skyНа президиуме обсуждаются и утверждаются. Но приглашают клубы. Они и решают. Интересно. Когда- нибудь Президиумом НКП было отказанно клубам в приглашении судьи из России на Национальную выставку? Или не было таких предложений от клубов?

Quote от belk (sourse):Зайди в раздел "Выставки", почитай, подумай.....
Ай-яй-яй, президиум, ой-ёй-ёй, коллектив :))))

Совершенно не поняла. Здесь группа "НКП Ньюфандленд", и я полагаю, что идет серьезное обсуждение. А со всем этим - в "Треп...", пожалуйста.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Интересно. Когда- нибудь Президиумом НКП было отказанно клубам в приглашении судьи из России на Национальную выставку? Или не было таких предложений от клубов?

И мне интересно. Насколько я знаю, наш клуб обсуждал кандидатуру на президиуме и учитывал мнение президиума, а уж потом выдвинул на официальное утверждение.
И хотелось бы мнение президиума по этому вопросу услышать, хотя бы на конференции. Вопрос я подготовлю.

Quote от sky (sourse):Совершенно не поняла.

Как и многое другое. А жаль.

sky Это естественно. И что? Призидиум категорически был простив судейства породника из России и национальной выставке? Или такая кандидатура предварительно даже не обсуждалась?

skyhttp://newfs.ru/ofclub/protokol/24022007/
пункт 10
Организатор выставки представила одну кандидатуру эксперта в президиум

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Или такая кандидатура предварительно даже не обсуждалась?

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):skyhttp://newfs.ru/ofclub/protokol/24022007/
пункт 10
Организатор выставки представила одну кандидатуру эксперта в президиум

Ответ очевиден. И что? Чего к этой выставке привязались-то с подачи Белк? И эта, и другие ЧК и ПК - почему мало российских экспертов, с чем это связано и как это можно изменить - вот что меня волнует. И почему складывается мнение, что если ранг выставки высокий, то судья должен быть обязательно НЕроссийский.

По моему, эта дискуссия, тупиковая:(
Например, в Перми, судили все перечисленные Вами, sky, эксперты-породники, забыли Вы добавить Дружинину и Уткину.
И никто ведь не говорит что

Quote от sky (sourse):ИНОСТРАННЫЙ породник лучше, круче, чем российский?

Интереснее!? ДА!
И если бы одновременно в каком либо месте проводились две выставки, одна - интерэкспертиза, а вторую бы судил эксперт из России, думаю что на первой экспонентов было бы несколько больше. И это реальность:)))

Quote:чтобы в судействе, согласен ты с ним, или нет, хотя бы присутствовала логика.

Не надо искать ЛОГИКУ там, где ее нет, мнения экспертов СУБЪЕКТИВНЫ, каждый отдает предпочтение тому или иному типу.
Хотя, Вы сами и ответили на свой вопрос:

Quote:Все мнения равны, ИМХО.

О чем же спорить?
Вы выставляйте своих собак только под Российских экспертов, а кто-то может желает выставить под иностранного. Что, не имеют права?
"Кто платит, тот заказывает музыку":)))))

sky Ты подняла этот вопрос-поэтому тебе и вопросы задаются в надежде, что ты в курсе.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Если собака имеет титулы, чемион России, Чемпион НКП, рабочий диплом - эта собака имеет право выставляться в любых классах в том, числе открытом и Победителях. Мы не имеем морального права заставлять владельцев таких собак выставлять собаку , только в классе НКП.На Всепородных,Международных выставках РКФ не запрещает владельцам собак имеющих титул Чемпиона страны выставлять ее в открытом классе.

Если собака впервые закрывает титул Чемпиона НКП, то, безусловно, владелец записывает ее в любой класс. А вот повторно и далее - это и есть те самые Правила, которые должны быть определены членами НКП.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Титул - ГРАНД ЧЕМПИОН НКП должен выдаваться собаке, которая стала трех кратным Чемпионом НКП. Два раза титул можно закрыть набором,но в третий раз собака его должна получить на Националке.

Сегодня пока этого титула НЕТ!
А вот даже для повторного титула Ч.НКП не простовато ли по "облегченным правилам". Даже Лучшего кобеля/суку не нужно выигрывать, а просто собирать Победителя класса с соответствующими сертификатами.
(Сравните правила РКФ в части присвоения титулов на моно- и то, что утверждено НКП)

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Увеличение ПК и Новые титулы привлекут владельцев ньюфаундлендов посещать монопородки.
Мы хотим увеличить посещаемость монопородок, но при этом не давать титулы....

Нет! Лучше - увеличить посещаемость монопородок, но титулы -ВЫИГРЫВАТЬ!!!
Вы же ратуете за выставки без конкуренции. И выставок "в каждый двор", и раздельно по окрасам на ПК. ( А что бы и на КЧК не поделить?)

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):valentina 4 ПК , между прочим, есть еще Дальний восток, там тоже живут люди у которых есть ньюфаундленды.

Вот когда там ньюфов станет столько, что и на ПК в конкуренции будут выходить, вот тогда и там будет нужна своя выставка ранга ПК (учитывая отдаленность района). А пока или на КЧК выигрывать, или - в дорогу...

valentina Вы за ужесточения получения титулов, еще и ньюфистов живущих на Дальнем востоке призываете в дорогу ..... на выставки ПК
Почему-то сами Вы не посетили выставки ПК или ЧК в Тюмени, Перми, Красноярске? Хотябы для того, чтобы понять, как добираться и сколько это стоит.
Запрещать выставлять собаку имеющую титул чем.НКП в других классах - это не верно.
Все предложения будем решать на конференции, а сейчас каждый высказывает свое мнение.

valentina

Quote:valentina, за предложения - большое спасибо, только просьба - про
Цитата:
в разрез с правилами РКФ

или обоснуйте, или возьмите свои слова обратно.

Повторно прошу Вас! Или обоснуйте в чём Вы видете несоответствие правил НКП и РКФ или перестаньте пинять на это.

.

Iraida (Ираида)

Quote:Все предложения будем решать на конференции, а сейчас каждый высказывает свое мнение.

маленькая поправка: решать действительно будем на Конференции, но "ВСЕ предложения" - это не реально (из-за ограниченности во времени, из-за большого количества людей и из-за традиционной горячности наших дорогих "меланхоличных" ньюфистов).

По этому и создано данное обсуждение - узнать мнения и сформулировать предложения заранее. Как я себе представляю на данный момент: обязательно вынесен будет на голосование вопрос: Вносить изменения в выставочное положение НКП (ДА или НЕТ)

N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,КОТОРЫЕ письменно поданы в НКП будут представлены на Конференции.Я правильно понимаю?

Вопрос: вносить изменения в выставочное положение НКП назрел давно и это видно в данной теме.

Quote от N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед) (sourse):valentina

... обоснуйте в чём Вы видете несоответствие правил НКП и РКФ или перестаньте пинять на это.

По правилам НКП:

Выставка КЧК
СС – могут получить собаки, получившие оценку «отлично» и участвующие в расстановке с 1 по 4 место в классах промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов, чемпионов НКП.

Выставка ПК
КЧК – присуждается кобелям и сукам, получившим CW (победитель класса) в классах промежуточном, открытом, рабочем, победителей, чемпионов и чемпионов НКП.

Выставка ЧК
КЧК – присуждается кобелям и сукам, получившим CW (победитель класса) в классах промежуточном, открытом, рабочем, победителей, чемпионов, чемпионов НКП в рингах всех окрасов.


По правилам РКФ

Собаке, получившей CW в классе чемпионов НКП, титул (СС, КЧК - соответственный рангу выставки) не присваивается, но эта собака выходит на сравнение ЛК /ЛС и только выиграв сранение получает КЧК (на выставке ранга КЧК)или ПК (на выставке ранга ПК)

Правила РКФ изложила своими словами, т.к. сайт РКФ в настоящий момент недоступен - "Срок регистрации домена org.ru закончился".

Поэтому я и пишу, что по нашим правилам НКП, повторно закрывать Чемпиона НКП легче, т.к. нет необходимости выигрывать ЛК или ЛС. Достаточно выиграть класс, любой.

тут вот зашла на форум НКП "Японский хин". Моя очень хорошая знакомая занимается хинами, они у неё одни из лучших в России, ну и я так, поглядываю за её успехами. Хины - порода не многочисленная, на выставках их тоже много не бывает. Однако...

смотрим здесь:
http://chins.forum24.ru/?1-2-0-00000054-000-0-0-1322914265

19 собак, выставка ранга ПК. Разделение по окрасам на монопородных выставках присутствует...
Календарь монопородных выставок хинов на 2012 год (обращаем на количество выставок ранга ПК):http://chins.forum24.ru/?1-2-0-00000052-000-0-0-1323430460
11 собак, выставка ранга ПК :
http://chins.forum24.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1324925700

И никого там особо не волнует, что собак на выставках мало, что титулы обесцениваются и т.п. Тут же целое побоище))).
С другой стороны, просмотрев тех, кто регулярно посещает монопородные выставки, делаю для себя вывод: Сколько угодно можно будет НКП делать выставок ранга ПК, но если по этим выставкам будут ездить те же самые собаки, какие ездят и сейчас - расстановка сил не изменится. Просто эти собаки будут получать титулов больше, и всё. Так что реально количество выставок "расстановку" сил никак не изменит. Собаки, приходящие раза три в год на выставку, и выставляющиеся очень редко, так же бледно будут смотреться на фоне "выставочных зубров", как смотрятся и сейчас. ХЭндлинг и грумминг очень сильно влияют на восприятие собаки экспертом. Единственно что возможно: это расширит поле для "договорённостей", когда "те" едут туда, а "эти" - едут сюда; ту собаку пишут в этот класс, эту - в тот... Но договорённости и так имеют место быть в этом несовершенном мире...
Так что реально увеличение количества выставок ранга ПК особо не изменит ничего... ИМХО, конечно...

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):valentina Вы за ужесточения получения титулов,...

Я - за честную конкуренцию

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Почему-то сами Вы не посетили выставки ПК или ЧК в Тюмени, Перми, Красноярске? Хотябы для того, чтобы понять, как добираться и сколько это стоит.

Iraida (Ираида), разрешите мне самой решать вопрос о том какие выставки посещать, куда ездить, а куда нет. Каждый этот вопрос решает для себя сам исходя из своих возможностей.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Запрещать выставлять собаку имеющую титул чем.НКП в других классах - это не верно.

Не надо быть столь категоричной.

Quote от Iraida (Ираида) (sourse):Все предложения будем решать на конференции, а сейчас каждый высказывает свое мнение.

Я, собственно, это и делаю - высказываю свое мнение и вношу свои предложения. Надеюсь, что члену НКП, это разрешается.

Quote:И может для начинающего клуба, приглашение этих судей в Москву- будет отличной заявкой

Интересно,а для ВЕЛИКОГО ВЫСТАВОЧНОГО ГУРу пригласить на национальную выставку своего судью это сродни оскорблению.
Юля, ты хоть иногда перечитывай что пишешь.

Quote:И что? Призидиум категорически был простив судейства породника из России и национальной выставке? Или такая кандидатура предварительно даже не обсуждалась?

я, как президиум ,с радостью пообсуждала бы кандидатуру той же, НАтальи Юрьевны, тем более у неё не горит поздка на Национальную Американскую выставку.
и график ломать не надо, одни сплошные плюсы.

Quote:Так что реально увеличение количества выставок ранга ПК особо не изменит ничего... ИМХО, конечно...

кроме как народу станет выставки больше посещать, питая надежду выиграть хотя бы класс...и т.д.

Bonapart, японских хинов очень мало. Правда сужу об этом по их присутствию/отсутствию на всепородных выставках.
Количество выставок ПК нельзя увеличивать просто потому, что у нас огромная страна. Но стимулировать работу организаторов давая выставку ПК дополнительно (сверх этих двух) при выполнении определенных условий - можно. У организаторов будет стимул.
Но вот разделять по окрасам на ПК - категорически против (имея б-ч окрас у себя). Это даст возможность получения "халявного" титула, т.к. далеко не каждый эксперт не даст титул собаке, единственной в классе.
Опять таки - это мой взгляд на данный вопрос.