взяла первую попавшуюся):
По 11 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Утвердить следующие решения Племенной комиссии РКФ:

1) разрешить владельцу питомника "Свет Моей Любви" Морозовой В.Н самостоятельное ведение племенной работы, разблокировав код клейма XHK в базе клейм РКФ и папку в РФЛС № 1989 (Протокол заседания ПК РКФ № 4/10 от 28.04.10)


Но ничего такого нет! А собаки спокойно себе выставляются. И вяжутся/рожают. Про оформление ничего не знаю.

Но клуб не может отслеживать всех зарегистрированных участников... Наверно просто титулы не засчитают...

Лавина пишет:

"цитата:
По 19 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: За жестокое обращение к животным отстранить Демину Елену Леонидовну и Морозову Татьяну Борисовну от кинологической деятельности в системе РКФ до выяснения обстоятельств гибели собак, принадлежащих Морозовой Т.Б.

Настоящее решение вступает в силу с 19 февраля 2010 года."



Данное решение было принято в феврале 2010 года, после чего Т.Морозова давала обьяснения в РКФ (насколько нам известно).
Относительно выставочной деятельности и указания, что Татьяна Морозова не может быть допущена к выставкам в системе РКФ нет конкретных решений - не выставочной комиссии , не президиума РКФ. Всем кому интересно думаю стоит с вопросами обратится к Т.Морозовой лично

Общество Любителей Собак "ЛИДЕР"
http://www.pet-planet.ru
httt://www.pet-boutique.ru

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
Наш форум: http://petplanet.forum24.ru

lider(dog)pet-planet(dot)ru





Вот что мне ответили организаторы выставки... так что придраться не к чему..=) как всегда

ага и супер заводчик, спокойно!!! ,продает ей собаку...
при этом говоря: кто первый встал того и тапки...

Насколько я знаю она повязала своих собак - интересно, она где-то актирует вязки? Безумно жалко её собак, ведь крови то мало сказать, что хорошие, но, что она творит с ними...:(((((((((((

Ничего не могу сказать про ньюфов Морозовой, а вот три помета Чернеко Дель Этна рекламировали в кинологическом сборнике "Собаки и питомники Байкальского региона 2010"

Quote от lesika (sourse):ага и супер заводчик, спокойно!!! ,продает ей собаку...
при этом говоря: кто первый встал того и тапки...

lesikaможет быть Вы уже успокоитесь в отношении заводчика???
Я что-то не вижу Вашей бурной реакции в отношении заводчиков, которые продают собак в Китай....

китай далеко, Новосибирск значительно ближе.:-)!