Quote:Методика этого теста не приводится. Степень достоверности результатов неизвестна. Между тем, генетический анализ человека примерно в 100 раз дороже. Казалось бы, генетический анализ близкородственных особей, каковыми являются немецкие овчарки, должен быть гораздо более дорогостоящим и более трудоемким, чем анализ человека. Но на деле оказалось все наоборот. SV отказался предоставить методику теста другим членам WUSV, чтобы этот тест можно было делать за пределами Германии. Поэтому неудивительно, что многие специалисты отнеслись к этому тесту достаточно настороженно. Тем не менее, тест DNA заработал и дал ошеломительные результаты.

Quote:На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери!

На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки.

Quote:"Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся.

Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере.

Наказывать ли заводчиков? Нельзя не признать, что предоставление в SV заведомо неверных данных о происхождении щенков вполне достойно дисквалификации заводчиков. Но таких заводчиков оказалось слишком много, слишком. И слишком известные имена. SV сделал вид, что полностью удовлетворяется уверениями заводчиков о том, что незаконная вязка была "несчастным случаем". Ни один заводчик так и не был наказан. Даже Эрнст Рюккерт (питомник "ф.д. Норисванд"), чей "несчастный случай" оказался уж больно удачным. Ведь официально в SV вязка с инбридингом 2-2 сейчас запрещена. Т.е. без "несчастья" "отборник" не получился бы.

Quote:Нельзя не признать, что умные разведенцы всегда пытались разными способами обойти ограничения SV и использовать тех собак и в тех сочетаниях, которые им кажутся более перспективными. Та же Пальме ф. Вильдштайгер Ланд была выше разрешенного роста и не должна была бы по правилам использоваться в разведении. Но умница Герман Мартин закрыл на ее рост глаза, Пальме прошла отбор и стала выдающейся производительницей. Нынешний президент Петер Месслер - человек менее гибкий. Он стал добиваться скрупулезного выполнения правил допуска к племенному разведению. Многие заводчики считают, что они гораздо лучше владельца питомника "ф. Тронье" знают, каких собак использовать, а каких нет. Поэтому вяжутся одни собаки, а в отчетах фигурируют совсем другие. Именно таким образом и происходили "несчастные случаи", которые привели к большинству результатов неподтвержденного тестом происхождения.

Quote:а также с их потомками?
Лишь иногда (как с тем же Лайфом ф.д. Норисванд) отец установлен и прошел отбор. Здесь можно просто поменять родословные у Лайфа и его потомков. Во всех иных случаях по положениям SV собаки с неизвестным происхождением должны быть исключены из разведения. Но таких собак очень много, часто это - очень хорошие собаки. Жаль их терять для племенной работы. Но тут еще возникает третья, самая щекотливая проблема. Нет никакого основания полагать, что 5-10 и более лет назад племенная работа с немецкой овчаркой в Германии велась абсолютно честно, без всяких подтасовок. Допустим, с помощью нового гипотетического теста удастся установить, что, например, Пальме ф. Вильдштайгер Ланд - не дочь Ника ф.д. Винерау. Будет ли это означать, что все ее потомки (а таковых - большинство современного поголовья немецкой овчарки) должны быть запрещены к племенному использованию? А кто тогда останется? Или подобное "открытие" лучше все-таки не делать?

Quote:Ситуация, в которой оказался сейчас SV, выглядит уязвимой и юридически. Сначала SV выдает Сертификаты о чистопородном происхождении (родословные), где организация гарантирует точность сведений. Покупатели доверяют печати SV, подписям ответственных лиц и приобретают собак с этими документами. Потом SV объявляет, что выданные им документы аннулируются. Т.е. дезавуируют собственные гарантии. Покупатели становятся обладателями уже не породистых (и потенциально - племенных) немецких овчарок, а собак с неизвестным происхождением, чья стоимость на порядки ниже. Кто компенсирует добросовестным покупателям ущерб? SV это делать не собирается. Заводчики во многих случаях клянутся, что тест дал неверный результат, что никакой подвязки не было и не могло быть физически. Кстати, имеются прецеденты подачи исков в суд на SV со стороны заводчиков, отрицавших свою вину. Далеко не факт, что суд примет сторону SV.

Quote:то зарубежные члены WUSV сейчас также в недоумении. С одной стороны, возможность контроля достоверности сведений о происхождении щенков не может не быть полезной. С другой стороны, слать пробу крови на тест в Германию для многих стран кажется глупым. Германия вовсе не является флагманом мировой науки в области генетики. Практически в каждой развитой европейской стране существуют не менее квалифицированные специалисты в этой области. По косвенным обстоятельствам (дешевизна, отсутствие научного признания) можно определить, что достоверность немецкого теста не является 100 %, какая-то часть ошибки в результатах запрограммирована. А раз так, то разве можно по результатам прохождения генетического анализа только по этому методу делать категорические выводы о правдивости сведений о происхождении собаки? Пожалуй, нет.

Quote:Между тем, многих очень интересных собак (в том числе, и вывезенных из Германии) проведенный тест превратил (если выполнять циркуляр SV) в неплеменных животных. Германия пытается наводить у себя порядок, а расхлебывать приходится Франции, Италии, Голландии, Швеции, Испании, России, десяткам других стран. Можно констатировать, что в Германии сейчас полностью запутались с генетическим тестом. Выход из создавшейся ситуации руководителям SV непонятен. Необходимо определиться, должны ли мы полностью следовать пути SV. Или постараться извлечь из данной ситуации выгоду.

Quote:Сначала следует ответить на вопрос, можно ли использовать в разведении собак, чье происхождение (или происхождение их предков) объявлено в SV неизвестным? Для ответа на этот вопрос нужно понять, в чем цель разведения собак, а что является средством. Целью является получение красивых и рабочих овчарок, средством - проведение выставок, отборов, соревнований, ведение Племенной книги и пр. Пользователю в конечном итоге все равно, какие клички записаны в родословной его собаки, если сама собака его полностью устраивает (или не устраивает). Знание происхождения нужно исключительно только заводчикам, чтобы им легче и точнее было подбирать пары. Однако подбор по происхождению - только один из возможных способов. Существуют еще отборы по фенотипу и по полученному потомству. Многие прекрасные породы были выведены без ведения племенных книг. Поэтому неизвестное происхождение, хотя и затрудняет подбор, но не делает его невозможным.

Quote:Может ли принести пользу разведению использование великолепных производителей, но с туманным происхождением? Ответ однозначный, конечно, да. Через пару поколений пробелы в сведениях о происхождении станут несущественными. А выдающийся производитель может дать новый импульс породе.

Предположим, что отец упомянутого выше Лайфа ф.д. Норисванд так и не был бы определен. Имело ли смысл выкупить Лайфа по символической для "отборника" цене (собака-то стала "безродной") и активно использовать в России? Безусловно - да. У наших разведенцев нет средств приобрести такого класса производителя по его настоящей цене (несколько сот тысяч немецких марок). Единственное "но" - это невозможность продать в Германию первые 4 генерации потомков "безродных" собак. Однако если подходить к реальности трезво, нельзя не осознавать, что экспорт немецких овчарок российского разведения в Германию еще будет долгое время единичным при любых обстоятельствах. Наоборот, более вероятно, что, модернизируя российское поголовье с помощью собак, отвергнутых у себя в Германии, мы через несколько поколений достигнем такого прогресса, что немцы уже будут рады приобретать у нас немецких овчарок для разведения.

Quote:Политика РКНО в этом вопросе определилась. РКНО будет использовать собак, чье происхождение по тесту DNA не подтвердилось. Если это собаки - выдающейся анатомии и с прекрасными рабочими качествами. А в родословных щенков будет указаны те сведения, которые были занесены в родословной родителя первоначально. Как только будет установлены новые сведения о происхождении собаки, мы тут же поменяем их в родословных щенков.



Наиболее дальновидная политика - извлекать выгоду из просчетов и трудностей наших коллег и конкурентов. Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать.

Валерий Гаврилин 2002г.
http://www.shepherd.ru/shep/zootec001.html

Напрашивается вывод: чем больше запретительных мер вводит руководящая организация, тем более изобретательными становятся подчиненные с целью эти запреты обойти. Такова человеческая психология.
Немецкие овчаристы сами загнали себя в эту неприглядную ситуацию драконовскими мерами своего отборного разведения: туда нельзя, сюда не ходи, здесь лишний сантиметр в холке, тут не моги повязать в инбридинге... а теперь пожинают то, что посеяли.

NUПолностью согласна с Вашей точкой зрения. Я так же считаю, что чем больше запретов, тем больше желающих их обойти.
С этим сталкиваешься в рабочих породах. Если есть обязательное требование для вязка -диплом о дрессировке, то зачастую его просто покупают.
А если бы такого запрета не было, то покупатель бы имел возмодность выбирать. Покупать от родителей с рабочим дипломом или без. А сейчас ВСЕ с рабочим дипломом. Только у одних он заработан потом, а у других деньгами. Но требование соблюдено в обеих случаях.

Вне политических (социальных, деловых) аспектов (хотя тоже интересно) вопроса, очень интересен научный аспект данной темы.

Сколько стоит тест на отцовство для людей?
Сложнее или проще его сделать теоритически для собак?
Что хоть немного известно про тест немцев? Ведь не может же быть, что это совсем уж черный ящик.

Sozidatel' (Соziдатель)

Quote:Сколько стоит тест на отцовство для людей?
Сложнее или проще его сделать теоритически для собак?

Стоимость теста на отцовство у людей не знаю. У собак около 3 тысяч каждый тест. Если определяют помет, то тесты должны сдать отец, мать и каждый щенок.
Сейчас и у нас их уже делают. В Москве и Питере для собак точно. Но только не знаю -сертифицированны они РКФ и FCI или нет. Т.е. будут ли признаваться этими организациями результаты тестов, сделанных в этих лабораториях.