Пателла - вывих коленной чашечки (Patellar Luxation)

- смещение коленной чашечки относительно нормального положения на блоке бедренной кости Вывих коленной чашечки является распространенным заболеванием собак с рецессивным, полигенным наследованием Вывих более чем в 75% случаев происходит в медиальном направлении, в 50% отмечается двусторонний вывих. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес Предрасположенность выше у сук. Степень проявления заболевания колеблется между легкой и тяжелой формами. В связи с различной степенью выраженности клинических и патологических изменений была разработана специальная классификация вывиха (1-IV степени).
1: Только вручную коленная чашка может быть поставлена на место; при движении собаки она остается на своем месте.
2: Коленная чашка может быть поставлена вручную или также встать на место случайно, когда собака быстро передвигается и коленная чашка «прилаживается» самостоятельно последующим движением и далее может зафиксироваться в этом положении вручную.
3: Коленная чашка выпадает очень часто и даже при мануальной помощи она не остается на своем месте надолго.
4: Коленная чашка постоянно выпадает. И даже с ручной помощью не может встать на свое место.
[/b]
Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Пателла может быть смещена медиально (внутрь) или вбок (наружу) В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

Собака реагирует в зависимости от степени серьезности заболевания. В легких случаях, когда вывих пателлы происходит лишь изредка, собаки, страдающие заболеванием, справляются с ним очень хорошо, и их состояние не требует хирургического вмешательства.
Помимо генетических факторов к вывиху коленной чашечки предрасполагает травма.

У собак, страдающих заболеванием, развивается вторичный остеоартрит коленного сустава. Впоследствии наиболее вероятно, что хромота может быть вызвана именно вторичным остеоартритом. Однако у многих собак развивается характерная механическая хромота. Они проходят несколько шагов вприпрыжку, затем пателла встает в нормальное положение, и полсле этого они идут нормально. В тяжелых случаях, когда обе пателлы постоянно находятся в вывихнутом состоянии, бывает так, что собаки не могут стоять. Эти случаи иногда путают с проблемами позвоночника у собак.

Подводя итог, вывих пателлы – это ортопедическое заболевание, связанное с развитием у молодых собак, затрагивающее коленный сустав. Оно распространено среди стаффордширских бультерьеров. Возникающая в итоге хромота обычно требует хирургической операции, Причина заболевания складывается из нескольких факторов, наследственный компонент имеет важное значение. По эти причинам использовать в разведении собак, страдающих данным заболеванием, крайне неразумно.
Однако, это состояние может являться следствием травмы нормального коленного сустава с нормальным блоковым желобком. В таких случаях очень хорошие результаты дает хирургическая операция. Таких собак можно использовать в разведении без риска, так как здесь наследственный компонент отсутствует. В сущности это то же самое, что и вывих бедра или любого другого сустава после травмы.

Избыточный вес и плохой тонус мышцы благоприятствуют проблеме. Собаку нужно заставлять регулярно двигаться и особенно следить, чтобы укреплялись мышцы вокруг коленных чашек (но умеренно!). Собака с Patella Luxation может показывать очень разнообразную картину болезни. Иногда коленная чашка скользит и показывает ПЛ на какой-то момент, а затем снова встает на нужное место. Иногда она остается больше в состоянии ПЛ и собака тянет бедро затронутой ноги к телу или вытягивает ногу, чтобы нога не касалась земли. Patella Luxation не зависит от вида шерсти или величины собаки. Она может проявиться у кобелей и сук равным образом - при этом нужно обращать внимание, тем не менее, на следующее: суки имеют во время течки и беременностей более мягкие, более эластичные ткани, что нужно приписывать соответственно измененному количеству гормона. Коленные суставы суки должны более внимательно контролироваться как целесообразный способ предотвращения возможного проявления ПЛ в обычном состоянии животного.
Patella Luxation может ухудшать состояние собаки совсем по-разному. В то время как у одной собаки бросается в глаза только эпизодическое прыгание с задней ногой и она не выглядит больной, другая приподнимает затронутую ногу на более или менее долгое время наверх и показывает при этом отчетливое неудачное положение. Если Patella Luxation в обеих задних ногах проявляется одновременно, то общее впечатление от собаки полностью меняется. Спина опускается, задние ноги широко расставлены и бедра поворачиваются внутрь при быстром движении.

Если рассматривают коленный сустав здоровой собаки спереди, то видны 2 гребня кости. Эти гребни формируют достаточную по размеру канавку, в которой коленная чашка во время движения скользит вверх и вниз. Эта структура кости ограничивает движение {передвижение} коленной чашки в пределах этой канавки и контролирует вместе с тем воздействие работающей мышцы на большую берцовую кость.

У более старых собак могут проявляться в коленной чашке и в других структурах кости (в пределах сочленений) вызванные артритом изменения. У молодых или не больных артритом собак, гребни кости и вся поверхность кости гладкие, между ними находится эластичная ткань. Кроме того, весь коленный сустав постоянно «смазывается» жидкостью сочленения. Из этой согласованности получается полная свобода движения в пределах этой структуры кости. Мышца Quadrizeps и окружающая кость ткань при нормальном движении ноги обычно предотвращает возникновение ПЛ.
Итак, если коленная чашка окружена гребнями кости и лежит в достаточно глубокой канавке, то при движении она снова и снова возвращается в нормальное положение. При этом Quadrizeps-мышца опять достигает своей обычной длинны в разрядке, т.е. при сжатии после растяжения, когда сустав сгибается и разгибается при беге.
Аварии или другие физические воздействия на животное, как правило, не могут привести к возникновению ПЛ. Как показывает статистика, перечисленные выше причины в 99% являются истинными в природе этой аномалии.
Постоянное патологическое трение коленной чашки о гребни кости могут привести к артриту в области сочленения, т.е. ПЛ страшна именно осложнениями. Своевременная диагностика этого заболевания отодвигает сроки возникновения болезней суставов у животных. C помощью хирургического вмешательства можно изменить структуру кости, так, чтобы движение коленной чашки ограничивалось. Канавка между гребнями может быть углублена, чтобы давать своевременную «остановку» коленной чашке. Сухожилие мышцы Quadrizeps может отделяться и позиционироваться по-новому, так чтобы влияние этой мышцы на коленную чашечку было правильным. Наконец, саму коленную чашку можно укрепить. Собака отдыхает от такой операции недолго и обычно уже через 6 недель может двигаться без ограничений. Если предположить, что ПЛ передается по наследству, то такие животные не подлежат разведению, хотя они по прежнему будут домашними любимцами и при своевременном оперативном вмешательстве вести абсолютно нормальную собачью жизнь. взято от сюда http://yorklove.com/lofiversion/index.php/t9876.html
Данная патология преобладает в основном у бульдогов , и огормного числа декоративных пород ,но в связи с малой массой тела , проявляется не так заметно конечно зависит от степени. У ньюфов встречал только один раз и то в истории болезни в одной клинике...
А вот и статистика по породам ньюфы практически в конце списка, на приписку что это данные по штатам я бы наверное уже не смотрел т.к все наши собаки так или иначе являются их потомками:-) Есть проблемы гораздо более серьезные чем эта:-(
http://toy.rusdog.ru/content/view/1483/56/lang,ru/

Quote:Borizetta (Боризетта)
"о коленях Ньюфаундлендов я просто молчу, практически каждый второй Ньюф с пателой"

Это пишет человек, который держал в своей жизни 1 ньюфа и та оказалась ненужна.(И Слава собачьему богу).
Я держу этих собак больше 20 лет и такой проблемы не имела ни у одной из моих собак. И не знаю о такой проблеме у своих щенков.
Вот это хоть приблизительно статистика. А то, что пишет Borizetta (Боризетта) просто сотрясение воздуха. Или её личный опыт.
Я знаю, что эта проблема больше касается мелкой декорации, чем крупных собак.
Хотя считаю, что производители должны проверяться на пателлу. И информация об этих тестах должна быть.
Я делала такое исследование Фрамув Питере.
Это исследование проводиться без наркоза. Просто врач руками смотрит подвижность и возможное смещение коленной чашечки на стоячей и лежачей собаке. Если есть смещение, то делается рентгеновский снимок и определяют величину этого смещения. И все. Проблема в том, что нет ни в РКФ, ни в клиниках стандартных бланков. И такое заключение пишется просто от руки.

Skipidar спасибо за такой обширный ответ

YUliya (Юлия) спасибо за ответ. мне тоже показалось такое заявление странным, поэтому решила уточнить.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Это пишет человек, который держал в своей жизни 1 ньюфа и та оказалась ненужна.(И Слава собачьему богу).
.

ППКС! И даже у той ньюфы, которую держала г-жа Цыбульская, такой напасти и в помине не было! Т.к. это не кто иная, как великолепнейшая сука Zholli Wonderfull iz Medvejyego Yara (Жолли Вандерфулл из Медвежьего Яра), ее громкие победы и имя говорят, мягко говоря, о том, что Цыбульская лукавит.

http://www.youtube.com/watch?v=bWZAt6aCZVg

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):http://www.youtube.com/watch?v=bWZAt6aCZVg

Просто ужас какой то :(((

Нет, такого я слава Богу ни разу не видел. В том числе и у ньюфов. Даже близко..

Quote от sky (sourse):ППКС! И даже у той ньюфы, которую держала г-жа Цыбульская, такой напасти и в помине не было! Т.к. это не кто иная, как великолепнейшая сука Zholli Wonderfull iz Medvejyego Yara (Жолли Вандерфулл из Медвежьего Яра), ее громкие победы и имя говорят, мягко говоря, о том, что Цыбульская лукавит.

Конечно лукавит.У ньюфов не разу не наблюдала,а вот бернов к сожалению с дерьмовыми ногами-через одного....

А может быть просто путает с дисплазией коленной чашки???, вот это как раз более частая патология.

Skipidar Если непосредственно по теме,то возможно и путает.А если смотреть глубже,с точки зрения кто лучше,берн или ньюф,то такие заявления-прямая антиреклама ньюфикам.Впрочем,ньюфы в рекламе не нуждаются.Пусть их приобретают те,кто хочет душой,а не в плане бизнеса.

Zholli Wonderfull iz Medvejyego Yara (Жолли Вандерфулл из Медвежьего Яра) уже давно не у г-жи цыбульской, но она, наверное, стала бы такой, если бы у нее осталась... Совершенно великолепная сука!

http://bernclub.ru/forum/69-3531-1#330410

Как интересно... Оказывается у нас вяжутся и рождаются только инвалиды. И это все на "...статистике трех пометов". Может, породу сменить...?

mybernik, проверяла всех своих сук. Ответ отрицательный. Более того, когда проверяла Феню, мне врач радостно сказала, что у ньюфов она практически не встречается.:))

Прошлась по ссылке((((....Сколько же злобы и ненависти к ньюфу и ньюфистам...А ведь в нашей породе не так все страшно с ногами,как у бернов.....

http://www.indog.ru/forum/showthread.php?t=3855

Ну так скажем краткий справочник по генетическим болезням собак в зависимости от породы. Очень показательно

Если кому интересно в Москве на Пателлу проверяют в клинике "Беладонна".
Вот ссылка на их сайт:
http://www.vetdom.ru/

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) спасибо большое за ссылку. Для себя всё свела воедино по ньюфам:

Quote:Ньюфаундленд: 21, 25, 38, 42, 75, 81, 83, 94, 95, 103, 114, 129а, 146, 152, 166, 183, 192, 221, 221а, 236, 300, 311а, 312, 320, 327, 330
21. Атопический дерматит: кожное заболевание, вызываемое аллергической реакцией на вещества, которые собака вдыхает.
25. Переломы из-за разрыва: переломы костей, причина которых - разрыв сухожилия. Обычно перелом происходит из-за того, что кость слишком сильно прикреплена к сухожилию или к связке.
38. Кардиомиопатия: болезнь, при которой ослабевают мышцы сердца. Наблюдается у боксеров, американских кокер-спаниелей, доберманов, собак крупных пород.
42. Катаракта: как у людей, изменение в структуре глазного хрусталика ведет к помутнению и , как правило, к слепоте.
75. Цистинурия: ненормальное появление в моче цистина.
81. Аллергический дерматит: воспаление и, в дальнейшем, заражение кожи из-за аллергии (см. №21,22).
83. Дермоидная киста: небольшой вырост, состоящий из тканей, сходных с кожей.
94. Выворот века: слишком сильный выход века наружу.
94а. Синдром Эхлерса-Данлоса: заболевание всего кожного покрова: кожа у животного висит слишком свободно, она очень растяжима и легко повреждается (см. №72).
95. Дисплазия локтя: ненормальное развитие локтевого сустава.
103. Заворот века: веко ненормально ввернуто внутрь.
114. Выворот моргательной мембраны: заболевание, при котором выступает третье веко.
129а. Клювовидный отросток: остеохондроз локтевого сустава (см. №221а)
146. Гемолитическая анемия: анемия, вызванная тем, что аутоиммунный процесс разрушает эритроциты. Чаще встречается у кокер-спаниелей, бобтейлов и некоторых других пород.
152. Дисплазия тазобедренного сустава: порок развития или подвывих тазобедренных суставов.
166. Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак (см. №№192, 312).
183. Перекрученный хвост: порок развития, при котором хвост явно перекручен.
192. Лимфоцитарный тиреоилит: аутоиммунное заболевание, из-за которого происходит воспаление и разрушение щитовидной железы. Ее пропитывают лимфоциты (белые кровяные тельца), что ведет к гипотиреозу. Это наиболее распространенное эндокринное заболевание у собак, предрасположенность к нему передается по наследству (см. №№166, 312).
221. Остеохондрит: воспаление прилегающего к хрящу отдела кости, распространяющееся на хрящ.
221а. Остеохондроз: группа заболеваний, результатом которых становится неправильное формирование суставного хряща. Обычно затрагивают плечо, коленный сустав, скакательный сустав или локоть (см. №221).
236. Parent ductus arteriosus: остаток сосуда, который в зародышевом состоянии соединяет аорту с подключичной артерией, при рождении не закрывается должным образом, это отводит кровь от сердца.
300. Обструктивная кардиомиопатия: затруднения при оттоке крови, которая идет из сердца в аорту. Часто встречается у золотистых ретриверов и ньюфаундлендов.
311а. Тромбоцитонемия: пониженное содержание тромбоцитов в крови, из-за этого происходят кровоизлияния в коже и в слизистых оболочках. Часто сопутствует заболеванию № 146 либо же является аутоиммунным синдромом, который называется синдром Эванса (см. №249).
312. Тиреоидит: аутоиммунное воспалительное заболевание щитовидной железы (см. №166, 192).
320. Несоединенный локтевой отросток: порок развития одной из костей локтевого сустава. Причиняет животному боль (см. №221а).
327. Дефект межжелудочковой перегородки сердца: патология (обычно дырка) в перегородке между двумя камерами сердца.
330. Болезнь Виллебранда - Юргенса: заболевание, связанное с кровотечениями из-за того, что тромбоциты не функционируют должным образом. Встречается у 59 пород, но особенно часто у доберманов. Аутосомный признак, встречается у обоих полов

.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Прошлась по ссылке((((....Сколько же злобы и ненависти к ньюфу и ньюфистам...А ведь в нашей породе не так все страшно с ногами,как у бернов.....

Совершенно согласна!Никогда не думала, что человек, имеющий бернов и пытавшийся держать ньюфа, может быть таким..., хм! недобрым...
Джо - Zholli Wonderfull iz Medvejyego Yara (Жолли Вандерфулл из Медвежьего Яра) - собака-мечта во всех отношениях, с ней можно было звездить на выставках мирового уровня...
А про бернов в нашей стране могу сказать только одно - это ж надо умудриться за такой короткий срок (берны в России , ну врядли намного больше 15 лет) сделать такое с породой: и ноги и характер и т.д. и т.п. Хотя собака классная, замечательная, очень мною любимая!

А в Питере кто нибудь делал??? (мне до туда легче всего добраться )

Расскажите где, и как это делается поподробнее??? А главное, с какого возраста имеет смысл смотреть?

На такое мы еще не проверялись!:) интересно.

HundyarUlya (ХундярУля) Про что и речь.Порода хорошая,да и плем материал изначально вывозной,но вот поголовье испоганили сильно.И все из-за того,что порода *встала на рыночный поток*.

Да и в нашей породе тоже есть "рыночный поток"... со всеми вытекающими последствиями!

Забавно, что обитатели бернского форума могут зайти в эту тему и с точно таким же святым негодованием воскликнуть 'вот ньюфисты какие... недобрые!' :)

Quote от bear (sourse):Забавно, что обитатели бернского форума могут зайти в эту тему и с точно таким же святым негодованием воскликнуть 'вот ньюфисты какие... недобрые!' :)

Ага! Именно это они и сделали! Уже...

bear Нее,Ян,мы не обгажываем породу,а просто констатирум факт,что несмотря на её *молодость* в России и изначально привозные крови,*бизнесмены* умудрились напортачить...
А вот Borizetta (Боризетта) таки утверждает,что каждая вторая собака-инвалид,и породники упорно игнорирут эту проблему.
Да,проблема есть,но сомневаюсь,что в наибольшем проценте,чем в других породах.Да и не молчим мы,а как то стараемся решить эту проблему по мере сил и возможностей.
Но вот так,одним махом взять и опустить породу ниже плинтуса,лишь только из-за того,что не смогла срубить бабла на ньюфе....некрасиво.

когда я создавала тему у меня не было цели "сталкивать лбами" две породы

в моём доме помимо обожаемой мной Osoba Statnaya iz Medvej'ego YAra (Особа Статная из Медвежьего Яра) ещё живет три бернских зенненхунда. и всех их я очень сильно люблю.
тему создала как раз потому что мне показалось странным высказывание Цыбульской. ответ на свой вопрос я получила. и очень рада, что это оказалось не настолько страшно.
но в питомнике у Цыбульской на самом деле есть щенок с таким диагнозом.
так что по достижении года своим собакам обязательно сделаю тест.

по поводу бернских зенненхундов.
HundyarUlya (ХундярУля), первые зенненхунды были завезены в Россию в конце 80-х годов. Так что в России они уже более 20 лет. И не надо наговаривать на породу, Берны Российского разведения участвуют в выставках мирового уровня и занимают там призовые места.
У вас в Питере живет очень много действительно красивых зенненхундов
Беда в том, что последнее время порода стала популярной, это её и губит. Но размноженцев хватает в любой порде.

kapriz (каприз), не уподобляйтесь Цыбульской, не надо вешать ярлыки породе. И что это за диагноз такой «дерьмовые ноги»

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Как интересно... Оказывается у нас вяжутся и рождаются только инвалиды. И это все на "...статистике трех пометов". Может, породу сменить...?

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила), человек это написавший, уже сменил породу, и слава богу.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):HundyarUlya (ХундярУля) Порода хорошая,да и плем материал изначально вывозной,но вот поголовье испоганили сильно.И все из-за того,что порода *встала на рыночный поток*.

kapriz (каприз), привозной материал тоже разный бывает. Порода растет и развивается в лучшую сторону.

Quote от bear (sourse):Забавно, что обитатели бернского форума могут зайти в эту тему с точно таким же святым негодованием воскликнутиь 'вот ньюфисты какие... недобрые!' :)

Quote от HundyarUlya (ХундярУля) (sourse):Ага! Именно это они и сделали! Уже...

Это сделали не обитатели бернского форума, а Цыбульская и её лучшая подруга. А обитатели бернского форума очень даже добрые, и никто ничего такого не писал.

[

mybernik Жень! Не сердись так, если ты вспомнишь, у меня тоже есть берн - и тебе он понравился. Не без недостатков, конечно, но идеала нет нигде... Урана я очень люблю - он замечательный...
Со многим из того, что ты пишешь - я согласна... Но в породе действительно есть проблемы, как и в любой другой - вопрос в их распространенности... Просто за последние 10 лет ньюфы сильно продвинулись в сторону улучшения, а берны - за это же время наоборот - сильно сдали... Я имею ввиду российское разведение(далеко не любое) и не говорю о причинах..., только о фактах... Безусловно - есть и успехи - просто хотелось, чтобы их было больше... Берны - собаки очень красивые, талантливые, умненькие - порода замечательная, любимая!

Quote:Это сделали не обитатели бернского форума, а Цыбульская и её лучшая подруга. А обитатели бернского форума очень даже добрые, и никто ничего такого не писал.

Я имела ввиду не всех обитателей форума...- это было бы неправильно...
Если хочешь продолжить беседу - давай в личку, а то как-то не по теме получается ...

Цитата от mybernik:Это сделали не обитатели бернского форума, а Цыбульская и её лучшая подруга. А обитатели бернского форума очень даже добрые, и никто ничего такого не писал.


Народ! Ну совсем не хочется опускаться до сплетен и грязи. Но, как говорится, накипело. Но фиг "вы" меня из себя выведете. "ВЫ" - это великолепная троица, которая прославилась еще на прошлом К-9, когда у меня Жаник только-только промежуток перевалил. Где бы они не появлялись- в любой теме - там скандал до небес! Видать - это их принцип жизни. Троица - это pret-a-porte (фирма Органза по перевозке собак на выставки), Боризетта и их всем известная подруга. Я с ними столкнулась - как ни странно! - не по собакам, а по кошкам!...

Да бог с ними! Пусть и дальше развлекаются - главное - предупрежден - значит вооружен.

Давайте закроем эту тему, чтобы не опускаться до их уровня, я и так себя уже чувствую с ног до головы облитой грязью...

Потому своих собак и выставляю сама, ничего - какие наши годы!

HundyarUlya (ХундярУля)mybernikDorisha (Дориша) Не ругайтесь. Если проблема есть- её надо решать. А споры и ссоры на форумах к решению проблемы не имеют никакого отношения. Нет 100% здоровых пород, нет и 100% больных. Поэтому спор о том, какая порода здоровее - бесперспективен. Так же, как испор о том, какая порода лучше, умнее, милее и т.д. У всех пород есть приверженцы. Иначе бы они (породы)просто исчезли бы.
Это не стоит обсуждения. И тем более спора.

А берны мне очень даже нравятся... И почитав ссылку, я очень четко поняла - что на этом форуме - действительно добрые люди, которые нас, незнакомых для них людей, как-то пытаются поддержать! Спасибо им!

YUliya (Юлия), так вроде никто не ругается
для меня обе породы любимы, может поэтому среагировала на выпад Цыбульской.

мне кажется что тема себя исчерпала, можно и закрывать

у Dyurbahler Klab Al'faretta Vin'etta (Дюрбахлер Клаб Альфаретта Виньетта) такого заболевания нет (ттт) но я к сожалению знаю бeрна из этого питомника с очень большими проблемами по здоровью (((

Уважаемые ньюфисты. Меня вот интересует: есть ли официальная статистика по пателле у российских ньюфов?
Потому что иначе разговор получается тупиковый. Один заводчик утверждает, что у ньюфов пателла расцветает (по её наблюдениям), другой утверждает, что с этой проблемой у себя не сталкивался.
Возникают вопросы:
1.Сколько собак было официально обследовано, и скольким собакам был поставлен такой диагноз официально по данным первого заводчика? (Не исключаю, что проблемы могут быть, но это действительно пателла, или что-то другое?)
2. Скольким щенкам из питомника второго заводчика (а при таком количестве помётов и рождённых щенков не верю, что все беспроблемные совсем) было сделано официальное обследование на пателлу и дано заключение здоров? Раз заводчик так уверенно утверждает, что с этим явлением не сталкивался. ПОтому как я поняла, что если есть лёгкая степень, то её вполне себе можно и не заметить, и вскроется она только на обследовании, которое могут и не делать (и, скорее всего, не делают), т.к. видимого повода нет. Пока этот заводчик озвучил сведения только по одной собаке и то, не его разведения, что, согласитесь, на достоверность данных тоже не тянет.

Так что пока или пользуемся статистикой зарубежной, или набираем свою. А пока только идёт переброска голословными высказываниями, которые весьма сомнительны.

Bonapart
а вам известна официальная статистика у российских ньюфов по другим заболеваниям. ну хотя бы по дисплазии?

утверждение о процветании пателы не подтверждаются никакими фактами, одна собака не показатель.
но другие заводчики говорят, что первый раз слышат о пателе, но при этом делают тесты производителям.
это наводит на мысль, что она все таки встречается.

Quote от mybernik (sourse):Bonapart
но другие заводчики говорят, что первый раз слышат о пателе, но при этом делают тесты производителям.
это наводит на мысль, что она все таки встречается.

Ну те или иные тесты можно делать и для галочки. Хуже точно не будет. А так - солидный список 'не состоял/не участвовал/не привлекался'. Это внушает определенное доверие со стороны клиентов (и в общем то не зря). Если же вдруг результат теста отрицательный.. селяви. Тем в общем то лучше. Плохо конечно, но хотя бы продолжения не будет.

Quote от mybernik (sourse):Bonapart
а вам известна официальная статистика у российских ньюфов по другим заболеваниям. ну хотя бы по дисплазии?

утверждение о процветании пателы не подтверждаются никакими фактами, одна собака не показатель.
но другие заводчики говорят, что первый раз слышат о пателе, но при этом делают тесты производителям.
это наводит на мысль, что она все таки встречается.

Вот именно, что официальных данных (по Российским ньюфам) нет ни по одной болезни. Поэтому любые утверждения, что "такого у нас нет", "мои щенки этим не болеют" или "такое у нас цветёт буйным цветом" - это просто фикция.
По мировой практике, прблемы разные встречается, поэтому нужно иметь это ввиду и, по возможности, как-то этого избегать.
Я почему задаю такой вопрос. Одна из моих рабочих обязанностей - обработка и анализ данных. Поэтому, у меня уже автоматически в таких случаях возникает желание сказать: предоставьте данные, сколько собак обследовано, какими методами пользовались, сколько здоровых, сколько больных, сколько с неопределённым результатом, сколько собак отсеялось в процессе исследования, возраст собак, регион(ы) проживания , сколько было кобелей (и сколько среди них больных), сколько сук (аналогично). А дальше я для себя выводы буду делать сама.
А если таких данных нет, значит и говорить особо не о чем. Ну, кроме разве что о том, что такое существует и что нужно делать, чтобы его выявить. Всё остальное можно спокойно пропускать мимо ушей.

Quote от bear (sourse):Ну те или иные тесты можно делать и для галочки. Хуже точно не будет. А так - солидный список 'не состоял/не участвовал/не привлекался'. Это внушает определенное доверие со стороны клиентов (и в общем то не зря). Если же вдруг результат теста отрицательный.. селяви. Тем в общем то лучше. Плохо конечно, но хотя бы продолжения не будет.

Вот здесь голословное утверждение что "все собаки хххххх больные" скорее подвигнет людей бежать и делать тесты собакам, чем аналогичное по достоверности "я за хх лет работы о такой проблеме и не знаю, и её у меня нет..." ))))

Bonapart Отвечаю.
У меня три собаки ОФИЦИАЛЬНО обследованы на Пателу:
Potap Felicia (Потап Фелиция), Potap YA (Потап Я), Potap YAgodka (Потап Ягодка)
Делала не для галочки, а потому что предложили это сделать в клинике, когда делала снимки на дисплазию. Адрес клиники я у же указывала в более раннем посте.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) а как происходит обследование на пателу? так же как на дисплазию снимки под наркозом? или просто визуально смотрят?
и ещё вопрос. а чем аргументировал врач, что вам не мешало бы ещё такой тест иметь? ведь тестов можно делать до бесконечности на все известные и не известные болячки.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)
Это - частный случай... Только три твоих собаки. Общей же статистики всё равно нет...

mybernik
YUliya (Юлия) выше писала:

Quote:Это исследование проводиться без наркоза. Просто врач руками смотрит подвижность и возможное смещение коленной чашечки на стоячей и лежачей собаке. Если есть смещение, то делается рентгеновский снимок и определяют величину этого смещения. И все.

У меня делали только в лежачем положении, так как собаки были после наркоза. Просто очень внимательно прощупывали сустав и при этом "крутили" и "сгибали" ногу в разные стороны. А про Потелу я спросила сама, меня интересовало что ЭТО ТАКОЕ. Мне объяснили что-то это и предложили сделать. Я согласилась сделать , так как всё таки это генетическое заболевание, тем более что стоимость исследования не дорогая в пределах 2000 рулей.

Bonapart ну по чему же только мои, вот и YUliya (Юлия) тоже делает. наверняка кто-то еще, просто об этом не говорят.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Bonapart ну по чему же только мои, вот и YUliya (Юлия) тоже делает. наверняка кто-то еще, просто об этом не говорят.

Вы разницу видите между единичными случаями и статистикой? Всё то, что вы приводите как пример - это частные единичные случаи. Общей картины они не дают. Ваши три собаки, в питомнике Сент-Джонс одна... А чтобы что-то заявлять про распространённость (или не распространённость) в породе нужна именно общая картина, по большой выборке собак. А её нет и долго ещё не будет.
А пока один говорит, что всё плохо, другой - что всё хорошо, а реальная картина отличается и от того и от другого.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):А про Потелу я спросила сама, меня интересовало что ЭТО ТАКОЕ

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) а почему Вас заинтересовало что это такое?
Вы видели ньюфов с пателой? или решили проверить слухи о каждой второй больной собаке?
мне просто интересно, есть ли в природе ещё ньюфы с диагнозом патела, кроме одной здесь озвученной собаки.
или это все таки единичный случай

Quote:а почему Вас заинтересовало что это такое? Вы видели ньюфов с пателой? или решили проверить слухи о каждой второй больной собаке?

Потому что увидела на страничке у какой-то собаки, может быть как раз и YUlii (Юлии). Заинтересовало. Был повод спросить у врача. Спросила. Получила развернутый ответ, что это генетическое заболевание, что стоит проверять своих собак. Решила проверить своих собак, тем более, что появился врач в клинике, который делает это, да и не дорого.

Quote:или решили проверить слухи о каждой второй больной собаке?

Я вообще тогда ТАКИХ слухов не слышала. Тем более, что меня врач тогда успокоила, что у ньюфов это бывает крайне редко, и у нас и в Европе.

Quote:есть ли в природе ещё ньюфы с диагнозом патела, кроме одной здесь озвученной собаки.

Пардон, может я что-то пропустила... А это кто?

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Пардон, может я что-то пропустила... А это кто?

это ньюф, статистика имен не требует. судя по отзывам это единственный ньюф в России.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):это генетическое заболевание, что стоит проверять своих собак.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), это на самом деле генетическое заболевание часто встречается у декорации. что оно встречается у крупных собак я первый раз услышала, вот и решила уточнить. оказалось единичный случай, даже ваш врач это подтвердил.
в полтора года мы делаем снимки на дисплазию у Ерёмина, а он на приёме внимательно смотрит собаку и думаю не проглядит такую бяку, особенно если его попросить об этом.

Quote:судя по отзывам это единственный ньюф в России.

Чьим отзывам можно спросить? Госпожи Цыбульской? А она -то откуда может знать со 100% вероятностью? Она может сказать это ТОЛЬКО ЗА ОДНУ СОБАКУ и не более. И не надо на ЭТУ собаку наводить тень на плетень. Оставьте её в покое, ей и так досталось в этой жизни.
А то, что вышеуказанная госпожа сейчас на эту собаку навешает всех дохлых кошек я не сомневаюсь. Надо же найти причину... Где-то на РКПНе была темка посвященная данной собаке, вернее как с ней обращались. Почитайте...

Внимательно перечитала всю тему, прошла по ссылке на первоисточник.
Так и не поняла, в каком месте говорится, что у ДЖО эта проблема.

Цыбульская Юлия пишет:
"за три года Джо посетила достаточно выставок и выиграла большинство из них и это тебе прекрасно известно. С легкостью закрыла Юного Чемпиона России, Чемпиона России, Юного Чемпиона Клуба, Чемпиона Клуба, Чемпиона Литвы, Латвии, Эстонии и стала Чемпионом Балтии, а так же была в лагере на море и получила В/Н и ССВ 1 ст (жаль но сертификаты так и не удалось получить). И была победителем таких выставок как Россия 2008 Класс юниоры отлично - 1, CW, ЛЮ, ЛПП, JCAC, BIS-Jun-3, Евразия 2009 Класс юниоры отлично - 1, CW, ЛЮ, JCAC, а так же монопордные выставки выигранные под уважаемыми породниками с ЛПП и многократные BIS и BIG . Имеет сертификат по дисплазии, генетике окраса и цистинурии, так же проверялись глаза и пателла, но в то время ещё сертификаты не выдавали. А вот деток ее мне вырастить так и не пришлось... "
http://bernclub.ru/forum/69-3531-2

Насколько я понимаю, она пишет, что эта проблема есть у щенка в её питомнике, а не у ДЖО.

И вообще, эта тема про пателлу или про отдельно взятых хозяев и их личностные характеристики???

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) что вы так разгорячились. я говорю совершенно о другой собаке, внимательней читайте.

Quote:в питомнике у Цыбульской на самом деле есть щенок с таким диагнозом.

если вы подумали на Джо,это не она, Джо совершенно здорова, да и рождена она в другом питомнике

тема вообще-то не о конкретной собаке, а насколько распространена патела у ньюфов.

Quote:что вы так разгорячились

ZЯ совершенно не разгорячилась, кто вам такое сказал? перед своим постом я полностью прочитала всю тему от начала и до конца плюс все данные ссылки. Указание на собаку породы ньюф (больную собаку) НИГДЕ НЕ БЫЛО. Соответственно я вас и спросила вообще откуда такая информация, что ЕСТЬ ТАКОЙ ньюф. А про Джо я вам написала, потому что надоело читать как ей кости моют. И правильно написала лена Кропотова:

Quote:эта тема про пателу или про отдельно взятых хозяев и их личностные характеристики???

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) из вашего поста совершенно ничего не поняла.
Джо я не упомянула ни разу, только в последнем посту, что она совершенно здорова.
щенка ньюфа с таким диагнозом я видела своими глазами, по документам он из питомника дюрбахлер клаб
как то вы всё перевернули с ног на голову.
P.S. а Лена Кропотова не вам ли вопрос задала?

Quote от mybernik (sourse):это ньюф, статистика имен не требует. судя по отзывам это единственный ньюф в России.

Не согласна. Как раз для того, чтобы не увеличивалась эта статистика ИМЯ ЗНАТЬ НУЖНО! Просто для того, чтобы не купить щенка от этой собаки или от родителей этой собаки, т.к. заболевание генетическое (как тут озвучили) ((( ИМХО.

Quote:щенка ньюфа с таким диагнозом я видела своими глазами,

Вы видели ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВРАЧА?????

Quote:Как раз для того, чтобы не увеличивалась эта статистика ИМЯ ЗНАТЬ НУЖНО!

НУЖНО!!! Но только НУЖНО видеть заключение врача, а не читать, что, где-то на каком-то форуме какая-то тётка сказала (читай:поставила диагноз).

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Вы видели ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВРАЧА?????

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) попробую ответить
как вы себе это представляете?
вот идете вы по улице, гуляете. встречаете собачку своей любимой породы, разговариваете с хозяевами, знакомитесь. они вам рассказывают, что вот такое случилось у них горе, щенок оказался с таким вот диагнозом. и тут вы начинаете требовать у них заключение врача?
значительно позже, владелец питомника заявляет, что у него в питомнике есть собака с таким диагнозом, мало того каждый второй ньюф с таким диагнозом. после чего я открыла эту тему, чтобы понять насколько это правда.
спасибо всем кто ответил. оказалось, что патела ньюфам не свойственна.

не пойму что вы от меня хотите?

Quote:не пойму что вы от меня хотите?

Найти логику.
Сначала Вы пишите:

Quote:сегодня на форуме бернов прочитала высказывания г-жи Цыбульской Ю. (заводчик бернов и ньюфов)
"о коленях Ньюфаундлендов я просто молчу, практически каждый второй Ньюф с пателой"

потом Вы пишите совершенно другое:

Quote:как вы себе это представляете?
вот идете вы по улице, гуляете. встречаете собачку своей любимой породы, разговариваете с хозяевами, знакомитесь. они вам рассказывают, что вот такое случилось у них горе, щенок оказался с таким вот диагнозом. и тут вы начинаете требовать у них заключение врача

Потом я вас спросила, что это за собака, вы ни чего не ответили, позже всё таки назвали питомник откуда эта собака, и то Вы это упомянули вскользь после обсуждения темы на 4-х страницах.
Согласитесь очень далеко стоят друг от друга две вещи: рассказ о болезнях породы какой-то тётки и рассказ хозяйки больной собаки.
И еще, хочется выразить сомнение по поводу правильной постановки диагноза. Дело в том, что я когда проверяла своих собак, а это было в самом начале этого года, по словам врача, которая нас проверяла, что они практически единственные в Москве кто проводит диагностику на Пателу. Либо я полгода спустя что-то путаю. Сейчас специально пороюсь в интернете, что бы понять права ли я.

Наверное, Америку не открою, но интересно... http://www.enslumens.ru/gen_.htm

Я новичок на форумах, и поэтому для меня дико что можно выдрать фразу из предложения, додумать, пофантазировать, перевернуть все с ног на голову и представить это как будто именно это имелось ввиду.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)
Конкретно о вашем цитировании. Вы процитировали первую половину поста, и пытаетесь уловить логику. А вся логика во второй половине.
ваш пост я цитировать не буду, отвечу по порядку
1. не надо, пожалуйста, мне приписывать высказывания других людей.
2. о каком питомнике шла речь было понятно и так.
3. о том, что я знаю что в этом питомнике есть щенок с таким диагнозом я написала на 2-й стр, а не на 4-й.
4. рассказ был не какой то тетки, а заводчика трех пометов ньюфов.
5. не путайте понятия проверки для сертификата или постановка диагноза и лечения.
в Москве этим занимаются Ерёмин, Давыдов, Ягников. это только самые известные, а ещё есть куча ортопедов в частных клиниках.

на этом предлагаю бесполезную дискуссию прекратить.

Женя, я совеошенно не хотела вас обидеть, и уж тем более что-то за вас придумывать. Просто из разговора сначала сложилось впечатление, что вы спросили об одном, потом выясняется совсем другое. И не более того.
Ну уж совсем по факту, если вам это до сих пор интересно и вы бы хотели проверить свою собаку.
Проверяла нас Баужес Надежда Юрьевна. Она была единственная (на тот момент), кто мог давать оф. сертификаты для РКФ. (Скажу сразу честно, до РКФ я так и не добралась, так как мне достаточно было просто заключение врача.)До февраля 2011 года она работала в "Белладонне". Я сейчас долго искала инфу и не могла найти, пока в инете не нашла копию сохраненной страницы их сайта (на сегодняшний день она удалена).
Вот она:

С февраля 2011 года она ведет прием в одной из ветклиник Подмосковья. Выдает ли она сертификаты на сегодняшний день мне в ветклинике сказать не смогли, так как доктор будет после 6 числа. Если кому интересно могу поинтересоваться.

P.S. Тут я не смогу не съязвить:

Quote:4. рассказ был не какой то тетки, а заводчика трех пометов ньюфов.

в ДАННОЙ ситуации слова ТЁТКА более приемлемо чем слово ЗАВОДЧИК. (пропустить через себя помет, вернее через свой питомник не значит быть ЗАВОДЧИКОМ,в полном смысле этого слова:))

Насколько мне стало известно, собака, обсуждаемся в данной теме, получила по своему заболеванию официальное заключение профессора Ягникова о негенетическом характере своего заболевания. Это была механическая травма.

Уважаемая Lizaveta (Лизавета), а вот насколько мне известно по ситуации полуторогодовалой давности профессор Ягников не исключал возможность механической травмы (хотя прямых доказательств не было), однако первопричиной по его заявлению была генетическая слабость связочного аппарата и врожденное патологическое изменение конфигурации коленного сустава, но на момент операции никаких официальных заключений не выдавалось. Впоследствие действительно было выданно официальное заключение именно о слабости связачного аппарата и врожденном патологическом измененнии конфигурации коленного сустава!

Уважаемая Fanni (Фанни), написано с твоих слов....

А мне кажется, что у даже самого знаменитого профессора тоже бывают ошибки. Лично мне Ягников поставил совершенно неверный диагноз и впоследствии на операции это подтвердилось. Да и недавно я знаю случай с одной из московских собак, когда он поставил диагноз генетического характера и предлагал срочную операцию. В результате у собаки оказалась банальная травма, типа той, что обсуждается Лизой в соседней ветке. Обошлись медикаментозным лечением. Собака жива и здорова и забыла про травму.
Это я к тому, что диагнозы подобного рода нужно четко перепроверять.
А еще не слушать различного рода слухи.

Liz (Лиз), ну во-первых я не совсем понимаю к чему было поднимать тему двухлетней давности, а во-вторых скорее всего это результат простого недопонимания, но в любом случае я уже описала ситуацию так, как это известно лично мне!

Мне кажется, что ломать копья в этой теме вообще не имеет смысла, так как у нас не отработаны до конца методы исследований и диагностирования данного заболевания. Я даже и не знаю, есть ли центры сейчас, где выдаются официальные сертификаты. Там где делала я, уже давно это не делают. Что так же наводит на странные мысли. И метод самого исследования, что делался в той клинике, мягко говоря мне показался странным. Заключался он в том, что собаку клали на пол и просто сгибали задние ноги, вперед, назад, каждую ногу по очереди. Ну, посгибали... и все. И выдали сертификат. Все таки мне кажется, что подобные процедуры, должны быть подтверждены снимками или узи.

Вот решила посмотреть - ЧТО У НАС НА САЙТЕ ЕСТЬ про это - ПАТЕЛЛА.
и не увидела ничего кроме ругани. нет нормальной информации.


ВОТ ТУТ http://xray.com.ua/animals.php?act=Perelomu&acti=1317114361
очень хорошо ДОХОДЧИВО и ПОНЯТНО написано про данную проблему.
Эту бы статью в НАШУ БИБЛИОТЕКУ залить