Quote:sergeyНа мой взгляд равнодушных к боли собак нет.Есть терпеливые.Нервные окончания ещё никто не отменял,даже у азиатов.

Это естественно... Равнодушие к боли - это манера поведения мужественной собаки. Те же питбули и стаффы визжат, когда им больно, хотя селекционеры поработали над ними так, чтобы убрать подальше нервные окончания. Но азиат и кавказец особые породы. Они стыдятся показать боль. И, в отличие от других бойцовских собак, отпускают противника после первого визга.
Что касается силового воспитания, то и азиаты и кавказцы имеют врождённую склонность к доминантности. И вожака в человеке могут признать не за счёт ласки, а только за счёт силы. Сначала физической, а потом силы воли, которую они прекрасно чувствуют. А если это не получается, то жизнь и хозяев и собак превращается в кошмар. У нас в соседней деревне Марково купил один мужчина семимесячного кавказского волкодава (это новая порода, не знаю даже, зарегистрирована ли она, но выведена специально для боёв из кавказской овчарки и питбуля, внешне больше похожа на алабая). Посадил собаку на цепь, прикреплённую к будке. Через пару дней в какой-то праздник к хозяину гости пришли. Этот кавказский волкодав гонял гостей по двору, волоча за собой будку. Но это не самое страшное. Сейчас, когда у него будка тяжёлая, а сам он уже взрослый, собаку хозяин кормит с лопаты, потому что боится к ней подойти. Только потому, что не сумел стать вожаком...
Моего Варяга месяц назад застрелили менты, когда он перепрыгнул через забор за собачьей свадьбой. Для нас это было большой трагедией. Жена до сих пор плачет. Я решил завести ньюфа как раз по той причине, что моя жена с алабаем справиться не могла, и не сумела его остановить, когда меня не было рядом, кроме того, новый алабай слишком напоминал бы нам погибшего Варяга.
Я надеюсь, что смогу воспитать добрую послушную собаку.

sergeyВо-первых,не понимаю,каким образом заводчикам питов и стаффов удалось "убрать"нервные окончания у своих собак.На мой взгляд селекция ещё не достигла таких высот.Во-вторых,кавказские овчарки и азиаты к бойцовским собакам не относятся.В-третьих,силовое воспитание скорее озлобляет собаку.Любителям "воспитывать" с щенячьего возраста,хотелось бы порекомендовать купить вместо собаки боксёрскую грушу и на ней упражняться.В-четвёртых,по поводу "кавказского волкодава"....Не каждого метиса можно считать новой породой.Честно говоря,с трудом представляю,помесь кавказа с питом(надеюсь в этом союзе пит был папой,а то рожать затруднительно)Что же касается вынужденного кормления с лопаты...Вы серьёзно считаете,что причина в том,что хозяин не смог стать вожаком?!!А может быть причина в будке и цепи?!!Отношение в деревнях к собаке,это вообще,отдельная песня.... В-пятых,приношу Вам искренние собалезнования в связи с гибелью Вашей собаки....,но,может Вам не стоит ещё заводить?

sergeyИ ещё мааааленький,такой,вопросик...,а что случилось с волком?

Что-то у меня складывается такое ощущение, что человек задал конкретный вопрос, а вокруг него стали сгущаться сумерки а-ля "а может не стоит вам собаку заводить?".

Собаки все разные, как и люди. И контакт с каждой собакой устанавливается по своему. Если есть желание его установить.
И приходилось мне видеть что это такое, резкая агрессия у двухмесячного! щенка. Абсолютное неприятие рук, "честно украденное, хозяйским не считается", и прочее в том же духе. К несчастью, хозяев такие показатели агрессивности радовали - хоРРРРошая собака!!! ХоРРРоший стоРРРож!!! Итог, в возрасте двух лет - едва не загрызенная соседка, в возрасте 5 лет - ... пуля.....
Ошибка - хозяев. А крайней оказалась собака. Ее и не воспитывали, не пытались установить с ней контакт, просто кормили и держали для устрашения.

А здесь, это видно /или может я хочу видеть?/, человек искренне любит свою собаку, не хочет повторить ошибки связанные с ее воспитанием, и именно поэтому пришел сюда. Надеюсь что я не ошибаюсь.

ЗЫ: А я тож хочу абсолютно черного ньюфку... Хотя у мну семь тяпниц на неделе. Допустим Изольда просто очаровала.

sergey Удачи Вам в поиске и приобретении щенка!!!

Quote:sergeyкавказские овчарки и азиаты к бойцовским собакам не относятся.

Если проводятся чемпионаты России по боям для этих собак (не путать со смешанными боями, в которые допускают питов и стаффов), если проводятся многочисленные бои-соревнования среди аборигенных собак в местах их коренного воспитания и считаются частью национальной культуры, значит, относятся. Они, правда, называются тестовыми испытаниями, но тестовые испытания должны проводить, по моему понятию, только один раз, а эти соревнования проводятся постоянно. В отличие от боёв питов и стаффов, азиаты с кавказцами никогда не дерутся насмерть, они отпускают противника по первому визгу, показывая своё благородство. Кроме того, даже в проекте закона о содержании бойцовских собак (сейчас закон на рассмотрении в правительстве), кавказцы и азиаты относятся как раз к бойцовским собакам. У меня есть текст этого проекта, если интересует, могу выставить, но тескст большой, и думаю, смысла в этом нет.

Quote:sergeyИ ещё мааааленький,такой,вопросик...,а что случилось с волком?

Если вы спрашиваете про волка, которого я держал, то он прожил достойную жизнь, и благополучно умер своей смертью в возрасте девяти лет. Волки на дикой природе живут обычно на пару лет меньше. Был уже очерь старым и седым. Я его даже не усыплял, хотя он уже даже гулял неохотно. Просто ушёл спать в чулан, и умер.

Кавказец и САО по своему предназначению - охранные собаки. От них требуется, в сущности, надежная охрана, хорошо закрепленное стайное (иерархическое) поведение и хорошая выживаемость в тяжелых условиях жизни (климат, питание). Многовековая народная селекция сформировала их психику такой, какиая она есть: выраженное желание охранять территорию, агрессивность к посторонним и социальная ориентированность на стаю, умение самостоятельно принимать решение (отсутствие инфантилизма в поведении), как следствие - довольно слабая контактность с человеком и склонность к доминированию. Это породные признаки, которые хорошие собаки проявляют и в измененных условиях своей жизни или применения. Например, "отпускать противника после первого визга" - это нормальная адекватная реакция стайного поведения, свойственная всем диким и домашним представителям семейства псовых.
Ньюф - совсем другой индивид, поскольку его предназначение изначально было иным, отбор шел совсем по иным признакам. Ньюф - рабочая собака, которая работает не просто в контакте, а в тесном сотрудничестве с человеком, не только понимая слова, но часто угадывая намерения по еле уловимым признакам. Способность к самостоятельному принятию решений трансформирована в уникальное свойство ньюфного интеллекта: собака стопроцентно умеет отличать реальную опасность от мнимой. Так, в воде ньюф будет спасать тонущего человека и проигнорирует тех, кто просто купается или дурачится. Здесь недавно приводили пример, как ньюф на тренировке этим летом вытаскивал из воды "утопа", а лабрадоры спасли буек и спасательный круг. В других условиях ньюф также дифференцирует угрозу жизни и ее отсутствие, в том числе и на своей территории, поэтому не гавкает и не бросается, и намордник ему не нужен, и бояться его не за чем. Если только вы пришли не с целью убивать и грабить. Ньюф начисто лишен охотничьего инстинкта, в который входит обнаружение и преследование добычи. Поэтому ему можно доверить любых домашних животных, детей и детенышей - и не только на умилительных рекламных фото, но и на самом деле. Короче, ньюф - интеллектуал. В процессе воспитания в нем нужно постоянно развивать умственные способности, иначе он вырастет просто собачкой, а не настоящим ньюфом.
Прошу прощения за эту несколько длинную хвалебную оду породе, не сочтите за офф.

Спасибо. Полностью согласен с оценкой азиата, только хочу добавить два слова о его жёсткости в пресечении всякой попытки ограничить его власть. Следовательно, только жёсткостью можно его власти воспротивиться. Некоторые со щенячьего возраста раз и навсегда понимают, что человек - вожак, некоторые пытаются проверять вожака до двух - четырёхлетнего возраста.
Ньюфу, насколько я понимаю, этого от природы не нужно, у него в генах нет этого желания, поскольку он поколениями предназначался не для жизни волкодава, и никогда не должен стать волкодавом, хотя тоже, наверное, из него можно воспитать злобную собаку, только зачем тогда портить породу и вытравливать из собаки природную доброту... И воспитание ньюфа должно существенно отличаться от воспитания алабая. У алабая, история которого насчитывает по некоторым источникам около 6 тыс. лет, тоже великолепно развитый интеллект. Но это интеллект совсем иного свойства. Он именно направлен на самостоятельную жизнь, может быть, даже без человека. Так Варяг без труда отделил от стада и угнал в сторону молодого кабана, и, если бы я не перехватил его, несомненно загрыз бы "свой обед". Ньюфу это не надо. У него интеллект иного свойства. Но - каждому своё...

sergey

Quote:селекционеры поработали над ними так, чтобы убрать подальше нервные окончания.

Там дело не в окончаниях, а количестве адреналина, который временно понижает чувствительность к боли. Но только в момент аффекта. В нормальном состоянии они так же стараются избегать боли.
Очень странно прозвучала ваша причина нелюбви к женщинам и велосипедам. В 2 месяца щенкам режут уши под общим наркозом, Они спят и ничего не запоминают, Тем более то, что ветеринарный врач приехал на велосипеде. Просто собака в Вашем случае сама решала, кого слушаться, а кого нет. Азиаты вообще собаки одного хозяина. Это большая проблема при содержании собак этой породы. В этом отношении ньюфаундленд конечно предпочтительней. Но на жесткое отношение он будет отвечать просто обидой и нежеланием общаться. Поэтому Вам будет необходимо поменять стиль общения с новым щенком. Ну, а чисто черный он будет или нет- это не проблема. Белое пятно на груди также украшают собаку, как и шрамы мужчину. Удачи Вам в поиске:))

YUliya (Юлия)
Спасибо. Я только что вернулся из окрестностей Ярославля - ездил в питомник "Великий Медведь", познакомился с хозяевами и с великолепными собаками. Я, как и хозяева, ещё не знаю, кто из двух сук, коричневая или чёрная, будет мамой будущего моего ньюфа, но обе потенциальные мамы мне понравились.
Что касается воспитания ньюфа в жёсткости, то я не думаю, что это будет так же необходимо, как было необходимо с алабаем. Жёсткость - это вынужденная мера, а вовсе не стиль моего поведения, могу вас уверить.

sergeyНу и отлично:)) Вливайтесь в коллектив владельцев и будущих владельцев ньюфов!

Блииин!!! Не смог дочитать ветку до конца. Придется отвечать.

Quote:Во-первых,не понимаю,каким образом заводчикам питов и стаффов удалось "убрать"нервные окончания у своих собак.На мой взгляд селекция ещё не достигла таких высот.

max, если Вы чего-то не понимаете, это не значит, что этого быть не может. У собак, действительно, сильно ослаблены болевые ощущения и болевой порог. У разных пород по разному.

Quote:Во-вторых,кавказские овчарки и азиаты к бойцовским собакам не относятся.

Во-первых, это не совсем так. Алабаи делятся на две группы. Одни, скорее, охранные, другие бойцовые. Это не значит, что боец не будет охранять, а охранник драться.
Кроме того, и кавказцы и алабаи выставляются на тестовые ринги. Там существуют жесткие правила, которые формировались столетиями. Скажем, собака немедленно дисквалифицируется, если она щерится либо пытается нанести секущий удар. Это не бои в том смысле в каком обычно понимают это собаководы-обыватели, дескать, УжОс, УжОс!!! Это очень серьезные зоотехнические мероприятия, без которых вообще невозможна селекционная работа у этих пород

Quote:В-третьих,силовое воспитание скорее озлобляет собаку.Любителям "воспитывать" с щенячьего возраста,хотелось бы порекомендовать купить вместо собаки боксёрскую грушу и на ней упражняться.В-четвёртых,по поводу "кавказского волкодава"....

Слушайте, Вы когда-нибудь держали алабая или кавказца? Так что ж вы, пардон, лечите человека, который не только держал, но держал, судя по всему очень серьезный экземпляр и сделал из него "человека"? sergey всё правильно пишет. Силовое, жесткое воспитание не есть синоним "жестокого воспитания". Более того, при дрессировке и с ньюфом иногда приходится на дрессировочной площадке вести себя жестко, доминантно. А то, развелось тут любителей воспитывать с помощью "поцелуйчиков в нос". (Это цитата из другой ветки.) Некоторые дэушки по наивности не догадываются, что и кобель ньюфа может проявить очень нехилую склонность к доминированию.

Вообще, прежде чем так авторитетно рассуждать о породе, советую купить книгу "Кавказские, азиатские овчарки и другие волкодавы". Узнаете много нового и интересного для себя. Пригодится в жизни. Автор - известный украинский кинолог Высоцкий. Вы будете приятно удивлены, что автор считает, что и у ньюфа есть волкодавьи корни. Я же, как человек у которого туркмены - вторая любовь, могу сказать, что у ньюфа очень много общих черт с алабаями - поведенческая мотивация, как идет хват и т.д. Просто, селекция последние столетия шла совсем в другом направлении.

Quote:Вы серьёзно считаете,что причина в том,что хозяин не смог стать вожаком?!!А может быть причина в будке и цепи?!!Отношение в деревнях к собаке,это вообще,отдельная песня....

Ой, ну почитали бы Вы что-нибудь про охранных собак - как их дрессируют и т.д. Собака озлобляется если постоянно сидит на цепи. Если собака нормально выгуливается, сидит на цепи не постоянно, общается с хозяином, для нее побыть на цепи - работа. От этого она себя лучше чуствует. Естественно, первично то, что человек не сумел наладить контакт с собакой, а постоянная будка с цепью есть следствие.

Quote:В-пятых,приношу Вам искренние собалезнования в связи с гибелью Вашей собаки....,но,может Вам не стоит ещё заводить?

Я надеюсь, sergey сам за себя решит.

ksl_aka_sergВо-первых,держите свою агрессию при себе.Во-вторых,я высказала своё мнение и Вашим не интересовалась,тем более,что мой пост относился не к Вам.Что же касается болевого порога у питов,то если речь идёт о гейме,то это не низкий болевой порог,а боевой дух,азарт,желание добиться победы любой ценой.Почитайте литературу и не ставте себя в глупое положение.Что же касается воспитания "серьёзных" собак,то представте себе,кроме ньюфов,у меня были и другие собаки.Ваш тон, считаю оскорбительным и продолжать дисскуссию не собираюсь.А про воспитание собак,знаю не меньше Вашего,уж со своими семью,как-то справляюсь.В будке не держу и с лопаты не кормлю.

Quote:ksl_aka_sergВо-первых,держите свою агрессию при себе.Во-вторых,я высказала своё мнение и Вашим не интересовалась,тем более,что мой пост относился не к Вам.

Форум - общественное место. Всё что Вы пишите может прочесть любой и, соответственно, прокоментировать любой. Не хотите, что бы коментировали - пишите в личку.

С моей стороны не было агрессии. Мой тон был обусловлен Вашим аппломбом.

Quote:Что же касается болевого порога у питов,то если речь идёт о гейме,то это не низкий болевой порог,а боевой дух,азарт,желание добиться победы любой ценой.Почитайте литературу и не ставте себя в глупое положение.

Речь не шла о гейме. Понятное дело, что адреналин повышает болевой порог. (Как-то после аврии меня шили по-живому. Боли я почти не чувствовал.) Но у собак и без того болевой порог достаточно низкий и у разных пород он разный. Иначе, некоторые породы не смогли бы работать.

Quote:Что же касается воспитания "серьёзных" собак,то представте себе,кроме ньюфов,

Ньюф - очень серьезная собака. Очень.

Quote:у меня были и другие собаки.Ваш тон, считаю оскорбительным и продолжать дисскуссию не собираюсь.

Я этого не почувствовал. Если Вы не видите разницу между силовыми приемами в воспитании и жестокостью, то мне остается развести руками.

Quote:Ньюф начисто лишен охотничьего инстинкта, в который входит обнаружение и преследование добычи.

Мягко говоря, это не совсем так. Аппортировка основана на охотнием инстинкте. А аппортировка - основа ССВ.
Охотничьи инстинкты, таки да, ослаблены, но они присутствуют и просыпаются, когда собака попадает в тайгу.
Прекрасно они выгоняют в тайге дичь на хозяина, прекрасно они преследуют добычу и т.д. То, что в наших книжках написано, что ньюф никогда не был охотником, так же неправда. В первой половине 19-го века ньюфа в Англии использовали как подружейную собаку.

ksl_aka_serg
Вы правильно описали алабая. Знаете породу...
Что касается отношения собаки к боли, то это, вероятно, можно рассматривать и по аналогии с человеком. Один человек от простого укола-прививки в обморок падает, другой сам себе швы накладывает. Людей пока по породам не делят, хотя тоже, наверное, и это возможно... Но у людей породу заменяет в какой-то мере профессия, которая накладывает свой отпечаток на восприятие разных жизненных ситуаций. Не секрет, что самые равнодушные к посторонней боли люди (к боли физической или душевной) - это врачи и менты. Их профессиональное равнодушие - защитная реакция. Если бы они не умели так защищаться, то просто могли бы работать по по профессии.
И, естественно, нельзя опыт общения с одной породой собак переносить на опыт работы с другой породой.

sergeyВрачи и менты(как Вы изволили выразиться),по Вашему меньше чувствуют физическую и душевную боль других людей?В моей семье есть врачи.И поверьте,равнодушными они не стали.

max В домашней обстановке, вероятно, нет... Но в профессиональной, скорее всего...

Quote:max В домашней обстановке, вероятно, нет... Но в профессиональной, скорее всего...

Не могу с Вами согласиться.Хотя,конечно,все разные...

Quote:Мягко говоря, это не совсем так. Аппортировка основана на охотнием инстинкте. А аппортировка - основа ССВ.

Я думаю, это не совсем верно. Апортировка, основанная на охотничьем инстинкте - это работа ретриверов, которая сильно отличается от ССВ по своей сути. Когда дикая собака или волчица уносит в зубах щенков от опасности - это охотничий инстинкт?

Quote:Охотничьи инстинкты, таки да, ослаблены, но они присутствуют и просыпаются, когда собака попадает в тайгу. Прекрасно они выгоняют в тайге дичь на хозяина, прекрасно они преследуют добычу и т.д.

К сожалению, ни разу не встречалась с ньюфом-охотником, хотя город наш расположен среди тайги, полной дичи (это правда!), и часто выезжаю с собаками в лес. Буду благодарна, если Вы приведете конкретные примеры из жизни.

Quote:В первой половине 19-го века ньюфа в Англии использовали как подружейную собаку.

В первой половине 19 века в Англии преобладали бело-черные собаки английского разведения, которые отличались от ньюфаундленда в нашем понимании весьма существенно. Именно о них складывались легенды как о спасателях на воде. Через сто лет из их потомков сформировалась порода континентальный ландзеер. Вторая разновидность - черные, более мелкие и легкие собаки - были охотничьими собаками, чем-то вроде прямошерстных ретриверов. С тех пор много воды утекло...