Quote от NU (sourse):Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), отвечаю последовательно.
Для кобеля индекс формата примерно 108, для суки - примерно до 110.

Отлично, на мой взгляд в такой формулировке больше ясности и меньше "тумана"! наверное для комментариев призванных внести ясность подходит больше чем предыдущая?

Про грудную кость.
При взгляде сбоку должен быть отчетливо виден (а при пышной шерсти - должен прощупываться) форбруст, сформированный выступом грудной кости. На сколько сантиметров точно он выступает, такой статистики и таких требований нет.

Quote от NU (sourse):Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), отвечаю последовательно.
Идеальные плечо и лопатка равны по длине своих продольных осей. Их длина относительно других промеров мне неизвестна.

Наталья Юрьевна, пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу длин плеча и лопатки относительно длины предплечий.

Quote от NU (sourse):Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), отвечаю последовательно.
В тех случаях, где не употребляются индексы, берутся для сравнения соизмеримые стати (например, длина головы сравнивается с высотой в холке или длиной спины, а длина шеи - с длиной головы). Таким образом облегчается быстрая глазомерная оценка собаки.

возможно сравнить длину шеи с длиной головы при осмотре значительно легче, чем определить 37-38% от роста в холке (особенно учитывая богатую шерсть на холке)?

Quote от NU (sourse):Костяк высчитывается опять же индексом костистости, то есть соотносим с ростом собаки. Так как это величина относительная, отдельно от роста степень его массивности определить трудно.

думаю необходимо указать в комментариях определение массивного костяка конечностей (как гласить стандарт) на средний рост и вес суки и кобеля, как вы считаете?

NU грудная кость с противоположной стороны на каком уровне относительно локтей в идеальном ньюфе должна заканчиваться, как вы считаете?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):возможно сравнить длину шеи с длиной головы при осмотре значительно легче, чем определить 37-38% от роста в холке (особенно учитывая богатую шерсть на холке)?

Не всегда. Рост в холке - величина постоянная, а шею собака может опустить, изогнуть, хендлер может сильно вытянуть шею вверх ринговкой.
Выступ грудной кости - это логическое продолжение изогнутой нижней линии грудной клетки. Следовательно, оканчиваться он должен несколько выше уровня локтей, если сама грудь не опущена значительно ниже уровня локтей.

NU Что значит "значительно ниже уровня локтей"...? насколько ниже?
Вот у конкретной собаки форбруст точно на уровне углов сочленения плеча и предплечья при взгляде спереди, а локти ниже груди...

DarSveZy локти ниже нижней точки груди? вряд ли такое возможно у стандартного молосса

Quote от DarSveZy (sourse):Вот у конкретной собаки форбруст точно на уровне углов сочленения плеча и предплечья при взгляде спереди

наверное вы ошиблись и имели ввиду на уровне сочленения плеча и лопатки?

да, конечно :)) спасибо, Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) тем более, что вы собачку совсем недавно видели...

Я хотела бы добавить, что важны общие пропорции, создающие гармоничность и сбалансированность корпуса собаки. Если же мы начнем стандартизировать с точностью до миллиметра и каждый раз, не дай Бог, требовать, на сколько точно сантиметров ниже, на сколько выше, то у нас получатся не живые собаки, а стандартные гайки - все одинаковые и лишенные индивидуальных особенностей.

NU, как говорится в поговорке: "За лесом и деревьев не увидим!":)))

Совершенно верно! Стандарт, описывающий идеальную собаку, соответствующую породному типу, не предполагает выпуск с ковейера одинаковых колесиков и винтиков.

NU отклонения описываются в стандарте. известно также что стандарт описывает идеального ньюфаундленда не существующего в природе из-за объективной причины.
Полные комментарии позволят более четко определить грань между допустимыми и недопустимыми отклонениями, на мой взгляд.

Quote от NU (sourse):Совершенно верно! Стандарт, описывающий идеальную собаку, соответствующую породному типу, не предполагает выпуск с ковейера одинаковых колесиков и винтиков.

думается создание комментариев к стандарту породы ньюфаундленд НЕ предполагает даже самого конвейера создание, не говоря уже о выпуске

Да нет, такой цели не ставилось :)

NU все бы хорошо, только вот понятия сбалансированности и гармоничности субъективные... А вот комплекс промеров, который был бы кстати в Комментариях (рекомендованных промеров, а не требуемых. Промеры пригодились бы для сбора статистики по породе, вот кстати, индекс костистости почему-то не в чести у составителей Комментариев) был бы весьма кстати. Также понятно, что в настоящий момент, в виду ограниченности времени для изучающих этот документ, по которому, вполне вероятно, нам жить годы (!), сейчас мы не сможем внести никаких корректив :( Составители "жили" с этим документом не 10 дней, а гораздо больше! Нам же предлагается высказать свои соображения. Они не могут быть сколько нибудь полными из-за отсутствия элементарной возможности читать и думать в отведенное нам время.

Индекс костистости можно ввести в комментарии, но! Не оркажется ли именно он субъективным? Мне кажется, что тот индекс, который базируется на статистике, собранной в Европе в 80-90е годы, сегодня несколько устарел, так как современные ньюфы стали более костистыми. Я думаю, нужно совместными усилиями нарабатывать новую статистику в этой области.

NU как это сделать, если Комменты не будут это предусматривать?
мы все в 2008-2009 знакомились с новыми рекомендациями ФЦИ экспертам по судейству отдельных пород... сразу же после этого был КРАФТС... вспомните ли вы визуально победителя среди кобелей??? когда я открыла фото, хорошего качества, презентабельное, мне захотелось закрыть компьютер... и посмотрите на резервного победителя, это разные породы. И к этому призывают экспертов??? что мы получим в ближайшем будущем, если слепо будем следовать этим рекомендациям... не зря большинство европейских заводчиков проигнорировали эти рекомендации. А теперь, собственно, про индекс костистости: Европа собрала статистику и пошла по верному пути, скандинавам теперь вообще не о чем беспокоиться, они могут себе позволить среди поголовья выбирать и вводить запреты... у них запас на долгие годы. А у нас????? Индекс костистости не самоцель, он должен присутствовать наравне с индексом формата, они не заменяют друг друга, а дополняют. И рассматриваться собака должна в совокупности по этим индексам. Может быть, вы знаете иной индекс, которым можно дополнить...вместо костистости?