Без тестов не купят- это же отлично! Требовательный покупатель способен изменить то что НКП не под силу! Спрос рождает предложение!

Quote от Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) (sourse):Ну что могу сказать господа - продолжайте свою политику в том же духе, скоро и за 5 копеек щенка ньюфа никто не купит.

Не вижу взаимосвязи между новыми вопросами и ценой.

В масштабах всей страны это нереально. Не в каждой ветклинике есть рентгеновский аппарат и эходоплер, а уж про сертифицированных врачей - ...я вообще молчу. И вообще, наличие даже очень хорошей аппаратуры совсем не говорит о квалификации врачей даже со скрябинским дипломом, с чем я и столкнулась в свое время, причем не единожды...

резонов не пытаться узнать состояние здоровья производителей и щенков приведено на сайте очень много и все уже перечислены

А мне, в принципе, нравятся будущие владельцы с вопросами о здоровье. И впервую очередь о здоровье родителей. Да, достаточно много спрашивают, про снимки щенков, но это, как правило, те, кто собирается брать первого в своей жизни ньюфа, и им достаточно обьяснений, что это уже будет их желание и действие.

а я думаю, продавая/покупая собаку за 40-70 тыс, преступление не сделать простейшую для москвы и области, проверку сердца щенку. Молодцы покупатели, хотя бы начали пытаться разобрать что к чему, кто шелуху продает а кто старается продавать по крайней мере здоровых собак. Это и есть сознательный выбор, раньше с кинологами и врачами приезжали в помет, сейчас время идет, технологии тоже. Сердце самый вважный орган собаки и нам повезло что его можно проверять, так надо пользоваться этим, тем более это стоит 1000 руб.

Я тоже за то, что бы делать тесты, по возможности, и кобелям и сукам и даже щенкам. Я проверяла сердце всем щенкам своих пометов, но врачи улыбались, и говорили, что это не даст гарантии на всю жизнь, множество кардиологическиих проблем приобретенных, по разным причинам, и желательно проверять сердце не только щенкам но взрослым хотя бы раз в два года. Проблемы продолжительности жизни собак сильно зависят от сердечно-сосудистой системы, наверно, даже больше, чем от онкологии, но это все, к сожалению, не увидишь у щенков.
Снимки по дисплазии у маленьких двухмесячных щенков, как мне объяснили в клинике, не очень информативны, можно начинать смотреть с 5, 6 месяцев, и, конечно без наркоза, но и это не полная гарантия, проблемы венечных осколков в локтевых суставах, вызывающих хромату, обычно проявляются после 7, 9 месяцев. Тогда придется держать щенков до полугода, а это очень тяжело. Да и тесты родителей так же не дадут гарантии, как выясняется, уже не один раз.
Но это не повод не делать тесты, информацию нужно собирать и анализировать, а без тестовых проверок это не возможно. Проверенные родители и щенки - просто культура продажи.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Проверенные родители и щенки - просто культура продажи.

Вот именно: просто. Ещё бы что-то давали эти тесты, кроме информации, и то, часто закрытой. Механизмы наследования так и остались неизвестными, за исключением цистинурии. Примеров куча, но, почему-то никто их в упор не видит. От проверенных родителей здесь и там рождаются больные щенки. Я считаю, что это не культура продажи, а просто бизнес - когда на первое место выходят не породность и темперамент, а тесты, что говорит как раз о низком уровне селекции. Почему постоянно игнорируется тот факт, что в породах, где допуск к разведению уже много лет строго по тестам, проблемы со здоровьем не уменьшились ни на йоту?

Svetlana (Светлана) об этом то и речь, что тесты родителей не дают гарантию здоровья щенков, но это уважение к покупателям. А бизнес разве это не культура продажи?
А разведение, селекция, подбор пар, это другая тема, и это и есть базис для бизнеса или продажи, не вижу разницы.
И, наверно, каждый стремится, что бы его товар был самым привлекательным и востребованным, вкладывая, по возможности, в это все что нужно, ну или желательно, и не только в маркетинг, а главное - в его создание.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Svetlana (Светлана) об этом то и речь, что тесты родителей не дают гарантия здоровья щенков, но это уважение к покупателям.

Елена, а в чём уважение? В том, что родители тестированные, но гарантий мы не даём? Большее уважение вызывает несколько поколений здоровых собак в питомнике. Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) как раз пишет о том, что некоторые покупатели стали ставить тесты во главу угла, а не породные качества. Бизнес от кинологии я считаю бедой для любой породы.

Светлана, я думаю, что многие из покупателей не способны оценить породные качества и увидеть их в щенках, даже опытные заводчики не всегда скажут что вырастет из этого щенка, да и от выращивания многое зависит.
А у покупателей это единственная защитная реакция, хотя все равно понимают, что лотерея.
Светлана, а Вы готовы назвать питомники, где несколько поколений здоровых собак? Вы же сами подчеркиваете, что вся информация скрыта, и что у всех бывает выбраковка, и это нормально.

Светлан, а я вот считаю, что нужно. Так принято сейчас.
Но! Могу сказать однозначно, что если меня интересует ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ТИП ньюфа, и я представителя ЭТОГО типа хочу иметь у себя, то я не буду спрашивать у заводчика никаких заключений, а буду ждать щенка от интересующих меня собак. И сама проверю и сделаю тесты и прочее. И если вдруг... то, просто эта собака не будет учавствовать в разведении, а все выставки и спорт уже по состоянию здоровья!

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Без тестов не купят- это же отлично! Требовательный покупатель способен изменить то что НКП не под силу! Спрос рождает предложение!

Да я совсем не против тестов. И все мои собаки тестированы полностью. Но я это сделала для себя, а не для покупателя. Я могу это рассказать и показать приехавшему покупателю, но когда покупателей по телефону накручивают, что важно, чтобы у родителей и у щенков было то-то и то-то, у покупателей, особенно новичков, возникает вопрос, а ПОЧЕМУ???, значит в породе все очень ПЛОХО, значит порода БОЛЬНА!!!

Почему я и привела пример одного звонка "А ЭТО ПРАВДА, ЧТО СЕЙЧАС У ВСЕХ НЬЮФОВ БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ, И У ВСЕХ НЬЮФОВ ДИСПЛАЗИЯ" и написала

Quote:скоро и за 5 копеек щенка ньюфа никто не купит.

лишь только потому, что народ не будет покупать эту породу, зачем людям больная порода.
Я даже не буду писать в этой теме о неинформативности снимков суставов у щенков в 45 дней. Это для другой темы..

Quote от sky (sourse):Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) как раз пишет о том, что некоторые покупатели стали ставить тесты во главу угла, а не породные качества. Бизнес от кинологии я считаю бедой для любой породы.

sky- Ну о породных качествах я вообще молчу. Мы сейчас не разводим, а штампуем пачками. Причем как посмотришь - так это уже и не ньюф. Тоненькие ножки от ушей, шея как у жирафа, грудь под мышками вместе с юбкой заканчивается, ну а прямое плечо - стало достоянием породы. Но зато как бегает по рингу - ПАРИТ!!! Конечно в этом огромная вина нынешних экспертов и дань моде - летать по рингу. И количество выставок!!! Они просто обесценились. И одна собака в ринге может получить ЛПП- это просто смешно, если не сказать грустно.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Светлана, даже опытные заводчики не всегда скажут что вырастет из этого щенка

Ну одно могу сказать - Грош цена таким заводчикам.(Конечно момент выращивания имеет ОГРОМНУЮ РОЛЬ и не всегда достучишься до новых владельцев - они сами с усами.)

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Светлана, я думаю, что многие из покупателей не способны оценить породные качества и увидеть их в щенках,

Если помет очень ровный и одинаковый (я здесь не говорю о качестве помета) - то да, покупатель не способен оценить породные качества. Но если помет разложился - например кто-то из щенков взял породные качества мамы, а кто-то взял породные качества папы - даже совсем неопытный покупатель поймет чем один щенок отличается от другого.

И еще один момент. Здесь очень много пишется и говорится о проверке сердца у щенков, но вот ни у одного щенка на сайте, я не увидела прикрепленного заключения врача, да и этих самих пометов, с этими проверенными щенками почему-то нет.

Разное может быть отношение к тестам,
от обязательности до осознанного выбора,
но
когда читаешь такие фразы:

"Проверенные родители и щенки - просто культура продажи."

" бизнес разве это не культура продажи"

" разведение, селекция, подбор пар, это другая тема, и это и есть базис для бизнеса"

" каждый стремится, что бы его товар был самым привлекательным и востребованным"



бизнес, товар,продажи..
меня оторопь берет, при чем тут породное разведение????

Quote от Ulla (sourse):Светлан, а я вот считаю, что нужно. Так принято сейчас.

Юлия, слово "принято" - это к слову "мода". А дальше ведь, по сути, Вы пишете то же самое : если мне надо, то я сделаю. Я нигде не говорила, что тесты делать нельзя, не надо и т.п., я говорила, что это осознанный выбор заводчика, а не "культура продажи", не "обязаловка" и не "гарантия для покупателя".

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Светлана, я думаю, что многие из покупателей не способны оценить породные качества и увидеть их в щенках, даже опытные заводчики не всегда скажут что вырастет из этого щенка, да и от выращивания многое зависит.

Не совсем так. Покупатели способны оценить большей частью маму-папу по принципу нравится-не нравится. Но заводчик должен оценивать участников вязки , в первую очередь, с точки зрения соответствия стандарту породы. И не вязать собак с пороками и серьёзными недостатками - заниматься отбором. Когда я захожу в раздел "щенки" иногда просто удивительно, ну как это можно было повязать, ради чего? Без головы, без ног, без, пардон, жопы - только вот импорт привезённый, можно подороже щеночков продать, "от выездной вязки". И тесты. При чём, только "хорошие", "плохие" не опубликованы.)) Елена, а Вы говорите о "культуре продажи"... вот то-то и оно..

Quote от Ulla (sourse):Светлана, а Вы готовы назвать питомники, где несколько поколений здоровых собак? Вы же сами подчеркиваете, что вся информация скрыта, и что у всех бывает выбраковка, и это нормально.

Сразу приходит в голову 2-3 питомника, где я бываю лично, которые я много лет наблюдаю, где наследственные проблемы со здоровьем крайне редкий, из ряда вон выходящий, случай. Только для чего называть-то? Кому надо, по породам, и так знают, в рекламе они не нуждаются. Это не только ньюфы. И тесты там не критерий отбора, а всего лишь подтверждение чего-либо при необходимости. Этих заводчиков связывает одинаковый подход к разведению, без погони за количеством помётов, титулов и денег. И уж точно, в покупателях, интересующихся, в первую очередь, тестами, они не заинтересованы.

Quote от Ulla (sourse):А мне, в принципе, нравятся будущие владельцы с вопросами о здоровье. И впервую очередь о здоровье родителей.

И мне нравятся, и всем, наверное, нравятся, но к тестам это не относится, тесты - это не здоровье, это проверка здоровья, ничего впоследствии не гарантирующая.

Quote от Kropotova Elena (Кропотова Елена) (sourse):Разное может быть отношение к тестам,
от обязательности до осознанного выбора,
но
когда читаешь такие фразы:

"Проверенные родители и щенки - просто культура продажи."

" бизнес разве это не культура продажи"

" разведение, селекция, подбор пар, это другая тема, и это и есть базис для бизнеса"

" каждый стремится, что бы его товар был самым привлекательным и востребованным"



бизнес, товар,продажи..
меня оторопь берет, при чем тут породное разведение????

Kropotova Elena (Кропотова Елена) извините, а Вы не продаете щенков, Вы научной работой занимаетесь, селекцией и разведением? Вы их бесплатно раздаете?
Зачем подменять понятия? Здесь есть темы - "продажа щенков" , так там что нет продажи, только научный поиск?

Елена не поняла почему оторопь берет? Ваше мнение мне интересно и важно.
Почему если слово продажа значит сразу ассоциация жулик или обманщик?
Да, щенок - это товар, и мы много рассуждаем про его качество и стремимся его улучшать. Понятно, что мы любим их, они как дети для нас, но это наши эмоции.
Но раз мы их продаем - то это товар.

Просто, кто-то этим занимается, как своим дополнительным увлечением, хобби, зарабатывая деньги в своей проффесиональной области, а кто-то , не работает, и живет этим, да, живет продажей щенков, и не все из этих людей разведенцы, которым все равно что продавать, много очень одержимых, любящих породу и разбирающихся в ней людей, и получается для них это бизнес, то есть работа, основной доход.
Кто то хорошо умеет продавать, дано людям такое умение, я лично плохо умею, торговля не мое, я их всех детьми своими считаю и новых владельцев родственниками, но это тоже, наверно, не правильно.
Ну и что в этом плохого, страшного?

С Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) спорить и дискутировать не буду про "грошь цену таким заводчикам", уже пробовала - не получается.....
У вас Ирина шикарный маркетинг и все пометы ровные, и вы лучше других разбирается в породных качествах щенков, тут без комментариев.....

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Kropotova Elena (Кропотова Елена) извините, а Вы не продаете щенков, Вы научной работой занимаетесь, селекцией и разведением? Вы их бесплатно раздаете?

В принципе, так и есть. Например, S'Nejnaya V'yuga Big Rashshen Boss (С'Нежная Вьюга Биг Рашшен Босс) был продан мне Леной за символическую сумму, хотя на него очередь стояла и забрать готовы были за любые деньги. Этим породное разведение отличается от стандартных товарно-денежных отношений. Нюансы, нюансы..

И ещё меня очень интересует, о чём думают люди, подписывающиеся под тем или иным постом, если они ещё пока "чайники", если они пока не знают, какова нормальная температура для собаки, но уже берутся судить о значении генетических тестов? И сейчас на этом сайте таких людей подавляющее большинство: пока ещё не умеющих выращивать, пока ещё не умеющих воспитывать, часто не умеющих заниматься отбором и подбором, но все поголовно уверены, что тестирование- это волшебная палочка, кому-то чего-то колдующая. Опять кто-то обидится, вместо того, чтобы сделать выводы, увы.

Полностью здоровых собак , как и абсолютно здоровых людей не бывает . Сотников хирург ортопед , травматолог . сказал , что еще в своей клиники не встречал полностью здорового ньюфа . Своего ньюфа потерял , от остановки сердца . Откуда же берутся больные собаки , имея в роду , абсолютно здоровых ?