Считаю, что настоящая семья строится на взаимном уважении, в том числе и на уважении интересов друг друга. Но эти интересы никак не должны ухудшать положение, комфорт, представления другого человека о семье. Семьи часто разрушаются даже из-за того, что после рождения ребенка внимание женщины делится между мужем и ребенком. Что уж говорить о том, когда женщина полностью поглощена делами своей собачьей стаи. Не каждый муж это выдержит. Это одна из причин разводов из-за собак.
Мне, например, муж частенько говорит, что из-за Фрея много грязи, слюней, шерсти в доме, но вся семья это терпит из любви ко мне. Я это понимаю и стараюсь свести влияние этого фактора на отношения в семье к минимуму.
У меня стаж семейной жизни перевалил за 30 лет и все эти годы прошли под знаком компромисса и терпимости.

Если разведение собак становится общим делом, то взаимопонимание не нарушается. И этому очень много примеров. То есть - если собаки - общая любовь и общее дело в семье- то они не нарушают взаимопонимание и отношение в семье. И вероятно общее любимое дело только укрепляет семью.
Проблема в семье возникает в той семье, где собаками занимается только один из её членов. А второй терпит увлечение другого. А увлечение собаками - занимает гораздо больше времени, чем любое другое увлечение. И в таком случае проблеммы в семье неизбежны. Как их решают люди...
Много способов.
Некоторые Не только терпят, но и помогают, принимая посильное участие в увлечении другой половинки семьи. Иногда, в процессе помощи тоже увлекаются собаками, и тогда семья только выигрывает в отношениях.

Возможно заниматься разведением не приводя собак в семью. Питомник находится отдельно. Дома собак нет, с собаками занимается работник. Вы ставляет хендлер, а готовит шерсть- груммер. Хозяин питомника просто контролирует процесс.

Или разводясь - создает новую семью- объединенную общим интересом - собаками.

Но если кто- то считает ЛЮБОЕ УВЛЕЧЕНИЕ другой половинки глупым и бессмысленным занятием- проблем не избежать. Потому что человек должен жить в семье в комфортном состоянии, а не как на вулкане. Иначе теряется сам смысл семьи. "Рядом по жизни. И в горе и в радости."

Quote:Но эти интересы никак не должны ухудшать положение, комфорт, представления другого человека о семье. Семьи часто разрушаются даже из-за того, что после рождения ребенка внимание женщины делится между мужем и ребенком. Что уж говорить о том, когда женщина полностью поглощена делами своей собачьей стаи. Не каждый муж это выдержит. Это одна из причин разводов из-за собак.

sochinkaСобственно ТЕМА об этом
Но - Вопрос КАК ИЗБЕЖАТЬ КОНФЛИКТОВ, как "сгдадить углы"?

Natasha (Наташа)
У вас пока ОДНА собака!!!! Проблемы большой НЕТ, а вот когда у Вас будет 3-4-5 , Что вам скажет на это муж????
А пометы пойдут?? ........................

BIZON Мне кажется разводятся люди потому что они разные и имеют разные представления о жизни и комфорте. И любое нарушение этого комфорта вызывает горячее желание уйти из семьи. Женщина родив ребенка не может быть не поглощенна им. Потому что так велит интстинкт материнства и сохранения родившейся жизни. У женщины в это время вообще перестраивается вся система жизненных координат. И если муж не может понять этого и признать за своим ребенком право на место в сердце любимой женщины, то он не должен быть отцом и продолжателем рода. Это биологический закон жизни. Семья создается в природе для того, чтобы вырастить детей. Все остальное- приятное дополнение....
Тоже и с собаками. Если муж не понимает и не принимает увлечения жены или наоборот, то семейной жизни не будет. Тогда вторая половина должна наступить на горло своим желаниям и увлечениям-бросить свое увлечение. И любовь уйдет. Останется обида и сожаления за потраченную на него свою жизнь.

Quote:Проблема в семье возникает в той семье, где собаками занимается только один из её членов. А второй терпит увлечение другого. А увлечение собаками - занимает гораздо больше времени, чем любое другое увлечение. И в таком случае проблеммы в семье неизбежны. Как их решают люди...

YUliya (Юлия) У меня именно такая ситуация и мой муж всегда говорит что он " собаковод по неволе!" Ужасно любит своих собак и ненавидит собаководов!!!
так как я ночь- полночь срываюсь на помощь. тем кому это необходимо, часто не считаясь с проблемами и нуждами семьи!

Quote:И если муж не может понять этого и признать за своим ребенком право на место в сердце любимой женщины, то он не должен быть отцом и продолжателем рода. Это биологический закон жизни

Ты оправдываешь МУЖЧИНУ! Я считаю что это не так. Так не должно быть! имхо

BIZON Все очень просто. Твой муж - собственник. Поэтому он любит тебя, не желая ни с кем делить и своих собак.
В ветеринарной академии нас призывали создавать ветеринарные семьи. Также как и собаководы. Только Ветеринар сможет понять ветеринара, когда он срывается ночью - помочь чужой собаке или корове. И только собаковод сможет понять собаковода. Любой другой может принять и терпеть. Но не понять.

Собака в доме с одной стороны это конечно испытание,но смотря при каких обстоятельствах она бралась.Как домашний питомец или как у нас с Тори стоял вопрос - рожать второго ребенка или осуществить свою мечту с детства взять щенка ньюфа.Соответственно и отношение уже немного другое + расширились наши общие интересы с мужем. Новые знакомства,выставки и прочее.Потом появились и остальные.Иногда конечно он обижается ,что девченкам практически все внимание,но стараюсь это компинсировать. И он прекрасно понимает, что без них я уже не смогу!Да и он тоже.А на последних выставках даже сам выставлял москвичку.Надеюсь со временем станет выставлять и наших ньюфодевочек.

У меня "почти ветеринар", он срывается ночью чтобы спасти ЧУЖУЮ собаку, Но не понимает выставок и разведения в принципе!!!. Каждый раз с каждым щенком он говорит " что отрывает часть себя "отдавая щенка чужим людям".

Я думаю, что должно быть какое-то общее дело, хобби у мужа и жены, что бы не только есть и спать вместе, это сближает, либо принимать увлечения друг друга...
Ты с ним на футбол и на рыбалку, а он с тобой на выставки и на занятия танцами...)))(образный пример)
это сколько уже совместного время препровождения на тикает...(

Quote от Irina Nistratova (Ирина Нистратова) (sourse):...
Ты с ним на футбол и на рыбалку, а он с тобой на выставки и на занятия танцами...)))(образный пример)
это сколько уже совместного время препровождения на тикает...(

Есть проблема- надоесть друг-другу :))))

А часто то и не надо,в выходной то можно ведь, все равно не каждый получается,бывают у каждого и свои дела ))))

Мне кажется что счастье в семье зависит от уровня эгоизма мужчины.если уж не повезло и вышли замуж за несобачника,то тут только уж насколько он готов терпеть все неудобства. связанные с детьми, собаками и прочими увлечениями жены. Причем это может быть и не только собаки и дети, может быть :работа, бизнес, старая мама,школьная подруга,интернет,что угодно.
А основа тут-это наш русско-казахо-всесовковый менталитет:женщина должна прогибаться под мужа,его интересы должны быть выше.
Если муж купил машину и сидит сутками в гараже-то упаси бог вам пожаловаться, при этом сидение у школьной подруги будет осуждено.
Иначе это и называется гендерная политика и нам до нее как до луны.
Но мне нравится ее обсуждать.Наверное потому, что мой муж очень сильно против 4 собак,живет в соседней квартире и приходит нас навещать.Но тем не менее по просьбе вывозит на хендлерские занятия,хоронил сам наших двух ньюфов, отходил от мини-инсульта после похорон,но однаеко считает мою работу значимой для породы и для страны.

Quote от BIZON (sourse):Natasha (Наташа)
У вас пока ОДНА собака!!!! Проблемы большой НЕТ, а вот когда у Вас будет 3-4-5 , Что вам скажет на это муж????
А пометы пойдут?? ........................

К огромному сожалению 3-4 собаки остались в прошлом, когда я брала щенка ньюфа, муж взял с меня слово, что ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА. Я вынуждена была на это согласиться, так как превыше всего ценя порядочность в отношениях и дорожу этими отношениями. По крайней мере, если им суждено разрушиться, то не из-за собак. Это точно.
Поэтому Фрей для меня значит очень и очень много. Я знаю, что он единственный в моей жизни и после него ньюфа у меня точно не будет. Но и муж, видя наши отношения с собакой и то, как положительно она влияет на меня и моё душевное и физическое здоровье, недавно обмолвился, что не будет требовать от меня выполнения слова о собаках. Это приятно, но решение взять собаку должно быть обдуманно во всех аспектах.
Я точно не "заводчик", т.к. не могу отдавать щенков и переживать за их судьбу точно также, как и ваш муж, Наташа. К выставкам у меня тоже отношение очень и очень прохладное.
Не могу себе представить, что я вдруг пренебрегу интересами членов семьи и заполню дом собаками, которых, кстати, я очень люблю, даже при том, что занимаю в семейной иерархии главенствующее место.

sochinka

Quote:Не могу себе представить, что я вдруг пренебрегу интересами членов семьи и заполню дом собаками.

Наташа. Это ключевая фраза. А я не могу жить по другому. Или мой муж сможет со мной жить. Или нет. Я знаю, что ему тяжеловато со мной. И со всем моим хозяйством и очень благодарна ему за его понимание и терпение. Он -то знает, что я не могу по другому....
Поэтому, конечно у тебя будет всегда одна любимая собака. И я надеюсь- не последняя в жизни. А у меня не будет собак только если я не смогу ходить. И мой муж знает и понимает это. При том, что не собачник и очень любит именно наших собак.

Quote от BIZON (sourse):Но - Вопрос КАК ИЗБЕЖАТЬ КОНФЛИКТОВ, как "сгладить углы"?

Избежать конфликтов невозможно. Или они есть или их нет.
Сгладить углы можно, но начинать надо с себя. Всегда с себя и тогда у вас в руках неоспоримое преимущество: "ведь я же пошла на уступки ради мира в семье!" Под это можно добиться значительных уступок и с другой стороны.

sochinka Наталья, ты прям дипломат. Правильно, чтобы придти к консенсусу, нужно в чем-то пойти на уступки.

Agidel' (Агидель) Аля, это действительно так. Ведь жизнь строится все-таки, чтобы тебе, любимой, было хорошо и комфортно. И не важно, кто тебе достался. Важно как ты устроишь все, чтобы всем было хорошо.

У меня никак не изменились. Муж как сидел за компом все вечера, так и сидит. А собаку подарил, чтобы я к нему не приставала :))

belk Неправда, сама посмотри на свои фотографии, начиная с мая месяца прошлого года. Он изменился кардинально. Сколько жизни и заинтересованности в глазах. С какой любовью и восхищением он смотрит на щенков, гуляет с ним, играет! И последние фото на встрече НГ. Это лицо заинтересованного, а не безразличного человека, занятого только компьтерными играми. Ты на него наговариваешь.

Quote:куча примеров когда семья распадается именно из за собак.

Наташа , собаки это просто повод....так же как и все остальное , из за чего распадаются семьи..

Луч света в бабьем царстве: Все то же можно сказать и в отношении жен Чего греха таить наверное все знают случаи заявлений - или я или собака и звучит это из уст жены Мне правда в этом повезло хотя жена до сих упоминает что вышла за муж с собакой :))
Много раз за 30 лет разводились так последний раз делили собак - все остальное не имело значения

Ну вот! И у мужчин голос прорезался!))) Заговорили!)))

У меня собаки были с детства, т.е. появились ЗАДОЛГО до появления мужа. Иногда, когда из-за собак дома начинаются конфликты, точнее не из-за собак, а из-за времени, которое на них тратиться, я говорю мужу:"Ты знал на ком женился!". Эта фраза для меня как некий щит, может так и не правильно, но мне так легче думать.
Я отдаю себе отчет в том, что мои занятия собаками реально отнимают меня от мужа и детей. Мне иногда бывает ужасно стыдно от этого. И я безмерно благодарна им (да собственно всей семье - не только мужу и детям, но и родителям) за то, что они терпят меня со всеми моими заморочками и любят такую какая я есть. Я не могу сказать, что муж разделяет мои интересы, но он пытается их понимать, принимать и иногда даже помогать. А я в свою очередь пытаюсь побольше времени уделять семье. Получается не очень, если честно :))
НО! Я глубоко убеждена, что если ты любишь человека, то это значит, что ты хочешь чтобы он был счастлив. А счастлив человек бывает тогда, когда он занимается любимым делом, когда он удовлетворяет свои потребности. Вот и я занимаясь своим делом - счастлива!
Муж (жена) может уйти (по разным причинам), дети вырастают и уходят из семьи. И с чем человек должен остаться? Один на один с одиночеством? С претензиями а-ля "Я тебе всю жизнь отдала, я для тебя жила, а ты..."? Я так не хочу. Я считаю, что помимо интересов мужа (жены), родителей и детей, я имею право на свои собственные интересы и семья должна их уважать.
Если у меня будет ситуация, когда мне поставят ультиматум "Или я или собаки", как бы ужасно это не звучало - я выберу собак. (готова к помидорам).
а все потому что:

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):.. я не могу жить по другому. Или мой муж сможет со мной жить. Или нет. ...... Он -то знает, что я не могу по другому....
.... А у меня не будет собак только если я не смогу ходить. И мой муж знает и понимает это.

Quote от sochinka (sourse):belk Неправда, сама посмотри на свои фотографии, начиная с мая месяца прошлого года. Он изменился кардинально. Сколько жизни и заинтересованности в глазах. С какой любовью и восхищением он смотрит на щенков, гуляет с ним, играет! И последние фото на встрече НГ. Это лицо заинтересованного, а не безразличного человека, занятого только компьтерными играми. Ты на него наговариваешь.

Ха :))) А сколько нытья я при этом выслушиваю :)))) Ну а НГ - это ж пянка-пьянка, кто ж от такого откажется :)))

мушшш , ему главное, чтобы борщ в холодильнике, те которые работают целый день до ночи не подозревают о количестве собачего душенаселения в доме..
когда пропадает борщ, идут его искать , находят много собак и жену рядом с ними , удивляются и....
мораль , борщ должен быть всегда в поле доступа...

Так же как наши дети, координально и навсегда!
Потому что наши супруги, дети, собаки это живые существа, они посланы нам свыше, даны богом. Не знаю, как другим, но мне всегда помогала жить моя интуиция, мой внутренний голос. Хотя порой, со стороны мои поступки казались безумием.
Я с первым мужем прожила 7 лет, нажили двоих детей. И в общем то я и не собиралась разводится. Всего было по немножку и хорошего и плохого. Короче как у всех. И тут меня в гости приглашает моя подруга, хочет познакомить меня со своим новым бой-френдом. Я пришла, а там еще оказался друг бойфренда, мой будущий второй муж. После 15 минут знакомства, я поняла, что вот это мой настоящий муж, моя вторая половина. Короче через три дня я подаю на развод, через месяц я свободна, а еще через месяц я замужем за вторым супругом, нынешним моим мужем. Родился еще один сын:)) Вот так вот шел наш третий сын, таким тернистым путем к своим родителям:)) И собаки наши идут к нам так же! Все в этой жизни предопределено. И когда у меня муж на меня ворчит, что все, он так не может, он устал... я ему напоминаю, что если не преодолевать препятствий не даст нам бог той искры счастья, что горят в глазах наших детей и собак!
А еще я поняла, что мешает не количество собак и детей отношениям, а недостаток самих отношений. Вот он сидит на диване, бурчит что-то себе под нос недовольный, подойди "почеши его за ушком", скажи что нибудь приятное, так пустячок какой нибудь. Смотришь, вроде уже отлегло, уже воркует с кошкой сидящей на окне, с собакой, развалившейся под ногами. Любовь на самом деле чувство заразительное, я мужу всегда говорю, какое счастье ты имеешь, полный дом детей, собак. Смотри, как дети, благодаря собакам, живущим рядом с ними, относятся совсем по другому к окружающему миру. Они более отзывчивы, более ответственны, более развиты что ли. Они могут между собой что нибудь не поделить, но кусочек печенья всегда поделят с собакой. И когда я привезла потеряшку, муж бурчит, вот еще больше грязи будет в доме. Самый младший подходит и говорит, мама, а ты все правильно сделала, собаке нужен дом. Муж вздыхая, понимает и самое главное ПРИНИМАЕТ это для себя. А сегодня так вообще отморозил, ты когда ему родителей найдешь, а то я привыкать начинаю.

Борш это святое! Не будеть борща, убежит от туда где и детей с собаками не было отродясь!

Борш это святое! Не будеть борща, убежит от туда где и детей с собаками не было отродясь!

Влюбиться-значит любить совпадения, любить-влюбиться в различия.
***Х. Букай
Если один из супругов не понимает увлечения второй половины, но принимает его, считаю это достоверным тестом на любовь :-)

Эта тема мне очень напомнила мультик "Трое из Простоквашино!"
Дословно не помню, но примерно так:
(папа)
- Надо что бы в доме были, кошки, мышки, всякие зверушки, тогда и дети пропадать не будут!
(мама)
- Тогда родители пропадать начнут!
А итог каков был?
(мама)
- Если бы у меня была вторая жизнь, я бы ее обязательно провела бы в "Простоквашино"!

П.С. Так что дорогие ньюфисты, мы уже давно с вами живем в "Простоквашино". Осталось самую малость, перевезти туда наши семьи.

Сейчас у нас два ньюфа и все в доме подчинено именно им. Да, возможно, очеловечиваем их, но измениться я не в силах. Хотя, мне много легче, чем другим дамам-ньюфовладельцам, поскольку уход и заботу за мальчишками осуществляет в большей степени супруг. Я же наслаждаюсь обладанием Савки и Лавки, специализируюсь по выдаче вкуснящек и озвучанию паники во время болезней детей.
Я уже писала как-то, что Савку мы с мужем приобретали вместе, а Лавку супруг выбрал сам и нежно любит его, подозреваю, больше чем Савку, в результате Савке больше ласки достается от меня. В отпуск порозень, дней на 5,чтобы ребят, упоси, никому не оставить. Но мы счастливы.

Я разведена и причем очень давно,меня мужики оббегают как прокаженную.Но я наоборот рада этому,значит оно не собачник,значит не будет любить собак,значит без меня в доме он посмеет их обижать.А значит не будет уважения ко мне,к моей семье,к моим интересам,к моим собакам!А это не позволено!И если когда то на краю земли появиться прЫнц и поставит перед выбором-или я или собаки,отгадайте-что Я выберу!Ух как оно быстро лесом пойдет!Но....это только моя точка зрения,одинокого и совсем обесбашенного человека!

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):Мне кажется что счастье в семье зависит от уровня эгоизма мужчины.

И тут же:

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sochinka
Или мой муж сможет со мной жить. Или нет.

Это как? Так от Чьего эгоизма всё зависит? Каждый человек - эгоист. В отношениях всегда участвуют двое, остальное(дети, собаки...) - только окружение. У нас вторая собака появилась за две недели ( от идеи жены. до появления щена в доме). Я даже и не думал об этом, тем более не было желания "сейчас" заводить вторую собаку. Но.... Что не сделаешь ради любимого человека! Если собака стала поводом для ссор в семье, то это просто причина. Своего рода катализатор для реакции. А причина глубже. Ни кто и ни когда не сделает что-то, что заведомо не понравится человеку, которым дорожишь. А если своё "Я" и своё "ХОЧУ" выше отношений,то это и приводит к "УГЛАМ" и "КОЧКАМ". Договариваться нужно с людьми, тем более с близкими.

Quote:Каждый человек - эгоист...
Договариваться нужно с людьми, тем более с близкими.

Золотые слова!!! Это точно про нас, потому что мы не прост эгоисты, мы страшные с мужем эгоисты. Но выход нашелся. Вернее я его нашла, а муж стал повторять за мной. Теперь у нас такое правило: "Ты с начала поиграй в мои игрушки, а я потом поиграю в твои!" И работает, еще как!
Маленький пример. Загорелась я пару месяцев назад купить себе еще одну собаку. И только стоило мне открыть рот, тут же я услышала в ответ :"Ты с ума сошла! зачем еще одну собаку? Тебе что этих мало? Ты что хочешь дом превратить в псарню?" и т.д. Я поняла, что собаки мне не видать как своих ушей, потому что на прямой конфликт я не пойду. Потом, посидев, почесав репу, и вспомнив слова великого Ленина "Мы пойдем другим путем!" пошла в атаку с другой стороны. Помня о том, что мой ненаглядный очень хочет новую плазму (хотя и старый телек достаточно приличный, ну приспичило, так приспичило...), я пошла договариваться. И ура!!! Я опять победила! Получила согласие на собаку, а он получит новый телек.
Как говорится и волки сыты и овцы целы!!!

Я была свидетелем того, как из-за собаки распалась семья моих друзей. Хотя собака стала только поводом. Причиной было пренебрежение интересами супруга.

Когда эти двое женились - собак не было ни у кого из них. Муж категорически против содержания собаки в городской квартире. Это ведь действительно - удовольствие для любителей. Жена решила-таки завести английского кокера. Но в силу круглосуточной занятости (доктор) на работе уборка луж, куч, кормёжка и прогулки, грязь угадайте кому достались? Правильно, - мужу. Угадайте, насколько его хватило?
И собака тут ни при чём. Обычный махровый эгоизм.

Другое дело, когда муж или жена - заранее "имеют приданное". Тут уж действительно - "видели глазки, что покупали? Теперь ешьте,хоть повылазьте!" Женился (замуж вышел) за собачника - должен понимать все последствия. Или сам со временем станешь собачником,либо просто придётся мириться с таким "милым недостатком". Но во всём должна быть мера, безусловно. И состояние душевного комфорта в семье.Для всех. Иначе это уже не семья,а...общежитие.

У нас тоже своеобразная ситуация. Начну с родителей, так как любовь к животным, она не только на генетическом уровне, но и воспитывается. Папа в силу своей профессиональной деятельности много ездил и по стране и за пределами, когда мы клянчили щенков, он честно привозил, а дома подбирал на улице, у нас всегда жило по 4-5 собак, некоторых раздавали, некоторые оставались на всю жизнь. Поэтому повода клянчить собаку у родителей у меня не было, Но при этом - папа привозил щенков и оставлял на наши ручки, вернее на мамины:) Не знаю, как сказать, папа любил собак "сиюминутно", а мама их любит "пожизненно":))) Поэтому сейчас, при наличии одной ньюфы в квартире, и постоянно пребывающих у нас детей-нюфок, никто не возражает! А за сына я вообще рада, он никогда не обидит ни собаку бродячую, ни кошку, ни тем более человека! чем грешит наше нынешнее поколение с битами наперевес!

Quote:никогда не обидит ни собаку бродячую, ни кошку, ни тем более человека!

В этом колоссальный плюс наличия животных в доме. Дети с детства приучаются к доброте и к милосердию. Такое со счетов сбрасывать никак нельзя!

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):Когда эти двое женились - собак не было ни у кого из них. Муж категорически против Жена решила-таки завести английского кокера. уборка луж, куч, кормёжка и прогулки, грязь угадайте кому достались? Правильно, - мужу. Угадайте, насколько его хватило?
И собака тут ни при чём. Обычный махровый эгоизм.

A можно поинтересоваться, с чьей стороны эгоизм? Мужа или жены?

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Золотые слова!!!
Как говорится и овцы сыты и волки целы!!!

Конечно, всё наоборот:)))) Но и этот вариант - великолепный:))) Пусть будут и те целы, и эти сыты:)))) А в варианте с мужем - ещё нужно поспорить, кто из вас волк, а кто.....:))) нет, не овца, а уцелевшая особь!

yozhik на самом деле сложно сказать кто в семье "волк", а кто "овца". Учитывая что характер у обоих супругов достаточно тяжел, свободолюбив и я бы сказала "доминантен", соответственно и роли постоянно меняются в зависимости от ситуации. Самое главное наверное в другом. В том что в каждом из нас "крепко сидит" чувство ответственности. И за себя, и за детей, и за собак. Так как бабушек у нас к сожалению нет (одна умерла, другая живет очень далеко) мы привыкли тянуть этот груз (дом, дети, собаки) сами. Разногласий кому кормить, кому гулять, кому уроки делать, кому убираться и т.д. у нас нет. Все одинаково выполняют обязанности по дому и дети в том числе. Поэтому одной собакой больше или меньше это не столь принципиально.

Quote:A можно поинтересоваться, с чьей стороны эгоизм? Мужа или жены?

По-моему, со стороны жены. А муж оказался в роли "разгребателя последствий". При том, что он КАТЕГОРИЧЕСКИ против присутствия собак в квартире.
Давно это было. И кокера уже нет в живых. Теперь у моей подруги другая семья. Но она теперь поступила мудрее. Очень ненавязчиво между делом, между прочим, внушала мужу, что собака ЕМУ нужна, а то на даче летом ночевать страшновато. :)))
Поехали брать немочку. Естественно, вместе со мной. Выбрали того щенка, который сам подошёл к новому хозяину(!) и начал кусать его за ботинки. Теперь всё нормально. Собака ПАПИНА. :))) На решение проблемы ушло года три.

Света Артёмова! У меня что-то с инетом, то были огромные буквы, а теперь я еле вижу!!! Я со всем согласна, но у меня все любят со страшной силой, а гуляю, только я, и в холод, и в зной, и где-то ещё:)))) Ну, и так-как я была всегда инициатором, то разгребаю всё я:) И виновата я сама:))))

Quote от Nyusha (Нюша) (sourse):По-моему, со стороны жены. Но она теперь поступила мудрее. Очень ненавязчиво между делом, между прочим, внушала мужу, что собака ЕМУ нужна, а то на даче летом ночевать страшновато. :)))
Собака ПАПИНА. :))).

Это называется МАНИПУЛЯЦИЯ! и женщины великие мастера по этому вопросу. Только честно ли это? Не все могут понять, когда ими манипулируют и чужими руками исполняют свои желания. Последствия прозрения могут быть печальны...

Quote:У меня что-то с инетом, то были огромные буквы, а теперь я еле вижу!!!

Это не инет. Это настройка в буке. Попробуйте нажать клавишу Ctrl и одновременно крутите колёсико мышки. Должно помочь. :)

Quote:Последствия прозрения могут быть печальны...

Согласна. А что делать,если очень хочется? :)))
Немочке уже 10 месяцев - полнейшая любовь и взаимопонимание.

Спасибо! Всё покрутила, как сказали,теперь всё вижу:)))

Quote:Nyusha (Нюша) Согласна. А что делать,если очень хочется? :)))
Немочке уже 10 месяцев - полнейшая любовь и взаимопонимание.

Я сознательно иду на "манипуляции" жены.:-) У меня получается распознать этот момент!!! И говорю своей милой, чтобы прекратила это делать. Дальше идёт открытое обсуждение вопроса. Честно играть надо. Семья - как шахматы! Ходишь поочереди, ждёшь хода "соперника". Политика, млин...

Quote:Я сознательно иду на "манипуляции" жены.

Все люди разные, только и всего. Так же, как и в шахматах - комбинаций тысячи, цель - одна. Главное, чтобы всем в семье в результате было хорошо.

Ох и интересненько получается.... Пойти на поводу у своего желания(потребности) - эгоизм, отказаться в пользу протестующего супруга - мазохизм, сделать так, чтоб у второй половинки возникло то же самое желание - манипуляция..... Где выход????))))))))

Где то посерединке:)))

Где выход????))))))))
[/quote]Выход в том что бы обходить наш дом :)))(Звезда и смерть Хоакина Мурьеты)

Quote:А если собака не одна, а две и три и т.д.?

Я все время ныла хочу ньюфа. а дома мастино есть. Потом ньюф появился, сказала я мужу об этом когда собака уже была в пути. квартирка у нас крохотная, и если собаки разыгрались то было тесновато. Но муж только улыбался. Я знаю что мужу удобнее без собак, работа нервная и хочется покоя дома, но он так же понимает, что я не смогу без собак.
Мы нашли выход. Я ухожу гулять с собаками а он спокойно отдыхает несколько часов. когда мы возвращались с прогулки муж уже спал. Моя мама не особо любит собак, как то ей все равно есть они или нет, ей все равно что кто то держит собак в домах, только она сама никогда не заведет себе собаку. Но когда я приезжала к ней со своей собакой она вздыхая говорила : если ты любишь эту собаку, то я и ее люблю.
Мне кажется главное любить человека, и ты будешь любить все к нему прилагающееся))))

Через Фэйсбук познакомилась с девушкой, занимающейся немецкими боксёрами, пригласила её на наш сайт, чтобы посмотрела на нас! Ответная реакция - у вас,наверное, большой дом и вольер для собаки!!! Да нет:))) У нас маленькая квартира и большая любящая семья и планы ещё на одного ньюфа:)))))))))

Маленькие квартиры, отношения с другими людьми, нехватка денег и т.д. всего лишь "небольшие камушки в ботинках", которые есть, но не мешающие идти к одной великой цели: БЫТЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ НЬЮФА!!! что может нас остановить на этой дороге???)))))

Когда мой сын был подростком и ему было лень прогулять или покормить собаку, я молчала. За то, когда ему было обидно по какой-то причине, одиноко, горько, он прижимал к себе пса, и ему становилось душевно теплее, вот тогда я говорила: "а если бы у нас не было бы собаки?"..- выводы делал он сам. Поэтому у нас не было конфликтов и когда появился второй пес, и когда третий, и даже, если бы появился четвертый, - ну поворчал бы минут 10 и все. Для меня показатель его слова: "Когда женюсь, обязательно заведу себе ньюфа".
Что касается мужчин))), то НЕсобачники все-таки не могут бесконечно терпеть, ИМХО)).

Все таки напишу.
С появлением ньюфа мои отношения развалились. Совсем.
Предпосылки: "половинка" собаку и в частности ньюфа в доме не желала. Категорически. Вплоть до ультиматума - или я или собака. Но при этом человек очень любит кошек.
Я использовала ту самую манипуляцию, половинке породистого котенка - мне щенка ньюфа. Фокуса хватило ненадолго.
Человек действительно не может жить с собакой. Раздражает все: шерсть (чешу Плюху минимум 3 раза в неделю - но на ковер все равно цепляется щенячка линяющая), запах (мою собаку каждые 10 дней - я сама запаха не чувствую, но это, похоже, только я), слюни (вытираю тряпкой каждый раз как попьет, не помогает особо), кормлю и гуляю с собакой я всегда сама. Время и деньги, которые на собаку уходят, партнера тоже раздражают.
При этом человек любит собак вообще. Но на расстоянии. На выставке например. Или у друзей. Попытки принять собаку были. Успехом не увенчались. Даже играют они с Плюхой только агрессивно :( Никаких тебе нежностей, обнималок.
Сам Плюха - ангел в собачьем виде, никогда ничего не погрыз, не пытается отъесть руки, не лает, если не раздразнить конечно, не ходит дома в туалет с трех с половиной месяцев. Когда меня нет - спит в вольере (в комнате).
В итоге от бесконечного выноса мозга на почве "от твоей собаки вот этот ужас, и этот, и этот..." от отношений не осталось ничего.
Сейчас ищем адекватные варианты как разъехаться с минимумом неудобств для всех.
Размышляя над ситуацией "постфактум", сделала 2 вывода: 1. Ньюфа я бы все равно завела. Любовь к собакам у меня практически в крови. А ньюфы - вообще особая песня. По всей видимости, это некоторая особенность мышления (возможно даже болезненное проявление), когда наличие четвероногого друга становится важнее наличия данных "человеческих" отношений.
2. Если и буду заводить другие отношения - только с "собачниками". Для остальных все это слишком тяжелое испытание, да и людям обычным просто трудно понять, зачем мне все это.

Людям, которые только собираются завести щенка, советую очень сильно подумать, что Вы сделаете, если (когда) придется выбирать между собакой и партнером. Даже если партнер не против собаки изначально - все может изменится.

По теме: конфликт сгладить можно. Просто минимизировать раздражающие факторы. Но это возможно только если человек принимает собаку или хотя бы относится к ней нейтрально. Если идет полное неприятие - ничего не выйдет.

Алла, почитала пост и в тихом шоке! Всё-таки, наверное, конфликт был в чём-то другом. А про "минимизировать" - ну как это? Минимизировать собаку - не удастся. Слюни, сопли, шерсть? - то же самое. У меня вообще - Ёжик, как показатель человечности - зашли в дверь и начали плеваться и выказывать неудовольствие? - ВСЁ! разговора нет, не наш человек! Была одна история, может не в тему, но расскажу, приятельствовала с соседкой, Юджинку мою любила очень, но как то между делом-разговором пнула ластящегося котёнка, да так, что он отлетел!!! я спросила - почему, зачем??? а она мне в ответ - для него наука, не будет лезть, это лучше, чем погладить и пройти мимо... Я была просто в изумлении - да пройди ты мимо сто раз, чем пинать! - дружбе КОНЕЦ!!!

yozhik, ну у меня все друзья прекрасно Плюху приняли. Но я же понимаю, что одно дело придти в гости к человеку, у которого собака, а совсем другое жить так постоянно.
Понятно, что для меня Плюха - это солнышко пушистое. А для других людей все может выглядеть совсем иначе.
Вот минимизировать факторы я как раз и пыталась. Например, стала мыть полы раз в неделю в обязательном порядке, протираю ему лапы после прогулки, чтобы грязь не тащилась в дом... Все это могло бы помочь, если бы ситуация не была так катастрофична и человек может принять собаку в целом.
Если же идет категорическое неприятие - то да, ничего уже не сделаешь. Например, мне сейчас предлагается чистить ковер от шерсти каждый раз, когда на нем полежала собака. какая уж тут минимизация. Практически абсурд. Тут проще действительно разойтись.
Что касается того, что "конфликт был в чём-то другом" - так претензии идут только по собаке. Более того, до появления собаки конфликт был только на почве того, что в поставленном ультиматуме я выбрала собаку. Причем еще не купленную даже собаку. По сути я выбрала свое Я. Не партнера.
А потом уже пошла на хитрости с котенком :)
Видите ли, я не жалею о том, что произошло, но выводы делать нужно. Для меня вывод - ньюф - собака далеко не для всех и не всякий сможет его принять и полюбить, как бы он не был прекрасен. Потому подход ко второй половине теперь будет строго дифференцироваться.

Хорошо хоть есть кого "дифференцировать" :)))

Quote от Alla (sourse):это некоторая особенность мышления (возможно даже болезненное проявление), когда наличие четвероногого друга становится важнее наличия данных "человеческих" отношений.

Никакой особенности :) Просто собака любит тебя, не ставя никаких условий, не заставляя совершать невыносимый выбор, не раздражаясь по мелочам, невзирая на погоду и самочувствие. Умирая, она смотрит с любовью на тебя и пытается вильнуть хвостом. КТО ещё будет так любить? При этом ВСЕ хотят, чтобы их так любили. Недаром говорят: "собачья преданность". Если любить друг друга именно так, то ни собака, ни кошка, никакая жизненная проблема проблемой не будет. А ньюф?.... Да он индикатор этих самых отношений, вот и всё. Его используют как повод. Мы ведём тут статистику разводов, что-ли? Так мы не можем никак учесть те разводы, которые случились в семьях без ньюфов :)) Для чистоты эксперимента, так сказать :)

Как хорошо,что меня все эти проблемы,обошли стороной.Мой муж изначально знал мою любовь к собакам,кошкам и прочим животным.Он знал,что я всегда подбирала,отмывала и раздавала котят и щенков,выброшенных людьми,которым люди таким образом,давали шанс выжить.А у нас морозы и выжить,нулевой шанс.Он знал,что меня считают ненормальной,называют собачьей-кошачьей матерью.И когда у меня были две немецкие догини,все были в шоке,он меня понимал(но мы ещё небыли женаты).Своих двух ньюфов,мы брали с обоюдного согласия,зная,что придётся в отпуск ездить по одному,что в чём то привычном,придётся отказывать.Знали и о слюнях, шерсти,о грязных лапах и о том ,что ковры стирать каждое лето.Но мы очень хотели иметь ньюфаундленда.Эта мечта,осуществилась.Гуляем с ними вдвоём,кормлю я,а муж убирает за ними.Он пылесосит,я щёткой убираю шерсть и мою полы.Видимо нужно найти человека,близкого тебе по духу и конечно взаимную любовь.

belkНу я написала не "для статистики". Скорее поделилась личным опытом. Во многом в качестве предостережения будущим ньюфовладельцам. Но не только.
На самом деле я прекрасно понимаю, что ожидать от человека любви и преданности "собачьих" нельзя, да и не нужно. Когда тебя любят самозабвенно и человек в тебе растворяется полностью - с ним становится просто скучно. Трудно разговаривать с зеркалом. Я и сама не способна на такие чувства, и от других не ожидаю.
С собакой совсем по-другому. Она не независимый, самодостаточный субъект - скорее собака сходна с ребенком, за которого несешь ответственность. Именно поэтому выбирая между партнером и собакой я выбрала собаку. Партнер и без меня проживет прекрасно. А за собаку я отвечаю - каждую минуту с момента как забрала его у заводчицы.
а в целом я согласна с rada (рада)

Quote:нужно найти человека,близкого тебе по духу

который будет любить не только тебя, но и твою собу. Ну или хотя бы терпимо относится к ее наличию.

Quote:что Вы сделаете, если (когда) придется выбирать между собакой и партнером. Даже если партнер не против собаки изначально - все может изменится.

читая этот пост я задумалась, а если (тфу тфу)вдруг возникнет такая ситуация у меня? Ответ пришел ко мне сразу. Я бы не стала выбирать, а просто разошлась бы с мужем, потому что я не понимаю как можно задавать такие вопросы. Собака никогда не будет мне мужем, а муж не заменит собаки. Значит человек задающий этот вопрос "я или собака" не очень то и ценит меня, ведет себя эгоистично не считаясь с моими потребностями и т.д. Семьи счастливой при таком раскладе все равно не получиться. ИМХО

Quote от Alla (sourse):Когда тебя любят самозабвенно и человек в тебе растворяется полностью - с ним становится просто скучно. Трудно разговаривать с зеркалом.

Ну, не стоит понимать всё так буквально! Так же буквально, как и "собачью преданность" :) имелась в виду любовь вопреки всему, готовность самоотдачи и, главное, способность воспринимать и любить человека таковым, каков он есть - со всеми его "тараканами" и пристрастиями. А не переделывать "под себя" - или я, или твои заморочки (собаки, работа, хобби - что угодно!). Вот с "переделанными под себя" как раз-то и скучно, именно, что "зеркало" :)

А мы вместе собаку брали, прожив перед этим вместе я уже и не помню сколько там лет. Так что и вопроса как то не стоит :)

Quote:А мы вместе собаку брали

- это и есть - самый замечательный вариант!!! Вот было бы здорово, чтобы у всех так и было!

Quote:Lovtly Я бы не стала выбирать, а просто разошлась бы с мужем, потому что я не понимаю как можно задавать такие вопросы. Собака никогда не будет мне мужем, а муж не заменит собаки. Значит человек задающий этот вопрос "я или собака" не очень то и ценит меня, ведет себя эгоистично не считаясь с моими потребностями и т.д.

А разве не эгоизм заводить собаку (кошку, хомячка и т.д.)назло или вопреки? И почему выбор в сторону собаки? Может потому, что это самое простое решение проблемы? Не будет вопросов, претензий, которые нужно решать, договариваться? Может быть это простое избавление от особи,которая пытается доминировать, даже над нами? Ведь с собакой мы БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ ВОЖАКИ, как сказали - так и будет!
P.S. Даже в собачьей стае, особь которая не согласна с мнением вожака и настаивает на своём - изгоняется из стаи (или убивается)...

Все просто, когда люди встречаются уже имея собаку. Тогда можно увидеть отношение к собаке второй половины. И то... Пока встречаются - может быть все хорошо, а когда женятся- то ставят ультиматум- или я (любимый) или собака (любимая). Тогда для владелец собаки встает перед выбором. Отдать собаку и солхранить семью, или остаться в ответе за того, кого приручил, но остаться без любимого человека. Выбор всегда сложный. Потому что выбрав собаку или выбрав человека - все равно остаешься с разбитой душой и сердцем. Предательство - тяжело уходит из головы. И скорее всего жизнь все равно пойдет наперекосяк. И попытка выбрать человека - окажется только попыткой. Если человек выбирает собаку- то рушится его мечта - жить с любимым человеком. Поэтому такой человек, который ставит такие ультиматумы- разрушитель семьи и души человека. Я бы выбрала собаку не потому что больше любдю собак, а потому что это означяает- то, что вторая половина не признает за мной право на личную жизнь и личное пространство. Но в свою очередь я бы спокойно смотрела на воскресную игру мужа в футбол или походы в баню с друзьями или на рыбалки. Или другие увлечения мужа. Потому что в семье у каждого должно быть свое личное пространство. И наверно эта ситуация достаточно легко решаема.

Серьезная проблема возникает, когда заводит собаку один из членов уже состоявшейся семьи. За спиной этих людей стоят годы построенной совместной жизни. Компромисов и уступок. И в один момент все рвется. Потому что один из членов семьи приносит домой щенка. И не принципиально какой породы. Если это происходит, то скорее всего любовь ушла из этой семьи и осталось комфортное проживание вместе. И собака нужна одному из членов семьи, как компенсация ушедшей любви и тепла. И если втрая половина не услышала крик о помощи , то это существо существо нарушающее комфорт (будь то, собака, или ребенок) просто рушат семью. Но и в этом случае счастья в семье не останется, после долгих ссор, споров, и отдачи собаки. потому что боль остается. И обида остается, а любовь уже не появится. Потому что её нет. И холодно в такой семье челоеку, которого лишили единственной зацепки для восстановления душевного состояния- возможности прижаться к любящей тебя собаке.
Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) Мы не собачья стая. И семья создается для того, чтобы было легче жить и ростить детей. И душевное равновесие и теплота отношений играет в семье не последнюю роль. При чем здесь слово вожака????

YUliya (Юлия), а чем слово-то не понравилось? А собачья стая - для примера. Вы согласны, что для Вашей собаки Вы - ВОЖАК, а уж потом партнёр?
А то, что в отношениях двух людей один -ведущий, а другой ведомый, думаю никто не будет отрицать. Даже в "равноправных" парах ничего не меняется. Только каждый в паре может быть или ведущим, или ведомым, в зависимости от ситуации и стоящих целей.

Quote:А разве не эгоизм заводить собаку (кошку, хомячка и т.д.)назло или вопреки?

эгоизм я согласна с вами. Но это не мой случай. Первую собаку муж принес домой сам. это был сюрприз для меня. вторую брали тоже вместе. и третью также. Поэтому небыло "назло или вопреки", схитрить я себе позволила только с ньюфиком. У нас очень доверительные, уважительные отношения.

Quote:И почему выбор в сторону собаки? Может потому, что это самое простое решение проблемы? Не будет вопросов, претензий, которые нужно решать, договариваться?

я писала выше.

Quote:Я бы не стала выбирать, а просто разошлась бы с мужем, потому что

я воспитана так чтобы идти на уступки своему супругу. Стараться искать компромисс в любой ситуации. И считаю это правильным, до тех пор пока к тебе относятся точно так же.
у меня немного отдельный случай. Вышла замуж за военного, и оставив работу, семью, магистратуру я уехала на границу, за мужем. Жила долгое время без всяких удобств. Муж из за длительных командировок увидел своего сына в первый раз когда ему было 3,5 месяца. играть в одни ворота не получиться никак. я уважаю твою работу, ты уважай моих собак.
насчет

Quote:Может быть это простое избавление от особи,которая пытается доминировать, даже над нами? Ведь с собакой мы БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ ВОЖАКИ, как сказали - так и будет!

Я не против того, чтобы муж был в доме вожаком)) так оно у нас и есть. Но любой лидер должен обеспечить своей стае)) всевозможные удобства, для того чтобы стая не разбежалась.

Дала прочитать мужу. цитирую его: хорошо что показала, не буду теперь задавать таких вопросов))))))))

Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов)

Quote:А разве не эгоизм заводить собаку (кошку, хомячка и т.д.)назло или вопреки? И почему выбор в сторону собаки?

Для меня этот вопрос более чем актуален, много думала над ним.
Видите ли, это действительно в какой-то степени эгоизм, заводить собаку, зная, что второй партнер этого не хочет.
Но с другой стороны, как я и писала - я бы все равно завела ньюфа. Просто иначе я не могу. Собаки - это часть меня самой. Даже, когда Плюхи у меня не было - я постоянно бывала в приюте для собак. Чтобы общаться, заниматься, чесать, гладить. Мне это крайне важно. Понимаете, есть люди, которые не могут не петь, не могут не рисовать, не могут жить без собаки...
Отказаться от собаки в пользу партнера можно (до ее покупки, разумеется, не после). Но когда эта потребность - часть тебя, ты отказываешься не от собаки - ты отказываешься от себя. Я 10 лет так жила. Отказываясь. Только с появлением Плюхи я почувствовала себя действительно счастливой. Целостной. И если партнер не может этого увидеть, почувствовать, понять - значит следует все таки сменить партнера.

Quote от Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) (sourse):YUliya (Юлия), а чем слово-то не понравилось? А собачья стая - для примера. Вы согласны, что для Вашей собаки Вы - ВОЖАК, а уж потом партнёр?
А то, что в отношениях двух людей один -ведущий, а другой ведомый, думаю никто не будет отрицать. Даже в "равноправных" парах ничего не меняется. Только каждый в паре может быть или ведущим, или ведомым, в зависимости от ситуации и стоящих целей.

Алексей. Отношения человека с собакой не стоит переносить на отношения между людьми. Тем более в семье. Я не согласна на деление в семье на ведущих и ведомых. Просто кто- то более активный, а кто- то менее и ему легче идти следом. Не больше. Но если кто- то из членов семьи начинает диктовать свои условия на провах "вожака стаи"- семье - как понятию любви и взаимопониманию- конец. И начинаются отношения "начальник - подчиненый". Это уже не семья.

Для некоторых людей собака в доме не эгоизм, а способ выживания в семье. И для них становится принципиальным иметь эту собаку рядом. Вероятно потому что вторая половина сильно занята собой и не видит проблем, которые появляются в семье. И собака в таком случае становится камнем преткновением, как нарушающая привычный устой жизни. Но именно эту роль собака в такой семье и должна сыграть.

Юль, согласна с тобой. Вот читаю отзывы и распираюсь от осознания, что у нас с супругом так все удачно срослось. Распределяя бюджет ставим на первое место хвостатых - корм, вкусняшки и заначка (на случай хворобы детей). Не считаю, конечно, что так должно быть у всех, но и не представляю, что за человек может быть с тобой рядом, который не хотел бы иметь ньюфа в качестве члена семьи или компаньона.
У дочери вопрос решился просто. Будущий супруг знал, что имеются две девки-цвершнауцерицы, руку-сердце все равно предложил, но настойчиво попросил заиметь кота. Появился перс, не знаю, право, получился третий собак, так его девки-ш. воспитали. И хотя в семье дочери весь вопрос ухода, гулек достался в основном ей ( супруг подменяет, когда она в командировках) вопрос в семье был решен. Тоже вроде-как, срослось.

Моя мама раньше тяжело вздыхала: Кому такая нужна- собачница.
Теперь счастливо завидует:)
А я про себя думаю: Эт моим собакам надо сказать спасибо- что такой муж мне достался :)))

Хочу обратиться к Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов): а возможно, собака даёт женщине то, что ей недодали мужчины, в частности, муж? Даёт то, чего так не хватает в жизни: тепло, сочувствие, радость при одном твоём виде?

Quote от john (sourse):Много раз за 30 лет разводились так последний раз делили собак - все остальное не имело значения

Да, это да. Мы тоже обычно собаку делим, когда разводимся :) Впрочем, делим - это наверное сильно сказано.. Не смотря на то, что формально она как бы была 'подарена' жене на день рождения.. :)

Quote от lesika (sourse):когда пропадает борщ, идут его искать , находят много собак и жену рядом с ними , удивляются и....
мораль , борщ должен быть всегда в поле доступа...

Золотые слова! :)))

Quote от bear (sourse):Мы тоже обычно собаку делим, когда разводимся :)

И часто разводитесь? (хи-хи-хи...)

Quote от Agidel' (Агидель) (sourse):И часто разводитесь? (хи-хи-хи...)

Ну бывает иногда. С некоторой периодичностью. Это видимо как синусоида - то так то эдак. Уже видимо привыкли :)

Quote от belk (sourse):Хочу обратиться к Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов): а возможно, собака даёт женщине то, что ей недодали мужчины, в частности, муж? Даёт то, чего так не хватает в жизни: тепло, сочувствие, радость при одном твоём виде?

Я сознательно старалься избегать деления мужчина-женщина. Собаки очень многое дают не только к женщинам, но и мужчинам. Так же, мужчины являются владельцами. Так же, женщины ставят условия о выборе. И так же многим мужчинам многого не додают... Как раз об этом и речь, КАК МЕНЯЮТСЯ ОТНОШЕНИЯ... А из Ваших слов получается, что собака заводится, чтобы что-то заполнить в своей жизни, дать выход эмоциям и получить эмоции взамен. Без участия второго человека.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Алексей. Отношения человека с собакой не стоит переносить на отношения между людьми. Тем более в семье.

Как же не переносить, если из-за отношений человек-собака распадаются отношения человек-человек, тем более в семье?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Я не согласна на деление в семье на ведущих и ведомых. Просто кто- то более активный, а кто- то менее и ему легче идти следом. Не больше.

А разве это не одно и тоже?))) Или это политкорректность?))))

Quote от Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) (sourse):Как же не переносить, если из-за отношений человек-собака распадаются отношения человек-человек, тем более в семье?

Вы заменяете отношение "человек - человек" на "человек - собака"
А это нельзя делать, потому что человек является человеком, а собака- собакой.

Quote:Я не согласна на деление в семье на ведущих и ведомых. Просто кто- то более активный, а кто- то менее и ему легче идти следом. Не больше.

Quote:А разве это не одно и тоже?))) Или это политкорректность?))))

Нет, не одно и тоже. Я говорю о самостоятельном выборе, соответствующем его темпераменту. А Вы говорите о борьбе за лидерство в семье и за право принимать решение в семье.

Quote от Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) (sourse):А из Ваших слов получается, что собака заводится, чтобы что-то заполнить в своей жизни, дать выход эмоциям и получить эмоции взамен. Без участия второго человека.

Представляете, не только с моих! Джон Кац "Собака, любовь и семья". Почитайте.....
Действительно, получается. И это не мало, и это не плохо :)

Quote:А Вы говорите о борьбе за лидерство в семье и за право принимать решение в семье.

Я думаю, что в таком случае такая семья долго не просуществует... Бороться надо вне дома...

Quote от belk (sourse):Представляете, не только с моих! Джон Кац "Собака, любовь и семья". Почитайте.....
Действительно, получается. И это не мало, и это не плохо :)

Спасибо за совет, обязательно прочту!!! Только вопрос в теме: Как изминились отношения с появлением собаки, а не что нам заменяют собаки в отношениях. Уж простите, но так мы можем дойти до того, что собака может заменить ВСЁ. Хотя... Народная мудрость так и гласит: Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Quote:но так мы можем дойти до того, что собака может заменить ВСЁ

на деле удивляться тут не чему, очень большое количество людей - одиночек занимаются разведением собак и при этом очень хорошо себя чувствуют. Так что, каждому своё...

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Я думаю, что в таком случае такая семья долго не просуществует... Бороться надо вне дома...

Бороться.. за лидерство.. в семье?! Фигня какая то. Мужчина он если мужчина то он и в Африке мужчина. Чего с кем зачем почему ему бороться? Он и так лидер всего этого безобразия. Какая может быть борьба :-? Оборотной стороной этого счастья неся всю полноту ответственности. Работа у него такая.. селяви.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Вы заменяете отношение "человек - человек" на "человек - собака"
А это нельзя делать, потому что человек является человеком, а собака- собакой.

А как же

Quote от belk (sourse):Хочу обратиться к Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов): а возможно, собака даёт женщине то, что ей недодали мужчины, в частности, муж? Даёт то, чего так не хватает в жизни: тепло, сочувствие, радость при одном твоём виде?

Я уже писал выше, что появление собаки - повод, а причина глубже. И искать её нужно в нас самих, в наших отношениях с другим человеком. Как часто бывает, живут люди, всё терпят от другого. Но в один прекрасный момент падает "последняя капля". И начинается начало конца( простите за тофтологию). А каплей может быть всё что угодно...

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Нет, не одно и тоже. Я говорю о самостоятельном выборе, соответствующем его темпераменту. А Вы говорите о борьбе за лидерство в семье и за право принимать решение в семье.

Я тоже говорю про самостоятельный выбор. Не о какой борьбе в семье речь не идёт. Человек, как Вы правильно заметили,делает выбор,согласно своего темперамента. Вот и получается, что есть ведущий ( более активный)и ведомый (менее активный). А какими это словами называть - не важно, смысл не поменяется.

Ещё одна история - на ваш "суд":) Мой щенок - взяла девочка(для меня все девушки моложе 60-ти - девочки, но ей чуть за 20), которая из армии ждала мужа, муж пришёл и был в полном восторге, но потом "друзья" перетянули - да зачем это тебе надо! давай лучше пивко на скамеечке попьём! а собака твоя нас не любит!!! В общем - поставил условие - или я или собака! Девушка в первую очередь отказалась от дурака-жениха, а потом не справилась и с ньюфой. Если кто знает и следит за Гошей, пишу прекрасные новости - Марго в семье, где её любят ( и ремарка - до этого муж нынешней хозяйки отправил в ссылку "цверга", но ньюфа просто обожает).

Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) Я и говорю о том, что если собаку вдруг заводит семья, или один член семьи, которые прожили вместе много лет без собаки, это значит, что их отношения дали трещину и на собаку возлагаются надежды, которые она не всегда сможет реализовать.
На счет борьбы же- я писала про различные ультиматумы, типа "я или собака" И попытка вынудить человека отдать собаку, как причиняющую неудобства и нарушающую привычный образ жизни.

Наверно мы говорим с Вами об одном и том же, но с разных позиций (мужчина - женщина)

Можно, я чуть-чуть разряжу обстановку..
Что еще нужно для души??? Муж сыт, дети заняты, собаки накормлены:)))

Уменьши пожалуйста фотографию! Невозможно посмотреть на идилию:)

YUliya (Юлия) все исправила. Вообще странно, обычно радикал очень хорошо всё уменьшает, что-то сегодня он дает сбои...

YUliya (Юлия), Вполне возможно. Давно доказано, что мужчина и женщина на одну и ту же проблему смотрят по-разному. И к одному решению приходят разными путями.
На мой взгляд, нужно больше общаться со своей "половиной" и сообща искать выход из ситуации или решение проблемы. А если кто-нибудь один начинает прятаться за что-нибудь (собака, комьютер, работа...), то тут и появляется недопонимание, которое и приводит к ультиматуму. И тут уж, или тебя "сьедят", или "выплюнут". И то и другое малоприятно...
А может человек, ставя ультиматум, пытается привлечь внимание к себе, пытаясь получить то, что дают собаке, но не дают ему?...

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Можно, я чуть-чуть разряжу обстановку..
Что еще нужно для души??? Муж сыт, дети заняты, собаки накормлены:)))

Светлана, это супер!!! )))))))

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), Вас бы ещё в кадр! Вот тогда бы наступила НИРВАНА!!!!

Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) а кто же тогда с фотоаппаратом бегал бы?:))
На самом деле тут не хватает не только меня, но и старшего, он в это время наверху давил на клавиши ноутбука и котов, которые разбрелись по дому:))

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)Ну бегать совсем не обязательно, можно поставить на задержку и всем успеть запечатлеться!

Вот еще несколько снимков на тему "Идилия". Вот точно кому не мешают шерсть, когти и клыки млекопитающих:))

Первая нюша в нашей семье появилась в 1991году, это была первая коричневая девочка в то время, которая родилась в Питере(со слов председателя племенного центра ЭЛИТА- Карпецской Н.Л.) В том помете было 7черных щенков и 1 коричневая девочка от черных родителей - поэтому нам ее не хотели отдавать в Эстонию.. Но когда эта коричневая малышка забралась ко мне на руки, другого щенка я уже не хотела(это была любовь с первого взгляда) и мой муж заплатил намного больше денег, чем заводчица просила за любого черненького щенка и заплатил-бы наверное еще больше, если-бы заводчица попросила(что не сделаешь для любимого человека?)- таким образом у нас в семье появилась коричневая красавица ТУТСИ. Через 2 года у нас в семье разладились отношения и мы решили развестись... Мы очень быстро определились с разделом имущества, решили с кем останется наша дочь и только свою Тусичку мы не смогли поделить...Мы не думали в тот момент о себе, а думали о Тутси- с кем из родителей нашей девочке будет лучше?? В итоге благодаря нашей Тусички семья сохранилась. Иногда я думаю, если-бы у нас тогда небыло нашей Туси- сколько-бы мы могли наделать глупостей!! И еще я хочу сказать, что мой муж мне разрешил-бы иметь столько ньюфов- сколько я захотела-бы - в этом я уверена на все 100!!Если есть в семье любовь- то есть и взаимопонимание!!

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Света, какая чудесная подборка фотографий!
Действительно, ИДИЛЛИЯ!!!

Вот тут отношения в семье если и изменились, то в лучшую сторону, но я подозреваю, что и не думали меняться:)))

Написав предыдущий пост, подумала, пойду-ка я чашечку кофе испью. Спускаясь по лестнице, застала вот такую картину:


Кстати, обратите внимание на пульт на столе. Что бы мы меньше ругались из-за пульта (он вечно теряется), а не из-за собак:))) нам друзья подарили вот это чудо. Он подходит ко все абсолютно телекам, видакам и др. технике. Так что у кого в семье проблемы из-за пульта, пишите, куплю. Цена вопроса 250 рублей:)))

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Кстати, обратите внимание на пульт на столе. Что бы мы меньше ругались из-за пульта (он вечно теряется), а не из-за собак:))) нам друзья подарили вот это чудо. Он подходит ко все абсолютно телекам, видакам и др. технике. Так что у кого в семье проблемы из-за пульта, пишите, куплю. Цена вопроса 250 рублей:)))

Хорошая вещь. Но - опасная! Если попадет под горячую руку.. Ни чуть не хуже скалки может сработать или сковородки.. :)

Но вообще конечно штука забавная. Я бы взял себе такую а то и две или лучше три, чтобы в подарок на всякий случай чего было :)

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Вчера видела такой пульт,только у нас он стоит 850.Посмеялись еще над ним,интересный такой.И взяли самый простой и дешевый,тоже за 250.Пущай ест.

Раз уж начала разбирать фотоархив, вот еще несколько фото на тему: "Сколько животных должно быть, чтобы они никому не мешали?":))
Как их можно не любить?


Много ньюфов не бывает!


Вопрос на засыпку. Кто кого не любит?


"Тебе половинка и мне половинка!.."

Светлана, почаще разбирайте свои фото архивы, лепота)))))

Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов)

Quote:А может человек, ставя ультиматум, пытается привлечь внимание к себе, пытаясь получить то, что дают собаке, но не дают ему?...

Вполне вероятно.
Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)Чудесная фотография. Жаль, что в кадре нет тебя и еще одного сына:))

По моему назревает новая тема: Наш уютный милый дом! (название не окончательное!!!)

Quote от Aleksey Nistratov (Алексей Нистратов) (sourse):Только вопрос в теме: Как изминились отношения с появлением собаки, а не что нам заменяют собаки в отношениях.

Собаки "вскрывают" недостатки в отношениях и "затыкают пробоины" :)

Мне кажется, что упираться в тему собак при разводе, оно как-то однобоко получается. Если уж люди разводятся, то озвучивают несколько причин, как говорится в одной куче и мухи и котлеты.

А может и вправду хватит о разводах, может на самом деле создадим тему: "Как хорошо нам вместе с ньюфом жить!..."

Quote:Что нужно человеку для счастья?
Любовь? Порыв безудержной страсти?
Деньги? Всемирное признание?
А может Сакральное Знание?
Не знаю. Возможно, в детях счастье!
Когда крыша над головой в ненастье!
Когда в старости куча внуков!
Когда жизнь кипит и много ньюфов!

Жена - собачница!!


« Я на вас, девчонки, нынче поглядел,

Я жену себе такую б не хотел.

Без обид, прошу! Вы классные друзья,

Но жениться на собачницах нельзя!

От жены очаг домашний нам нужон:

Чтобы кухня во главе угла у жён,

Чтобы стирка, да уборка, да уют,

Дураки собачниц в жёны пусть берут:

Чтобы были разговоры лишь о псах,

Чтоб слюна собачья пеной в волосах,

Чтоб не в платьях ярких – вечно в брюках,

Сплошь немарких и в тон шерсти на зверюгах.

Их команда «фу!» слышна за милю –

Не хочу, чтоб так со мною говорили!

Лишь щенки у них да шоу на уме –

Нет, такой жены совсем не надо мне!



Вот – завидуйте! – вчера я нимфу встретил,

И изящную, и легкую, как ветер.

Шпильки цокают у ней, а маникюр!

А прическа! Украшенья от кутюр!

И в обтяжку её юбка-супермини

(не штаны мешком, как вы всегда носили),

Голос нежный льется словно песня…

Не найти мне девушки чудесней!

Я сегодня побывал у ювелира

И кольцо купил с брильянтом и сапфиром,

Ну а вечером на Горького дом пять

У её ворот свиданья буду ждать.

При свечах в шикарном ресторане

О любви поведаю Светлане,

Ей кольцо вручу и замуж позову….

Что же вы все так смеётесь, не пойму?!»



« Круче жизни анекдота нету!

Все, Егор, мы знаем твою Свету.

У неё питомник догов и питов . . .

До сих пор, скажи, жениться ты готов?»



«Не признал! Без шапки и тулупа,

Без собак…Как получилось глупо!»



Но не отступил - влюблен, хоть тресни,

А на свадьбу жениху-невесте

Подарили толстолапого щенка.

Муж о браке не жалел пока,

Хоть живут уж вместе много лет:

Среди жён лучше собачниц в мире нет!

Ксения - это супер стихотворение!!!!

Quote от belk (sourse):Просто собака любит тебя, не ставя никаких условий, не заставляя совершать невыносимый выбор, не раздражаясь по мелочам, невзирая на погоду и самочувствие.

Аня, почти слова моего мужа.. Было дело, в состоянии подпития и на меня обидевшись, обнимал Баффи и приговаривал : "Ты мой казак, одна меня любишь, уедем с тобой на Кубань, куплю тебе хату..."
Сам он из казаков кубанских, и сошлись с ним уже когда Баффи 2 года было, и не сразу он ее так возлюбил..
Момент истины наступил с рождением щеняток. Все свои нереализованные отцовские чувства на них направил...
Ночами не спал. Отдавать последнюю дочу никак не хотел...
И сейчас,памятуя о его трепетном отношении к МОЕЙ все таки собаке, я прощаю некоторые, как мне кажется, его прегрешения.
Собака укрепляет нашу семью.

Quote:Вопрос в следующем: Как изменились ваши отношения в Семье с появлением собаки в доме?
А если собака не одна, а две и три и т.д.?

Никак не изменились)))

А по моему снению, собака не может быть причиной конфликтов в семье. Конфликты они возникают не по поводу. Повод только ищется. И таким поводом может, конечно, стать собака или кошка. А суть конфликта всегда намного глубже.

В общем - всё по Толстому, который Лев:)))

Quote:А суть конфликта всегда намного глубже.

Я как женщина, могу сказать только одно: ПРОСТО НЕТ ЛЮБВИ!...

Как дочь завела себе ньюфа мне показалось что мы стали лучше понимать друг друга