Вадим, может быть Вы для начала выложите здесь или дадите ссылку на "условия проведения конкурса"? Наверное не у всех они есть в наличии. Тогда имея перед глазами данный текст легче и обсуждение пойдет.

мне кажется надо взять за основу опыт Национального клуба кокеров, и мест не 5
а все кто выставлялся,пусть будет 120 мест ,результат по моно САС1В и регинальная с количеством участников не менее например 15 собак.
и ничего никому не надо слать , и у кого-то появиться здоровая конкуренция стать не 30 , а попасть в 10 лучших.

Вера, насколько я понимаю, подсчитываются баллы всех собак приславших свои результаты. Так что есть и первые и пятые и восемнадцатые и т.д.
А в Нац.клубе коккеров как проходит конкурс??
И ты имеешь в виду, что не надо копии дипломов слать или результаты тоже?? Наверное результаты прошедшей выставки как минимум надо высылать редактору или тому кто будет отвечать за это. Иначе они замучаются выискивать эти результаты, особенно по регионалкам. И опять-таки, кто будет это делать???

можно сократить регионалки , а монопородок и сас1вов не так уж и много, а слать будут ответственные с регионов...конкурс не имеет никакой юридической силы ,а уж бумажок для участия в нем надо собрать , как к хорошему нотариусу...так что я думаю можно сделать сводную таблицу , а вот кто это вопрос...
я думаю ,что коллектив,или инфа прозрачна дожна быть , или человек ,который не был замечен за ...
надо работать...

Возможно обратиться к Кириллу с просьбой сделать на сайте что-то вроде сводной таблицы (к тому же собак можно выбирать из базы) для занесения результатов выставок и возможность просмотра для зарег-х пользователей и прозрачно будет и если кто-то ошибся (от ошибок в выставочной суете никто не застрахован) есть возможность поправить и исправить. Один минус - интрига пропадет.

а на кой она нужна , зато кучка заинтересованных в первом месте будет суетиться и носиться по стране и участвовать - участвовать-участвовать в выставках...

Согласно - живенько очень все будет и накал страстей и победителям почет и болельщикам интересно...

Вот кстати на томском форуме Анджей давал ссылку на результаты САС!Ва в Вильнюсе. Так там рядом с титулом и оценкой, полученной собакой, сразу проставлено кол-во баллов в их рейтинге (польском, как я понимаю).

вот вот....

Кирилл и Евгений, извините, если не "в тему", но хочу начать со слов благодарности, сайт НКП работает, темы множатся, и что особенно приятно, начался коструктивный диалог. Если я ошибаюсь, поправьте меня: на открытом Президиуме, когда вы представляли, а мы пытались обсуждать Проект сайта, прозвучала следующая информация: база, которую написал Евгений, которую заполняет Кирилл, должна включить в себя, в том числе и всех собак, которые выставляются. Прозвучала фраза, что ЕСЛИ каждый владелец (питомник) будет присылать результаты выставок, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно привязать это к Базе и ОТТУДА потом получать рейтинги. Ведь у нас, кроме шоу есть ещё и победители в плавании, и есть собаки, которые успешны и там и там. С данных базы тогда можно формировать различные "рейтинги", выбирать абсолютного победителя, как это делают сейчас в Питере, по результатам двух дней! Если теоретически это возможно - поручить компьютеру определить рейтинг по тому или иному параметру, вот вам и независимый "оценщик". А теперь вопрос: сколько на это нужно времени, значит, сколько это будет стоить, в деньгах, или в количестве времени БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ТРУДА? Спасибо.

Да, планируется сделать "проводку через базу" всех выставок, чтобы и сами отчеты было легко создавать, и наобарот - по собаке получать список выставок, где она участвовала, возможно с описанием эксперта и т.п.

Если уважаемые ньюфисты в данной теме опубликуют (уже сужествующую, или свеже разработаную) методологию подчета рейтингового бала за каждую выставку - то всё это можно будет и запрограмировать, чтобы бал выставлялся (и сумировался, и рейтинг строился по итогам) беспристрастной машиной.

По срокам.. Возможно в течении месяца-двух будет готово. Вещь интересная и востребованая.

Предлагаю обсудить введение абсолютного выставочного рейтинга по ньюфам, в настоящий момент таким образом считаются питомники и производители, если мне не изменяет память.

Кроме того, считаю допустимым результаты выставок за рубежом считать вместе с результатами, полученными в России. Не делать разницы в баллах, за САС!В, например, где бы он ни был получен. Наш северо-запад да и центр России имеют потенциальную возможность ездить на выствки за рубеж гораздо чаще да и ближе, чем по регионам России. Кроме того и сибирские ньюфы уже выезжают в Европу и думаю чем дальше, тем чаще это будет происходить.

Насколько я помню, вопрос об учёте "в общем зачете" зарубежных САС1Вов поднимался на открытом Президиуме 5 марта. Если было Решение - его можно будет увидеть в Протоколе, когда он появится на нашем сайте.

Как составить методику расчета - вопрос не простой. Вот мы только добились (добились? - см. пост выше), признания РАВЕНСТВА САС1Вов российского и зарубежного (дальнее, ближнее - стран СНГ, всё едино). Однако, те, кто побывал впервые на Финском Виннере или финской монопородке, где большие ринги и всё больше собак, происходящих из США, Норвегии, Дании, Италии и Германии, согласятся со мной: у нас "отлично" и "отлично" там - две БОЛЬШИЕ разницы. А уж если попадают собаки в расстановку, тем более, суки - это прорыв! Но это эмоции, а если по делу, в абсолютном рейтинге нельзя приравнивать САС1В зарубежный (дальнего зарубежья) и САС1В стран СНГ (соответственно, оценку "отлично" тоже!). Это для получения титула интерчемпиона нужен зарубежный САС1В и все страны тут равны. А для выбора по рейтингу Лучшего ньюфа место, где получена оценка, должно иметь значение!

Пока эту тему поднимать не стала, т.к. решений последнего Президиума пока не видела.
Помимо того, что пишет Olddiver, хочу добавить - и Чемпион Мира или Европы только САС!В получает, а сам титул - просто приятное приложение. То же происходит на БЭСТах. Собака выигрывает группу или выставку, но это нигде не учитывается. Может стоит считать и такие результаты???

Конечно, нужно учитывать!

Правила конкурса можно почитать на старой версии сайта. Принципиально они не изменятся.

И про конкурс-рейтинг
Я за достоверность информации. Можно провести выборку с сайта и прочее. НО, Где у вас гарантия что вы учтете ВСЕ выставки? Где гарантия достоверности этих результатов? такой гарантии нет.
В других странах результаты учитываются ТОЛЬКО по выставкам в конкретной стране. И это только потому, что НКП страны имеет СОБОДНЫЙ доступ к выставочным результатам базы головного Кеннел Клуба страны. Здесь все очень просто. никому никуда ничего отправлять не надо. Это не голословно. Это факт. Где у нас в стране гарантия, что абсолютно все выставки в стране будут учтены? мож кто в РКФ сходит?
Это было, когда начинался конкурс. Это остается и сейчас.
Поэтому, единственным достоверным способом определения лучших ньюфов в России, на мой взгляд остается старый способ, а это:
1. добровольное желание владельца собаки принять правила
2. предоставление копий дипломов и сертификатов.
Не так уж это и сложно, учитывая то, что ВСЕ потенциально претендующие на высокие места владельцы оповещаются и в курсе происходящего.
А желание владельца принять участие в конкурсе-рейтинге - принципиально. Пожелал - принял условия.
По опыту, очень часто пишут: эта собака участвует на питомник, но в общий рейтинг не включать.

а что мы обсуждаем то ? Главный редактор всё уже решил!

Lesika, Главный редактор высказывает свою точку зрения..., в корректной форме. А вы ему сразу так "хоп-хоп" и петельку на шею... Вадим выразился категорично в том смысле, что принципиально новые правила не изменятся и объяснил, почему.
Получается, что начинать нужно с РКФ? С доступности ЕГО базы? Она, конечно, недоступна, может быть, потому, что несовершенна, может быть, боятся хакеров(грабителей банков (данных))?
Вадим, а бывает наоборот, когда пишут: в общий рейтинг включать, а на питомник не включать? Или, если в общий включаете, то в питомниковый попадает автоматом?
Я не вхожа в РКФ, поясните, пожалуйста, что означает фраза: "Где у нас в стране гарантия, что абсолютно все выставки в стране будут учтены?". Я, наивная, полагала, что ВСЕ выставки учитываются.

Один раз было наоборот. Присылали результаты в рейтинг, но не хотели чтобы эти результаты шли питомнику. Но результаты были питомнику добавлены. И вроде обе стороны остались довольными.
ВСЕ вытавки у нас в стране учитывает РУФ (в своей системе). Учитывает РКФ выставки для себя. Получить информацию от РКФ обратно невозможно. Может уже что и поменялось пусть кто-нибудь попробует.
Неизменность условий конкурса вижу только в том, если непонятно выразился ранее, что для полного учета результатов выставок конкретной собаки необходимо, чтобы владелец собаки эти результаты предоставил. Достоверность гарантируется копиями дипломов и сертификатов. Все! Так и происходило и происходит сейчас. Люди высылают все, что требуется.

предложение модернизировать статистику, вызвано прежде всего недоверием к Организатору конкурса? или собственной ленью- отксерить дипломы и выслать?
или просто желанием в очередной раз все покритиковать?
Почему любое доброе начинание (и нужное) подвергается осуждению и обсуждению ?

Ирина, вроде всё в рамках темы, заявленой Вадимом.

Я от сюда вынес идею онлайн-рейтинга на основе данных на сайте. Это опять же будет не замена, а просто, можно сказать, еще один конкурс.

Еще, Vadim, я не знаю старого сайта, боюсь там заблудиться. Подскажи, пожалуйста, где там правила начисления балов? Ссылку. Заранее благодарю :)

Идею конкурса никто не осуждает, но почему бы не воспользоваться благами цивилизации в виде интернета? А по абсолютному рейтингу я имела в виду общее количество баллов за всю выставочную карьеру собаки - было бы интересно, при сохранении уже действующих конкурсов.

И все-таки надо как-то учитывать BIG и BIS, при этом на САСИБовской выставке , когда становится победителем из 2-4 тысяч собак - это одно.
А на САСовских, где от 200 до 500 собак - это совсем другое.

Таня абсолютный рейтинг, это интересно.
Лена, вроде бы Вадим учитывает ...

BIG и BIS Насколько я помню - один раз это было учтено при равном общем количестве баллов, учитывать надо, но наверное лучше только всеросс-кие и ЦАЦИБы

ЛПП учитывается , насколько я помню

ссылка
http://old.newfs.ru/exhibitions/konkurses/

Ну вот ни BIG ни BIS не учитываются.

Конкурс

УСЛОВИЯ КОНКУРСА

Очки начисляются по наивысшему результату для конкретной выставки в соответствии с таблицей. См. Таблицу.
При определении лучших кобелей и сук учитывается 6 лучших результатов (согласно таблице). Сведения предоставляет владелец собаки.
При определении Лучшего производителя (Кобель, Сука) учитываются ВСЕ выставочные результаты (согласно таблице) минимум ЧЕТЫРЕХ потомков собаки-производителя. Сведения предоставляет владелец производителя (кобеля, суки).
При определении Лучшего питомника учитываются ВСЕ выставочные результаты (согласно таблице) минимум ЧЕТЫРЕХ ньюфаундлендов произведенных в данном питомнике. Сведения предоставляет владелец питомника.
Результаты учитываются только с выставок на территории России в системе РКФ. Результаты учитываются за календарный 2002 год. Т.е. результаты выставок проходящих с 01.01.2002 по 31.12.2002.
Для того, чтобы Ваши результаты были учтены, следует выслать копии дипломов и полученных сертификатов (САС и т.п.) или копию квалификационной книжки собаки и точные данные: кличка Вашего ньюфаундленда, Ф.И.О владельца, город (можно копию родословной). Документы необходимо выслать до 10.01.2003 г (по почтовому штемпелю).
По итогам года результаты будут оглашены, а призеры будут награждены на Национальной выставке-2003. Также результаты будут опубликованы в журнале "Ньюфаундленд" и размещены на сайте Национального Клуба.
В конце хочется добавить, чтобы Вы отправляли копии документов вовремя для того, чтобы все находились в одинаковых условиях.
Конкурс проводится уже в четвертый раз.
Возможно Ваш ньюфаундленд Лучший в России, поэтому не поленитесь и вышлите его выставочные результаты, и об этом узнают все.

Адрес для результатов: 656050, г.Барнаул, ул.А.Петрова, д.152, кв.12. Литвину Вадиму Владимировичу.
По этому же адресу Вы можете получить разъяснения по возникшим вопросам, или, если есть возможность,
по тел. (3852)412635 или
по email: vadim-v-litvin(dog)mail(dot)ru

Таблица подсчета очков

Полученные сертификаты, титулы "Место (с оц. ""отлично"") в классах: чемпионов, победителей, открытом, промежуточном" Место в классах юниоров, щенков, бэби, ветеранов
Ранг выставки ЛПП ЛК, ЛС Рез. CACIB КРЧ, САС Рез. САС 1 2 3 4 1 2 3 4
Региональная, всепородная, ранга К.Р.Ч. 10 9 8 6 5 4 3 4 3 2 1
Региональная, всепородная, ранга САС 14 13 12 11 10 9 8 7 8 7 6 5
Всероссийская всепородная ранга САС 18 16 ПК_Чемп 14 14 13 12 11 10 8 10 9 8 7
Региональная монопородная ранг КЧК 26 КЧК 24 18 16 14 12 14 12 10 9
Международная ранга CACIB 24 CACIB 22 20 18 16 18 16 14 12 15 14 13 12
Национальная монопородная 30 28 КЧК 24 22 20 18 16 18 17 16 15

Извините, таблица скопировалась только так, видимо дальше разговоров дело все равно никуда не сдвинется...а жаль.

Внесите ваши предложения, у вас богатейший выставочный опыт и стабильные результаты - ваше мнение, возможно, и сыграет решающую роль в изменении подсчёта очков. А таблица у всех так скопировалась...

Очень сомневаюсь, что мое мнение кого-то интерисует вообще.
Почти все национальные клубы по породам ведут такой рейтинг. С правилами можно ознакомится на их нац. сайтах и не "изобретать велосипед".
Совершенно точно, что у Вест-хайленд-вайт-терьеров ничего собирать и отсылать не надо.
А стабильные результаты моих собак как раз и не учитываются в нашем "непредвзятом" конкурсе.

ZES, ваше мнение интересует всех! А Конкурс не "мой"...Уточняю, не учитываются, потому что... - вы не отправляете результаты в том виде (ксерокопии) и в те сроки? Дело только в этом? Интересно, вест-хайленд-уайт-терьеров в России больше, чем ньюфов, сколько лет развитию этой породы в России? И последний вопрос, уже ко всем, как считаются рейтинги за рубежом, известно? Вот мои датские заводчики участвуют только в рейтинге "Голд Кап", по Правилам проведения этой выставки, видимо, этого им вполне достаточно... В США существует очень интересная и строгая Национальная система "Top Producing Sire (Dame)". Давайте "мониторить" эту тему в Инете, кто что найдет, присылайте. Или будем "грузить" полностью эту тему ОПЯТЬ на одного человека?

Дипломы отправляла, в конкурсе участвовала, кроме последних 2-ух лет.
В том году, Татьна Абутова выслала дипломы в конце декабря, на Балу как производителя, так как его дети Оззи и Лили очень много выставлялись ( я думаю все знают, что успешно). Пришли эти дипломы позже 31 декабря и их учитывать не стали.
Я решила (для себя), что пока есть предвзятое отношения ( а я считаю, что оно есть) я участвовать в этом конкурсе не буду. (это опять мое личное мнение).
Я считаю, что подсчет очков должен быть "прозрачным".
У нас на сайте вывешена таблица выставок каждой собаки (правда Костя давно не обновлял их).
Наверное, (я незнаю -это к разработчикам сайта) и здесь можно сделать такие таблицы у каждой собаки. Тогда можно будет зайти и посмотреть разультаты и определить лучшего производителя и питомник и все остальное.
Нужно пересмотреть таблицу , учитывать BIG , BIS.
Много чего надо, может не все сразу, может постепенно, но тогда это будет иметь смысл.
Тогда и абсолютный рейтинг посчитать можно.
Таблицу заполнять, можно поручить (извините) Кириллу или Евгению.
Про монопородки информация есть вся. А про САСИБЫ и Всероссийки, тут без ответственных лиц не обойтись.
Вообщем, я за конкурс на сайте НКП.

Давайте прежде всего говорить за себя, и тогда неправды будет меньше.
Во-первых: в конкурсе Вы участвовали кроме последнего одного года
Во-вторых: Татьяна Абутова в ТОМ (за 2004) году дипломов не высылала. От нее был лишь список выставок ее собак. И все. Нет дипломов, нет достоверных данных.
Где тут предвзятость?
В третьих: даже если бы результаты собак Татьяны были бы учтены, то для Балу, как производителя ничего бы не изменилось, а другими были бы только конечные баллы.
В 2004 году Балу как производитель имеет 377 баллов, Урса 987. Учитывая результаты собак Татьяны было бы: Балу 872, Урса 1221. Очень хорошо, что Вы помните о потомках СВОЕГО Балу, но мне жаль, что Вы не думаете, что и у других собак есть потомки, и они также выставляются. Так что на 2004 год в частности результаты как были объективными, так и остаются.
Претензий от Вас не поступало! Никто не спрашивал в Перми, после оглашения результатов, почему это так, а не иначе. Мне непонятно, почему не было вопросов?
О какой предвзятости можно говорить?

"Давайте прежде всего говорить за себя"
...
"Вы не думаете, что и у других собак есть потомки, и они также выставляются"

А говорить за себя и высказывать своё ИМХО - и впрямь добрый совет.

Вот, поэтому я и хочу, чтоб подсчеты баллов были "прозрачны" и интересны они не только мне.
Многоуважаемый Вадим, я не видела дипломов потомков Урсы, но я иногда бываю на крупных выставках.
Претензии??? К Вам???
По моему мы обсуждаем, как сделать конкурс более объективным и интересным, не только определенной группе людей.
А о предвзятости - я уже говорила - это МОЕ мнение.

Многоуважаемая Елена! Вы можете ознакомится с дипломами потомков Урсы, приезжайте, я Вам всегда рад!

ну не туда я ездила, не туда.... не с тем вязала...

но вот странную закономерность заметила, как первое второе место так ребенок Балу, а детей Урсы что-то и не видать.. на выставках , может не те выставки посещаю..
аааа! я поняла! Все вытянула Пуха.НЕ зря Бизон плакала..

Вот это ПУХА!!!!!:))))))))))))))

Спасибо, Вадим Вам за приглашение, но я наверное , повторю это в третий раз. Подсчет очков должен быть ПРОЗРАЧНЫМ, т.к это интересно не только мне.
И речь одет о конкурсе ВООБЩЕ, и будет ли желание у других людей после нашей с Вами переписки участвовать в конкурсе???
А Балу....пусть он не лучший производитель, но он внес очень большой вклад в развитие породы в нашей стране (это мое мнение). И ринги ньюфаундлендов очень многих городов стали ДРУГИМИ. И здесь не только его заслуга, огромное спасибо ЗАВОДЧИКАМ, которые приезжали их разных городов России ( Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Рязань, Казань,Барнаул, Красноярск, Москва, Пермь, Питер,Омск, Томск ), вырастили этих щенков, вывели их в "люди" . Огромное спасибо владельцам этих щенков.
И пусть он не ЛУЧШИЙ, но я благодарна судьбе, что она подарила мне такого НЬЮФАУНДЛЕНДА.

От себя могу сообщить, что от переписки ZES и Vadim у меня не пропадает желание участвовать в Конкурсе... Они пишут, все читают... Соответственно, каждый, комментирующий их переписку, в меру своих способностей, реагирует... Только вот как сделать, чтобы не тратить время на попытки понять непонятные междометия "Ой" и "про Пуху", а вести конструктивный диалог? Мы не ради болтовни сюда заходим, для этого есть другие форумы, давно выродившиеся в чаты. Мне представляется, что Форум НКП предназначен для иных целей. Спасибо.

Поддерживаю ...

Поддерживаю.
Для пустого не напряжного трёпа у нас форум "Разное", как это не странно.
Для болталки - мини чат.

Так же прошу не писать оффтопик - благо тема всегда видна и она выше - "Здесь в этой теме готов выслушать пожелания, недовольства, конструктивные предлоджения."

Vadim, Вы пишите, что у Балу ....ное кол-во баллов. А как Вы их посчитали, если я дипломы не высылала???
Это форум НКП, официальный источник информации и Вы обнародуете какие-то числа.
Мне непонятно как Вы посчитали.....
Я надеюсь, это никто не примет за выяснение ЛИЧНЫХ отношений.
Просто я на примере СВОЕЙ собаки хочу понять как происходит подсчет раз Вы перешли на конкретные числа.

Olddiver , а я думала что эту тему обсуждает не только Лена и Вадим Владимирович, но и многие другие ньюфисты... И писала я по теме, так что Ваш наезд мне не совсем понятен...

И еще, целиком и полностью согласна с ZES!

Наверное, чтоб небыло споров, нужно просто, чтоб Вадим Владимирович расписал сдесь то, как он подсчитывает баллы на конкретную собаку, в данном случае это Балу...
Тогда все поймут как это делать, и возможно у ZEC отпадут вопросы по этому поводу...

Поясняю: FIAMETTAHAUZ VINLAND PRINCESS-это Пуха собака разведения Вадима Владимировича, владелец Снигерева Наталья, она же Бизон(Супер Бизон- ее питомник)

Если вы о том, как плакала Бизон, и какая молодец ПУХА, то это совсем не в теме... данного форума. А если о том, как осуществляется подсчёт баллов, то в теме! Так вот, очень бы хотелось, чтобы мы все здесь поддерживали ZES и Vadim в поисках (тему форума см. выше) "момента истины". Про НАЕЗДЫ - я не профессионал в этой области, так что, это не ко мне.

А вот я имннно об подсчете баллов и писала намекая на то, что выставлялась МНОГО именно Пуха и именно ее баллы сыграли роль в подсчете,а в остальном я видимо тоже не на те выставки хожу... Хотя пару раз видела Волшебника(брат Пухин).Ну что ж подожем Вадима Владимировича, может прояснит как подчитываются баллы.;)

Нет, ну я так и не понял, чего вы хотите? Вы уж извините, но я не понимаю о чем вы пишите.

То же, что и для zes:
давайте будем точными, это я про, чьего разведения Пуха

Вадим Владимирович!Пуха это дочка Розы? Или я путаю?????? А как не понять ????!!! Как подсчитываются баллы за конкурс!!!! "Наверное, чтоб небыло споров, нужно просто, чтоб Вадим Владимирович расписал сдесь то, как он подсчитывает баллы на конкретную собаку, в данном случае это Балу..." Лена даже продублировала нас!!! Спросите ЧТО не понятно в ВОПРОСЕ!!!

у меня сложилось мнение, что очки суммируются с каждым прожитым годом производителя. Это я так поняла из поста Вадима про конкретные цифры.

Что значит суммируются??? :-0
По-моему, в регламенте конкурса об этом речи нет.

Скажите пожалуйста , не уж то Вы действительно считаете что Лучшим в стране является тот производитель или ньюфаундленд, чьи хозяева прислали (переложили со стола на стол в данном случае) вовремя документы.
и тот кто документов не прислал уже и не производитель вовсе...
Я остаюсь при мнении ,что такое проведение конкурса не отражает действительности.А тем более когда ради этого сомнительного титула начинается виляния и подтассовки. действительно пусть он будет прозрачным и результаты пусть увидят все в виде таблиц. и также я остаюсь при мнении что пусть мест будет 50, 60, словом все кто выставляется...

а ты почитай по сумме.. я так поняла!

Нет, ну то чтобы набрать под 1000 баллов или около того, нужно ОЧЕНЬ много выставляющихся собак. ПИТОМНИКУ "Смигар" (который регулярно участвует в конкурсе) этого, если не ошибаюсь еще не разу не удалось. Но говорить, что это невозможно, я тоже не могу.

Я говорю о результатах за ГОД. По другому считать или предположить что кто-то может так считать, мне в голову не приходило.

Оля! вот что и странно ...
поэтому хочется прозрачности...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Расшифровывать не стану!!!!

Цитата Vadim "Нет, ну я так и не понял, чего вы хотите? Вы уж извините, но я не понимаю о чем вы пишите. "

Извините, Вадим, но все кроме Вас уже поняли ЧТО я хочу.
Я хочу узнать как Вы подсчитали балы конкретной собаки Балу, если учитывать, что дипломы я не присылала???
Вы опубликовали конкретные цифры, в официальном издании, я хочу узнать как они получились.(если не понятно, то я поясняю, хочу узнать как Вы подсчитали что у него 872 - это взято из Вашего поста).

У меня сложилось впечатление, что я прошу чего-то невозможного.

"даже если бы результаты собак Татьяны были бы учтены, то для Балу, как производителя ничего бы не изменилось, а другими были бы только конечные баллы.
В 2004 году Балу как производитель имеет 377 баллов, Урса 987. Учитывая результаты собак Татьяны было бы: Балу 872, Урса 1221. "
Мне тоже стало интересно???
Если учитывать баллы Балу прибавляя к ним баллы Т. Абутовой. То почему автоматически прибавляются баллы и Урсу? Было 987, а после учета баллов Абутовой, 1221?

Договорились до того что единственный потомок Урсы живет у Наталии Снигиревой; - если все внимательно прочитают условия конкурса 90% вопросов отпадут - останется 10% насчет недоверия в организаторам конкурса. Питомники и производители считаются по абсолютному рейтингу (в условиях это указано) все остальные по результатам за год, н-ое количество постов назад я предложила обсудить введение по всем номинациям как абсолюного так и ежегодного рейтинга. По поводу прибавки баллов Урсы после недошедшых дипломов за 2004 год - я отправляю дипломы на всех собак которых выставляю - например Фэйворит Никас из М.Я. на "КЦ-2004" стал ЛК ЦАЦИБ (сын Урсы) на Нац-ке 2004 - выиграл класс и т.д. Я согласна что ситуация сложилась дурацкая с производителями - возможно есть доля моей вины. Предлагаю зарыть томагавки и обсудить мое предложение по конкурсу.

Мне кажется, нужно просто опубликовать всю схему с полученными данными на каждого претиндента и все станет ясно! Откуда берется баллы!
Что их так много в конкурсе чтоли??

Olddiver цитата"Если вы о том, как плакала Бизон, и какая молодец ПУХА, то это совсем не в теме... данного форума. А если о том, как осуществляется подсчёт баллов, то в теме!"
Что вам я и моя Пуха спать спокойно не дает, зачем вы её и меня трогаете? Кому я дорогу перешла???
Я вам хочу сказать, что плакала не по ПУХЕ, а по БЕГЕМОТУ!!! Если вам интересно напишите лично мне я вам с удовольствим отвечу! а не слушайте росказни со стороны. Мнение и видение проблемы глазами Анжелики это не первая инстанция. Если хотите понять в чем вопрос , узнайте мнение двух сторон и сделайте выводы.
И потом собаку выставляет владелец, который тратит деньги, время, силы а кое кто лежит круглый год на диване!

Здесь рамещен список "Результаты конкурса ЛУЧШИЕ НЬЮФАУНДЛЕНДЫ РОССИИ" можно просто составить количеситво баллав около каждой собаки.
и учитываться должны ВСЕ собаки РОССИИ, а не те кто прислал копии, ну раз так конкурс называется! А то получается некрасиво!
Пример учета можно посмотреть на сайте у Анжея!
Все предельно понятно и ясно! ИМХО

Наташа, я тоже уже какой день пытаюсь добится КАК ЭТО СЧИТАЛИ, но меня НЕ ПОНИМАЮТ.
И Интересно не только мне одной...
А вопрос о новой системе подсчета не поднимается.
К сожалению перешли на персоналии.

Учитываться должны все выставки! и Сооответственно ВСЕ собаки которые выставляются, а не избранные!
Я вот например документы на конкурс, на Пуху отослала 29 декабря, а получил их Вадим 4 января (С некоторых пор я всю переписку посылаю с уведомнениями)
И опять же это я сделала только потому, что пришло сообщение на емейл. В конце года и так куча дел, а тут еще надо не забыть об этих копиях и письмах. А уж о членах СКЦ я вообще молчу, так как это надо сбегать к каждому домой забрать документы, отксерить и послать, а потом еще вернуть оригиналы владельцу. Для меня это нереально!
О конкурсе они знают, но .....

Изменить систему подсчета.
- Учитывать BIS , BIG.
- Вести электронный подсчет очков с помощью таблиц на сайте
- Мест должно быть не 10, а столько, сколько собак выставляется
- Считать общее кол-во балов за всю жизнь собаки, пока она выставляется.

Может быть сумбурно...,но так получилось.

Давайте попросим Евгения и Кирилла выделить страницу на форуме, чтоб разчертить таблицу и тщательно вносить в нее все, все результаты выставок, каталоги же многие размечают, информация извесна уже на следующий день, если не в этот же день. Тогда все всё увидят своими глазами и все будет по чесному. И я думаю что врать о том, что собака получила титул, а на самом деле даже невыставлялась, никто не будет, смысла нет и свидетелей много...
начать с выставки в Челябинске, потом национальная, каменный цветок и т.д.....помоему ничего сложного

и zes правильно говорит о BIS , BIG...собака же заслужила эти титулы, почему же их не считать? Прогрес не стоит на месте и нам ненужно, давайте уже поменяем эти условия, ведь большинство хочет перемен в лучшую сторону....А в конце года тут же, на официальном сайте поздравлять победителей, ведь это здорово...

Объясните мне пожалуйста. О каком абсолютном рейтинге идет речь, применительно не к планам на будущее, а относительно уже проведенных конкурсов??? Он реально существует??? В положении о проведении конкурса сказано "в течение календарного года". Или я что-то не понимаю??? Меня это беспокоит :((

Повторюсь, ВАРИАНТ и предлагаю просто ОБСУДИТЬ.
А что если :
- определять "Лучший питомник", например, по среднему баллу. Пример. В питомнике 30 собак, которые в течение года выставлялись. Все их результаты суммируются (как и раньше), но потом делятся на количество этих собак (в данном примере - 30). Итог: в среднем, ньюфаундленд из такого-то питомника имеет балл такой-то.
Зачем это? А сколько питомников в которых 3-5-10 собак?? Они априори почти никогда не смогут оказаться на первых местах (при условии участия в конкурсе большинства питомников страны). А поголовье в этом небольшом питомнике может быть гораздо современнее и получать они могут более весомые титулы, но уступая, и значительно, в количестве, они никогда не поднимутся на высокое место.
- аналогичную процедуру подсчета, можно предложить и для определения "Лучшего производителя".

По поводу BIG и BIS - соглашусь с вышесказанным. Было бы все-таки справедливо учитывать и их тоже. Начисляя премиальный балл, что ли.

Поддерживаю, если сложить оба предложения, складывается система! Цитаты:
"- Учитывать BIS , BIG.
- Вести электронный подсчет очков с помощью таблиц на сайте
- Мест должно быть не 10, а столько, сколько собак выставляется (имеются в виду собаки, которые участвуют в выставках)
- Считать общее кол-во балов за всю жизнь собаки, пока она выставляется
- определять "Лучший питомник", например, по среднему баллу.
Пример. В питомнике 30 собак, которые в течение года выставлялись. Все их результаты суммируются (как и раньше), но потом делятся на количество этих собак (в данном примере - 30). Итог: в среднем, ньюфаундленд из такого-то питомника имеет балл такой-то.
- аналогичную процедуру подсчета, можно предложить и для определения "Лучшего производителя"."

Теперь надо подумать, как реализовать подсчет голосов в этой электронной таблице. Что скажут Кирилл и Евгений?

Я все же думаю, что стоит считать и так называемый абсолютный рейтинг (за всю жизнь собаки или время существования питомника) и ОБЯЗАТЕЛЬНО - ежегодный рейтинг, который потом плюсуется к абсолютному.
Поскольку какая-либо собака (очень хорошая) 2-3 года активно выставляется, имеет очень высокие баллы в рейтинге и, как результат, 1-е место. Затем, как правило, выставочная активность идет на спад, но задел собаки за предыдущие годы так велик, что не позволит никому из молодых догнать или обогнать ее. При том, что конкретно в этом (условно) году собака выставлялась всего 3-4 раза. Боюсь, что у молодых если не пропадет охота ходить на выставки, то участвовать в конкурсе - может. А та собака, которая недосягаема для новых конкурентов, будет так же оставаться на своем заслуженном первом месте в АБСОЛЮТНОМ рейтинге за все выставочные годы. Молодым же есть смысл стремиться к успеху в ЕЖЕГОДНОМ конкурсе, надеясь когда нибудь в будущем догнать лучшего в абсолютном рейтинге.

Кстати, конкретно это предложение было ранее озвучено Татьяной Абутовой. :)

Замечательно. Осталось решить, каким образом выставочные данные попадут в электронную базу, которая будет доступна для просмотра всеми желающими. Вот вам и общественный контроль и прозрачность. Кто, как не владелец (и если не владелец, тогда КТО) будет отвечать за достоверность присланных данных и чем будет это подтверждать? Далее, ещё до обработки и попадания в результат, КТО будет отвечать за то, что ВСЁ правильно внесено в базу? Ведь, в отсутствие контроля и ответственности, если обработают и огласят результаты, СНОВА возникнут те же проблемы, уже с переносом на другие личности.

На первую часть вопроса отвечу, если проясним вторую часть: «если я их не высылала». Итак, прежде всего, прошу быть внимательными и помнить что речь идет об итогах за 2004 год. Дальше. Чтобы не быть голословным прошу Вас, zes, разрешить поместить здесь цитаты из нашей с Вами переписки (конец 2004 года). После Вашего ответа, разговор продолжим. Это ведь официальный форум?

Хоть VINSA уже и пояснила многое, хочу от себя сказать – внимательней читайте правила конкурса. Там все ясно написано. Результаты на каждую собаку я подсчитываю согласно правилам конкурса и таблицы баллов.

у Вас сложилось ошибочное мнение.

– Все верно!

– спасибо за разъяснения.

Почему-то для получения диплома Чемпион России собираются бумажки (сертификаты), копируется родословная, и все это сдается в РКФ, еще и оплачивается. При этом РКФ уже имеет родословную собаки, ВСЕ выставочные результаты тоже. Но по своей доброй воли РКФ никому дипломы «чемпион России» не рассылает.
А вот с конкурсом, получается, хочется, чтобы ничего не делать, а результаты получить. Чтоб кто-то собрал, а потом наградил. А если не понравится – засомневаться.

Учитывать абсолютные результаты можно. Как раз за всю выставочную карьеру. Это будет интересно. По опыту замечу, что в редком случае первые остануться первыми. А вот относительные результаты – которые являются объективными учесть сложно, т.к. при этом необходимо учесть ранг выставки (это уже делается), количество собак в ринге – зарегистрированных и пришедших (учесть уже сложнее) и количество выставок собаки (без самого владельца и КОПИЙ дипломов объективно сделать невозможно). Ну и само собой учитываться должны все выставки. Возможность сделать это стремиться к 0.

Результаты питомника это результаты собак живущих в питомнике, а результаты собак полученных в этом питомнике, под одним именем питомника. Согласен с Ольгой Королевой, что в одном питомнике собак мало, в другом много и было бы хорошо считать относительный результат. Эта проблема обсуждалась когда конкурс создавался. Поступали также предложения учитывать то, что реально в питонике собак меньше, чем тех, от кого получено потомство – т.е. предлагалось учитывать, если собаки под именем питомника получены от «арендной», «в совладении» суки, которая реально к питомнику отношения не имеет.

Я ж неговорю, что Вы не по правилам посчитываете, я говорю что может попытаться что то изменить? вот и все....Может и читаю я невнимательно...но просто высказала свое мнение...

Подскажите, уравнены ли "в правах" при проведении Конкурса питомников,питомники, зарегистрированные в РКФ и т.н. "заводские приставки", т.е., участвуют ли последние в Конкурсе на общих основаниях? Или слово "питомник" нужно понимать буквально?

Вадим! я не очень понимаю почему ты уравниваешь титул Чемпиона России и титул полученный на конкурСЕ,кторый проводит журнал пусть и официальный НКП.
Этот титул не войдет в родословную... получи ты хоть их пятьсот...и эта анология очень неподходящая.
И я конечно догадываюсь об истиных причинах ,почему ты не хочешь прозрачности конкурса , и почему ты не хочешь его "отдать" на официальный сайт.
!:)!Кто догадывается тоже -поднимите руку...!!!:)
а по поводу что никто ничего и не делает через чур,собачку то он свозил и выставил и к выставке подготовил..и зачастую место занял!!
и по поводу последнего конкурса за 2005 год!
Вы приглашения "нужным " владельцам позаботились на мыло отправить аж 29 декабря! а что-то в Озерск оно и не пришло...
и ещё об отчете с моей моновыставки. Возьмите его (если вам надо) с официального старого сайта...Мне уже и не надо(ложка дорога к обеду).

p.s. Уважаемая Olddiver, я не жду ответа от ВАС.
я обращаюсь к Вадиму.

Я согласна с Лесикой - это первое.
У НАС НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ - это второе.

Вадим, возможно для успокоения нашей всеобщей гордыни и проблем с математикой на фоне этого, изыщем возможность провести в этом году конкурс на электронной базе, только обязательно ввести учет результатов с выставок в дальних странах (чем дальше страна тем лучше - Китай как страну высокопородных ньюфов очень важно учитывать) - проверить их (результаты) возможность минимальна. А суть - давайте доверять друг другу - материальное подтверждение (копия диплома) - это ведь тоже относительно при уровне техники на данный момент. Ольга - спасибо что сделала мою мысль более доступной.

то есть дипломы высылаем на адрес Кирилла, а он вносит результаты в электронную базу. Ксерокопии делать все равно всем желающим придется?

Не все дипломы.
Есть выставки, которые ВСЕМ известны и результаты публикуются на этом сайте (монопородки, крупные САСИБЫ) зачем их высылать???
Ну а если, получит чемпиона Венгрии, я думаю можно и диплом выслать.

понятно

На сайте НКП делаем электронную таблицу - и члены НКП зарегистрированные на сайте могут вносить результаты выставок, по моно возможно организаторы, и конечно владельцы собак. С сохранением возможности отправки дипломов Вадиму - ведь для кого-то это может быть и удобнее.

Все внутри-российские выставки хотелось бы видеть в базе сайта и чтобы рейтинг автоматически учитывался.
Данные по выставкам присылают организаторы или довереные лица.

Дополнительно в редакцию журнала НКП отправляются копии документов с выставок не вошедших в баззу.
При составлении окончательного рейтинга конкурса журнала - учитываются данные с сайта НКП и (+) по присланным копиям документов - вот и всё.

1.Узнать мнение редактора и программиста о создании этой таблицы.
2.Разработать новую систему баллов.

Забыл сказать: а чтобы у людей возникало меньше вопросов, сразу после награждений публиковать расчетные данные (т.е. собака, сколько она балов получила по данным с сайта, сколько балов получила по присланным документам (каких именно документов)) - явно у Вадима такие расчетки есть, не в голове же это всё держится. Останется их только приводит к "публиковабельному" виду и выкладывать в раздел Журнала на сайте.

Теперь про "таблицу". Технически - это далеко не одна таблица. Пока база выставок проектируется, я собираю данные по тому, как выглядят отчеты о выставках, какая там структура данных и какие особенности. Подобная база будет сделана по любому, вне зависимости от рейтингов и конкурсов.

"Новая система балов" - IMHO, надо просто дополнить/поправить уже существующую, а не "рушить" и "строить".
У Вадима есть в этой области полезный опыт, было бы очень позитивно, если бы он поделился своими взглядами на эту тему (обновление таблицы балов).

чего-то я не очень поняла. т. е. на выставки, которые не вошли в электронную базу посылать копии документов Вадиму. а потом это посуммируется??????????, а что не в одно место, отсканировать и сюда же... кто не верит выходит в архив и смотрит..так проще кажется...

Я поняла так, что копии дипломов отсылаем либо редактору либо программисту сайта ( если сами не сможем заполнять таблицу на сайте).

ну вот, вопросов назадавали, а сами отвечать не хотят? Все сразу понятно стало?

Про гордыню это хорошо сказано. Я за объективность и достоверность. Данный сайт моим принцыпам пока не противоречит.
Про изобретание велосипеда (не к VINSA) - мне нет дела до других клубов породы. Но я знаю как это делается в породе ньюфаундленд в других странах.

Многоуважаемый Vadim,
Ваша Цитата "ну вот, вопросов назадавали, а сами отвечать не хотят? Все сразу понятно стало? ".

Я не получила не один ответ на заданный Вам вопрос.
По этому не вижу смысла продолжать дисскусию с Вами в этом ключе и отвечать на Ваши вопросы.

Это не КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение, а переход на персоналии ( я имею ввиду личные письма).

Ваша цитата: ". Я за объективность и достоверность.", пока к сожеленю ничем не подтверждена.

Мне действительно очень жаль, но все предыдущие 6 листов обсуждения написаны просто так...

пообсуждали же, и все стало ясно , никогда не поменяется!!! писала ещё про это на первой странице..
через пять повторюсь...:)

- а кто сказал, что будет легко?...
Легко, когда нам кто-то "должен и обязан"... по жизни.
Однако, для меня совсем не бесполезны эти 5-6 страниц:
-мы узнали, что создание таблицы рейтинга (оказывается, таблиц!!) всё-таки возможно, но потребует времени;
-продвинули вопрос с баллами по подсчёту всяческих рейтингов и по количеству мест (оно равняется количеству участников);
-а вот в способе доставки данных для рейтингов до пункта назначения опять "нарисовалась" проблема!
Получается, что данные с обычных регионалок, чтобы стать "достоверными" - всё равно должны быть документированы не позже определенного срока. При большом количестве собак, например, уже по трём, одновременно выставляющимся, это весьма проблематично.
Однако, есть владельцы и питомники, которые успевают к сроку...
VADIM: сколько всего участников Конкурса было в 2003-2004-2005г.г. В "Каталоге Ньюфаундлендов России" перечислены имена всех победителей, а количество участников - насколько увеличилось?

*************************************************
Это не КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение, а переход на персоналии ( я имею ввиду личные письма)
*************************************************
Прежде всего нет никаких переходов на персоналии. Захотел бы перейти – не спрашивал бы Вашего разрешения. Это первое. То, что я спрашивал, касается Вашего утверждения, что Вы ничего не присылали. Поясняю (без личных писем), что с Вами была договоренность о том, что все результаты, которые придут на детей Балу будут учтены на него, как на производителя. Что и было сделано.
А теперь по кол-ву баллов за 2004 год на Балу, как производителя.
Доджер от Сибирского Медведя – 201
Дикая Орхидея от С.М. – 14+18
Дофин от С.М. – 12
Дольче Вита от С.М. – 12
Визард оф Норден Си – 14+14+18
Вэл Спирит Лиллит – 15+14
Маг Исполин Диметра – 18
Обуш Шед Эдисон Николь – 12
Вивайд Флэш Джинджер – 15
Итого: 377

Количество участников в конкурсе с 2003 по 2005 год значительно не менялось. Это примерно по 50 собак. Сук несколько больше, чем кобелей.

Маловато в целом для России... Достаточно, чтобы сделать "жизнь" Редактора полной всяческих проблем...
И очень интересно статистически: сук выставляется меньше, чем кобелей в целом по России, и, хотя, кобели больше заинтересованы в рейтинге (гипотетически больше вязок), однако в рейтинге сук больше... Это значит, как говорят статистики, прогноз оптимистический, так как суки-основа разведения. Вот суки быстрее и "вошли в расстановку" на выставках в дальнем зарубежье, да и оценки "отлично" ТАМ тоже очень хороший результат ДЛЯ НАС... Тут кто-бы статистику собрал, да обработал, да статью познавательную в наш журнал написал, а мы бы с интересом прочитали... и подискутировали! Давайте уже на новый уровень выдвигаться в нашей полемике "о незабвенном прошлом"...на уровень, например "Вперед, в будущее!". Могу предложить обработать статистику, даете материал, ставите задачу - я обрабатываю...

Рейтинг, конкурс продолжается.
В ближайшее время вывешу правила.

????

Quote:Рейтинг, конкурс продолжается.
В ближайшее время вывешу правила.

Прошел месяц........
Куда высылать копии и изменилась ли таблица подсчетов???

Где можно вообще прочитать про конкурс, увидеть правила, условия? Поясните, пожалуйста.

а это секрет...к 31 декабря избранные получат письма- напоминания , 2-3января отошлют....

а виртуальные будут учитываться?
а если щенок выставиться успевает в 2006 году немного , а остальные выставки на 2007 год по щенкам , можно ли все выставки про щенка сосчитать на 2007 год?

Quote:Где можно вообще прочитать про конкурс, увидеть правила, условия? Поясните, пожалуйста.

Chara
Немного про конкурс, старые правила, можно почитать здесь
http://old.newfs.ru/exhibitions/konkurses/

Quote:а виртуальные будут учитываться?
а если щенок выставиться успевает в 2006 году немного , а остальные выставки на 2007 год по щенкам , можно ли все выставки про щенка сосчитать на 2007 год?

по пожеланию товарищей, щенки в конкурсе участвовать не будут, судя по всему...

Quote:????

Прошел месяц........
Куда высылать копии и изменилась ли таблица подсчетов???

BIZON ну зачем же так громко говорить?
хотя спасибо за напоминание.

Quote:а это секрет...к 31 декабря избранные получат письма- напоминания , 2-3января отошлют....

lesika
Вам было выслано персональное письмо, что-то нет от Вас ответа?

а я отправляю, отправляю... мне, что все назад приходит... Кирилл вот получил...наверное, подтверждение пришло...
может с адресом ,что с вашим , или мой у вас в игноре...

lesika
Я не знаю, отправляете Вы или нет, если я не получаю, значит Вы ничего не отправили. есть еще обыкновенная наземная почта.

вот и ещё раз отправила....

еще бы указала на какой адрес, и с какого можно в личных сообщениях

Vadim, а новые? :)

Chara
новые очень постараюсь очень скоро выложить. существенных изменений не будет. в основном в таблице баллов.

Vadim на этой неделе все продублирую почтой наземной, не помню что отправляла, а что нет-(

Quote:BIZON ну зачем же так громко говорить?
хотя спасибо за напоминание.

Vadim
Да пожалуйста!
Да я шопотом напомнила.
А как ты определяешь громкость?

а в таблице так и останется несуществующий титут КРЧ ?