sergey
А если мысль о том что Поэзия - в Первую очередь Образ, который запоминается - не принимается как истинность?
Мне думается, что тогда все что вы сказали уже не носит такой безапелляционный и прямолинейный характер. Нет?
На берегу моря - высокий дуб... (Байрон)
У Лукоморья дуб зеленый (Пушкин)
Образ один - а поэзия разная...
Может тогда развить мысль и добавить что Поэзия это еще и особый способ организации речи с целью дистанцироваться от обыденности и акцентировать внимание на важности излагаемого... Тогда - кому и Олень, а кому и Человек с его морально нравственными проблемами...
Вы настаиваете на том что поэзия с помощью образа должна будить мысль?
А если образ да и мысль годна лишь для того что бы "контактировать фак"?
Предпочту ту самую констатацию факта, о которой Вы говорите, наполненную духовной составляющей и изящно выраженную в слове, пробуждающую Чувства...
А исторически же стихотворными могли быть тексты любого содержания, вплоть до медицинских трактатов...

sergey

Quote:Поэзия - это, в первую очередь, образ, который запоминается.

И у каждого этот образ воспринимается по разному. Кому-то подавай Маяковского, кому-то Есенина. А кто-то вообще поэзию на дух не переносит. Каждому свое... Судить так нельзя.

Amorel' (Аморель)

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):А исторически же стихотворными могли быть тексты любого содержания, вплоть до медицинских трактатов...

Да, Абу Али ибн Сина (Авицена), все свои медицинские трактаты излагал именно в стихах. Это была восточная традиция. Но вовсе не традиция русской литературы. Я вовсе не отрицаю права на существование од и гимнов, но это, по большому счёту, не совсем поэзия. А нравоучительность в художественной литературе всегда и во всех видах плоха, если она не является образным податием мысли. Чтобы не быть голословным просто процитирую первое, что в голову пришло. Московский ныне поэт Константин Скворцов. Не гарантирую правильность разбивки на строки, помню только по памяти:
"Учили нас в литературной школе,
Учитель, с позволения сказать,
Учил меня, что Родину любить теперь наивно,
А он бы всё ж хотел меня читать.
Эх, критик, землепашец без сохи,
Хоть раз бы почитать твои стихи.
Что б значил ты без звонких причиндал?
Какую песню ты народу дал?
Я презираю праздное искусство.
Я презираю праздное искусство,
Людей, высоких, словно фейерверк,
И, задирая голову наверх, гляжу им в души.
Там темно и пусто.
Как я устал от суетной игры седой литературной детворы.
Их правоты, дешёвой, как капуста.
Им проповедовать до немоты,
Марая белый лист до чистоты,
И стискивавать голову до хруста!"
Я просто обращаю внимание не на политический контекст этого отрывка из "Венка сонетов", опубликованного где-то в семидесятые годы, когда Лукьянов (Осенев) и другие ему подобные упорно говорили нам одно, но сами делали другое, хотя главный смысл именно в том и состоит. Я опять обращаю внимание на образ, выделенный курсивом: "как капуста", и "до хруста". Автор не говорит, что у высоких поэтом вместо головы капуста. Но это говорит образ. Я именно про это и хотел сказать.
А рифма вовсе не делает стихотворение стихотворением. Даже если в рифму заложены высокие моральные идеалы. Всё дело в том, как их подать. Господину Лукьянову поэтического дара не хватало, и потому он говорил без образов. И назвать его творения стихами можно, наверное, за семейным столом, когда члены семьи читают свои бессмертные другим таким же членам семьи.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) Естественно, образ каждый видит по своему. В этом его ценность и привлекательность. Но всё же образ, без которого поэзии не бывает. В России семьдесят лет убивали поэзию. Сколько травили поэтов только за то, что их образы можно было воспринимать и так, и по другому. А если по другому, то можно и против власти... Жена того же Гумилёва Анна Андреевна Ахматова из-за травли таких людей, как Лукьянов, заседающих в высоких кабинетах, несколько раз была близка к самоубийству. Пастернак начинал в испуге дрожать при каждом звонке в дверь. Можно по разному относиться и к Ахматовой, и к Пастернаку. Я, например, очень люблю поэзию Ахматовой, и терпеть не могу Пастернака. Поэзию ещё ладно, а прозу... Бр-р-р... Но это не значит, что они не были поэтами. Они были большими и великими поэтами, людьми, которые образно мыслили.
Образность мысли свойственна и поэтам "шестидесятникам", которые стали значительным явлением в нашей культуре. Их тоже можно любить или не любить. Кому-то ближе Окуджава, кому-то Вознесенский или Евтушенко. А мне, например, из всей этой плеяды всех ближе по духу Константин Ваншенкин и Леонид Мартынов. Но это же не говорит о том, что кто-то из других плохой поэт. Но все они - поэты, а не лживые политики. Бездарно страну развалили, теперь пытаются бездарными стихами нас дурачить, и внушать то, чего у них у самих в голове никогда не было. А бездарность не бывает образной. Бездарность всегда бездарна. В любом проявлении.

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):sergey
А если мысль о том что Поэзия - в Первую очередь Образ, который запоминается - не принимается как истинность?

Ну... Поэзия и образ - вещи неразделимые, а иначе все к чему? И стихи пишутся "на образе". Не принимать это просто невозможно. Другое дело, запомнится такой образ читателю или нет. А Осенев - это чистой воды графомания, а не поэзия. Поэзия - куда тоньше и многослойнее.
Поддержу Сергея:)))
... Лысый фонарь сладострастно снимает с улицы черный чулок.. (с) ранний Маяковский)

Критики... критикессы... Я, наверное, ничего не понимаю. Вернее - не наверное. Легло вам на душу, и хорошо. Всё имеет место быть. И у Асадова море поклонников. А я люблю Гумилёва, Ахматову, всех больше Цветаеву. Может потому что я её ассоциирую с собой. А кто мне запретит?

Quote от yozhik (sourse):Критики... критикессы... Я, наверное, ничего не понимаю. Вернее - не наверное. Легло вам на душу, и хорошо. Всё имеет место быть. И у Асадова море поклонников. А я люблю Гумилёва, Ахматову, всех больше Цветаеву. Может потому что я её ассоциирую с собой. А кто мне запретит?

А никто!))) Только не говори мне, что этот "Осенев" лег тебе на душу. Я этого не переживу.
Когда Цветаева ложится на душу - это одно, а когда вышеупомянутый товариСщ - это другое).

Хм...Да вроде не определяли рейтинг самого великого поэта. И даже не о вкусовых пристрастиях в исходнике шла речь. Заметьте я не называла Осенева - Лучшим -Любимым-Вдохновенным и пр...
А не хуже вашего могу прикрыться именем Бессмертного и Великого и никто возразить не сможет -
Пушкин - Великий Русский Поэт!
А в отношении Лукьянова - ну во-первых, по одному стихотворному отрывку о поэзии судить опрометчиво,а во-вторых,мне изначально хотелось о другом сказать...
Поэзия Политиков - ведь это тайна закрытой книги.
Разве не любопытно прикоснуться к "внутреннему миру" Муссолини, Гитлера, Конфуция....
Да вы правы, - политики делают то, что они делают - кукловодят, манипулируют и с легкостью и жестокостью вершат людские жизни, разваливают страны, истребляют народы... и часто мы даже "Лица" их не можем разглядеть, более того порой кажется что Лица то того и нет...
Ан нет... Дьявол - бесплоден!
Значит в любом есть божественное начало. Искра жизни.
..."души прекрасные порывы"...А может у них то Душа то и плачет, благо есть от чего...
Вот и выходит что только Поэзия и может приоткрыть внутренний мир человека, его духовую составляющую скрытую от человеческих глаз...
И совершенно не обязательно что бы она Всем нравилась. Да и не мне, не Осеневу тому же теперь уже, думаю, не нужно Признание его великим поэтом, как впрочем и всем остальным...
И еще вопрос - а мы точно в том месте затеяли литературоведческие беседы?

Quote:И еще вопрос - а мы точно в том месте затеяли литературоведческие беседы?

Я думаю, что уже давно пора прекратить эту полемику. Тема всё таки называется

Quote:Кто что читает....,

а не Что и кому следует читать!
Люди сами разберутся какие книги им брать в руки.

Quote от Amorel' (Аморель) (sourse):Не знаю что меня поразило в этой ситуации более всего...
Пожалуй все же уровень поэзии.

Я была уверена, что Вас удивил низкий уровень этой поэзии.А потом увидела, что это не совсем так))).

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Люди сами разберутся какие книги им брать в руки.

А давайте тогда просто списки лит-ры выкладывать : фамилия автора, название, и все, тема ведь такая. Да невозможно говорить о чтении и не обсуждать. А учить, что и кому читать НАДО. Профессия даже есть такая.)

Я люблю Чехова.

Quote:А учить, что и кому читать НАДО. Профессия даже есть такая.)

Совершенно согласна. Но не здесь и не в этой теме. НАДО - слово "обязательное". А тема заявлена, что люди читают на досуге, во время отдыха и т.д. И я считаю, что этой направленности и надо придерживаться. У нас и так в жизни полно дел, где постоянно звучит, слово НАДО.

yozhik Я тоже очень люблю Чехова, но, в отличие от него, терпеть не могу театр. Наверное потому, что по жизни с ним часто и тесно связывался.

А ещё я очень люблю китайскую поэзию. Есть множество прекрасных китайских поэтов, чьи имена нам, по сути дела, ничего не говорят, но поэты это очень и очень хорошие. Например, Ай Цын:
Деревья будто не знакомы,
Но под землёй, в кромешной мгле
В тугой клубок сплелись их корни,
Невидимые на земле.
Или, например, участник войны за независимость, капитан армии Мао поэт Цзин Цзян:
Сколько убитых в этом краю,
И крови пролито в городе этом.
Как же не быть воронью
Красного цвета.
Кому попадётся, рекомендую почитать. И не только этих поэтов. Вообще китайская поэзия очень самобытная.

Quote:А давайте тогда просто списки лит-ры выкладывать : фамилия автора, название, и все, тема ведь такая. Да невозможно говорить о чтении и не обсуждать.

Совершенно согласна. Мне, например, интересен не только список литературы, но и мнение людей.
В стихах Осенева я никакой души не увидела. У меня оно ассоциируется со стихотворением на заказ. Но это не значит, что его не надо было приводить. Может кому-то в нем удалось увидеть что-то хорошее.

Я не помню стихов наизусть, остаётся только впечатление и воспоминание - у Гумилёва - Африка, экзотика, жара,обман... Люблю ещё Арсения Тарковского. Что-то много, кого я люблю. И ЗОЩЕНКО!!! И ИЛЬФА и ПЕТРОВА! и ещё и ещё... Вересаев, Булгаков (особенно "Записки врача", кажется так)

Quote от yozhik (sourse):И ЗОЩЕНКО!!! И ИЛЬФА и ПЕТРОВА! и ещё и ещё... Вересаев, Булгаков (особенно "Записки врача", кажется так)

...и Бабеля - сюда же в этот же ряд).

Света, с одесской юморинкой: "Таки и Бабеля не забыли?"

Quote от yozhik (sourse):Света, с одесской юморинкой: "Таки и Бабеля не забыли?"

Юмор юмором, но, когда "Конармию" читаю, почти плачу..

Дочитала: Фрэнк Лин "Девять жизней". Качественный английский детектив, хорошо написан. Подходит для отдыха.