Действительно уже хотелось бы услышать голос президиума. Из Президиума вроде только три человека на форуме отвечают.

Я членов Клуба прошу поделиться информацией и своим виденьем темы.

Например поднималось предложение журнал Клуба включить в плату ежегодных членских взносов. Правда тогда нужно эти самые членские взносы повысить.

Членские взносы повысить и рассылать журнал всем, но из разговора я поняла что не все хотят его получать.
Еще: членство секции дает право проводить выставки, членство питомника - примерно что и членство просто.
Вообще, если бы клуб был зарегистрированный то там много каких прав и обязанностей, в том числе и занятие племенной работой расширяется.

Как я понимаю рядовому владельцу ньюфа вступить в клуб проблемы не составляет (рабочим порядком так сказать), взносы не запредельный... 200 руб в год погоды не делают.
А вот вопрос чего с этим членством делать? Вот например журнал. Если я за свои ( скажем дополнительные 150 руб в год) буду этот самый журнал получать автоматом ( а не разыскивая его по выставкам или запросами-почтовыми отправками), то это имеет смысл и конкретную пользу. Не надо ВСЕХ рядовых членов клуба автоматом привлекать к решению общемировых проблем, ибо во-первых опыта мало и авторитета... а во-вторых у многих и желания нету .

Это я к чему... а к тому 1. Нужны ли НКП "Ньюфаундленд" просто рядовые члены-владельцы ньюфов. Или только секции, питомники. 2. Что дает членство в клубе ( повторюсь рядовому владельцу! не питомнику!)? за что к примеру я буду платить эти самые 200 руб? ( например скидки на выставки, пересылка журнала или еще что?). скажу сразу что может я бы и не 200 руб, а скажем 500 платила, но я хочу знать за что.

Хотелось бы услышать мнение на этот счет как Президиума, так и рядовых членов клуба. Что для Вас изменилось с вступлением в НКП?

В принципе, чтобы сформировать перечень благ, нодо создать бюджет клуба. Но почему бы клубу не спонсировать хотя бы процентов на 50 поездку лучших собак-чемпионов НКП на зарубежную выставку. Т.е. имхо необходим Устав клуба, бюджет клуба, Положение о конкурсе на лучшую собаку и т.д. Одним словом бюрократия. -)

При условии прозрачной бухгалтерии (бюджета) и явной нехватки Клубу денег на всякие позитивные и необходимые действия, я бы рассматривал членские взносы частных лиц как минмум в виде спонсорских платежей :)

Является ли член некоего регионального клуба, который в свою очередь является членом Клуба (НКП)...
Является ли такой человек тоже членом НКП?

Еще вот, крамольная мысль - а зачем вообще члены клуба НКП - частные лица? Кроме тех небольших денег, что они платят и того права голоса - неужели больше ничего и нет?
А оно вообще нужно?

Является ли такой человек тоже членом НКП?
по моему нет, одно время учитывали количество членов организации и исходя из этого давали количество голосов для голосования на конференции, вроде-бы хотели взносы поднимать для секций и клубов...

Спонсорские платежи вещь не преполагающая каких-либо обязательств - это раз. Я еще раз повторюсь необходимо начинать с того что ... Сформировать бюджет клуба. В этом случае можно будет реально вывести средний взнос, который бы покрывал затраты клуба + давал бы небольшой профит для накопительного фонда. Следующий шаг: Предложить подписку на журнал "Ньюфаунленд" для желающих. Цену на журнал обсчитать таким образом, чтобы погашались затраты и был профит, который шел бы в накопительный фонд клуба. И т.д. То есть исходя из всех этих статей определять политику клуба.

«Является ли член некоего регионального клуба…» Я думаю, что нет. Членом НКП является Секция, клуб и тп.
Потому как тогда и право голоса тоже должно быть.
Зачем частные лича? Мое мнение следующее.
Частное членство необходимо. Т.к. в руководящий орган – Президиум – Конференцией выбирают не секцию, или клуб, а физическое лицо, простого человека, из членов НКП. (Вот еще одно благо – право избирать и быть избранным. Право задавать вопросы и получить на них ответ). Представители же секций клубов и тп на Конференции, по моему мнению, являются делегатами от своих организаций.
О других благах – материальных. Они по-моему, и в других организациях не реализованы (кинологических). А средства собранные из взносов потратить есть куда. И потратить можно с пользой для всех кто породой занимается. К примеру таже организация семинаров и проч.
«Еще вот, крамольная мысль - а зачем вообще члены клуба НКП - частные лица?» лично я просто хочу быть в членах НКП. Питомника у меня нет, собаки есть, в клубе или секции не состою.

«Сформировать бюджет клуба. В этом случае можно будет реально вывести средний взнос, который бы покрывал затраты клуба …» это очень интересное предложение, но на мое предложение примерно аналогичного характера на президиуме последовало молчание
Подписка на журнал уже предложена. А вот затраты на журнал вряд ли можно погасить. Американский журнал Ньюф Тайд, который оплачивается всеми является убыточной статьей бюджета Американского Клуба Ньюфаундленд. Это признано официально.

Вопрос как члену Президиума. Кому отправлять заявление на вступление в члены клуба? Я уже готов :-) вступить. Созрел морально :-)

Я в НКП Ньюфаундленд в Президиуме с 1997 года. За это время ни разу не было ревизии ни одной, и поэтому я не знаю, куда расходуются членские взносы.

Для вступления в члены клуба Вам необходимо направить письменное заявление на адрес секретаря НКП - Полетаевой Елене Геннадьевне. Лучше конечно письмом, заказным, с уведомлением о вручении. Продублировать можно по мылу. С этим проблем не было, и секретарь работает без замечаний. Если надо рекомендацию - могу рекомендовать. Здесь на сайте адреса должны быть. На сколько я помню при этом необходимо оплатить предварительно вступительный (100 р) плюс членский (200 руб) на этот же адрес. От себя добавлю, что для иностранных граждан препятствий быть не должно.

Знаете, отправлять те же 200 руб в виде спонсорских пожертвований клубу я могу и без членства, не так ли? тут главное знать на что эти деньги идут. И без вопросов. Сказали бы к примеру: НКП делегирует на ГОЛДКАП нац. чемпиона такого-то... НКП оплачивает , например визу хозяину ( хендлеру), просим оказать посильную помощь... Так и без вопросов. Потом бы все вместе болели и следили за выступлением нашей собаки. А платить пусть и мизерную сумму но неизвестно за что...

Пасиб :-) Постараюсь на днях отправить.

я согласна по спонсорству, и дело не в количестве денег, а как они расходуются.

Может быть если у нас будет больше таких членов Клуба и дела пойдут лучше?

у меня раздвоение личности:))) в двух темах одинаковые посты пишу:)))

Ирин, посмотрим! а какой-нибудь план мероприятий или проектов на 2006г. у Клуба есть? ( опять чувствую не в той теме пишу:))) ).

Да у меня давно такое ощущение в смысле темы путаю)))
просто темы так переплетены, что по другому не получается!

Какой план мероприятий? ты о чем?

Каждая комиссия составляет свой план, но в общем еще ни разу план работы не публиковался, как впрочем и смета расходов.

Хотя извиняюсь, Вадим опубликовал изменения с журналом, и они очень похожи на план работы

Ага я об этом как раз. Чем Клуб собирается заниматься в этом году? мало ли... может мне что-то покажется интересным и я захочу принять в этом посильное участие. Ну и как минимум буду в курсе жизни Клуба.

Вот например можно было бы на сайте разместить положение по Пермскому лагерю. Я то знаю что он будет, но у меня уже в городе интересуются как и что... а я бы их перенаправила к компетентным товарищам.

Ирин, но тогда вопрос. Какую пользу например я могу принести клубу если я не знаю что клуб собирается вообще проводить? Какие мероприятия? К примеру нашел я дядьку-спонсора -) Он грит я дам тебе денег, только на что? На проведение забегов ньюфов на Новой Земле, на экскурсию на о. Ньюфаунленд или организацию поездки с лекциями в деревню Гадюкино? Может стоит каким-то образом начать упорядочивать деятельность?

Конечно нужно создавать план: например у племенной комиссии цель есть, журналу - нужна помощь, сайт - слава Богу работает и процветает (хотя может тоже ребятам помощь нужна), обещали странички по комиссиям - наверное там бы все высказались - как-то упорядочить действительно нужно...

Обсуждаем опять НКП в целом, а тема у нас - только про членство.
Что оно требует (может требовать) и что даёт (может давать).

Да извиняюсь, но как-то уж все это связано:-)

а может поставить вопрос по-другому. Кто и что хотел бы получить от НКП? К примеру информацию если да то какую? Победители конкурса помощь в организации вязок или же поездки на международные выставки, третьи просто потсоваться, четвертые еще что-то ... А потом уже на основании всех этих пожеланий смотреть что реально, а что нет. И на основании этого составлять какой-то план действий.

Юрий, тогда вас в потребители запишут:)))... что все вам надо что-то от клуба... вообщем замкнутый круг... хотелось бы узнать мнение председателей комиссий и президента клуба... а так между собой можно сколько угодно разговаривать... ответов-то нету...

А меня и так записали в потребители, жмоты и скандалисты :-) Но вообще хотелось бы действительно услышать побольше официальных лиц.

Lenka

31.03.2006 16:02:50
вообщем замкнутый круг... хотелось бы узнать мнение председателей комиссий и президента клуба... а так между собой можно сколько угодно разговаривать... ответов-то нету...

Вот, нашел, почитывая закон об общественых объединениях:
Из 19-й статьи:

Quote:Иностранные граждане и лица без гражданства наравне с гражданами Российской Федерации могут быть учредителями, членами и участниками общественных объединений, за исключением случаев, установленных Федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.

Положение разместим обязательно в ближайшее время. Только, администратор, скажите куда его отправлять.

Всем, касаемым содержимого сайта Ньюфы.ру, заведует его редактор, Kiril Ermakov (Кирил Ермаков).
Отправлять данные для публикации нужно ему на адрес editor(dog)newfs(dot)ru

Предлагаю разместить на сайте форму заявления для вступления в НКП. Чтобы можно было в он-лайн режиме заполнить ее.

А если она произвольная? По крайней мере, до сих пор единой формы заявления не было. Просто есть условия, которые НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНИТЬ. В Уставе всё написано. А так.. Типа: Я такой-то такой-то (имя-отчество-фамилия, всё полностью) прошу принять меня в...и т.д.
ВЫ же так хорошо знаете Устав! Цитируете его наизусть! Какие проблемы? ТАм всё указано!!!!!!!!!(по крайней мере, насколько мне известно уж с этим- то ни у кого проблем не возникало!НАдо просто внимательно почитать Устав)

И потом, а разве в НКП принимают в он-лайне?!?!?!?!?!Вот это да! А я-то на эл. адрес секретаря всё отправляла!
Как я это понимаю. Пишите заявление, прилагайте необходимые документы в эл. виде - и добро пожаловать!

Татьян, в Уставе написано, что все документы необходимо отправлять в письменном виде. Когда я отправил на эл. адрес секретаря заявление, то получил ответ следующего содержания:

"Г-н Данекин Ю.Г.
Ваше заявление не может быть представлено на рассмотрение Президиума НКП "НьюфаундленД" т.к.
оформлено с нарушениями общепринятых правил делопроизводства России и Устава НКП.
Правила вступления в НКП прописаны в п. 4 Уставе НКП,опубликованном на официальном сайте НКП
http://newfs.ru/ofclub/ustav/.
Предлагаю Вам оформить заявление в соответствии с требованиями Устава НКП "Ньюфаундленд".
Полетаева Е.Г." конец цитаты. В Уставе написано, что необходимо отправить Только заявление. Больше ничего. Если не трудно, подскажите какие документы вы отправляли и если не трудно вышлите мне их на мыло. Дайте списать, так сказать :)

Татьян, в Уставе написано, что все документы необходимо отправлять в письменном виде. Когда я отправил на эл. адрес секретаря заявление, то получил ответ следующего содержания:

"Г-н Данекин Ю.Г.
Ваше заявление не может быть представлено на рассмотрение Президиума НКП "НьюфаундленД" т.к.
оформлено с нарушениями общепринятых правил делопроизводства России и Устава НКП.
Правила вступления в НКП прописаны в п. 4 Уставе НКП,опубликованном на официальном сайте НКП
http://newfs.ru/ofclub/ustav/.
Предлагаю Вам оформить заявление в соответствии с требованиями Устава НКП "Ньюфаундленд".
Полетаева Е.Г." конец цитаты. В Уставе написано, что необходимо отправить Только заявление. Больше ничего. Если не трудно, подскажите какие документы вы отправляли и если не трудно вышлите мне их на мыло. Дайте списать, так сказать :)

Татьян, в Уставе написано, что все документы необходимо отправлять в письменном виде. Когда я отправил на эл. адрес секретаря заявление, то получил ответ следующего содержания:

"Г-н Данекин Ю.Г.
Ваше заявление не может быть представлено на рассмотрение Президиума НКП "НьюфаундленД" т.к.
оформлено с нарушениями общепринятых правил делопроизводства России и Устава НКП.
Правила вступления в НКП прописаны в п. 4 Уставе НКП,опубликованном на официальном сайте НКП
http://newfs.ru/ofclub/ustav/.
Предлагаю Вам оформить заявление в соответствии с требованиями Устава НКП "Ньюфаундленд".
Полетаева Е.Г." конец цитаты. В Уставе написано, что необходимо отправить Только заявление. Больше ничего. Если не трудно, подскажите какие документы вы отправляли и если не трудно вышлите мне их на мыло. Дайте списать, так сказать :)

Татьян, в Уставе написано, что все документы необходимо отправлять в письменном виде. Когда я отправил на эл. адрес секретаря заявление, то получил ответ следующего содержания:

"Г-н Данекин Ю.Г.
Ваше заявление не может быть представлено на рассмотрение Президиума НКП "НьюфаундленД" т.к.
оформлено с нарушениями общепринятых правил делопроизводства России и Устава НКП.
Правила вступления в НКП прописаны в п. 4 Уставе НКП,опубликованном на официальном сайте НКП
http://newfs.ru/ofclub/ustav/.
Предлагаю Вам оформить заявление в соответствии с требованиями Устава НКП "Ньюфаундленд".
Полетаева Е.Г." конец цитаты. В Уставе написано, что необходимо отправить Только заявление. Больше ничего. Если не трудно, подскажите какие документы вы отправляли и если не трудно вышлите мне их на мыло. Дайте списать, так сказать :)

Кто-то пишет заявление в эл. виде, кто-то не пишет а просто сообщает секретарю по телефону, что хочет вступить...
Юрий даже не знаю что и посоветовать...

Вот тебе бабушка и Юрьев день!)))) Мне нравится авторитаризм ответственного секретаря нашего НКП! Так что меня, Юрий, видимо ждало бы тоже самое. Правил делопроизводства я не изучала((( Не посчастливилось(((. Удачи Вам!

А вот все равно вступим :-Р

Написал на листке текст, вроде
Президенту НКП.. От...
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу принять меня в лены клуба НКП "Ньюфаундленд".
Владеюс собакой породы ньюфаундленд Кличка, обязуюсь чтить устав и т.п.
Дата, подпись.
Внизу пара рекомендаций, вроде - "Рекомендую, ФИО, подпись.

Где-то так.

В электронной форме принять заявление сложно, т.к. я подозреваю, что делопроизводство в данном случае просит аутентификации (подписи). В случае с электронной формой заявления может пригодиться Цифровая Подпись.
Либо у вас есть сертифицированный сертификат для того, чтобы ставить такую подпись на электронные документы (в России подобное стоит 150 баксов, с этим можно подавать ,например, налоговые документы по инету), либо в клубе должен храниться код вашего публичного ключа с паспортными данными и с вашей подписью..

Не большое отступление получилось
.
В общем шлите заказные письма и всё должно быть пучком :)

Мне не трудно, я еще раз напишу терь на бумаге. -) и вышлю еще раз уже заказным и с уведомлением. Но в принципе какую-то примерную форму для начала можно было бы разместить на сайте ИМХО, Второй вопрос: вот мне даете рекомендацию вы - Питер, Уткина Ирина - Москва, Литвин Вадим - Барнаул. Как вы видите сбор подписей для рекомендации?

Юрий!
А как вы представили рекомендации? А имя-отчество в заявлении было написано полностью? Я, когда писала в эл. виде заявление, ещё просила рекомендателей, чтобы они выслали рекомендации секретарю. Т.е. было представлено моё заявление, рекомендации (высланные рекомендателями на адрес отв. секретаря), наличие собаки, её кличка и номер родословной, кажется. Опять же, взносы были оплачены. Если это всё было, то тогда не понимаю, почему вам в данном случае отказали.
Если было просто заявление, без всего остального, то, вполне возможно, что и было отослано к Уставу, т.к. там ясно написано, что нужно наличие собаки породы ньюфаундленд, рекомендации двух членов клуба и оплата вступительного взноса.
Следовательно, О рекомендациях стоило позаботиться заранее. И выслать хотя бы номер родословной, и кличку собаки. НУ, и оплата, конечно. Опять же, а кому вы писали заявление?
Если условия выполнены не все, то зачем голословно обвинять человека? ТОгда он просто выполняет свою работу. А если все - тогда можно поднять вопрос и на Президиуме. Попробуйте ещё раз, но с выполнением ВСЕХ условий, которые описаны в Уставе. Если и тогда будет отказано - то заказным письмом с уведомлением о вручении. А ещё лучше - ценным письмом с описью содержимого, и опять же, уведомлением о вручении.

Юрий! Вообще-то это вы спец по цитированию Устава, но вот как раз те пункты, которые нужны для подачи заявления. Как говорится, разрешите напомнить:
****************************************************
4. 1. Членами Клуба являются межрегиональные и региональные объединения, территориальные клубы, секции, питомники, занимающиеся работой с породой ньюфаундленд, и частные лица, имеющие собаку породы ньюфаундленд на момент вступления в Клуб.
4.2. Основанием для приема в члены Клуба является письменное заявление о приеме, которое надлежит отправить в Президиум Клуба.
4.2.1. Прием индивидуальных членов осуществляется на основании рекомендации двух поручителей из числа членов Клуба.
*****************************************************
ТАк что посмотрите, все ли условия были выполнены. Вдруг, что не так.

Я никого не обвиняю ... Ни в чем ... Теперь я естесственно соберу ЦЕЛЫЙ ПАКЕТ документов. Заявление, копию родословной, укажу поручителей и вышлю все эту заказным письмом с уведомлением. Без вопросов. Но ... Просто у сеня появилось предложение: Чтобы на сайте была сама форма этого заявления и было указано какие документы (если они нужны) необходимо к этому заявлению приложить. Тем более что подразумевалось под нарушением правил делопроизводства я, честно признаюсь так и не понял.

Не только вы, я тоже не поняла... Попросите "ссылочку" на нормативную базу у секретаря НКП, изучим Правила делопроизводства. Сообразим, что вы нарушили при составлении заявления. Делопроизводство - это такая прикладная "наука" о документообороте, о правилах документооборота: какие события жизни человека или организации какими документами описываются и по каким правилам составляются эти самые документы. Требования предъявляются как к входящим так и к исходящим документам, в том числе и к финансовым. Форма "Заявления" - самая простая из них и та, с которой мы "по жизни" чаще всего встречаемся... Мне странно, что вы справились с проблемой "иностранного членства" при приеме в НКП, которая куда как сложнее, чем проформа приема в виде Заявления, может, кинете в мой ящик свой опус?

НЕ видя вашего заявления трудно что-либо говорить. Выложите его и сразу станет ясно что и как.

************************
Мне странно, что вы справились с проблемой "иностранного членства" при приеме в НКП, которая куда как сложнее, чем проформа приема в виде Заявления, может, кинете в мой ящик свой опус?
************************
ВОт-вот. И у меня возник тот же вопрос. ТОлько раз уж пошёл разговор с обнародованием ответа, плиз, обнародуйте первоисточник. В оригинальном виде.

Председателю НКП "Ньюфаунленд"
Дружининой С..
Данекина Ю.Г.
г. Минск,
ул. Якубовского д. 15 кв.94

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу принять меня в члены НКП "Ньюфаунленд". Обязуюсь выполнять требования Устава и положений НКП.


16.04.2006

Президиум
Национального Клуба Породы
«Ньюфаундленд»
От
Зыряновой Светланы Николаевны,
проживающей
Россия, 187300, Ленинградская область
Кировский район
Посёлок Мга
Ул. Пулковская, дом 7


Заявление

Прошу принять меня в члены Национального Клуба Породы «Ньюфаундленд».
В настоящее время мне принадлежат две собаки, разведения Winnie Wesseltoft (Denmark) kennel «Bjornebandens»: Bjornebandens Push Up Patricia (16/08/04) и Bjornebandens Richardo Dot Com (09/04/05).


2 февраля 2006г. Зырянова С.Н.

Отличие только в адресе (ваше на имя Президента, мое в адрес Президиума) и в том, что я указала принадлежащих мне собак породы ньюфаундленд.
Моя дочь написала такое же заявление, с указанием собаки, ей принадлежащей.
Членство в общественной организации (объединении) означает, что вы разделяете цели и задачи, декларированные в Уставе организации, в которую вы хотите вступить. И подразумевается, что вы будете способствовать их реализации доступным для вас способом... Поэтому ваша запись, что вы будете выполнять требования и положения..., несколько излишняя. А вот то, что вы не указали собакина, что является обязательным, согласно Уставу, это недочёт, поэтому вам могут отказать по формальному признаку.
А то, что вы написали заяление на имя Президента, а не Президиума, можно, опять же формально, считать нарушением правил составления документа. Устав вы читали внимательно-избирательно... Могу приветствовать вторую попытку, ни пуха!...

Нет проблем. Второе заявление я напишу письменно и суведомлением. А еще, если вы не против я ваше заявление возьму как образец. ;-)

Т.к. Полетаева Е.Г. не может ответить на форуме, то она переслала мне ЗАявление г-на Юрия в той форме, в которой оно поступило на эл.почту в секретариат.
Плюс своё отношение к данной ситуации.

Председателю НКП "Ньюфаунленд"
Дружининой С..
Данекина Ю.Г.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу принять меня в члены НКП "Ньюфаунленд". Обязуюсь выполнять требования Устава и положений НКП.


16.04.2006

Если лично у г-на Юрия Есть какие-либо претензии к работе отв. секретаря НКП. Большая просьба решать эти вопросы путём письма в Президиум НКП с указанием недостатков работы отв. секретаря и ваших претензий а не безосновательными оскорблениями и обвинениями на форумах в интернете.

отв. секретарь НКП "Ньюфаундленд" Полетаева Е.Г.

Кстати, довожу до сведения всех. ВСЕ члены Президиума копию заявления господина Юрия ПОЛУЧИЛИ в тот же день, как заявление было подано.

Для Е.Г. Полетаевой:Ну ведь не было оскорблений! И обвинений безосновательных тоже не было. Может, не надо больше раздувать это? Юрий перепишет заявление в соответствии с Уставом, и проблема решится.

****************************
Может, не надо больше раздувать это? Юрий перепишет заявление в соответствии с Уставом, и проблема решится.
********************************************

Всё правильно. И я так считаю. ТОлько вот кто это опять начал?зачем человеку нужно было поднимать эту склоку? Ну, написал бы опять, и спросил, что и как нужно оформить правильно, на эл. адрес секретаря. А когда он выносит всё это на общий форум, да ещё прекрасно зная, что оппонент ответить не может...Это выглядит именно обвинением в том, что человек не выполняет свои обязанности.
На мой взгляд - не красиво (это если выразиться очень корректно и закрыть на некоторые вещи глаза). Поэтому я и пошла навстречу Елене ГЕннадьевне.

Не усматриваю никакой склоки..., обвинений и оскроблений...ни в чей адрес!
Имею вопросы:
-если секретарь не имеет возможности выхода в интернет, кто её информирует о происходящем...?
-кем введена должность "ответственный секретарь"? Насколько я знаю, такой должности в Клубе нет (читаем Устав). Кстати, это не для раздувания склоки! Это ОБЫЧНЫЙ вопрос, который возник у члена Клуба при ЧТЕНИИ письма, которое нам транслировано через вас, Bonapart!
Юрию было предложено подать заявление заново, чем он и занялся, вполне логично заниматься этим на сайте НКП, а не где-то в другом месте!

Не надо передергивать. Когда у меня не приняли заявление, мотивируя, что оно не соответствует Уставу и т.д. Я просто спросил у членов НКП как его правильно составить. Мне подсказали и все. Вопрос исчерпан. А оскорбления и т.д. Если я в чем-то обидел Елену Геннадьевну, то пущай извиняеть. :-) Не со зла, а тока по неразумению оному. :-) Так ей и передайте.

Olddiver
насчёт должности - вопрос не ко мне, не находите? НА сайте зарегистрирован не один член Президиума. Задайте вопрос им.

Второе. Если кто-то говорит, что данный документ не пройдёт, то вопрос почему - задаётся именно этому человеку, а не выносится сначала на всеобщее обсуждение, да ещё с последующими реверансами - я просто спросил...Я не хотел, И краснеющими ушками (извините за резкость).
А вот если бы секретать уже и тогда не ответил, то - пожалуйста, всё остальное. И на форуме и письмо в Президиум.

ДА, г-н Юрий! Если хотите извиниться перед Еленой Геннадьевной - дело простое. открываете на к9 темку, где извиняетесь за все свои действия и высказывания в её адрес, которые её оскорбили.
А я ей передавать ничего не буду. Извиняться нужно ЛИЧНО. Если вы, конечно человек, который отвечает за свои слова и поступки. А не делаете вид обиженного ребёнка , который "не хотел" и "не думал".

-Не нахожу. И объясняю, почему. Потому, когда вы беретесь информировать одного члена клуба о происходящем (т.к. он не имеет выхода в интернет...), а затем передаете ответ от него, и при этом думаете, что выполняете роль простого почтальона, вы ошибаетесь!
Или мы в детском саду "в почтальонов играем"...?
И по поводу того, кому ветки с извинениями на К-9 нужно открывать, тоже могу поспорить, и думаю, что не только я... Там Админ своё отношение высказал к происходящему, не так ли?

Я вообще не понимаю почему секретарь не может выйти на Национальный сайт. Интернет у неё есть. На К-9 она спокойно выходила. Если не может зарегистрироваться, то думаю, что Bonapart всегда сможет ей в этом помочь.Если тут дело принципа: "Не у меня на сайте - значит меня тут не будет" - это не очень хорошо характеризует секретаря Национального клуба. И не надо вместо неё говорить и её защищать. Она сама прекрасно сможет за себя постоять.

Вы знаете - давайте Елена Геннальевна ЛИЧНО мне будет высказывать все свои претензии. И если она вменяемый человек, то я думаю мы придем к консенсусу, а если нет то нет. ;-) А здесь давайте беседовать в ДАННОЙ теме все-таки о вступлении в клуб.

Просто ужасно все это господа! Где оскорбления? где раздувания? почему нельзя на официальном сайте спросить как писать заявление? что вообще тут происходит????
и очень жаль что у нас такой секритариат, что вместо того чтоб выйти и все объяснить нормально, начинается какой-то глухой телефон... и какие -то обвинения со ссылкой на к-9... Некрасиво!

Согласна с Юрием, форму заявления надо выложить... во избежании конфликтных ситуаций... и чтоб не задавать вопросов... на всякий случай:(

Давайте тогда вместе выработаем "идеальную" форму заявления о желании вступить в члены клуба для физического лица

На сколько я понимаю, там должно быть Кому - на адрес президиума клуба.
От кого - ФИО физического лица и почтовый адрес.
Далее "ЗАЯВЛЕНИЕ", далее, собственно текст.
Как уже было сказано - в готовности соблюдать устав подписываться не нужно, это само собой разумеющееся.
Надо описать наличие собаки породы ньюфаундленд, не обязательно с родословной РКФ (наверно достаточно одной клички и даты рождения?).
Дата, подпись.
Ниже минимум две рекомендации, вида
"Рекомендую. Член клуба ФИО, дата, подпись".

Примерно я это представил на этой странице.
Приглашаю совместно определиться с окончательной формой, после чего можно будет опубликовать её на страницах сайта в соответвующем разделе.

А я считаю что не наше дело форму придумывать... ведь есть Президиум и секритариат, может быть они внятно скажут в какой форме присылать заявление, что там должно быть обязательно и все. А если заявление "в свободной форме" то какие тогда вообще могут быть по этому вопросу замечания. И вообще честно говоря видимо руководству клуба не сильно все это интересно и нужно. Очень жаль...
вроде официальный сайт, а никого почти из официальных лиц нет...

Согласен с Lenka. Созидатель, на сайте НКП насколько я понимаю, зарегистрировано большинство из Президиума НКП. если они утвеждают протоколом форму заявления, то по-моему никаких проблем. В форме единственное я бы убрал подписи поручителей. Потому что собрать их достаточно сложно. Взять мой пример: мне надо подписать в Москве, Питере, Барнауле. )))))

Согласен с Lenka. Созидатель, на сайте НКП насколько я понимаю, зарегистрировано большинство из Президиума НКП. если они утвеждают протоколом форму заявления, то по-моему никаких проблем. В форме единственное я бы убрал подписи поручителей. Потому что собрать их достаточно сложно. Взять мой пример: мне надо подписать в Москве, Питере, Барнауле. )))))

Юрий, а рекомендации нуно получать всё-таки. Вот в какой форме - не знаю, образования "документооборотца" не имею.
Думаю, либо вот так, на том же бланке, либо отдельным заявлением в адрес НКП. Мол, "Рекомендую вступление такого-то такого-то в наш Клуб. Такой-то. Число, подпись".

Евгений, наверное второе будет логичнее. Просто по еэлектронной почте подтверждение. И всё. а в заявлении указывать Поручителей. Но опять-таки хотелось бы власть предержащих услышать. ))))

В принципе и впрямь большинство членов президиума зарегистрированно.
Однако лицо, ответвенно за документооборот клуба, к сожалению, еще не зарегистрировалось. Думаю, что вопросы к Елене Генадьевне можно задавать в частном порядке по электронной почте и, с её разрешения, публиковать ответы в форуме.

Просто по электронной почте нельзя документы проводить, также, как и заявления о вступлении, т.к. электронка в изначальном виде - это НЕ документ.
Вот если использовать цифровую подпись, то еще можно чего-нибудь организовать..

Предварительный документ, в меню его пока нет:
http://newfs.ru/ofclub/members/join/

Боюсь показаться назойливой... Однако, в вашем совместном документе потрясающие ошибки, догадайтесь с трех раз, КАКИЕ!...Подсказка: по форме и содержанию.

А зачем поддевать? %) Этот документ не Редактор подготовил, и документ еще не опубликован.
Лучше бы указали на ошибки :-)

Ничем подобным не занимаюсь, подтрунивание позволяю себе в личном общении, с людьми, которые поймут меня правильно. Вы опубликовали примерную форму Заявления, одну раньше - по итогам обсуждения на форуме, другую позже - в редакции секретаря. И предложили замечания по последней редакции посылать Елене Геннадьевне эл.почтой, а не писать непосредственно в форуме. По-видимому, желая прекратить полемику. Я же видела смысл общения в этой теме на Форуме, вне Форума - это некие другие отношения, которые и осуществляются по другим правилам. За отсутствием времени, даю ссылку только на одну статью федерального закона: "Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности." Далее читайте Устав, так вот, первая форма заполнена в соответствии с Уставом, а вторая - нет! Я предложила аудитории НАЙТИ РАЗЛИЧИЯ. Если почитаете цитату из Закона до конца, там написано про права и обязанности, РАВНЫЕ! Пользуясь случаем, предлагаю Елене Геннадьевне написать мне на личную почту и поинтересоваться, не будет ли предлагаемая форма противоречить Уставу, закону и т.д. Или продолжить обсуждение темы на Форуме. Спасибо.

Quote:И предложили замечания по последней редакции посылать Елене Геннадьевне эл.почтой, а не писать непосредственно в форуме.

Где я это предлагал???
Я вообще сторонник публичного обсуждения публичных вопросов.
(ну и, соответвенно, личного - личных).

Quote:По-видимому, желая прекратить полемику.

Нет. Просто в форуме подняли тему, что очень не хватает информации от О.Секретаря Клуба. Вот она - инфа из первых рук, и добыта, по косвенной просьбе собеседников.

Olddiver, укажите, пожалуйста, просто на явные ошибки. К сожалению я лично их не вижу, в виду малой юридической грамотности. Разницу между формами вижу только в указании паспортных данных и всё.

Евгений, я читаю ваш пост, цитата: " Думаю, что вопросы к Елене Генадьевне можно задавать в частном порядке по электронной почте и, с её разрешения, публиковать ответы в форуме.",
затем следует ссылка на форму Заявления, вхожу, читаю - из прочитанного следует, что это редакция "ответственного секретаря", в которой, совершенно верно, содержатся "указания на паспортные данные", что является нарушением Устава. А теперь перечитайте всё, ещё раз, сначала: ваш пост, затем ссылку, затем мой ответ - у меня была совершенно нормальная реакция на прочитанное. Что касается правильного написания (произнесения) должности Елены Геннадьевны, так, в Уставе сказано: "секретарь", а не "ответственный секретарь". Если документ написан (Устав) и принят на Конференции, подразумевается, что он соблюдается всеми, без исключения...
И главное, если не понять ИДЕИ, заложенной в Законе "поддерживаешь цели и задачи Устава; вступаешь, по форме, предусмотренной Уставом; а дальше все равны в правах и обязанностях по отношению к целям и предмету, изложенным в Уставе", другими словами, у нас в Клубе отношения не могут строиться на основе "властных полномочий". МЫ ОБРЕЧЕНЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!! Форум для этого-самое подходящее место, это прекрасное изобретение древних в виде "общения равных". Мне же предлагают писать по электронной почте, получить ответ, спросить разрешения, потом опубликовать. А я предлагаю диалог. Если таковой отсутствует, а имеется нужда получить консультацию у члена клуба, я всегда готова помочь, и предложила, по электронной почте, если срочно, по телефону в Питере +8 (812) 969 26 71 .
Вдогонку.
Обратите внимание, даже простая техническая проблема, как создание формы заявления о вступлении в Клуб, вызывает непонимание. А теперь представьте себе, что все пишут заявление с указанием паспортных данных, их что, секретарь будет проверять при вступлении?! Да это просто нарушение Конституции. Согласна, много везде подобных нарушений.... Но не надо тиражировать и множить беззаконие. Общественная организация имеет свои цели и задачи, простая форма заявления предложенная вами вначале, вполне пригодна для этого.

Полностью согласен с Olddiver. Может действительно не будем усложнять. -)

Юрий - укажите на усложнение :-)
С моей стороны была только попытка упростить.

Olddiver, я предложил секретарю зарегистрироваться в форуме и участовать в диалоге [на равне] со всеми.
Она пока в отказе. Я высказал своё сожаление.
Вы совсем не те смыслы нашли в моих сообщениях. Сообщение с отсылкой к Е.Г. и с адресом страницы с формой - совсем не так прямо связаны, как вам кажется. О чем говорит хотя бы время их отправки.
Повторю строку выше - с моей стороны была только попытка упроситить.
И пожалуйста, не вынуждайте меня "оправдываться", т.к. ничего сказаного вами я не планировал и так не мыслил.
Считаю, что данную "подтему" можно свернуть, страница с "рекомендованной формой" не опубликованна.

Olddiver, юридическую консультацию я у вас попрошу в порядке личной переписки :)

Ну, вот... Евгений, "любая инициатива наказуема"... Мне понравилась ваша инициатива. А вот что произошло потом, не очень: в смысле публикации текста проекта заявления. Я считаю требование предъявления паспорта не основанным на Уставе, в нем написаны те требования, которые необходимы для вступления в Клуб (именно ДВЕ) рекомендации, Заявление и оплата вступительных взносов, больше ничего.
К слову, о регистрации на форумах. Ни на одном профессиональном форуме от меня не потребовали паспортных данных. Когда я открывала сайт (производила оплату за хостинг), единственный раз предъявила паспорт-мне любезно показали распоряжение "о противодействии терроризму", и ВСЁ.
О главном: я искренне сожалею, если вы думаете о том, что вам "приходится оправдываться"... О личной переписке с вами можно только мечтать...! :-)

Зарегистрировать домен в зоне RU можно только с предъявлением паспорта :-(
К слову сказать, зона COM, NET, BIZ, INFo и т.п. - свободно регистрируются без доказательной аутентификации.

Я про оплату говорю, оплатить невозможно без предъявления паспорта!

Я по поводу паспортных данных. Но если в клубе считают, что они необходимы, то нет проблем. Заполняю указанную форму заявления и отправляю. ;-)

...и чем дело закончилось?

Собираю справки рекомендации -))) А если честно, то пока немного не до этого ... думаю в конце июля все отправлю.

Quote:Собираю справки рекомендации -))) А если честно, то пока немного не до этого ... думаю в конце июля все отправлю.

Справки медицинские?-))) это актуально в связи с птичьим гриппом-)))

Quote:Справки медицинские?-))) это актуально в связи с птичьим гриппом-)))

А как же ... Заодно хотелось бы почитать ТОТ отчет ревизионной комиссии ... Мне, конечно, не жалко денег, но чисто за ради любопытства хотелось бы почитать. ;-)

Quote:Заодно хотелось бы почитать ТОТ отчет ревизионной комиссии ...

заодно с чем?

Quote:но чисто за ради любопытства хотелось бы почитать. ;-)

ради любыпотства нужно читать Донцову-))) смешно и познавательно-)))

Донцова - смешно и познавательно??? Спорный момент. Заодно с подготовкой ко вступлению, то есть как в комсомол вступали? Готовились, учили Устав ВЛКСМ и т.д. Вот и я заодно с подготовкой и заучиванием Устава. :-))))

Quote:то есть как в комсомол вступали? Готовились, учили Устав ВЛКСМ и т.д. Вот и я заодно с подготовкой и заучиванием Устава. :-))))

Смотри как бы Устав переучивать не пришлось-)))
отчет ревизионной комиссии подлиннее чем Устав-))) вот ответишь Устав на "пятерку" тогда может и дадут почитать отчет, ну а если только на "три" - тогда можно расчитывать только на обнародованные голосования-)))
не забывай что еще нормы ГТО сдать необходимо, если уж претендуешь на члены НКП, не просто получить такой статус!

А про нормы ГТО секретарь ничего не говорила ... :-Р Так что фигушки ...

она еще много чего не говорила...

Quote:она еще много чего не говорила...

Мы все преодолеем ... ;-)

не называйся груздем пока не увидел размеры кузовка-)))
из собственного собрания сочинений-)))

Quote:не называйся груздем пока не увидел размеры кузовка-)))
из собственного собрания сочинений-)))

Ага, вот терь запугиваем ... :-)

нет, только предупреждаем!
скорее рекомендация...

Quote:Вопрос: это всё? Или есть еще грани, не замеченые мной?

как оказалось, незамеченных граней больше чем достаточно!

Quote:нет, только предупреждаем!
скорее рекомендация...

Первая - есть :-)

Обращение к Президиуму
и всем, всем ньюфистам, кому дорог клуб, кому надоело ссориться и выяснять отношения.
Приглашаем вас в наш лагерь. Сядем рядком и поговорим ладком. Без спешки. Достанем скелеты, покричим, вода рядом. Остудимся. И снова поговорим. Выясним всё, ну не должно быть уж таких страшных противоречий между ньюфистами. Есть недопонимание, недоуслышание друг друга. Оружие только не берите. У нас, в принципе, есть. Давайте день выберем. Моё предложение: понедельник 10 июля, вечерком начать, или после обеда и до утра. Второй вариант- воскресение 16 июля, после региональных соревнований. Не успеваем мы после националок наговориться, спешим. Конкретно, устроить не открытое заседание президиума, а собрание клуба по спасению клуба. Пора уже.
Жду ваших предложений.

ты во всех темах это написала что-ли?

Quote:ты во всех темах это написала что-ли?

И прально сделала. отому что по-моему уже разногласия в клубе достигли критической точки. :-(

Quote:ты во всех темах это написала что-ли?

Правильно! Зато все увидят. А то я вот во многие темы просто не захожу, потому что они мне не интересны

Буду писать во всех темах:
в теме "Президиум" идет обсуждение коллегиального собрания ньюфистов, членов и нечленов, для нормального разговора и продуктивного диалога!

Может проще создать какую-нибудь тему или раздел в которойм будут подобные объявления-призывы и тому подобное, обращенное ко всем без исключения?

а то офтопики теперь развелись во всех темах... не знаешь где и читать:)))

Надо просто объявления и призывы писать новой темой с нормальным заголовком.
Тогда те, кому это интересно - прочитают, т.к. новые сообщения в темах читают не все, но новые темы в форумах смотрят практически все.