С праздником!
Дорогим по цене и незабываемым по подвигу человеческому!
Помним всегда и всех, независимо от нации, места жительства и вероисповедания!

Всех с праздником.
Помним. Скорбим. Спасибо.

Ps не хочу в праздник комментировать ролик, но после обязательно прокомментирую

… Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:

«В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных “коробок” войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное – жизнь! – достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти “коробки” шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…”
И я вдруг, как наяву, представил этот парад. Парадные “коробки” двадцать на десять. Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, “комбезах” и телогрейках, в пилотках, ушанках, “буденовках”, касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий.
Парад героев, парад победителей.

Задумайтесь! Девятнадцать дней!..

1⃣9⃣ суток беспрерывных шагов, наших погибших храбрецов! Они не смогут пройти, хотя достойны этого больше всех! Пусть они идут в нашей памяти 19 дней и ночей в вечность..

Теперь они идут парадом в каждом городе. Бессмертный полк у нас в Перми (как и в других городах) - это незабываемо. Такого количества народа с портретами не видела никогда. Идёт и бессмертный цех. Память жива.

Спасибо прадедам за великую победу!

Помните! Через века, через года,- помните!
О тех, кто уже не придет никогда,- помните!
Не плачьте! В горле сдержите стоны, горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны!
Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной,
Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны!

Люди! Покуда сердца стучатся,- помните!
Какою ценой завоевано счастье,- пожалуйста, помните!
Песню свою отправляя в полет,- помните!
О тех, кто уже никогда не споет,- помните!
Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили!

Во все времена бессмертной Земли помните!
К мерцающим звездам ведя корабли,- о погибших помните!
Встречайте трепетную весну, люди Земли.
Убейте войну, прокляните войну, люди Земли!
Мечту пронесите через года и жизнью наполните!..
Но о тех, кто уже не придет никогда,- заклинаю,- помните!

(Р.Рождественский)

ну вот. дошли руки и до ролика в заглавном посте.

Вначале о цифрах (не полезу в потери США, Англии, Франции и прочих. Тк во-первых мне это не интересно, во вторых слишком много надо перечитать литературы, чтоб понимать где правда а где вранье с пропагандой. Остановлюсь только на потерях СССР и противника):

1. Сталинград.
В ролике говорится

Quote:Потери Красной армии превысили немецкие

и показывается столбик более чем в 2 раза выше немецких потерь.
Посмотрим этот тезис на реальных цифрах.

Потери Красной армии- 1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери)
(источник "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ"
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС” 2001г)
http://rus-sky.com/history/library/w/#001

Страны оси (Германия, Румыния, Италия, Венгрия, Хорватия, Финские добровольцы. Чувствуйте лукавство авторов ролика? в Сталинграде воевали не только немцы. более того не немцев было более чем на 50% больше чем немцев)
- 1 100 000 чел. (безвозвратные и санитарные потери), примерно 91 тысяча пленных солдат и офицеров
(источник Алексей Исаев. Эпилог. Операция «Кольцо» // Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М.: Яуза, Эксмо, 2008)

Кстати Исаев на мой взгляд один из самых непредвзятых военных историков, руководствуется историческими фактами и лупит и по вранью коммунистов и по вранью либерастов о ВОВ. Вообщем тем, кто хочет разобраться что же реально происходило в ВОВ, рекомендую начинать именно с Исаева.

Возвращаясь к Сталинградским потерям, как вы видите потери военных сопоставимы.

Но вот потери советских людей действительно несопоставимы. Ответ простой- гражданское население.

Quote:К 23 августа 1942 года из 400 тысяч жителей Сталинграда было эвакуированно около 100 тысяч[9]. 24 августа Городской комитет обороны Сталинграда принял запоздалое постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги. Все граждане, включая женщин и детей, работали над постройкой траншей и других фортификационных сооружений.

23 августа силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг центральную часть города и всех его жителей. Пожар перекинулся на остальные районы Сталинграда, так как большинство зданий в городе были построены из дерева или имели деревянные элементы. Температура во многих частях города, особенно в его центре, доходила до 1000 С. Подобное потом повторится в Гамбурге, Дрездене и Токио[10][11].
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_[/url]битва

Какую то часть из 300тыс оставшихся на 23.08, все таки эвакуировали на левый берег, большая часть перешла в народное ополчение (прямо от станков) и погибла вместе с бойцами Красной армии. Как ни странно, но часть населения выжила в этом аду.
Но точных данных о потерях гражданских нет.
И что? В потерях гражданского населения, в том что немцы устроили ад, тоже будем обвинять Сталина и коммунистов? напоминаю, из кучи городов вообще не успели эвакуировать население, особенно в начале войны.
Легко быть судьей, сидя на диване, да ещё постфактум.

2. Общие потери. В ролике "...... (в войне) с Советским Союзом погибнут 2,3 млн немецких солдат". " Союзники Германии-Венгрия, Румыния и Италии" :-) надо же какая короткая память у составителей ролика :-) и я ещё не зацепляю то, что что на армию Оси работала вся промышленность объединённой Европы (кроме Англии)

В реальной жизни:
С СССР воевала не только Германия. С СССР воевала почти объединённая Европа, так что в шутках об евроинтеграции в 1941 была лишь доля шутки.
И соответственно, раз мы оцениваем потери СССР, то и оценивать надо не только потери Германии, а полностью противника, те всей Оси на Восточном фронте

Стостав Оси:
Германия
Словакия (до 4 апреля 1945)
Венгрия (с 16 октября 1944)
Италия (до февраля 1943)
Финляндия (до 19 сентября 1944)
Румыния (до 23 августа 1944)
Венгрия (до 15 октября 1944)
Болгария (с 5 сентября по 28 октября 1944)
Иностранные легионы, стран официально не объявлявших войну СССР:
Голубая дивизия (Испания; 1941—1943)
Французский легион (1941—1944)
Хорватский легион (1941—1943)
Корпус СС «Данмарк» (Дания; 1941—1943)
Норвежский легион (1941—1943)
и другие

Очень интересен состав военнопленных, взятых в плен Красной Армией:
Немцы 2.389.560
Японцы 639.635
Венгры 513.767
Румыны 187.370
Австрийцы 156.682
Чехи и словаки 69.977
Поляки 60.280
Итальянцы 48.957
Французы 23.136
Югославы 21.822
Молдаване 14.129
Китайцы 12.928
Евреи 10.173
Корейцы 7.785
Голландцы 4.729
Монголы 3.608
Финны 2.377
Бельгийцы 2.010
Люксембуржцы 1.652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_[/url]войны
прикольно да? настоящий интернационализм.
особенно прикольно по евреям
В рамках этой статистики, фраза Геринга "в своём штабе я сам решают, кто еврей а кто нет" переходит из разряда мифа в разряд "вполне может быть"

Возвращаемся к потерям стран Оси на Восточном фронте.
По последним уточненным данным, безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами на Восточном фронте (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел.
источник- Людские потери противника, таблица № 201 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. Там есть ссылка на оригинальные источники (потери немцев-инфо из Германии)

Те 1,3:1. На 30% больше чем противника.
НО НЕ В 3 РАЗА, КАК ЭТО ПОКАЗАНО В РОЛИКЕ.

Есть ещё и такая точка зрения

Quote:Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно

[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_[/url]войне

Кстати очень интересная статистика по пленным. Соотношение смертей военнопленных РККА и Германии: 2,84:1.
Кто там в ролике говорил, что пленные в этой войне выживали редко, особенно на Востоке?
с учётом того, что немцы уморили наших пленных почти в 3 раза больше, это звучит как издевка.

3. Гражданские потери. Блокада Ленинграда.
В ролике

Quote:в результате блокады Ленинграда погибли 1,5 млн человек, в основном от голода, преимущественно мирные жители

В реальности- 16 747 убито при артобстрелах и бомбардировках, 632 253 погибли от голода.
источник- Сведения городской комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о числе погибшего в Ленинграде населения ЦГА СПб, Ф.8357. Оп.6. Д. 1108 Л. 46-47

За скобками оставляю бомбежки "дороги жизни" и героизм ленинградцев и советских людей в попытах эвакуации из блокады (особенно детей. а немцы бомбили по этим детям) и снабжении жителей хоть чем то.
Я думаю об этом все русские люди знают.
Также за скобками оставляю то, что блокаду и бомбежки осуществляли не только немцы, но и финны под предводительством Маннергейма. Финны надеялись забрать себе Карелию и Питер.

4. Гражданские потери.
В ролике

Quote:доля вины за масштабы потерь лежит на жестоком обращении Сталина, к своему народу. Зачастую Сталин не разрешал эвакуировать жителей городов, чтобы заставить солдат крепче держать оборону

Ну вот и дожили. То, что я год назад спрашивала у Аллы о том, реально ли она обвиняет Сталина в потерях гражданского населения в геноциде, оккупации и бомбежках при нападении Германии на СССР, свершилось. Алла тогда ничего не ответила.
Зато этот ролик нам отвечает на то, кто в этом виноват. Оказывается не нацисты, устроившие геноцид и концлагеря, а Сталин.

Стесняюсь спросить у "знатоков истории" и пропагандонов, есть хоть один истор. факт, документ или мемуары, где есть хотя бы намёк на то, что Сталин запрещал эвакуацию?
То что, некоторые Иуды (не будем показывать пальцем) без всяких исторических оснований, пишут что Гитлер защищался. А некоторые пошли ещё дальше, и пишут что Сталин напал на Германию. Это все мы уже слышали.
Но то, что Сталин уморил 15млн гражданских лиц в ВОВ- это что-то новенькое.

И вопрос к тем, кто поддерживает эти ролики- ВАМ НЕ СТЫДНО? ваши деды и прадеды погибали и отстояли свою страну с именем Сталина и под Сталинским руководством, при нападении на страну объединённой Европы под руководством Гитлера. Вы поддержкой таких "историков" (которые вкидывают бездоказательно тезисы) плюете на них, на 15 млн умерших гражданских лиц и 11 млн умерших военнослужащих и опрадываете Гитлера.
Чем же вы лучше украинцев, которые славят бандеровцев, воевавших на стороне Гитлера и поливают зелёнкой и бьют ветеранов? Чем же вы лучше прибалтов, которые проводят эссесовские марши?

Хотя о чем это я. Есть люди, которые считают что изнасилованные и ограбленные сами виноваты. Ваша песнь один в один из этой оперы.

5. Гражданские потери.
тезис в ролике "В Сталинском ГУЛАГе погибло более 1млн советских граждан"

Реальность:
Начнём с ГУЛАГа. Численность ВСЕХ арестованных и осуждённых.

год/% за условно контрреволюционные преступления/численность ВСЕХ заключённых (включая уголовников)
1941 28,7% 2,4 млн
1942 29,6% 2 млн
1943 35,6% 1,7 млн
1944 40,7% 1,3 млн
1945 41,2% 1,7 млн
http://www.k2x2.info/istorija/podlinnaja_istorija_sssr/p2.php
или
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
начиная с 41г в лагеря стали попадать диверсанты, шпионы, бандеровцев, власовцы, полицаи и тд.

условно контрреволюционные- тк все ещё никто не исследовал численность безвинно осужденных и политических осужденных. Да. да. я не ошиблась, именно так. Нет достоверной информации о численности тех, кто реально сидел за политику (у нас в УРГУ на истфаке лежало копия дела осужденного по 58 статье- рабочий в пивнушке избил коммуниста по пьянке в результате бытового спора. чистая уголовка. сидел по 58 статье). И таких примеров масса. Я уж не говорю о реальных диверсантах, коррупционеров, расстратчиков. Ибо они все сидели по 58, тк коррупция считалась преступлением против советского народа.
А на цифры реабилитации смотреть бессмысленно (кроме реабилитации Берии, который проводил реабилитацию по существу).
Остальные реабилитации были по статье (те если коррупционер сидел за растрату и по 58, которая к растрате присоединялась почти автоматом- его реабилитировали). Тогда же реабилитировали власовцев и бандеровцев. Да что о них говорит, есть вопиющий факт

Quote:в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры, группенфюрер СС Г. фон Паннвиц.
.....
в 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.
....
Правда, в 2001 году Главная военная прокуратура вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершенные преступные деяния осуждён обоснованно и реабилитации он не подлежит

опомнились. но с 1996 по 2001 эссесовец числился в невиннопострадавших от Сталинского режима.

Кстати всплывает интересный факт, когда начинаешь смотреть на цифры:
в самый страшный период репрессий 30-40гг в СССР - было 0,583 заключённых на 100тыс.чел.
92-2002гг в России - было 0,647 заключённых на 100 тыс чел
92-2002гг в США - было 0,626 заключённых на 100тыс чел.
Это к вопросу о "страшном ГУЛАГе"

Ну ладно. что то я увлеклась.
Переходим к смертности в ГУЛАГе:
год/численность умерших, включая уголовников/% от заключенных
1941 115 484 6,1%
1942 352 560 24,9%
1943 267 826 22,4%
1944 114 481 9,2%
1945 81 917 5,95%
Как видите большая часть умерших пришлась на 42-43гг. Причина давно исследована учеными- очень плохая кормежка и маленькая пайка.
И что здесь удивительного? голодала вся страна, пайки в тылу были ненамного больше (читала я как то мемуары пацана, который работал на заводе и сбежал на фронт. так он писал, что первый раз за войну наелся на фронте. ибо более менее кормили только солдат).
Причём здесь Сталин скажите пожста? Напоминаю были оккупированы почти все земли, что давали урожай (при том уровне агротехнологий)-Украина, Белоруссия, Поволжье.
Или Сталину надо было меньше кормить рабочих на заводах, но не уменьшать пайку сидевшим, включая уголовников?
Те зашибись постановка вопроса, оккупировал агроземли Гитлер, а виноват в голоде Сталин?

6. Китай. Потери гражданского населения- не 6 млн (как в ролике), а 17 млн.
И в действительности большинство погибло от японцев, а не Китайского руководства (как в ролике). Материалов и мемуаров в сети на эту тему умотаться, как и фоток.
Но естественно во всем виновато Китайское правительство, а не японцы.
И в наших потерях виноват Сталин, а не немцы с европейцами.


На этом заканчиваю.
За скобками оставляю дату начала второй мировой, "оккупацию" СССР земель Российской империи, "десятидневную войну" СССР против Венгрии и тд

И остаётся только один вопрос:
Зачем в хороший и правильный ролик против войн, вставили вранье по цифрам, пропаганду и попытались скинуть вину с реальных виновных на коммунистов?

ps sky, надеюсь, что проверив цифры, вы ознакомите тех, кто вам дорог с реальными цифрами и фактами

ULENA, я бы попросила не флудить здесь. Вы даже не поняли, о чём ролик.

sky вы о моём понимании не переживайте. Я все правильно поняла. И основную идею ролика и то, что он хочет донести вторым планом, с помощью передергивания и вранья. Вообще то это и называется пропагандой.
Причём самой низменной пропагандой, прикрываясь реальной трагедией.

Те реальные истор.факты это флуд?
А вранье - это нормально?
Вы случайно не по Оруэллу рассуждаете?

ps своим близким то о реальных цифрах расскажите? Или они так и будут считать, что в Питере погибло почти в 3 раза больше мирных жителей, чем в реальности, фрицы потеряли в 3 раза меньше, чем Красная Армия и что в смертях гражданского населения виноват Сталин?