Любят, ждут и очень скучают, когда мы в отъезде.

А еще обижаются.

Bonny2009 Лена,любят без сомнения!!!Вот сейчас пришла с работы,Моняша как всегда навела "порядок",сгрызла шнур от стиральной машины в четырех местах.Я ее отругала конкретно,а она просто подошла ко мне ,облизала меня,дала лапу,и конечно не обиделась на меня!Всегда счастлива при виде нас,по утрам традиционный облиз,по очереди все приходят!Нет,любят очень!!!

Quote от Bonny2009 (sourse):любви, ревности и т.д. нет - есть только взаимоотношения "вожак-стая" и вопросы иерархии собаки в этой стае... Хотелось бы услышать мнение форумчан...

Лена, не могу сказать про другие породы, но у ньюфов точно не как у всех: и любви, и ревности, и прочих чувств у них побольше чем у некоторых двуногих будет.

Вот, например, сегодня. Носилась Дея со своим другом НО Эриком, играли в догонялки-веревочкуотнималки. Минут через 30 таких игрищ Дейка отошла в сторонку и улеглась в сугроб. Лежит - охлаждается. Эрик, начал заигрывать со мной, ну я и не устояла (тем более ноги стали подмерзать, стала активно его догонять. Дея из сугроба молча наблюдала за происходящим. Побегав минут 10 я устала, Дея играть больше не хотела и мы пошли домой. Домой я вела не собаку, а черепаху на веревочке. Голова опущена до колен, хвост-грустная морковка, в глаза не смотрит и щеки надула. Короче говоря, всем видом она мне пытается показать, что ей не приятно было смотреть как родная мать с чужой собакой носится. Здесь надо добавить, что альфой Дея уже давно выбрала меня. Пришли домой, протерли лапы, зову кушать, а она не идет, так и лежит в прихожке. Рассказала всю историю мужу, он приглашает эту прЫнцессу:"Дея-солнышко, идем папа тебя покормит!". Тут же вскакивает и, виляя хвостом, несется на кухню где за пару минут хомячит всю миску. Я с полотенцем пытаюсь вытереть морду, а она отворачивается. Отдаю полотенце мужу, сама к нему подходит вытираться. В общем, обиделась на меня девушка по полной программе.
Тут настоящие дрессировщики скажут, задала бы ей трепку, ибо нефиг из себя водовоза корчить. Но я-то хочу быть альфой до мозга костей, я решила ситуацию повернуть в иное русло (с моими домашними это всегда прокатывает ;)). Начинаю мыть на кухне пол и подскальзываюсь (не всерьез), но так, чтобы Дея видела. Поднимаюсь со страдальческой мордой лица, сажусь на табуретку, тру ногу и даже слезу пытаюсь выдавить. Дея тут же подходит и начинает меня вылизывать. Я быстренько, ее в охапку, целую в нос и мы помирились!!!

Даже в этой истории можно заметить проявление пары-тройки человеческих чувст у собаки.

Описала бы еще несколько интереных наблюдений но, спать пора, завтра продолжу...

Quote:а она просто подошла ко мне ,облизала меня,дала лапу,и конечно не обиделась на меня!

Естественно!А вот если-б,вы у Моняши стырили и сгрызли бы очень вкусную косточку,будьте уверены,Моняша бы обиделась бы.

Мне-то тоже все время видятся проявления практически человеческих чувств (знаю, что мой конь на меня явно обижается, когда долго не приезжаю...) - но вот человек с опытом меня убеждает в обратном... А как вы думаете, если взять щенка - старшая собака будет ревновать?

kapriz (каприз) Кать,они у меня совсем не обидчивые.А Моняша вообще золото,и кость бы мне отдала.Рядом бы сидела,переживала,но отдала.

Bonny2009 Будет ревновать первое время.А там все наладится.У меня Лана ревновала к Моне,первое время ее не замечала совсем.И в сторону ее двигала от меня,а сейчас живут душа в душу.

все зависит от взаимоотношений...как вы построили их ..эти взаимоотношения.

Тогда следующий вопрос: а как правильно эти взаимоотношения построить, чтобы никто не чувствовал себя несчастным?

Считаю, что любят,ревнуют, обижаются, ругаются(бурчат) и ещё можно найти несколько "человеческих" эмоций. Моё "зверство" в полном составе не любит, когда я ругаюсь...
Старший подходит и лапу протягивает,типа "ну хватит". Ладун не такая. обижается сильно, отварачивается и уходит на несколько метров, сядет и смотрит изподлобья.
А сколько эмоций вечером, когда я приезжаю домой!!!! Жена с ребёнком дома, а радости у "зверства" "полные штаны"! Так что, мы можем у них тоже многому поучиться...

Bonny2009 Лена, я не знаю как правильно построить взаимоотношения , но у меня не было не каких проблем и ревностей. Когда приехал маленький полуторомесячный,большому был год! и маленький с порога решил с первых секунд : это мама! и большой повел себя так же,он ему лизал пузо,под хвостом,глазки,ушки и так до сей поры,хотя маленький переос "маму" почти на голову,
но и трепока старший может задать маленькому по матерински!!!!

Когда к нам приехала наша красавица Риша,мои мужики просто обомлели и у них это предмет вожделения,почитания и просто объект любви! Риша же этим сразу научилась пользоваться и мне временами кажется,что мои кобелюги ей беспрекословно подчиняются!
А то что они нас любят,это бесспорно! я могу очень много привести примеров и сейчас и по прежним своим собакам,не ньюфам. Любят,переживают, тоскуют без нас.

Любят! Люююбят! Конечно ЛЮЮЮБЯТ!!!
Просыпаешься утром - зализывают, зацеловывают, зазывают к своим мискам, помахивая хвостами, как рукой, приглашая следовать за ними.
Сижу за компом, они рядом, смотрю телик, они опять рядом , две - ложатся на диван, головы у меня на коленях... В мою обязанность вменяется оглаживать их и почесывать у них за ушком. Третья укладывается в ногах на полу, т.к. на диване лежачих мест больше нет, а обделить ее лаской низззя, приходится оглаживать ее ногой, а то обидится:(((
Одну из дома не хотят отпускать никуда, приходится обманывать, говорю что пошла в магазин, тогда отпускают.
Ложимся спать, и опять залижут, зацелуют... Думаю, хотят сказать мне, кто меня больше любит:)))
А я то их всех ЛЮБЛЮ!))))

Улетала на неделю к маме, Грацку пришлось оставить у заводчицы. Прилетела, забрала дочу, а доча теперь на меня жутко обиженная. Бросила я ее понимаешь ли. Утро, прогулка, после которой соответственно еда и я убегаю на работу. С прогулки возвращаемся, насыпаю ей корм и собираюсь уходить, но Граца к миске не подходит, а идет следом к двери и ложится. Знаю что голодная, но меня отпускать не хочет (вдруг опять на долго уйду), приходится брать миску кормить ее с руки и объяснять что Мама идет на работу, и в обед обязательно придет к Граце обниматься. Тяжело пока и ей и мне, она еще не верит, что я не оставлю ее на долго, а я переживаю, что она меня так и не простит. Если я опаздываю и убегаю утром, она не будет есть и пить до обеда, пока я не приду. И как после этого говорить, что они нас не любят?

Я-то как раз наделяю их всеми человеческими качествами, чувствами и эмоциями даже больше, чем нужно. И с лошадьми так всегда было, и с собакой... Но вот очень меня удивили мысли и высказывания нашего вета... Она 20 лет ветврачом, а с 14 лет работала на дрессплощадках, помогала и потом сама собак дрессировала. И относится к ним очень гуманно, я бы даже сказала, нежно. Но вот поди ж ты, озвучила мне такие мысли... Совсем меня с толку сбила...

Никогда не соглашусь, что у собак мало мозгов - одни типовые поведенческие реакции. Моя мадам абсолютно всё понимает. Иногда скажешь что-либо мимоходом, и забудешь, а она - нет! Муж привёз с рыбалки громадного леща. Чистит. Нюшка рядом контролирует. Муж между делом говорит себе под нос, типа того, что не суетись пёса, сейчас дочищу и тебе кашу с рыбой тоже сварю. Потом своими делами занялся и забыл. Нюшка вечером домой прорвалась (вообще-то на улице живёт, домой только с инспекцией заглядывает или погреться), пошла в кухню, понюхала... : -Как?! Каши нет?!
И как давай папу нашего облаивать и наскакивать на него! Кино! У меня было полное впечатление, что она сейчас его в кухню лапами затолкает и заставит кашу варить. На попытки обмануть и отмазаться чем-нибудь другим - только лает, скачет и всяко-разно возмущается! Пришлось срочно варить, на морозе быстренько студить и с приседаниями сервировать пёсе стол :)))
И подобных историй - куча!
Как она узнает, что я сейчас именно её мыть собираюсь, и, значит, пора прятаться? А в руках у меня ещё ничего нету! Загадка...

Nyusha (Нюша) Телепатия?

То, что они с подкорки считывают - это точно. Если собираюсь Боню колоть - сразу прячется под кресло (это любимое убежище с младенчества, неважно, что сейчас помещается только голова и передние лапы). Но если хожу с шприцом и собираюсь колоть маму - даже внимание не обращает... И там, и там - шприц, но в одном случае сваливает, в другом - пофигу...

Они, как дельфины, читают наши мысли о них.

Quote от sochinka (sourse):Телепатия?

Это точно:)
Мери вчера с утра тревогу бить начала, и поскуливает, и лапой меня царапает, а я ничего понять не могу:((( А вечером, вот оно, сообщение "Федечка...((( Так она целый вечер за мной ходила, поскуливала и в глазки заглядывала. Сегодня вроде успокоилась.

Телепатией не только собаки обладают. Из наших трех лошадей два мерина, один жеребец. Жеребец - это особая история, он в меньшей степени ориентирован на человека (во всяком случае, наш). А два мерина - обоим по 18 лет, оба у нас очень давно, исторически так сложилось, что один дочкин, а один мой - они точно считывают все. Даже страшно делается... Когда дочкиного лечим, или зубы пилим, или - раньше - в коневоз грузили, она меня всегда прогоняла - типа, мама, он чувствует, что ты волнуешься - и поэтому заводится от тебя... Он чистокровный, поэтому с тараканами в голове...

а мерин от жеребца чем отличается?простите за серость...

NADIN, мерин - это кастрированный жеребец...

Надо же,все оказывается так просто!Вот теперь буду знать.Спасибо!Лошадок я тоже люблю!А разве их можно не любить?!

А вот во мне борются оба мнения.
Как ньюфист я утверждаю, что все эмоции ньюфам присущи и так же у собак есть чувство юмора и интеллект (что ежедневно подтверждается моими ньюфами).
Но и с твоим, Лена, ветом полностью согласна, тем более, что бихевиористы всего мира опытным путем не раз это доказали.
А дальше ИМХО:
любое проявление взаимоотношения "вожак-стая" мы (ньюфисты) можем классифицировать как некую эмоцию ;-)
Низший по рангу приветствует вернувшегося откуда-то вожака, а мы скажем, что он просто рад его видеть, т.к. скучал по нему))
Вот вам и эмоции, и чувства.

Quote:И она меня убеждает, что любви, ревности и т.д. нет - есть только взаимоотношения "вожак-стая" и вопросы иерархии собаки в этой стае...

А откуда у собак такая радость при встрече хозяина??? Или просто члена семьи?
А сколько собак умирало от тоски на могиле своих хозяев...
Да и собачья преданность далеко выходит за рамки взаимоотношений стая-лидер. Хотя конечно есть пары собака-хозяин, где взаимоотношения строятся только по этому принципу. Но с ньюфом так нельзя, он же на половину человек... все понимает, только сказать не может...

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), я ей все это приводила в пример. А она говорит, и говорит достаточно аргументированно, что все это можно рассматривать опять с той же позиции "вожак-стая". Смерть собаки после смерти хозяина, например, можно рассматривать как распад стаи, утрата вожака, неопределенность и безысходность для других членов стаи. Хотя лично мне хочется верить, что они отвечают именно любовью на наши к ним чувства...

Не знаю, мне кажется что эмоции в связке "вожак-стая" страх, подчинение, уважение и т.д., но никак не радость, и преданность.

Я думаю, что по-своему правы сторонники всех точек зрения.

Социальная жизнь стаи достаточно сложна и многообразна. Кроме чисто иерархических отношений, существуют и другие. В частности, показано существование "дружественных пар". Могут дружить два субдоминанта; очевидная выгода такой дружбы в том, что сообща можно добиться более высокого места в иерархии для обоих друзей. Могут дружить доминант (вожак) с субдоминантом (обычно это друг детства); при этом очевидное преимущество (повышение иерархического статуса) получает только субдоминант, но, согласитесь, даже ОченьБольшомуНачальнику комфортней существовать на белом свете, если у него есть Друг! Кроме того, в социальную сферу входят игры и многое другое.
В смешанной собачье-человечьей "стае" проявляются те же закономерности. И наши отношения с собаками вполне вписываются в их рамки... за редким исключением.

А теперь об этих самых исключениях.
Было бы величайшим самомнением считать, что наши собаки должны полюбить нас только за то, что мы их кормим, выгуливаем и тратим на них некоторую часть своего времени и своих денег.
Истинная любовь иррациональна. Никто не знает, почему она возникает. А поскольку в науке один из важнейших критериев - это повторяемость эксперимента, то наука здесь бессильна.
И всё же, думаю, исключения возможны! В частности, описанные в литературе случаи, когда собака годами приходила на станцию встречать умершего хозяина, или

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):А сколько собак умирало от тоски на могиле своих хозяев...

Подобное поведение с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности невозможно (реакции, регулярно не получающие подкрепления, должны угасать), да и вообще в такой ситуации "правильная" стратегия поведения собаки - попытаться найти себе новую стаю.
Иначе говоря, подобное поведение тоже иррационально. Поэтому я думаю, что те собаки действительно любили своих хозяев.

Впрочем, всем нам приятнее думать, что наши собаки нас любят. Не вижу в этом ничего плохого. В конце концов, искренняя привязанность ничем не хуже!

Quote:А она говорит, и говорит достаточно аргументированно, что все это можно рассматривать опять с той же позиции "вожак-стая".

Мне кажется, что с такой точки зрения и человеческое поведение можно в рамки инстинктов подогнать... А почему бы и нет?

Как ни странно, но собы понимают слово любовь. Как они реагируют, когда говоришь им, что ты их любишь!!! И интонация здесь не причём. Это же не команда и не ассоциируется с каким-либо действием. Но даже когда делаешь "внушение" собе за какую-нибудь "шалость" и стоит в конце монолога произнести "И всё-равно я тебя люблю", как в глазах собаки как-будто свет включают! Не всё мы знаем про братьев меньших, далеко не всё! Просто хочется нам верить, что всё знаем и всё можем объяснить.

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):Мне кажется, что с такой точки зрения и человеческое поведение можно в рамки инстинктов подогнать... А почему бы и нет?

Можно и подогнать, да вот только не получится, ведь человек от остальных животных отличается одной "маааленькой штучкой" - сознание называется. =) И если его "включить", то все инстинкты уходят на второй план.

Quote:И если его "включить", то все инстинкты уходят на второй план.

А можно и наоборот - инстинктами всё и объяснить. Хотела симпатичными поступками проиллюстрировать - не получается :((( Одни мрачные примеры. Но даже длительные ссоры и неприязнь в доме между мамой- дочерью - сестрой - свекровью вполне можно объяснить борьбой за территорию. В истории вообще можно найти огромную кучу жутких примеров, начиная от массового каннибализма на блокадных территориях и заканчивая очень грязными событиями криминального характера. а Вы говорите - "сознание".

Любят, однозначно любят. И переживают и болеют, когда мы уезжаем.

А как поступают животные в стае, если вожак уходит? От еды отказываются, в стрессе находятся?! НЕТ! Они деруться за освободившееся место :) Поэтому наши ньюфы нас именно ЛЮБЯТ!!! Причем просто так :)

Как много слов!В глаза своим ньюфам смотрели?
И что вам эти глаза сказали?Разве вы не увидели всех чувств в них,переживаний?Разве вы не видите что эти глаза говорят?И вы все еще задаетесь вопросом-а любят ли нас наши ньюфы?Я знаю- наша любовь взаимна,и их глаза в глаза не променяю ни на что,и даже вопрос не стоит- а любят ли они меня!Я знаю,да -Я ЗНАЮ-ЛЮБЯТ!А я их еще больше!!!!И не задаю этот вопрос!

Моя сука была, как бы это сказать, не самой ласковой матерью на свете. Дней в 18 она начала серьезно обижать своих щенков, и наказывать их за то, что они ее прикусывают. К 20 дням она зубом пробила морду щенку насквозь. И мы решили ее от щенков убрать. Свезли на дачу. А вот дней через 20, когда щенки уже были все проданы вернулись с ней домой.
Она побежала на балкон - туда где жили дети. Нету!
По комнатам - Нету!
Как она была -рада!

Наши собаки любят нас,любят такими,какие мы есть.Им не важно богатые мы или нет,красивые,или не красивые,они просто любят нас всём своим собачьим сердцем.Любовь,это великий дар от Бога и он им дан.Не все люди его имеют,а наши нюши,да и другие собы,не могут жить по другому.Люди всё равно любят,за что то,а животные за то,что мы просто у них есть.И может нам стоит поучиться у них,этой бескорыстной любви.

Можно называть отношения между людьми и собаками как угодно - любовь, привязанность или как-то еще.
Только Я не хочу чтобы мои собаки любили меня такой любовью, которая заставит их умереть на моей могиле!!!
Пусть они спокойно (насколько они это смогут) переживут любую утрату и очень-очень счастливо проживут свою остальную жизнь или в другой семье или у другого хозяина, короче без меня, если так сложится жизнь.
А наш человеческий эгоизм (ну как же, любовь и никак не меньше) в общем-то объясним нашим к ним отношением, нашей к ним любовью.
Я люблю своих собак и мне этого достаточно!

Quote:Только Я не хочу чтобы мои собаки любили меня такой любовью, которая заставит их умереть на моей могиле!!!

Я думаю, что нашим ньюфам это не грозит:))
Ньюфы настолько сильно ориентированы на людей, что когда они получат любовь и ласку в другом доме, они очень быстро привыкнут к новым хозяевам. Хотя, конечно, наверняка, как и у людей бывают собаки-однолюбы. Но это наверное все таки исключение из правил.

Я бы перефразировал в 'любят ли нас..' и, главное, 'что значит - любят?'.

Не факт, что критерии оценки самого вопроса участников совпадают и они говорят на одном и том же языке :)

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Моя сука была, как бы это сказать, не самой ласковой матерью на свете. Дней в 18 она начала серьезно обижать своих щенков, и наказывать их за то, что они ее прикусывают. К 20 дням она зубом пробила морду щенку насквозь. И мы решили ее от щенков убрать. Свезли на дачу. А вот дней через 20, когда щенки уже были все проданы вернулись с ней домой.
Она побежала на балкон - туда где жили дети. Нету!
По комнатам - Нету!
Как она была -рада!

Кися у нас, когда у неё были котята, слава богу обошлась без членовредительства. Но когда их раздали... Как минимум кися ни разу не была огорчена :) Скорее наоборот..

А, девушки-мамы, положа руку на сердце - когда ляле исполняется ну скажем годика 2-3 с гаком и ляля уже как бы уже и не ляля.. Вам разве не становилось Существенно Легче? И чудные воспоминания с умилением о том, как ляля так или сяк шкодила в свои ляльские годки... Они же заметно позже вызывают умиление.. :) А собака? Она тож живая. Чем она хуже? Устает'c. Да. У многих ли было одновнеменно 5+ ляль? :)

О! Слова не юношино мужа, кх...Ну вобщем вы меня поняли - умной женщины слова!!!
5 - ляль - это сильно...
Как же мне раньше в голову не приходило!!!
Вспомнила про бородавочницу которая вырыла подкоп и удрала от своего потомства...
Я ежедневно подумываю о подкопе при одном детеныше, двух бабушках и няне...

Упс, сорри... Слова все же мужа! Нодо бы деференциацию штанов установить!!!Шкандаль! Кто осуществляет гендерную политику!!!
Сплошное равноправие на сайте!
Требую справедливости!
Мальчикам голубое - девочкам - розовое... ну или где-то так...

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Упс, сорри... Слова все же мужа! Нодо бы деференциацию штанов установить!!!Шкандаль! Кто осуществляет гендерную политику!!!
Сплошное равноправие на сайте!
Требую справедливости!
Мальчикам голубое - девочкам - розовое... ну или где-то так...

Если навести курсор на ник то там всплывает окошечко с доп. информацией, в котором как правило цветовая дифференциация штанов вполне прослеживается :)

Quote:Моя сука была, как бы это сказать, не самой ласковой матерью на свете.

Немного не в собачью темку, но расскажу! :)))
Была у моих родителей киска - трёхцветная красавица. Так эта киса методично уничтожала собственное потомство методом... простого поедания. Но самая жуть состояла в том, что она потом головами сожранных котят с удовольствием играла! И жила эта монстра у нас 15 лет, нагоняя ужас на окрестных птиц, мышей, крыс, кошек и собак. Наши оба огромных двортерьера при её выходе из дома моментально, под разными благовидными предлогами, удирали с крыльца, и терпеливо ждали в сторонке, когда уже она уйдёт.

жуть какая!Гуманоид какойто.Засланка с другой планеты наверно.

А мой сынок периодически оспаривая титул вожака, но когда я целовала его кирзовый носик, то просто переставал дышать, а когда у ходила не на работу, а по каким-то делам, то закатывал ТАААКИЕ концерты!!! И единственная кися, которая спала на его лохматой спине, Мусяня трехцветная барышня, выкладывала ему на хвост своих детей и Витюша их няньчил. Вот такие контрасты!

Quote от Elena_moon (sourse):выкладывала ему на хвост своих детей и Витюша их няньчил

Попытался представить себе эту картину и тихо выпал в осадок. Сильно.