Здоровое животное абсолютно спокойно все переживает, а вот если имеются врожденные патологии (сердечная недостаточность, аритмии), то где тонко там и рвется, у нас слава богу ттт, ни разу не было ничего ужасного. Рометар по вене и через 15 собака на своих 4 уходит. Дозировки согласна бывают разные, но и весы не в каждой клинике стоят, или у вас в Ветдокторе весы конечно стоят, но ньюф на них с трудом поместится и результат взвешивания сомнителен.

Так все -таки наркоз???

Нет! Миорелаксант с седативным действием. Визарду делали снимки под тиопенталом натрия в Илизаровской клинике в Кургане - я в душе немного паниковала подписывая согласие на наркоз, но все прошло благополучно (под ним даже детей оперируют).

Если я правильно поняла, то разные клиники используют разные препараты от наркоза до релаксантов???
Т.е одной методики проведения теста не существует???

Описание снимка делается вет.врачами в РКФ или же в той клинике где делают снимок?

ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ
1.Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями.
2.Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО.
3.На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны.
4.Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета.
5.Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока.
6.На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины.

РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.

На деле:
действительно кто с чем привык работать... СНимок делает врач, затем оформляется бланк по форме РКФ и вместе с родословной (бланк с подписью вет.врача снимок (подписанный) сдается в РКФ, через некоторое время либо вы сами получаете в РКФ либо вам отправят по почте - Международный сертификат на ДТС. Мнение вет.врача конечно выслушать можно если вы не сильны в чтении снимков в части его качества.

Можно еще раз, для тех, кто с головой не дружит.
Когда я обращаюсь в клинику у себя в городе, я должна спрашивать каким образом они обездвиживают собаку или уже есть ОБЩЕПРИНЯТАЯ практика, что это делают без наркоза?

Тань, написали одновременно...
Т.е везде по разному, где-то вводят наркоз, где-то релаксант. Спасибо, мне все понятно.

а если собака сама может лежать с вытянутыми ногами и на спине зачем релаксант, и как в РКФ узнают, что его не применяли , или собака так ноги не вытянет????????
просто у меня пластилиновые собаки и, наверное ,мы "слепим" куда надо ножки ХИ-ХИ!

Снимок делается - собака лежит строго на спине, причем не просто на спине, а строго на позвоночнике, и весь позвоночник от шеи до хвоста вытянут в прямую линию, задние ноги чуть повернуты коленями вовнутрь, выпрямлены во всех суставах и как можно сильнее оттянуты назад.
поза эта неестественна, собака или активно сопротивляется, или просто напряжена. Вид сустава "в сборе" может получиться искаженным и привести к ошибке в диагнозе. Чтобы получить правильный снимок , нужно добиться абсолютного расслабления (релаксации). Для этого съемку собаки делают или под общей анестезией, или с применением других препаратов-релаксантов

господи ! страшно то как!

Quote:господи ! страшно то как!

в продолжение вопроса с "отборного разведения"

Намного страшнее наблюдать разрушение сустава у 10 месячного щенка, с великолепным экстерьером, который из-за ДТБС потерял возможность передвигаться !
Такие последствия можно предотвратить, если производители будут своевременно делать снимки.

Quote:Такие последствия можно предотвратить, если производители будут своевременно делать снимки.

Ира, Каким образом Это предотвратиться? Что измениться от того что ты будешь знать степень ДТБС?
Если завозят и вяжут собак и на это никто не обращает внимания.
(Наездов ни накого нет) Просто я от этого уже имеею головную боль

От этого все имеют головную боль!

Поэтому нужно знать когда вяжешь степень своей суки и ее родственников, и то же у кобеля.
Гарантия точно есть, если по всей родословной у всех стоит "А" то у потомства "Е" точно не будет!

Полностью согласна! Но, все зависит от ВОЗМОЖНОСТИ сделать качественные снимки. Мне кажется что РКФ ( можно НКП) давал рекомендации КУДА обратиться для производства снимков.
И еще один пункт -Нигде не дают гарантии что собака выйдет из наркоза. Даже заставляю подписывать бумажку , что они ответственности не несут.Что делать в этом случае? Ну боюсь я за свою собу. как быть?

Quote:От этого все имеют головную боль!

Поэтому нужно знать когда вяжешь степень своей суки и ее родственников, и то же у кобеля.
Гарантия точно есть, если по всей родословной у всех стоит "А" то у потомства "Е" точно не будет!

Много ли ты родословных идела, где по всем собакам стоит АА? Я так вообще таких не видела. И еще. Даже при дисплазии В или С собака бывает инвалидом. А при дисплазии Д выигрывает выставки? И выигрывает, обладая прекрасными движениями.
Я ещё раз говорю, что я за поголовные исследования на дисплазию племенных собак, но надо понимать, что это не дает никакой гарантии, что у щенков её не будет. Это дает возможность заводчикам осознанно подбирать пары и знать, что идешь на риск. И дает спокойствие душе перед покупателями.

Вы немного неправы...
Если мы говорим о наследственной передаче дисплазии то , при "В" собака будет здоровой - (хорошие снимки, грамотные веты прилагаются), если эта собака - инвалид соответственно была какая-то травма, но не НАСЛЕДСТВЕННАЯ ДТБС!

Quote:Я ещё раз говорю, что я за поголовные исследования на дисплазию племенных собак, но надо понимать, что это не дает никакой гарантии, что у щенков её не будет. Это дает возможность заводчикам осознанно подбирать пары и знать, что идешь на риск. И дает спокойствие душе перед покупателями.

А по-моему здесь немаловважную роль играет выращивание. Кормление плюс физическое развитие щена ... И это нельзя сбрасывать со счетов. Кста, Ирин, а как определить дисплазия врожденная или приобретенная?

Скажите пожалуйста, имеет значение для снимков возраст собаки? Или и в 1,5 года и в 5 суставы выглядят одинаково?
Про сердце понятно - у собаки в возрасте меньше шансов проснуться, тем более , если наркоз уже имел место быть (например кессарево или др.операции).

Для крупных собак снимок только после достижения собакой возраста 1,5 года. Хотя в Европе уже научились диагностировать и в более раннем возрастею

Уже в 3-4 года у крупных собак снимок сустава может показать артритные изменения, что можно прочитать как легкую или не очень легкую степень.
Лучше всего снимок делать с 1,5 до 2-3 лет.

В части возрастных изменений могу сказать из небогатого опыта - если уж суставы идеальны (здоровы), то в любом возрасте они остаются здоровыми, чтобы убедиться в этом окончательно хочу еще Винипуше на следующий год повторить снимок, первый я сделала когда ему было 4 года. В 1,5 года чаще всего у собак гигантских пород суставы находятся еще в стадии формирования, что в зависимости от укладки и грамотности рентгенолога может быть трактовано по разному. В уральском регионе могу рекомендовать ветеринарную клинику при Илизаровском центре в г.Кургане, или в Екатеринбурге рентгенолог Шерстнев.

Однако овчаристы не делают снимки старым собакам, и совсем не по тому что боятся за сердце...
Они считают что после 4-5 лет снимок не покажет сустав здоровым, даже если он и был таковым в молодые годы, а НО не такая крупная и тяжелая как ньюф.

Я как владелец кобеля с дисплазией взятого из питомника Вьяликий Мьядзведзь из Бобруйска у Филимоновой за то что таких заводчиков лишать права питомника Если в роду есть любая степень по дисплозии то разводить таких собак кощунство и не уважение к владельцу этого щенка не говорю у же о финансовой стороне дела
Это уже предрасположенность к травмам И получаем на выставке собаки красивей нет но она бегать прыгать не может потому что возможна травма У здоровой собаки такого быть не должно Дисплазия -это наследственная болезнь и рассуждения о приобретенной дисплозии-это для самоуспокоения или самооправдания Если сейчас начать строгий контроль то лет через 15-20 можно будет говорить о каком то решении этой проблемы

Если Вы читали тему о "Бонитировке" то там как раз обсуждаются моменты по поводу контроля поголовья на предмет ДТБС.
Снимки обязательно нужно ввести в нашу породу, и результаты должны быть доступны любому желающему.

Лишить питомник права заниматься разведением может РКФ или ФЦИ, но для этого нужны веские доказательства.

Если человек намеренно разводит собак, которые страдают наследственными заболеваниями - это один вопрос.
Но заводчиг мог и не догадываться, что его собаки несут наследственную предрасположенность к ДТБС.

Кроме дисплазии есть очень много пороков и недостатков , которые принесут владельцам больных щенков моральную травму.

Quote:Я как владелец кобеля с дисплазией взятого из питомника Вьяликий Мьядзведзь из Бобруйска у Филимоновой за то что таких заводчиков лишать права питомника Если в роду есть любая степень по дисплозии то разводить таких собак кощунство и не уважение к владельцу этого щенка не говорю у же о финансовой стороне дела

Я не думаю, что Надежда делала эту вязку надеясь получить собаку больную дисплазией. Скорее всего она хотела, так же как и мы получить красивых щенков. Этого кобеля вяжет не только она. Его используют и в других питомниках. Всегда, когда покупаешь крупную, тяжелую собаку, есть какой-то процент вероятности получить собаку больную дисплазией. Просто очень обидно попасть в этот процент.

Quote:Дисплазия -это наследственная болезнь и рассуждения о приобретенной дисплозии-это для самоуспокоения или самооправдания Если сейчас начать строгий контроль то лет через 15-20 можно будет говорить о каком то решении этой проблемы

Дисплазия (dysplasia; греч. dys- + plasis формирование, образование) — общее название нарушений развития органов или тканей в ходе эмбриогенеза и в постнатальном периоде
Дисплазия, это несоответствие поверхностей. Дисплазия бывает не только на конечностях.
Бывает дисплазия шейки матки,Бронхолегочная дисплазия,Дисплазия эпителия,дисплазия соединительной ткани,железистые дисплазии,Нейромышечная дисплазия мочеточника,дисплазия кишечника,Дисплазия сосудов,остеодисплазии,остеохондродисплазия, и ещё множество других несоответствий в организме.
И если сейчас начать строгий контрль, то мы конечно очень быстро уменьшим процент больных собак, и сильно уменьшим степень дисплазии, но все равно, никогда не сможем от неё избавиться. И всегда кто-то будет попадать в тот небольшой процент. И этим людям будет так же горько и обидно.
И Ирина Уткина права, что "Кроме дисплазии есть очень много пороков и недостатков , которые принесут владельцам больных щенков моральную травму."

Quote:Всегда, когда покупаешь крупную, тяжелую собаку, есть какой-то процент вероятности получить собаку больную дисплазией. Просто очень обидно попасть в этот процент.

Это точно!


ОФФФ: у наших друзей ребенок болен саркомой, 3 года самых различных попыток спасти зрение, время просто остановилось-(((

Процент этого заболевания 1 случай на 23000!!!!

Представляете состояние родителей!

Контроль за ДТБС должен быть, и обязательно через НКП, с занесением в племенную книгу и учетом при бонитировке!

Quote:Контроль за ДТБС должен быть, и обязательно через НКП, с занесением в племенную книгу и учетом при бонитировке!

Здесь я с тобой полностью согласна. Только не контроль, а информация заводчиков, владельцев кобелей и патенциальных покупателей.

И все же я считаю контроль со стороны НКП. В любом случае можно корректировать вязки, и НКП играет не последнюю роль в рекламе питомника или кобеля.

Quote:И все же я считаю контроль со стороны НКП. В любом случае можно корректировать вязки, и НКП играет не последнюю роль в рекламе питомника или кобеля.

Интересно, какую роль играет НКП в рекламе кобелей или питомника? Только типа: бабушка на ухо сказала?
Реальным ограничением должно быть только самоограничение! Это мое ИМХО!

Юлия, самоограничение не всем дано-))

НКП реально может позиционировать тот или иной питомник, если это не происходит, это не означает, что этого не может быть. Почему то я думаю, что тебе это известно лучше чем другим.

Quote:Только не контроль, а информация заводчиков, владельцев кобелей и патенциальных покупателей.

Голая информация простым любителям ничего не даст, а при комментарии профессионалов, это уже кое-что.

Quote:Юлия, самоограничение не всем дано-))

НКП реально может позиционировать тот или иной питомник, если это не происходит, это не означает, что этого не может быть. Почему то я думаю, что тебе это известно лучше чем другим.

Конечно это и сейчас происходит. Но по тихому. Но если это сделать еще и официально! Тогда я, вероятно, первая выйду из НКП.



Голая информация простым любителям ничего не даст, а при комментарии профессионалов, это уже кое-что.[/quote]
Во первых, люди, которые собираются заниматься разведением должны самообразовывваться.
Во вторых, сейчас есть открытый доступ к морю информации. Только напрягись поискать!
В третьих: А кто комментировать-то будет? Я на себя такое, например, не возьму! И где та грань, за которой простое комментирование перейдет в манипулипование подачей информации. Именно поэтому людям в Америке предоставляют голую информацию: Суставы отличные, хорошие, нормальные, плохие. Дальше пусть люди сами решают, что делать с данной собакой. И оценку ставят ветеринарные врачи из разных штатов Америки.

Качество снимка и оценка степени - это не в компетенции НКП.

Комментарии - я не имела в виду, подробное обсуждение суставов той или иной собаки.



Они и придут за самообразованием в НКП, и в этом нет ничего плохого, что люди идут в Клуб спрашивать совета у профессионалов. Вот на этом этапе и может НКП информировать любителей, от каких родителей и из какого питомника желательно покупать щенка, а какой питомник неблагополучен по суставам.

Quote:Комментарии - я не имела в виду, подробное обсуждение суставов той или иной собаки.

А что ты имела в виду под словом коментарии специалистов?

Quote:люди, которые собираются заниматься разведением должны самообразовывваться.

Я имела в виду САМОобразовываться и искать помощи у специалистов близких по духу, а не сидящих в выборных креслах.

Quote:Вот на этом этапе и может НКП информировать любителей, от каких родителей и из какого питомника желательно покупать щенка,

А разве этого сейчас не происходит?

Получать только голую информацию-это самое лучшее Потом самому делать какието выводы самостоятельно самое то для любой творческой личности конечно в силу своей образованности в этой области Но даже любитель при желании может пополнить свои знания и если сам сочтет нужным то проконсультироваться у специалистов
Филимонова с Бобруйска не только не предоставила информации по отцу щенка но и на прямой вопрос дала отрицательный ответ что стало обманом покупателя Кстати из того помета пока ниодного брата-сестру своего не встречал ни на выставках ни в отчетах в нете
И еще Как крайняя форма развития дисплазии у тяжелой собаки какой является ньюф мжет закончится невозможностью ходить на соих 4-х и что дальше

Quote:И еще Как крайняя форма развития дисплазии у тяжелой собаки какой является ньюф мжет закончится невозможностью ходить на соих 4-х и что дальше

Дальше... операция на все 4 лапы >:((

Я никогда не дам гарантию того, что у моих собак не будет никогда дисплазии. И в контракте прописано, что я выплачиваю 30% от суммы щенка, в случае дисплазии, при которой необходима операция.
Но я также понимаю, что это очень мало, для того, кто оказался в вашей ситуации. Но смею вас заверить, что и я также могу оказаться на вашем месте. И мне также будет горько и обидно.

А вы информируете покупателей о возможности дисплазии у ньюфов? Объясняете что это такое, как когда и у кого может проявляться? Вопрос возник почему... я про дисплазию узнала инфу самостоятельно... на форумах, там, сям. Заводчик мне сказал что с лапами у щенков все ок. Мать я видела, она как сайгак по сугробам носилась... бабку видела, нормальные движения. По отцу информации не было. То есть в целом таже ситуация. И я все время наблюдала за щенком, боясь увидеть эти самые признаки... Наверно мне было бы спокойнее если бы я видела заключение медиков ( сертификат, или как это оформляется) о степени дисплазии или ее отсутствии у родителей. Но ведь и это не гарантия. И если я соберусь приобрести еще одного ньюфа этот же самый вопрос будет стоять точно так же...

Lenka

Я специально не поднимаю этот вопрос. Но если он возникает, то стараюсь дать максимальную информацию. Конечно было бы легче на душе, если можно было бы сказать, что у родителей100% нет дисплазии, значит и у щенков тоже не будет. Дисплазия может быть у родителей в небольшой степени. Таких собак вяжут. Их щенков тоже продают. Внимательно изучите родословные и вы увидите, что почти все лучшие собаки, которые интенсивно вяжутся или сами имеют дисплазию В, С, или их предки имели дисплазию. Это наша реальность. И не вы покупатели и владельцы, ни мы, заводчики от неё не застрахованны.

Ну у нас в родословной только у одного прадеда указана НД-А и все! где и как узнать про остальных родителей? Тупо смотрю в родословную и пытаюсь вычитать и где же там указано про дисплазию:))) Окрас и то не у всех предков указан... Например наш дед Урса в родословной указан как черный... но ведь он рецесивно еще и бело-черный... и так везде:(((

Quote:Получать только голую информацию-это самое лучшее Потом самому делать какието выводы самостоятельно самое то для любой творческой личности конечно в силу своей образованности в этой области Но даже любитель при желании может пополнить свои знания и если сам сочтет нужным то проконсультироваться у специалистов

голая информация - это то что Вы имеете на данный момент, Вас это устраивает? Клуб может принять решение чтоб все собаки проходили снимки на ДТБС, и только Клуб будет распологать этой информацией и даже если Вам дадут список собак прошедших снимки восстановить всю картину без помощи специалистов, очень сложно.
Вам очень тяжело и обидно, я могу Вас понять, но эти ситуации решаются только организацией.

Quote:И еще Как крайняя форма развития дисплазии у тяжелой собаки какой является ньюф мжет закончится невозможностью ходить на соих 4-х и что дальше

У нас был такой случай, оплачивали женщине операцию и помогали выхаживать, заводчик по 2-3 раза в день ходила к этому щенку на процедуры, но помочь не смогли - сустав рассыпался и его усыпили, потому что он вообще не мог двигаться , просто не мог без сустава!!! и это очень тяжело и больно не только владельцу, мы плакали вместе с ней

а буковку "А" Вы тоже назовете дисплазией?

Quote:а буковку "А" Вы тоже назовете дисплазией?

Vadim! Не ловите меня! А - это отсутствие дисплазии. Но чаще всего за этой буковкой А стоят и В, и С, и Д, и иногда даже Е. Эти собаки чаще всего были чемпионами, и как я думаю, имели приличные движения. Но нет же гарантии что именно у моей собаки все эти буковки не сольются в ту страшную форму дисплазии, когда собака не сможет передвигаться.

Quote:Lenka
Внимательно изучите родословные и вы увидите, что почти все лучшие собаки, которые интенсивно вяжутся или сами имеют дисплазию В, С, или их предки имели дисплазию

Где? где это в родословной написано? где посмотреть? Как изучить? Или я такая тупая или что-то не так в нашей родословной. Ну не написано там у кого какая степень дисплазии. Я уж и тему даже отдельную завела. Научите меня в родословной все эти данные увидеть. пожалуйста!

о том что за буковкой А стоит дисплазие "Е" об этом даже предположить страшно... все ж таки имеет смысл исходить из того что данные в большинстве случаев достоверны. иначе вообще все не имеет смысла, поскольку 100% поверить можно только себе, а в данном случае это невозможно.

Вот такие наши родословные!-))

я составила 3 огромные схемы по дисплазии, никакой систематики абсолютно-(((
задействованы практически все предки наших импортных собак, ну и что? никому от этого не легче!
Самое ужасное что в каждой стране еще и система обозначения своя, например в Германии это "Е" а в Италии "С" - и не все страны совпадают.

Потом по дисплазии очень интересно Паджетт и Белл говорят, американцы практически расшифровали это заболевание, т они предполагают две формы ДТБС, а у нас все вместе-))

Quote:Где? где это в родословной написано? где посмотреть? Как изучить? Или я такая тупая или что-то не так в нашей родословной. Ну не написано там у кого какая степень дисплазии. Я уж и тему даже отдельную завела. Научите меня в родословной все эти данные увидеть. пожалуйста!

В наших родословных ты пока этих буквочек не увидишь. Пока практически никто не делает снимки и не отсылает в РКФ, чтобы получить официальный сертификат. И даже если начнем, то читаемая по этому признаку родословная будет минимум через 4 колена. Родословная читаема только тогда, когда ты увидел, пощупал своими руками, всех собак в родословной, и увидел множество детей от этих собак. Все остальное- домыслы и обрывки информации.

Quote:Vadim! Не ловите меня! А - это отсутствие дисплазии. Но чаще всего за этой буковкой А стоят и В, и С, и Д, и иногда даже Е. Эти собаки чаще всего были чемпионами, и как я думаю, имели приличные движения. Но нет же гарантии что именно у моей собаки все эти буковки не сольются в ту страшную форму дисплазии, когда собака не сможет передвигаться.

Это не ловля! Юлия, но поясните, как это за буковкой А могут стоять остальные?
И если быть точным, то В это тоже не дисплазия!

Quote:Потом по дисплазии очень интересно Паджетт и Белл говорят, американцы практически расшифровали это заболевание, т они предполагают две формы ДТБС, а у нас все вместе-))

Вот ссылка на лекцию Дж. Белла
http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm

Quote:Это не ловля! Юлия, но поясните, как это за буковкой А могут стоять остальные?
И если быть точным, то В это тоже не дисплазия!

В общем-то да. В - это еще не дисплазия, но уже и не идеальный сустав.

Как могут стоять? очень просто. Бабушка с дисплазией С, Дедушка с Дисплазией В. Мама с дисплазией В, Папа с Дисплазией А. Щенок с дисплазией А. То есть с идеальными суставами. Дальше его вяжем с сукой, которая имеет Дисплазию В, но за ней стоят те же В,С, Д. И получаем результат. Щенок с дисплазией С! А родители были с отличными ногами!
Степень дисплазии определяют по нескольким измерениям.И возможна такая ситуация, когда у кобеля один признак идеален, а другой не очень. В целом суставы нормальные. Но у суки возможно проблемма в том же месте. И идет резкий всплеск.

С одной стороны я Вас понял, это когда что за чем стоит, я грешным делом другое подумал.
Но в следующем вы несколько заблуждаетесь - это определение степени дисплазии.

Спасибо за ссылку!

Ага и я не то подумала... в этом плане понятно...

Quote:Но в следующем вы несколько заблуждаетесь - это определение степени дисплазии.

я видел как производится оценка СТЕПЕНИ дисплазии в дальнем зарубежье. На официальном уровне. Ясно, что делается снимок, но суставы оцениваются по примерно 30-ти признакам, в том числе угол Нордберга. Каждый из признаков описывает примерно по миллиметру (мож больше) сустава (область сустава). По каждой области - градация, из пяти пунктов, и количество "штрафных баллов". и везде надо не выйти за рамки. причем все составлено так, что и непосвященный может сделать анализ, хотя оконечно все считает компьютер.
Смысл в том, что вероятность "всплеска" стремиться к нулю.
Это так, замечание.
к тому же НАСЛЕДСТЕННОСТЬ дисплазии остается под вопросом.

Quote:Это так, замечание.
к тому же НАСЛЕДСТЕННОСТЬ дисплазии остается под вопросом.

твои любимые американцы считают что за развитие суставов отвечают около 7 генов, это по той схеме по которой мы работаем, по другой схеме (это то что я тебе рассказывала в Барнауле) около 5-6

ну вот и полуячается, когда 7 генов собираются, то согласия в них нету :-)

ПОЛИГЕННАЯ наследуемость - и можно спрятаться за это, с любой стороны!

Quote:ПОЛИГЕННАЯ наследуемость - и можно спрятаться за это, с любой стороны!

так еще моя преподавательница в академии говорила-))
Когда генетики не знают что сказать, то говорят полигенный тип наследования!!!

ну вот, знать все правильно!

Вставив свои 5 копеек в тему о дисплозии я хотел сказать как велика ответственность заводчика Голая информация о том что у когото из родителей есть та или иная степень дисплозии скорее оттолкнула бы меня от приобретения щенка тем более на тот момент я уже года полтора искал ньюфа себе Поискал бы еще Снимки я делал один в Москве в год и два в полтора года в тойже Москве и Финляндии Результат был одинаков Можно дискутировать на тему какая буква есть дисплазия а какая просто не в порядке сустав но это уже интересно только спецам Понимаю что 100 процентной гарантии нет но за 1500 евро в следующий раз я возьму собаку как можно дальше от бывшего СССР с большей гарантией свободной от дисплазии И мне будет легче

Quote:Понимаю что 100 процентной гарантии нет но за 1500 евро в следующий раз я возьму собаку как можно дальше от бывшего СССР с большей гарантией свободной от дисплазии И мне будет легче

это где такие цены?

вот и мне подумалось, стоило платить стока?

я не поняла, а где Евгений купил собаку? Филимонова это Беларусь? и что ее собы стоят 1500???

И заплатив столько даже не спрашивают про тесты на дисплазию... после того как полтора года ищут щенка.

дааа... просто без комментариев!

Ирина! Давно видно ты щенков не продавала! Стоят! Стоят наши собачки столько и не только в Белоруссии. Времена когда ньюф стоил 300 у.е прошли. Так что...
Другое дело, что в уважающем себя питомнике за дисплазную собаку (если такое вдруг выясняется) или деньги или щенка отдают.
По моему так.

Quote:за 1500 евро в следующий раз я возьму собаку как можно дальше от бывшего СССР с большей гарантией свободной от дисплазии И мне будет легче

Но вы ведь знаете, что мать вашего щенка была куплена за границей-далеко от бывшего СССР, и на вязку она ездила тоже очень далеко за пределы бывшего СССР. Значит и там тоже встречаются такие собаки. Значит и покупая собаку далеко от СССР вы также рискуете, как и покупая собаку в России.

Quote:Но вы ведь знаете, что мать вашего щенка была куплена за границей-далеко от бывшего СССР, и на вязку она ездила тоже очень далеко за пределы бывшего СССР. Значит и там тоже встречаются такие собаки. Значит и покупая собаку далеко от СССР вы также рискуете, как и покупая собаку в России.

Только там заводчики по другому работают!

Quote:Ирина! Давно видно ты щенков не продавала! Стоят! Стоят наши собачки столько и не только в Белоруссии. Времена когда ньюф стоил 300 у.е прошли. Так что...
Другое дело, что в уважающем себя питомнике за дисплазную собаку (если такое вдруг выясняется) или деньги или щенка отдают.
По моему так.

Давно, три года назад - помет от Топы и Гунера от 200 до 500 у.е.
Этой зимой в Москву щенка продала за 200 у.е.


Договора я не заключала, претензий от владельцев не было, почти все щенки на виду. Конечно если бы дали 1500 - я наверное подумала бы о договоре.

У Симоны со щенков были проблемы с суставами - так она и живет у меня.

Quote:была куплена за границей-далеко от бывшего СССР,.

Вот уж не думала это далеко от бывшего СССР! Чуть ли не 16-я республика была!

Quote:покупая собаку далеко от СССР вы также рискуете, как и покупая собаку в России.

Рискует! Но повторюсь - там, если выявится подобное, вернут деньги или отдадут щенка из другого помета!

[quote]Цитата:
Но вы ведь знаете, что мать вашего щенка была куплена за границей-далеко от бывшего СССР, и на вязку она ездила тоже очень далеко за пределы бывшего СССР. Значит и там тоже встречаются такие собаки. Значит и покупая собаку далеко от СССР вы также рискуете, как и покупая собаку в России.


Только там заводчики по другому работают!
quote]

Я не поняла. "Там" этого кобеля тоже много вязали. Чем они по другому работают?

Quote:Рискует! Но повторюсь - там, если выявится подобное, вернут деньги или отдадут щенка из другого помета!

ТАМ тоже всякие есть...И не ВСЕ отдадут, а уж про деньги...

Я знаю случаи когда отдавали. Думаю, что это правильно. Свой питомник, свое имя и людей надо уважать.

Quote:я не поняла, а где Евгений купил собаку? Филимонова это Беларусь? и что ее собы стоят 1500???

Филимонова - это питомник "Вялики Мядзведзь", г. Бобруйск, Беларусь. Насчет стоимости соб - не интересовался. Из этого питомника самый знаменитый помет на букву "В" Волат, Виват, Вакула и пр. Наверное, на сегодняшний день самый известный и самый уважаемый питомник.

Quote:Наверное, на сегодняшний день самый известный и самый уважаемый питомник.

-???:)

Quote:Наверное, на сегодняшний день самый известный и самый уважаемый питомник.

Только добавляйте- в Белоруссии. Хотя в России он тоже достаточно известный.

Имел в виду в Беларуси. И на мой взгляд - весьма достойный питомник.

Quote:Имел в виду в Беларуси. И на мой взгляд - весьма достойный питомник.

В чем достоинства?

Quote:В чем достоинства?

Уже в том, что у многих российских соб папы из этого помета ... Но собаки очень хорошего уровня. На мой взгляд. Но ... -( бывают видимо и осечки.

Quote:Имел в виду в Беларуси. И на мой взгляд - весьма достойный питомник.

Питомник достойный может быть ( хотя я другого мнения считаю так нюш не содержат )а вот заводчица слегка не вписывается в разряд достойных именно в силу всего того чтоупоминалось на форуме После общения с Ф.....ой я то же имел ввиду ету беларусь

Quote:Питомник достойный может быть ( хотя я другого мнения считаю так нюш не содержат )а вот заводчица слегка не вписывается в разряд достойных именно в силу всего того чтоупоминалось на форуме После общения с Ф.....ой я то же имел ввиду ету беларусь

Не правы. Во-первых от появления щенов с дисплазией не застрахован ни один питомник. Во-вторых я не знаком лично с Филимоновой, но география пометов ее питомника впечатляет. И собы достойные, по крайней мере то что я видел.
Сразу скажу, что мой пес не из ее питомника. Поэтому мнение непредвзятое (как бы со стороны).
А кто родители вашего пса и какая степень дисплазии стоит в диагнозе?

Quote:Не правы. Во-первых от появления щенов с дисплазией не застрахован ни один питомник.

Над выращиванием не пробовали задумываться? у щенка может быть предрасположенность а в какую конечную степень дисплазии это выльется зависит от выращивания и условий содержания + плюс есть столько заболеваний суставов что не каждый специалист разберется... Ньюф непростая в выращивании порода, многие некрупные породы также имеют дисплазию но жить и радоваться жизни им это не мешает - другие нагрузки на суставы - не такой жуткий вторичный артроз и владельцы даже не задумаваются о такой проблеме...

Абсолютно, на все 100, согласна с Татьяной. Передается предрасположенность к недугу, а не он сам. Отсюда и некая абстрактность оценки степени дисплазии у родителей - А. Это зафиксированный фенотип. От таких родителей родится щенок с неким генотипом по дисплазии, а вот во что он выльется в результате выращивания? Просто шансов получить здоровую собаку больше, да и пенять уже придется на себя.

Quote:Над выращиванием не пробовали задумываться?

Это предложение? -) Задумывался, именно поэтому не буду этим заниматься (если вы имеете в виду щенов). А что касается связи предрасположенности с выращиванием, то полностью согласен. Возьми здорового щена, корми его манной кашей, гуляй по 10-15 минут в день. И ты получишь к году такой букет заболеваний, что ветеринар на его примере сможет диссертацию написать. А потом можно найти виноватого - зафотчика. -) Хотя тут, не видя собаки, не зная диагноза, не зная условий выращивания сложно сказать. Но в данном конкретном случае - что-то не верится, что данный питомник так уж виноват. По крайней мере я ТАК считаю.

. Но в данном конкретном случае - что-то не верится, что данный питомник так уж виноват. По крайней мере я ТАК считаю.[/quote]
Я не различаю питомник с его владельцем Для меня это единое целое Может другим повезло больше в общении с Бабруйском но я делаю вывод по своему случаю Степень дисплазии 4-я Две собаки из разных питомников выращивались в абсолютно одинаковых условиях Так что выращивание в данном случае не причем Суть именно в предрасположенности щени Да я в принципе не об этом Отдай пол цены покупателю - раз Второе-обманывать при покупке не надо - два

Quote:Так что выращивание в данном случае не причем Суть именно в предрасположенности щени Да я в принципе не об этом Отдай пол цены покупателю - раз Второе-обманывать при покупке не надо - два

А вы пытались разговаривать с заводчиком?
Я ее не знаю, поэтому судить не берусь, но еще не так давно сама была заводчиком - и всегда выслушивала владельцев своих щенков - если их жалобы были обоснованы и подкреплены документами, приходилось и деньги возвращать, а некоторых собак на совладении вообще бесплатно отдавала или за пол-цены (это касалось сук, если они не рожали) хотя моей вины здесь не было.
Попытайтесь спокойно и здраво все ей объяснить, неужели Филимонова не интересуется здоровьем своих щенков?

Quote:Я не различаю питомник с его владельцем Для меня это единое целое Может другим повезло больше в общении с Бабруйском но я делаю вывод по своему случаю Степень дисплазии 4-я Две собаки из разных питомников выращивались в абсолютно одинаковых условиях Так что выращивание в данном случае не причем Суть именно в предрасположенности щени Да я в принципе не об этом Отдай пол цены покупателю - раз Второе-обманывать при покупке не надо - два

То есть степень дисплазии D, как я понимаю? А сколько лет собе?
Пусть меня поправят, но по-моему ньюфов, которые не имели бы в своих родословных собак свободных от дисплазии просто нет. Мне сложно судить, но учитывая погловье достаточно здоровых собак из этого питомника, которых я видел, то можно сделать вывод, что в вашем случае имеет место трагическая случайность. То есть предрасположенность к дисплазии + где-то сбой при выращивании. Но повторюсь - это на мой взгляд. Хотя собу при любом раскладе - жаль.

YUriy (Юрий) я бы не делала таких выводов!

Quote:YUriy (Юрий) я бы не делала таких выводов!

По поводу?

Quote:Мне сложно судить, но учитывая погловье достаточно здоровых собак из этого питомника, которых я видел, то можно сделать вывод,!!!! что в вашем случае имеет место трагическая случайность. То есть предрасположенность к дисплазии + где-то сбой при выращивании.

Иногда бывает без

Quote:...+ где-то сбой при выращивании.

Не соглашусь. Потому что если преполагать, что в данном случае вина целиком и полностью заводчика, то необходимо срочно удалять из разведения Вивата. Волата, Водограя, Вакулу и прочих как потенциальных источников дисплазии. А так же всех собак, имеющих в своих родословных питомник Кинг оф Хеллуланд. Скажу про своего пса. У него по бабушкам дедушкам стоит:HA, HB, HB, HC. Какую степень дисплазии он может иметь тероретически?

Не соглашусь. Потому что если преполагать, что в данном случае вина целиком и полностью заводчика, то необходимо срочно удалять из разведения Вивата. Волата, Водограя, Вакулу и прочих как потенциальных источников дисплазии. А так же всех собак, имеющих в своих родословных питомник Кинг оф Хеллуланд. Скажу про своего пса. У него по бабушкам дедушкам стоит:HA, HB, HB, HC. Какую степень дисплазии он может иметь тероретически?

Говорить можно если тебя хотят слушать И еще раз повторю что своих однопометников ни разу не видел ни на выставках ни в нете Вязка была чисто коммерческая а цена назначалась как за супер-пупер Ф...а приезжала к нам дала совет газон убрать все засыпать щебенкой щень держать в вольере Я не могу придерживаться таких правил потому что считаю ньюфов как и большинство владельцев собаками-компаньонами Хозяин в доме и собы имеют на это право хозяин на улице и они тоже при желании А они всегда желают быть рядом с хозяином даже спать У нас в спальне зимой около 5-8 по С У челов замедляются обменные процессы при такой t стареем медленнее Спасибо нашим волосатым

Когда уже Созидатель сделает релактирование и удаление постов ...

john А сколько лет псу?

Quote:john А сколько лет псу?

2,5 года

john А как вы на сегодняшний день с ним занимаетесь? Сколько гуляете?

Гуляем от 40 мин до часа когда в Киеве то плаваем очень много но никто соб не насилует только если сами хотят Причем второй здоровый хочет меньше Но все это сейчас через год усиленной лекарственной и не только терапии У него нарасли мышцы слава богу а то год назад выходил из воды глядеть без слез нельзя было Сейчас надо усиленно приглядываться чтоб что-то узреть На монопородке отл дали даже Но опять же чего это все стоило в прямом и переносном смысле А если б этот щень попал не к нам а к пенсионерам например Не знаю чем бы закончилось Тем более терапия и добавки - это на всю жизнь

Quote:а приезжала к нам дала совет газон убрать все засыпать щебенкой щень держать в вольере Я не могу придерживаться таких правил потому что считаю ньюфов как и большинство владельцев собаками-компаньонами Хозяин в доме и собы имеют на это право

На самом деле совет был дан верный. Если у тяжелого щена начинаются проблеммы с суставами. Необходимо ограничить его в движении. Дать возможность окрепнуть связкам, не травмируя при этом сустав. Травмирование сустава, если есть предрасположенность может происходить и дома на скользком линолеуме, паркете и плитке. Даже небольшие травмы постепенно разрушают еще очень мягкий и несформированный хрящ. В некоторых питомниках вообще рекомендуют сажать на 3-4 недели в небольшую клетку. А затем выгуливать медленно и только на поводке по 15-20 минут. Что делать. Окрепнет щенок и тогда будет бегать.

Quote:Гуляем от 40 мин до часа когда в Киеве то плаваем очень много но никто соб не насилует только если сами хотят Причем второй здоровый хочет меньше Но все это сейчас через год усиленной лекарственной и не только терапии У него нарасли мышцы слава богу а то год назад выходил из воды глядеть без слез нельзя было Сейчас надо усиленно приглядываться чтоб что-то узреть На монопородке отл дали даже Но опять же чего это все стоило в прямом и переносном смысле А если б этот щень попал не к нам а к пенсионерам например Не знаю чем бы закончилось Тем более терапия и добавки - это на всю жизнь

Мы еще для профилактики на 9-й этаж бегали по 3-5 раз после прогулки. -) Чем активнее жизнь у собы тем меньше у нее проблем к старости. Так мне кажется. А насчет совета - я соглашусь с YUliya (Юлия)Дело в том что нам тоже рекомендовала заводчица периодически ходить по гравию. Мы ходили и по гравию и по пашне. -)

Да по гравию советуют ходить в основном для того чтоб лапа собралась не была распущеной А уж по пашне мы ходим чуть не каждый день Когда жили в Москве рядом с Коломенским так за прогулку раза 2-3 в гору ходили больше у меня сил не хватало Все верно Все это следствие а причина в предрасположенности Предупреди меня сразу а не через год так я бы скорее не брал этого щенка Опять же второй пес в тех же условиях никаких проблем

Quote:Предупреди меня сразу а не через год так я бы скорее не брал этого щенка Опять же второй пес в тех же условиях никаких проблем

Я думаю, что заводчица тоже думала, что этого не случится. Видимо со вторым вам больше повезло. И слава богу. Дважды в одну воронку бомба не попадает:-))

Quote:И еще раз повторю что своих однопометников ни разу не видел ни на выставках ни в нете

Инфу про однопометников плохо искали!

Quote: Говорить можно если тебя хотят слушать

Золотые слова! Если заводчик говорит, его НАДО слушать. Он никогда не пожелает плохого своим детям.

[p33:n
Может и плохо искал к сожалению дети рубят в нете больше чем я Дайте ссылку с радостью посмотрю почитаю
А заводчик не апостол я пообщался 3-и дня больше не хочу
На счет плохого детям полностью согласен
Еще все таки первого ньюфа я взял в 79 году все последующие собы то же нюши ( кокер жены не в счет ) опыт определенный есть так что бойся того кто скажет я знаю как надо ( фраза не моя )

хорошая фраза!

john
Специально для вас
1.
http://www.hot.ee/newfoundland/
Kata one and 4 month old
Düsplaasia(AA:00)
Titles:Est;Lat;Lit;Jun;Ch;Rus;Blr
Baltic winner
У неё на данный момент 3 СACIB.

2.
http://new-found-land.narod.ru/rossa.htm
Извиняюсь, что страничка малость устаревшая
из титулов добавились еще 2 СACIB

3.
http://www.newfs.narod.ru/evropa.htm

4.Еще один кобель живет в Словакии, точно знаю, что Дисплазия ТБС у него А/А, видела его фотки, но, к сожалению другой инфы о нем не имею.

john, скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы забрали щенка?

Quote:john, скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы забрали щенка?

3 с половиной мес

Спасибо Екатерина Анатольевна за интересную инфу Ефросинью увидал хоть Самые классные щени и собы на первом сайте но однопометников не нашел Бабруйский сайт не вызывает доветия так как там размещают только хвалебную инфу и все мало мало отрицательное уничтожается Этакая свобода выбора информации

Quote:Говорить можно если тебя хотят слушать И еще раз повторю что своих однопометников ни разу не видел ни на выставках ни в нете Вязка была чисто коммерческая а цена назначалась как за супер-пупер Ф...а приезжала к нам дала совет газон убрать все засыпать щебенкой щень держать в вольере Я не могу придерживаться таких правил потому что считаю ньюфов как и большинство владельцев собаками-компаньонами Хозяин в доме и собы имеют на это право хозяин на улице и они тоже при желании А они всегда желают быть рядом с хозяином даже спать У нас в спальне зимой около 5-8 по С У челов замедляются обменные процессы при такой t стареем медленнее Спасибо нашим волосатым

Из какого помёта ваша собака?

Звиняйте!
Дочитала темку до конца...
Возник вопрос: ЗАчем вы тогда выставляли на Национальной выставке в марте обоих собак? Если Елизар так болен? Выставка для здоровой-то собаки стресс,а тут вы везёте на выставку заведомо больную собаку (где тогда эта ваша любовь к данной собаке?), которая не может быть допущена в разведение с такой степенью дисплазии. Получаете оценку отлично и третье место в классе. Т.е., по правилам РКФ вязаться вы всё-таки можете.Это так, на минуточку.
И далее, вы с гордостью рассказываете, что не последовали советам заводчика,которые она вам дала, т.к. так поступить не можете.И сделали всё по-своему, воопреки советам. Получив то, что вы имеете, вы всё равно обвиняете заводчика. Я понимаю, если бы вы скрупулёзно следовали её советам, а результат был бы тот же... А так...Извините, не могу с вами согласиться.
О том, что дисплазия часто возникает из-за неправильного выращивания - тоже известно всем, кто интересуется данной проблемой.
И ещё. У каждой линии есть свои индивидуальные особенности. И при выращивании собаки лучший советчик - это человек, который знает эту линию и особенности её развития. Соответственно, заводчик в вашем случае. И даже другой заводчик с многолетним стажем, беря щенка из другого питомника, обязательно консультируется по выращиванию собаки с тем заводчиком, у которого собака была куплена. По крайней мере, все мои знакомые заводчики, которые занимаются породой больше 10-ти лет, делают так.

Я часто слышу про собак из этого помёта. Они очень успешно выставляются и в Беларуси, и в Прибалтике. Странно, что вы не в курсе, если это так вас интересует.

john

Quote:Спасибо Екатерина Анатольевна за интересную инфу Ефросинью увидал хоть

Да если бы вы попросили,фоток у меня уйма!!!!!!!!!

Скиньте на личку с радостью ознакомлюсь с фотками
Jutlandija
Bonapart Ну темку до конца прочитали но не с начала поэтому о чем говорить с уважением шановни пани

Кину сюда.

quote]Скиньте на личку с радостью ознакомлюсь с фотками
Jutlandija
Bonapart Ну темку до конца прочитали но не с начала поэтому о чем говорить с уважением шановни пани[/quote]

вы читали её вместе со мной? НУ надо же! Да вы телепат!
В данной теме в самом начале обсуждались совсем другие вопросы. А темку про то, что вам продали больную собаку и таких заводчиков надо лишать питомника я читала ещё на старом сайте.
То, что я читаю сейчас - просто её продолжение.

И потом, что не так? Собаку выставляли? - Выставляли.Оценку племенную получили? - Получили. Получали в тот момент, когда собаке уже был поставлен диагноз, исключающий её участие в разведении? - В тот. Советам заводчика в выращивании щенка следовали? - Нет, более того, с возмущением отвергли. Претензии к заводчику из-за того, что собачка выросла с проблемами есть? - Есть. Писали что никого из помёта нигде не видели и не слышали про них (хотя они активно выставляются, правда, не в МОсковском регионе)? - писали.
Что тут говорить? Чего-то из вышеперечисленного не было?

Bonapart
Ввша категоричность меня пугает Истина всегда где то посередине Не передергивайте

Quote:Писали что никого из помёта нигде не видели и не слышали про них (хотя они активно выставляются, правда, не в МОсковском регионе)? - писали.

Извините, я не поняла, а кого я привозила год назад на Россию в Москву? Наверное привидение.....

Я не передёргиваю. Я просто излагаю факты. Те, которые были реально. Причём исключительно с ваших слов, или по тем фактам, свидетелем чему была сама.Если бы этой вашей собаки не было на выставке, я бы промолчала. А так...Извините.

Quote:Извините, я не поняла, а кого я привозила год назад на Россию в Москву? Наверное привидение.....

Наверное... Извините, запамятовала... Мы же ещё целовались с Ефросиньей на Знаменских...Но это - единичный случай... Вот если бы вы в Москве каждый выходной появлялись...Было бы здорово!

Я и сам бы не против в Москве появляться почаще Девчонки классное место встретится перетереть о дисплазии о Бабруйске А что если в Бородино

Я в этом году уже навряд ли в Моску попаду еще раз.

Quote:Я в этом году уже навряд ли в Моску попаду еще раз.

А ты постарайся!!!НУ, хотя бы в следующем, а?