Quote:Устав и клуб в том виде, в котором они есть не соответствуют законам РФ, и клуб не может иметь какое-либо имущество и деньги. И исключать за неуплату членских взносов (согласно закону РФ) клуб тоже не имеет права. И выставки проводить клуб не может. Никакие, даже Национальную.

Объясните нам, пожалуйста, многоуважаемый президиум, а может дадите опровержение?

Valeriya (Валерия) НКП "Ньюфаундленд" и его устав признаны Российской Кинологической Федерацией. Почитайте Устав НКП, обратитесь на сайт РКФ, изучите все Положения.
Многоуважаемая Valeriya (Валерия), а вот что вы можете сказать в подтверждение этой анонимной цитаты. Или в опровержение?

YEl'vira (Эльвира), извините, не указала вовремя. Цитата не анонимная, она принадлежит пользователю Bonapart
Устав я читала, а вот обратиться за разъяснением в РКФ как-то и не подумала. Спасибо, я обязательно там проконсультируюсь.

YEl'vira (Эльвира), только вот как быть с:

Quote:не соответствуют законам РФ

Насчёт вопроса имеет или не имеет право НКП брать взносы и иметь какое - либо имущество можно почитать тут: http://base.garant.ru/10164186/4/ там вообще можно почитать весь закон. Отсутствие контрольно-ревизионного органа (комиссии) - прямое нарушение закона РФ об общественных объединениях. а в НКП такой комиссии НЕТ.
НУ и кратко из закона (посмотрите по ссылке) :

Цитата:
Статья 30. Собственность общественного объединения
Общественное объединение, являющееся юридическим лицом, может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности этого общественного объединения, указанной в его уставе.
НКП юридическим лицом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, соответственно, согласно закону и иметь никакого имущества и денежных средств не может. И брать членские взносы не имеет права, т.к. они приравниваются к денежным средствам организации (которые данная организация иметь не может по закону)

Валерия! Предлагаю написать жалобу в РКФ, прокуратуру и другие контрольно-ревизионные, карательные и исполнительные органы. Пусть примут меры. А вам выразят благодарность, за обнаружение нарушений закона РФ. Ну и главное - вы до конца выразите свою гражданскую позицию о нарушении НКП Ньюфаундленд законов РФ.

kessy, как только я до конца разберусь во всех интересующих меня вопросах, я обязательно это сделаю, если посчитаю нужным.

Valeriya (Валерия) а зачем вам это нужно?

Готовлюс

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Valeriya (Валерия) а зачем вам это нужно?

Я хочу понять - кому, за что мы деньги платим и законно ли это. Пока ответов не нахожу.

Quote:мы деньги платим и законно ли это

А вы член НКП??????????

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):А вы член НКП??????????

Пока нет, но собираюсь вступить. вот прочитав последние "новости", меня очень заинтересовал этот вопрос. Вот, действительно, КОМУ я буду платить, КУДА пойдут и НА ЧТО мои деньги. А выясняется, что сбор ведется незаконно???

Valeriya (Валерия) Какой-то беспредметный разговор. В чём не соответствуют и каким законам РФ?
При регистрации НКП "Ньюфаундленд" в РКФ, его Устав был тщательно изучен юристами РКФ. Все необходимые поправки были внесены. Поправки, связанные с требованиями новых нормативных документов будут внесены на следующей Конференции НКП.
А за разъяснениями, несомненно, нужно обращаться к специалистам. Законы РФ меняются и поправки к ним вносятся чаще, чем проходят Конференции НКП.
Но всё же на одно утверждение, конкретное, которое можно вычитать в цитате, я Вам отвечу.

Quote:И выставки проводить клуб не может. Никакие, даже Национальную.

Всё правильно!
Выставки проводят клубы -юридические лица, зарегистрированные в РКФ. НКП координирует график проведения этих выставок.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) я законопослушная гражданка, надеюсь не растерять это качество))), в скором будущем планирую стать юристом. И вот как-то мне не очень хочется, чтобы меня обманывали, я понимаю, что членские взносы - не великие деньги, но почему я должна дарить их неизвестно кому?

Valeriya (Валерия) А почему Вы решили, что вас обманывает НКП, а не Бонапарт?

YEl'vira (Эльвира), спасибо!
Но...
1. Может быть для Вас это и беспредметный разговор, для меня же иначе.
2. Когда состоится следующая конференция и кто может принимать в ней участие?
3.

Quote:Законы РФ меняются и поправки к ним вносятся чаще, чем проходят Конференции НКП.

Пока этот закон ещё никто не отменял. Отсюда и вопросы.

YEl'vira (Эльвира) а разве я написала, что меня обманывает НКП? Конкретно НКП???

Цитата:

Quote:Поправки, связанные с требованиями новых нормативных документов будут внесены на следующей Конференции НКП.

Закон РФ об общественных объединениях, в пункте, который касается контрольно-ревизионного органа не менялся с самого момента принятия закона (а это 1995 год). Следовательно, делаем вывод, КАК изучали юристы РКФ предоставленные документы (и изучали ли вообще). На предыдущей конференции НКП закон не выполнил и комиссию не выбрал, тем самым, не выполнил существующий закон. Так что существование НКП не сооветствует закону РФ с момента последней конференции, а не с момента принятия несуществующей поправки в нормативный документ.

Valeriya (Валерия) Вероятно, я Вас не поняла, или вы не там разместили свои вопросы???
Вы уже уяснили для себя

Quote:" незаконность сборов"?

При чём тут НКП?

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):.... И вот как-то мне не очень хочется, чтобы меня обманывали, я понимаю, что членские взносы - не великие деньги, но почему я должна дарить их неизвестно кому?

Вот Вы теперь и обратитесь к

Quote:неизвестно кому

Или уже спросите разъяснения у Бонапарт, поскольку Вы её и цитируете.
Поскольку НКП "Ньюфаундленд" действует в соответствии в Уставом и признан РКФ.
И не заставляйте Президиум НКП "Ньюфаундленд" оправдываться за каждое вычитанное Вами высказывание.
P.S. А, вообще, если есть сомнения, не лучше ли деньги оставить при себе, а не дарить "неизвестно кому"?.

Valeriya (Валерия)

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):Цитата:... КАК изучали юристы РКФ предоставленные документы (и изучали ли вообще).

Вы и тут сомневаетесь? А в законах РФ не сомневаетесь?

Валерия, у меня, к сожалению, нет времени продолжать эту, безусловно, содержательную беседу. Вы юрист (будущий), сами разберётесь и сделаете всё, что нужно для Вас. И разберётесь, и всё поясните другим. Закон упомянули верно. Почитайте и другие документы.
Одна очень грамотная женщина, она часто бывает на сайте, сказала замечательную фразу: "Два юриста, три мнения!".

YEl'vira (Эльвира) вероятно Вы меня не поняли, ну, или не захотели понять.
Где, КОНКРЕТНО я пишу: - обманывает НКП???
Цитирую я Бонапарт или Васю Пупкина, какая разница или от этого меняется смысл???

Так услышу я конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос:
Имеет ли право НКП брать с людей членские взносы?
Или дальше будем лить из пустого в порожний???

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) я понимаю, что членские взносы - не великие деньги, но почему я должна дарить их неизвестно кому?

Членство в НКП- дело добровольное.
Не хотите ничего дарить - не дарите.
Не хотите платить членские взносы- не платите и не вступайте в НКП, который с Вашей точки зрения нарушает закон. Раз Вы такая законопослушная. И будующий юрист.

YUliya (Юлия) см. пост выше

Valeriya (Валерия) Пока Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЧЛЕНОМ НКП- ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО!

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Valeriya (Валерия) Пока Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЧЛЕНОМ НКП- ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО!

без комментария....

Тогда я (пока погон еще висит) задам этот же вопрос.

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):Так услышу я конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос:
Имеет ли право НКП брать с людей членские взносы?

Отвечаю, первое:

Протокол заседания Президиума НКП от 20.04.2008г.:

"...7. Утверждение суммы вступительного, членского и выставочного взноса.

Решили: в соответствии с рекомендацией СОКО РКФ (протокол № 4 СОКО РКФ 15.11.2007 г.) установить вступительный взнос в сумме 100 руб., членский взнос - в сумме 100 рублей. выставочный взнос в размере 200 рублей..."

Пишу не как "представитель" президиума.
На сколько я понимаю, любой человек, может добровольно передать любому другому человеку денег, или любого друго имущества.
А второй имеет право этот дар принять.

Т.к. НКП ни от кого денег не требует, не отнимает, то и преступления быть не может в принципе.

Нарушение закона, или какой-то его отдельной запятой - легко. В России вообще жить и не нарушать законов невозможно в принципе.

Я лично крайне не уважаю людей, которые считают возможным проявлять насилие и агрессию по отношению к тем, кто на них не нападал. Даже если насилие инициируется не напрямую, а через третьих лиц (например через государство).

Argon А это глава Устава НКП, принятого КОНФЕРЕНЦИЕЙ НКП в 2008 году, заметьте, то есть большинством членов клуба.

Quote:5. Финансовые средства Клуба.

5.1. Средства Клуба образуются за счет:
- членских и целевых взносов, пожертвований юридических и физических лиц, в том числе и иностранных;
- иных поступлений, источник которых не противоречит законодательству РФ;
- порядок расходования финансовых средств Клуба, определяет Президиум Клуба.

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед), это-то все как раз и понятно. Спасибо, но имеет ли НКП ПРАВО юридически, следуя законам РФ?

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):Имеет ли право НКП брать с людей членские взносы?

С любых людей, наверное, не имеет, а вот с членов клуба, поскольку они это решили сами, может всё же имеет? И сами решили, что делать с теми, кто этого делать не хочет.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Т.к. НКП ни от кого денег не требует, не отнимает, то и преступления быть не может в принципе.

Так это значит, что можно не платить членские взносы, ведь это добровольные "пожертвования"?

Valeriya (Валерия), можно. А НКП может точно также добровольно избавиться от подобного члена.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Valeriya (Валерия), можно. А НКП может точно также добровольно избавиться от подобного члена.

Да это-то понятно давно))
Цитата от Бонапарт:

Quote:людей исключили (ведь по решению исключили, а не приостановили членство), а некоторые тут же помчались платить взносы и никто их не остановил, не объяснив, что это уже не спасёт. Разве так можно? Разве не предусмотрена процедура вступления в клуб? Почему бы тогда желающим, которых исключили, не написать заново заявление, не оплатить вступительный и годовой взнос и не ждать, пока Президиум их примет обратно. Дольше? Да, дольше, но зато в следующий раз заплатят вовремя и не забудут. Да и те несколько сот рублей клубу явно не помешают. История про Марину Турапину, которая заплатила, а её деньги просто не учли - вообще жесть. Человек заплатил взносы, но его всё равно выперли. ЛАдно, извинились, типа восстановили (и то, информация заявляют, что официальная, но преподносится весьма странно, могли бы ссылку что ли дать в протоколе на другую страницу, где исправлена несправедливость), а кто вернёт человеку потраченные нервы и доброе имя? А может, кто-то так же заплатил, а эти деньги просто не учли? Где гарантия, что это - единичный случай? Но тогда, выходит, что все отчёты по кассе НКП - липа, и касса ведётся не пойми как?

Кто-нибудь может прокомментировать?

Valeriya (Валерия) А зачем Вам клуб? Не вступили, а уже взносы, об уплате которых остальные члены клуба решение приняли, платить не хотите? Обмана боитесь, жаловаться хотите. Так уж лучше пожалуйтесь! Вердикт получите! А то ведь мы с вами из пустого в порожнее и переливаем.

Отвечаю дальше :

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 3.

"...Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан.

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица..."

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) а можно ссылку?

Странно, что юрист, хоть и будущий поднимает вопросы не ознакомившись предварительно с законодательством...

Есть очень удобные штуки в Инете, например Яндекс или Google - советую ими иногда пользоваться, а ссылка - пожалуйста:
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html

Quote от Valeriya (Валерия) (sourse):N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) а можно ссылку?

http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p36

Вас на гугле забанили?

http://base.garant.ru/10164186/1/#100

Цитата:

Quote:Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Т.е. НКП МОЖЕТ существовать без государственной регистрации, но только в том случае, если не имеет прав юридического лица, т.е. НКП не может иметь имущество и денежные средства. По закону такое право имеет только юридическое лицо, т.е. организация, зарегистрированная в Минюсте.

Господи, да у нас один закон на Руси: закон что дышло, куда пукнул, туда и вышло... И чего весь сыр бор поднимать из - за 100 рублей???? Ну не нравится и не плати....

У меня такое чувство, что мы тут читаем комментарии к ФЗ "Об общественных объединениях" под редакцией Валерии.
Причём закон прочитан частично.

А НКП и не является лицом.
НКП - это добровольное объединение лиц.
У которых пока еще есть права.

Действительно странно - мы тут всем миром не можем комментарии к стандарту принять, а Valeriya (Валерия) буквально на ходу комментарии к Федеральному Закону пишет!

Вопросы на которые должны отвечать руководящие органы НКП могут поступать только в письменном виде от членов НКП или от вышестоящих органов.

Полный отчёт и перевыборы руководящих органов будут представлены на очередной Конференции, которая собственно, и даст оценку проведённой за отчётный период работе.

Данный мной ответ (который я не обязан давать на каком-либо форуме, кому-бы то ни было) считаю вполне достаточным. Тема будет закрыта.