Quote:Длинно получилось, но наконец-то: амбула. 1. Крыс травят специально разработанными крысиными ядами. Преимущественно - кумаринами. Это такие вещества, которые очень сильно снижают свертываемость крови и делают стенки сосудов более проницаемыми. Вначале яд всасывается в кровь, потом начинаются внутренние кровотечения, затем животное погибает. 2. Яд опасен и в крови уже больного или погибшего животного. То есть, для того, чтобы отравиться достаточно сьесть приманку, или отравленное животное. Или просто лизнуть яд. 3. Если даже яд сыпали только в специфические места, например, в подвалах и на дне мусорных баков, то живые крысы на лапках его разнесли повсюду, а трупы буквально хрустят под ногами, в том числе и на детских площадках. 4. Яд сертифицирован. И как и положено, в анатации к любому из применяемых крысиных ядов указан антидот для человека. То есть противоядие, которое необходимо принять в случае возможного отравления чтобы не заболеть, и которое надо принять в случае уже случившегося отравления, чтобы выжить! 5. Антидот в России не сертифицирован. Не продается, не производится, не поставляется. Не разрешен к использованию. При этом указан на инструкциях по применению яда. Если перейти к деталям, то антидотом является витамн К1. В России выпускают его родственник, препарат Викасол, который является витамином К3. Но к сожалению, в случае отравления, витамин К3 малоэффективен, в отличие от витамина К1. Я даже не спрашиваю, почему у нас нет этого препарата. Наверняка есть масса причин. Но мне интересно, а каким образом прошли сертификацию яды, которые предназначены для широкого использования и к которым в этой стране нет антидота? Или и так сойдет? Потравленнные собаки и кошки это индивидуальная проблема их владельца, так у нас принято. Но когда эту крысу возьмет в руки ребенок на детской площадке, а потом палец в рот потянет, чем его будут лечить? Ведь даже если родители ребенка не растеряются, поднимут на уши всех знакомых и привезут этот антидот из Нидерландов или из Италии, все равно врачи им лечить не имею право. А другие лекарства хороши, но противоядием не являются? Или, может быть, эти яды предназначены только для узкого и очень осторожного использования под контролем властей? Тогда почему жители узнают о том, что во дворе лучше не гулять, после того как нашли в песочнице мертвых крыс штабелями? Почему никто не вешал нигде предупреждения? Почему, в конце концов, дворники выкидывают ядовитые трупы вместе с пищевыми отходами? В тот же бак! Ах у нас нет возможности привозить каждое утро труповозку в каждый двор? А травить что попало как бендеровские "сеятели" возможность есть? Мне бы очень хотелось, чтобы этот пост был перепощен в других блогах, чтобы он попался на глаза тем людям, которые отвечают за сертификацию лекарств, за сертификацию ядов в этой стране, за огранизацию травли крыс и за организацию вывоза трупов после травли! Даже если они мне ничего не ответят, пусть на одну секундочку задумаются о том, что будет, если их ребенок подберет крысу хватившую яда. Или просто подскользнется в траве и упадет личиком на ее труп. И пусть они дадут возможность всем остальным в этом городе и в этой стране сделать то же самое, что сделают они. Перепощено от kotenokmikhedko з.ы. От себя добавлю, что до последних дней искренне верила, что к1 это не фантастика и он вполне себе есть во всех клиниках и человековских и собачьих - аннет. Есть старые ссылки, есть знание врачами о существовании препарата и есть, на деле, переливание крови. Даже точного знания о дозировках препарата у многих нет. Препарата - нет. Его советуют *найти через кого либо* или в идеальном варианте "иметь на всякий случай". з.ы.2 Коментарии в стиле "ну у меня ниче раньше не было и у знакомых" могут не писаться. Я их слышала. и не только я. Раньше меня это тоже не касалось. Очень не хочется чтобы коснулось ближе чем сейчас, а сейчас чтобы "пронесло".
http://volchona.livejournal.com/83407.html?thread=522703

отравление родентицидами
а.н. бокарёв (в/к "асвет")

Quote:этиология

большинство родетицидов являются антикоагулянтами. различают родетициды
1 поколения (варфарин (зоокумарин)) и родентициды
2-го поколения созданные для избавления от варфарин-устойчивых грызунов (дикумарол, кумафурил, дифенакум, бродифакум, куматетралил, бромадиолон и др.). как правило, родетициды 2-го поколения обладают более выраженной токсичностью и длительным передом выведения (4-6 дней против 14 часов у варфарина). механизм действия большинства родентицидов заключается в ингибировании витамина к, который участвует в процесс синтеза факторов свертывания.
После попадания в организм необходимо некоторое время пока собственные запасы витамина к исчерпаются, после чего в условиях прекращения синтеза собственного витамина к, постепенно развивается дефицит факторов свертывания со всеми вытекающим отсюда последствиями.
Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 дней от попадания родентицида в организм. Клиническая картина наиболее частыми симптомами по мере убывания являются (по мере убывания):
• одышка
• анемия
• слабость
• кашель/кровохарканье
• бледность
• анорексия
• носовое кровотечение
• стул с примесью крови
• рвота
• хромота
• подкожные геморрагии
• гематурия
• синкопе
• абдоминальная боль
• дрожь

диагностика

Основывается на анамнезе, описанных выше клинических симптомах, анализе крови (анемия (регенеративная и нерегенеративная), тромбоцитопения, гипопротеинемия, повышение щф (вследствие гипоксии), возможно небольшое повышение печеночных ферментов, специфично повышение протромбинового времени и времени активированного свертывания и изменения прочих параметров коагулограммы).

дифференциальный диагноз

отравление антикоагулянтами у собаки и кошек следует дифференцировать от других возможных причин кровотечений:
двс-синдром
наследственный дефицит факторов свертывания
болезнь виллербренда
тромбоцитопении или их функциональные нарушения
болезни печени
эрлихиоз собак

ответ на пробную терапию витамином к1 позволяет отдифференцировать большинство из перечисленных выше патологий. лечение во многом зависит от того на какой стадии пациент доставлен в клинику. в случае, если яд был съеден несколько минут/часов назад необходимые действия включают стандартный проток деконтаминации. т.е. вызов рвоты и назначение после этого сорбентов (активированный уголь по 1 таб. на кг 4 раза в день в течение 2-3 дней) с последующим приемом слабительных. на этой стадии у большинства докторов возникает дилемма относительно назначения витамина к превентивно. однозначного мнения на этот счет нет. решение этой дилеммы должно базироваться на анализе возможной дозы яда, сроках его потребления, успешности деконтаминационных процедур. если терапия витамином к не инициирована необходимо провести тесты свертывающей системы через 24-36 часов и повторно через 96 часов. если время свертывания увеличено необходимо начать агрессивную терапию витамином к и трансфузию плазмы.
терапия пациентов поступивших в клинику с нарушением свертываемости на фоне употребления родентицидов базируется на трех принципах:
1. восстановить недостатающие компоненты свертывающей системы (переливание плазмы или цельной крови в зависимости от количества эритроцитов) с целью приостановить возможные кровотечения.
2. обеспечить поступление витамина к1, с тем чтобы в печени могло начаться производство собственных факторов свертывания. 3. обеспечить поддерживающую симптоматическую терапию и покой (желательна госпитализация в стационар на срок не менее 24 часов).
1. в отношении переливания крови важно помнить, что при выраженной анемии это является обязательным составляющим звеном терапии. в случае слабо выраженной анемии можно переливать плазму. плазма переливается из расчета 6-10 мл/кг (при необходимости до 20 мл в сутки на кг), цельная кровь в зависимости от гематокрита (12-20 мл/кг). в черезвычайных случаях возможна аутотрансфузия крови из брюшной/грудной полости, не забывая при этом что факторы свертываемости мы тем самым не пополняем.
2. специфическая терапия подразумевает введение первой загружающей дозы к1 подкожно или перорально из расчета 2,5 мг/кг для родентицидов первого поколения и 5,0 мг/кг для родентицидов второго поколения, в случаях когда поколение родентицида не известно обычно используют 2,5-5,0 мг/кг. после введения первой дозы антидота переходят на поддерживающую терапию пероральной формой препарата из расчета в среднем 2,5 мг/кг в стуки (0,25-2,5 при отравлении варфарином и 2,5-5 мг/кг при отравлении родетицидами 2-го поколения), разделив дозу на 2-3 приема. при этом важно давать препарат с едой, например с консервами, поскольку в данном случае его эффективность возрастает в 4-5 раз. побочные эффекты при применении этого препарата даже в высоких дозах встречаются крайне редко, поэтому не бойтесь быть агрессивными. продолжительность поддерживающей терапии составляет для варфарина 15 дней, для родентицидов 2-го поколения или неизвестного вида – в среднем 1 месяц.
принятие решения о прекращении терапии должны быть комплексным и основываться на пробной отмене препарата по истечению 2-4 недель и контрольными анализами свертывающей системы крови (например, протромбиновое время) через 36-48 и 96 часов после отмены. важно помнить, что препаратом выбора является именно к1 (фитоменадион), а не к3 (викасол).
викасол не способен восполнить необходимый дефицит витамина к, при этом в высоких дозах 25 мг/кг способен вызывать поражения печени, метгемоглобинурию и некоторые другие негативные последствия, именно поэтому в штатах его запретили к использованию в ветеринарии с 1985г. если нет никакой возможности достать к1, то можно конечно пробовать и викасол (1 амп/кг), однако важно помнить, что эффективность его сомнительна и такую терапию следует рассматривать скорее как терапию отчаяния.
начала синтеза фактор свертываемости после введения фитаменадиона варьирует от 6 до 12 часов, поэтому про трансфузию плазмы, как источника фактор свертываемости забывать не стоит. 3. кроме этого в зависимости от симптомов и результатов анализа крови необходимо симптоматическая терапия, которая как правило подразумевает ингибиторы протеолиза в высоких дозах (апротионин – гордокс, контрикал), антибиотикотерапию, оксигенотерапию, при развитии двс-синдрома (мини (10 ед/кг) или низкие дозы (50-100 ед/кг) гепарина, такие дозы в большинстве случаев не способны значительно ухудшить коагулопатию).

прогноз

выживаемость пациентов составляет 83%. пациенты страдающие гепатопатией имеют гораздо более худший прогноз (поскольку витамин к должен метаболизироваться именно в печени). после выздоровления пациенты перенесшие отравление родентицидами 2-го поколения становятся, как правило, более чувствительными к последующим отравлениям родентицидами, это важно разъяснить владельцу – в следующий раз шансов у его питомца может быть меньше.

Quote:1-й источник Специфическая терапия подразумевает введение первой загружающей дозы К1 подкожно или перорально из расчета 2,5 мг/кг для родентицидов первого поколения и 5,0 мг/кг для родентицидов второго поколения, в случаях когда поколение родентицида не известно обычно используют 2,5-5,0 мг/кг. После введения первой дозы антидота переходят на поддерживающую терапию пероральной формой препарата из расчета в среднем 2,5 мг/кг в стуки (0,25-2,5 при отравлении варфарином и 2,5-5 мг/кг при отравлении родетицидами 2-го поколения), разделив дозу на 2-3 приема. При этом важно давать препарат с едой, например с консервами, поскольку в данном случае его эффективность возрастает в 4-5 раз. Побочные эффекты при применении этого препарата даже в высоких дозах встречаются крайне редко, поэтому не бойтесь быть агрессивными. Продолжительность поддерживающей терапии составляет для варфарина 15 дней, для родентицидов 2-го поколения или неизвестного вида – в среднем 1 месяц.
2. второй источник The first (loading) dose is usually 1.15 to 2.25 mg/pound given by injection subcutaneously (SQ) divided between several sites. Then, an oral amount of up to 2.5 mg/pound daily divided into 2-3 doses a day is given for 2-4 weeks.

Не кидате тапками! Это скорее вопрос чем утверждение! препарат Викасол содержит витамин К3. А противоядием является именно К1. Витамин К1 он же филлохинон синтезируется растениями и содержится в листьях. Из пищевых продуктов самое высокое его содержание в зеленых листовых овощах, таких как шпинат (4,5 мг/100гр), зеленый салат, крапива. Так же его содержание довольно высоко в морковке. Так может ли быть это противоядием если допустим мелкошинкованным шпинатом накормить животное. ЭТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ?!

MarsonaКонечно же нет! Не та концентрация, ведь при отравлении нужно вводить в дозах, намного больших чем в этой зелени. Да и какое животное при отравлении сможет вообще что то съесть? Мария, к сожалению нужен чистый препарат, что бы побороть крысиный яд в организме.

Я думаю. что собаке надо съесть слишком много шпината для того, чтобы получить лечебную дозу при отравлении.

Фитоменадион (витамин К1).
Производитель - Ваймер Фарма ГмбХ(Германия)

Синонимы: Еleven K, Fimedion, Fitonadion, Konakion, Кonavit, Мерhyton, Monodion, L-Рhyllochinon, Рhytonadione и др.

Купить, видимо, можно только за границей:(

И вот еще статейка:
http://www.lendgreip.ru/info27.htm

А вот Конакион, похоже, купить можно:
http://apteka-doctor.com/shop/product_info.php?morion=7771158

По видимому самое лучшее- вообще запретить использование этих ядов. Живем в 21 веке, а травим все живое вокруг используя примитивные яды...Немного не в тему, но страшные события последних часов по другому не дают думать...

Одно непонятно почему яд в стране продают, а противоядие - нет.

Тема не о том, почему и как, а о том, что делать в такой ситуации.

Я считаю, что если есть возможность - собу в хороший стационар. Если нет - должна помочь эта тема.

Quote от EvilBastard (sourse):Фитоменадион (витамин К1).
Производитель - Ваймер Фарма ГмбХ(Германия)

Синонимы: Еleven K, Fimedion, Fitonadion, Konakion, Кonavit, Мерhyton, Monodion, L-Рhyllochinon, Рhytonadione и др.

Купить, видимо, можно только за границей:(

И вот еще статейка:
http://www.lendgreip.ru/info27.htm

А вот Конакион, похоже, купить можно:
http://apteka-doctor.com/shop/product_info.php?morion=7771158

надо, наверное, держать НЗ этого препарата в домашней собачьей аптечке - вместе с препаратами от пироплазмоза...

Quote от Bonny2009 (sourse):надо, наверное, держать НЗ этого препарата в домашней собачьей аптечке - вместе с препаратами от пироплазмоза...

Не думаю: на все случаи жизни не застрахуешься: для этого есть профессионалы. Ведь если пироплазмоз, увы, стал грустной прозой жизни, то отравление крысиным ядом - случай вопиющий (как мы, например, чуть не потеряли Пеппи из-за острой непереносимости Пирадека - три дня под капельницей и длительная реабилитация, в четырёхстах км от Москвы). Просто надо знать, что делать....

EvilBastard, а что такое Пирадек?

У меня Геркулес летом схватил в рот крысиный трупик...я в шоке металась в поиске Конакиона и нашла на сайте(форуме) лабров. Там у них есть так называемая Аптека на все случаи жизни. Они скидываются денюшкой и закупают впрок. И каждый знает если что, то лекарство есть! Может и нам сделать так же, ну понятно, конечно, каждый НЗ в своем городе.
Причем мне не отказали у лабров. Слава Богу не понадобился-пронесло. Викасол кололи, больше для профилактики. Стрессовала я жутко тогда, каждую минуту мотрела на него.....Начиталась всего.

Ponya (Поня), мысль про некую "заначку" очень здравая. Весной в майские праздники Боня заболела. Я, честно, почти не сомневалась, что это пироплазмоз - вокруг было очень много случаев. Мы были за городом - поэтому неслась в Москву уже со своим лекарством: на всякий пожарный взяла у нас на базе. Думала, вдруг в праздники нигде ничего не найду!

давняя тема-ветеринарная аптечка-в разделе здоровье должна стоять на 1 месте!!!ИМХО.

На профессионалов надеяться-это хорошо! Но при отравлении счет идет на часы и минуты! Поэтому уж лучше пусть противоядие лежит в аптечке, чем потом рвать на себе волосы. Тем более не все ветеринары профессионалы с большой буквы, т.к. очень часто смотрят на проблему сквозь пальцы, и не понимают критичность ситуации.
Может кто то знает и имеет возможность реализовать это противоядие в нашем интернет-магазинет или по почте? Ведь у нас не только Россия на сайте, но и зарубежье! Скоро начнется весна, а с ней и начнут опять травить грызунов и на дачах и в городе...

А что по поводу срока хранения препарата? Может, там 6 месяцев и хранить его в аптечке большого смысла нет :(

PS: Если был бы на сайте в магазине или ещё как-то - взял бы. Иначе рвать на мягком месте волосы когда вдруг чего не приведи Господи а препарата тупо в городе нет а счет действительно идет на часы... нафик-нафик.

Это с сайта http://forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=914.0
"Предлагаю ознакомиться с темой и подумать о приобретении для своей аптечки редкого в России препарата Konakion (витамин К1), для срочной помощи своей собаке при отравлении крысиным ядом.
Препарат можно привозить с собой из загранпоездок или заказывать через знакомых.
Итак, препарат есть, но в России не сертифицирован и не выпускается.
Оказывается во многих цивилизованных странах он вот просто так в аптечке у любой собачницы стоит, как аспирин."

И оказывается его можно купить и у нас, в Москве!
http://apteka-doctor.com/shop/product_info.php?morion=7771158

Спасибо Djuliya11 (Джулия11),за ссылку. Даже доставка в СПб есть.Я сейчас обязательно куплю пару упаковок. Пусть будет. Скоро весна и очередная дератизация.....

> Конакион (витамин К1, фитоменадион) амп. 10мг №10 1,450.00 Руб
> Производитель Roche Pharma AG (завод в Германии). В упаковке 10 ампул по 10мг фитоменадиона (витамина К1) в каждой.

> 2. Специфическая терапия подразумевает введение первой загружающей дозы К1 подкожно или перорально из расчета 2,5 мг/кг для родентицидов первого поколения и 5,0 мг/кг для родентицидов второго поколения, в случаях, когда поколение родентицида не известно обычно используют 2,5-5,0 мг/кг. После введения первой дозы антидота переходят на поддерживающую терапию пероральной формой препарата из расчета в среднем 2,5 мг/кг в стуки (0,25-2,5 при отравлении варфарином и 2,5-5 мг/кг при отравлении родентицидами 2-го поколения), разделив дозу на 2-3 приема.

> Продолжительность поддерживающей терапии составляет для варфарина 15 дней, для родентицидов 2-го поколения или неизвестного вида – в среднем 1 месяц.

Вес Бэрика около 60ти килограмм. Таким образом, в сутки ему нужно от 156 до 300мг К1 в зависимости от поколения яда. Поскольку оно естественно неизвестно, то исходим очевидно из худшего случая и даем по-полной. 100мг К1 10x10 в Москве стоит 1450 рублей. Т.е. в сутки получается ~4500р. Курс лечения по худшим меркам - 1мес. Итого в сумме 135тыс. рублей.

Пойти удавиться что ли... :(((

Да, и ещё. 300мг активного вещества - это 30ть ампул = 300мл. По крайней мере в указанной фасовке. Как заставить больную собаку ежедневно употреблять по 300мл лекарства - тоже вопрос. Или же ставить ежедневно 30т уколов подкожно. Что тоже нереально.

В общем, если действительно озаботиться этим вопросом, то указанная фасовка для ньюфов мягко говоря мало применима :( Нужны какие-то другие варианты. Существенно более мощные с точки зрения концентрации К1 и не такие дикие с точки зрения конечных затрат.

А мы 80+60.....
Вот это да!!! А что делать тогда??
У меня есть знакомый, бывший гл.санврач ОЖД, сейчас у него фирма по дератизации, дезинсекции и т.д Я пользуюь услугами его фирмы, когда кафе обрабатываю периодически. Позвоню ему в понедельник, спрошу, что он посоветует. Напишу потом.

Djuliya11 (Джулия11), спасибо! Начитавшись грустных известий, буду заказывать на всякий пожарный... Еще хотелось бы консультации докторов насчет того, что еще должно быть обязательно в запасе... Расширенный список, для владельцев со склонностью к паранойе...

Quote от Ponya (Поня) (sourse):А мы 80+60.....
Вот это да!!! А что делать тогда??
У меня есть знакомый, бывший гл.санврач ОЖД, сейчас у него фирма по дератизации, дезинсекции и т.д Я пользуюь услугами его фирмы, когда кафе обрабатываю периодически. Позвоню ему в понедельник, спрошу, что он посоветует. Напишу потом.

Я кстати более чем уверен что люди, которые непосредственно занимаются дератизацией, просто ОБЯЗАНЫ иметь на базе соотв. антидот. По крайней мере для людей. Это элементарная техника безопасности. Ибо если что не дай Бог - директор будет первый, кто сядет.

Ponya (Поня)и Bonny2009- пожалуйста!:) Дай Бог что бы никогда не понадобился! Я тоже упаковку закажу. Лучше пусть не понадобится и проваляется, к крайнем случае сами вместо витаминов съедим:)).
Вот еще вычитала на одном форуме схему применения
( http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-504434.html)
"Этот препарат (в форме - ампулы) изначально существует в форме 10 мг и 2 мг (для грудничков, которая никакого отношения не имеет к противоядию).

Поэтому дальше я буду говорить только про препарат в дозировке 10 мг.

Итак, этот человеческий препарат является тем же самым, что и ветеринарный K1 (производства французской лаборатории TVM).

Оба препарата содержат 10 мг на 1 кг разбавителя человеческий может быть использован для лечения собак. Во Франции это запрещено, так как существуют многочисленные и регулярные проверки содержимого холодильников.


Итак, пункт номер 1. Никакой разницы между человеческим и ветеринарным препаратом НЕТ.

Пункт номер 2. Дозировка и схема.

Два дня капельниц или 2 укола с интервалом в 12 часов по 5 мг/кг веса.

Потом - таблетки К1.

5 mg/kg в день 21 день, то есть, 1 таблетка на/10 кг веса в день в течение 21 дня, оральным путем, 1 приемом:

Вес (kg) - Количество таблеток:
< 2,5 - 1/4
2,5-5 - 1/2
5-7,5 - 3/4
7,5-10* - 1

Если собака весит больше 10 кг, то расчет из 1/4 таблетки на каждые 2,5 kg.


Пункт номер 3. Цена.

Человеческий препарат на ту же дозу стоит на 60 евро дешевле.

Упаковка человеческого - 3 ампулы по 10 мг/1 мл. То есть, 30 мг препарата = 4,07 евро.

Упаковка ветеринарного - 6 ампул по 5 мл по 10 мг/1 мл. То есть, 300 мг препарата = 100 евро.

С помощью простого расчета получаем, что 300 мг в первом случае стоят 40 евро. Во втором - 100 евро.

Таблетки K1 лаборатории TVM = 16 евро, 14 таблеток, по 50 мг."
Вроде не так накладно получается? Главное что бы на начальной стадии вовремя принять меры.
Я знаю что такое крысиный яд, котика потеряли от отравления этим ядом.На дачах кто то отраву раскидал. Спасать его никто не стал, сказали что ничем не поможешь, лекарств нет, а если где то и есть, да только не у наших ветеринаров.Это для животного адские муки, это очень страшно!

bearЯ вот тоже думаю- должно же что то быть! Мало ли что произойти может! Как людей спасать тогда будут?

В той аптеке, что я указала по моему нормальная дозировка 10 мг и 10 шт. за 1450 рублей- вполне нормально для экстренного(НЕ ДАЙ БОГ!) случая. Глвное срок годности что бы был достаточный.

Так..посчитала, прослезилась....
Получается, "на всякий случай" мне только для Гоши надо иметь под рукой 8 упаковок в ампулах и 12 упаковок в таблетках.
Не буду пока считать сколько это в деньгах....

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):В той аптеке, что я указала по моему нормальная дозировка 10 мг и 10 шт. за 1450 рублей- вполне нормально для экстренного(НЕ ДАЙ БОГ!) случая. Глвное срок годности что бы был достаточный.

Проблема в том, что на сколько я понял (SIC!) из приведенной методики лечения для ньюфа средней комплекции в сутки таких упаковок нужно три. И поскольку препарат - это собственно не антидот как таковой но лишь искусственное восстановление утерянного баланса витамина К1 в организме собаки, то разовым приемом лекарства тут не ограничиться. Как, допустим, одним уколом нозидина в случае с пироплазмозом. Соответственно, умножаем дневную норму на характерное время восстановления баланса К1 и получаем весьма удручающую картину :(

Впрочем, сильно надеюсь, что я что-то не так понял. Банально исходя из простой логики, что крысиный яд - это вещь относительно популярная и достаточно широко используемая. И, естественно, что при применении отнюдь не исключены случаи отравления им людьми. По миллиону причин - не суть важно. И что людей в случае чего тоже нужно лечить. И лечение людей в свою очередь не должно стоить таких диких денег. Потому что в случае чего а не приведи Господи с летальным исходом - это автоматические многомиллионные иски к проводящей дератизацию организации и СЭС. Которые имеют все шансы быть выигранными.

Нет, я конечно осознаю, что живу в великой и могучей. Но даже у нас не может быть столь откровенного уровня расп*&%&^%. Если яд повсеместно применяют - должен быть соответственно отлаженный механизм лечения людей в случае несчастного случая. Причем он должен быть простым, злым и дешевым.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):Таблетки K1 лаборатории TVM = 16 евро, 14 таблеток, по 50 мг."
Вроде не так накладно получается? Главное что бы на начальной стадии вовремя принять меры.

Ну вот это, кстати, уже интереснее получается. Т.е. если после первичного прокапывания ограничиться таблетками, то получается уже не так дорого. Пачка таблеток - это грубо говоря норма на 2 - 2.5 дня. 10 евро в сутки - это уже совсем другие деньги. Дело за малым - где бы их взять эти таблетки?

Из аннотации к крысиному яду:

Quote:Антидот: витамин К1 орально или путем инъекции (напр., фитоменадион или конакион). Дозировка: для детей - 20 мг/сутки, для взрослых - 40 мг/сутки за несколько приемов. Не превышать дозу 40 мг/сутки! Следить за протромбиновым индексом и уровнем гемоглобина. Продолжать лечение и наблюдение за пациентом до нормализации и стабилизации протромбинового индекса

А собаке примерно такого же веса вкалывать дозу почти в 10 раз больше?? Как так?

кгм. А чем лечат гемофилию у человека?

Вобщем картина ужасная получается...Как вообще у нас допускают бесконтрольную травлю, теперь сидим и головы ломаем, деньги считаем...

Quote от Ponya (Поня) (sourse):А мы 80+60.....
Вот это да!!! А что делать тогда??
У меня есть знакомый, бывший гл.санврач ОЖД, сейчас у него фирма по дератизации, дезинсекции и т.д Я пользуюь услугами его фирмы, когда кафе обрабатываю периодически. Позвоню ему в понедельник, спрошу, что он посоветует. Напишу потом.

Было бы очень интересно послушать его отзывы. Так сказать из первых рук.

[quote by="1634" sourse="/forum/message/178574/"]
Было бы очень интересно послушать его отзывы. Так сказать из первых рук.
Обязательно позвоню в понедельник, все подробно расспрошу, законспектирую, и обязательно вечером отпишусь. Меня так зацепила эта тема, что сама в нетерпении, скорее бы уже понедельник. Не очень удобно беспокоить в выходные, тем более, что пока я их услуги не заказываю, а так консультация. Правда по жизненно важным для НАС вопросам.

Quote от Djuliya11 (Джулия11) (sourse):Воб теперь сидим и головы ломаем, деньги считаем...

Мы не столько "головы ломаем", сколько паникуем. Ну скажите мне, сколько собак у нас погибло от крысиного яда за последние годы? А сколько от пироплазмоза, энтерита, тепловых ударов и проч.?

Поймите меня правильно, для меня эта история тоже страшная трагедия, но это из области "редких несчастий". Мне кажется, надо не столько готовиться к такой катастрофе, сколько принимать профилактические меры. Ну и набраться необходимых знаний. ИМХО.

Мне тоже интересно, узнаю у ветеринара обстановку в нашем городе , интересно самой. Не буду зря писать. Но весной крысы ходят в районе гаражей и мусорок, хотя должны бы быстро бегать. А тут спокойно при свете сидят и не боятся. Слышала как одна крыса очень сильно пищала...Значит под действием чего-то все это...
Я их боюсь, поэтому сильно не присматривалась что с ними, обходила стороной.
От инфекций мы хоть прививками защищаем собак. Поэтому и паникуем, что не можем ничего сделать в случае чего. Но если почитать форумы- случаев отравления крысиным ядом очень много! Поэтому тут дело каждого самому решать что делать. Предупрежден-значит вооружен.

Ponya (Поня)Елена, будем ждать результатов, что скажет специалист.

Пару недель назад в нашем городе массово гибли собаки. В нашей бывшей тусовке на Петроградке две собаки с разницей в 20 минут. Во всеволожске более 10 собак. Яд.И это только то что я знаю, а колько я не знаю? У меня во дворе рядом помойка, крыс вижу практически каждый день. ЭТО рядом. Я действительно паникую, но только потому ЧТО НЕ ЗНАЮ ЧТО делать если это случится. Вернее знаю что делать-лечить, но не знаю ЧЕМ.

YUliya (Юлия) и я обозначили, чем, кажется. Плюс я дал маленький такой намек, тоже кажется. Чего еще нужно? Легкого способа (а тем более - надежного) нет и не будет, и потом учтите, что от родентицидов антидота НЕТ. И лечение требуется комплексное (витамин К1 - всего лишь один из важнейших компонентов), при лечении будет борьба с последствиями употребления данного специфического яда, а это уже стационар или аналогичная помощь собаке. Ну будет К1 в личной аптечке, что дальше то? Может, профессионалы выскажутся?

Берегите своих собак!

Или мы уже о разных вещах говорим?

Весной в Москве на территории Тимирязевской академии травили именно бродячих собак, причем крысиным ядом вместе с потиворвотным препаратом... А мы там гуляем без поводка... Хорошо, друзья предостерегли...

ПонимаетеEvilBastard если как вы пишете Конакион это только частичка терапии-поддерживающая,да при этом еще и стоит Очень много тысяч рублей, а антидота(опять же по Вашим словам(а я им верю) нет),то для меня это и означает ЧТО НЕЧЕМ лечить. Отсюда и паника.

Quote от Ponya (Поня) (sourse):В нашей бывшей тусовке на Петроградке две собаки с разницей в 20 минут.

Это не крысиный яд. У вас там "добрые люди" спецом колбаску с начинкой разбросали. Всего было 8 случаев за два дня. Что-то такое особо выдающееся, что собачке есть даже не обязательно, достаточно просто понюхать, и минут через 7 собачки уже нет. Меня предупредили, чтобы была бдительна, хотя живу и не на Петроградке.

Точно, и у нас власти на вопрос о причинах последней массовой гибели собак ответили, что это бродячих хотели. А погибли домашние, а бродячие и ныне там...

Нас с ОлейHundyarUlya (ХундярУля) предупреждала знакомая хэндлер, что в нескольких районах города яд рассыпали прямо по снегу, вряд ли это от крыс, как раз где то две недели назад. Знаю, что некоторые гуляют в намордниках, чтобы собы не подбирали , правда от рассыпанного вряд ли поможет.

Идиоты..... ведь ДЕТИ так любят есть снег! И не только ньюфиные, но и человечьи!

http://www.polisorb.ru/ru

и вот я тему завел - http://wwwboards.auto.ru/brothers/340927.html

возможно, пригодится (не дай Бог!)

Quote от EvilBastard (sourse):Мы не столько "головы ломаем", сколько паникуем. Ну скажите мне, сколько собак у нас погибло от крысиного яда за последние годы? А сколько от пироплазмоза, энтерита, тепловых ударов и проч.?

Кира, к сожалению не сильно паникуем. Например в Академгородке местным ученым удалось вывести особый вид Зловредных Старушек. Которые с некоторой периодичностью разбрасывают всякую дрянь вокруг домов от которой собаки дохнут. Конечно, нельзя с уверенностью сказать, что там именно тот класс ядов, о которых мы здесь говорим и который используется для дератизации. Но не думаю, что старушки столь продвинуты в биохимии, чтобы испытывать собственные наработки.

PS: Нет это к сожалению не байка и умерла уже не одна собака :(

Пообщалась я с товарисчем.....В двух словах. В Питере применяют ЧЕТЫРЕ вида ядов. У каждого, как я поняла свой антидот. Антидот указан в инструкции(и где эта инструкция?). Антидоты в России есть. Это не Конакион. Вопрос серьезный, и он говорит,что нам Очень надо следить за собаками. От понюха не заболеет, а вот от полиза, может. У него самого лабрадор, и он все время за ним следит. В начале разговора, не очень откровенничал, а потом проникся, все таки у самого лабр, и сказал, что завтра будет в офисе у себя и посмотрит доки и еще позвонит в Москву в лабораторию, узнает конкретно про антидоты. Мне велено позвонить завтра, выдаст инфу более четкую и конкретную.
Кстати, его фирма запатентовала отраву для крыс без яда. Но(вздохнув) сказал он, заводы большие шпарят эти яды.... и его препарат тяжело продвигается.
Так что ничего я и не узнала обнадеживающего. Завтра ему позвоню, может и правда, что то скажет более понятное и конкретное.

Ponya (Поня)Очень интересная информация! Ждем ответ.

Отчитываюсь. Хотя ничего нового товарисч не сказал. Сказал...
1. Надо дать 15 таблеток активированного угля на полстакана воды.
2. Надо дать слабительное или сделать клизму.
3. Надо дать антидот.
Антидот это....(он читал по инструкции) Витамин К3 и К1.
Круг замкнулся. Правда он сказал что само вещество фитоменадион в России сертифицировано и есть в больницах в токси...каких то отделениях. Вот и все.
Для меня например стало ясно, что шансов практически нет, вот как бы это пессимистически не звучало. При всем моем оптимизме... Я безусловно куплю этот конакион в нужном количестве(8 упаковок). А вот таблетки пока не буду. Если случится беда, то пока колются ампулки, таблетки успеют доехать.
Еще кстати, нашла в инете совет одного вета, который говорит НЕ капайте капельницы в этот момент, а делайте инъекции, потому, что не надо кровь разжижать. Определенная логика в этом есть.

Quote:в токси...каких то отделениях

в токсикологических...

Между прочим гугл говорит, что витамины группы К включая К1 обычно производят/продают большими бочками для нужд животноводства и добавляют в корм скоту в обычном порядке. И на граммы/килограммы совсем не скупятся. Потому что в таком виде стоит он действительно копейки. Хоть ведро хоть десять.

Дело в том, что витамин К1, который применяют для животных, не выделен в отдельный витамин, а идет в комплексе с остальными. По крайне мере я нигде не нашла его в отдельной лекарственной форме. Называется он- Филлохинон.
"Филлохинон
витамин K1, 2-метил-3-фитил-1,4-нафтохинон, жирорастворимый витамин.

Впервые выделен как индивидуальное вещество в 1939 П. Каррером. Ф. – вязкая светло-жёлтая жидкость, флюоресцирует. В воде нерастворим. Синтезируется в зелёных частях растений и некоторыми микроорганизмами. У человека и млекопитающих животных образуется микрофлорой кишечника. Ф. участвует в биосинтезе факторов свёртывания крови (См. Свёртывание крови); Протромбина и факторов VII, IX и X. Подобно др. жирорастворимым витаминам входит в состав липидной фракции биологических мембран. Недостаточность Ф. у человека и животных чаще связана не с недостатком его в пище, а с нарушением всасывания его стенкой кишечника при заболеваниях жёлчного пузыря и печени (обтурационная желтуха, цирроз печени и т.д.), с передозировкой лекарственных препаратов, угнетающих микрофлору кишечника. Дефицит Ф. в организме приводит к развитию геморрагического диатеза, кровотечений, к нарушению обмена макроэргических соединений (См. Макроэргические соединения), снижению активности ряда ферментов. Антикоагулянты кумаринового и индандионового ряда нарушают биосинтез Ф. Ф. – эффективное средство лечения Ki-гиповитамииоза. В качестве противогеморрагического средства применяют аналог витамина K1 – викасол. В промышленности Ф. синтезируют из 2-метил-1,4-нафтохинона и Фитола или изофитола.
Лит.: Лакин К. М., Лекарственная регуляция свертывания крови, М., 1971; Березовский В. М., Химия витаминов, 2 изд., М., 1973; Матусис И. И., Витамины и антивитамины, М., 1975.
П. Евстигнеева."

Скажите пожалуйста , где купить витамин К 1 ? Сейчас с Алексой в клинике . Нас попросили быть донорами. У друзей Собаку отравили . В городе нет К 1 . Помочь спаниельке нужно и себе Купить чтоб был .