ekak1987 полнота и возраст собаки никаким образом не связаны. Скорее всего у вас неправильный рацион кормления. Собака не должна с возрастом набирать лишний вес. Это что касается полноты.
И теперь о самом страшном.... 11 лет извините, это не проблема, к великому нашему человеческому сожалению. Это физиологический возраст данного типа собаки. А проблема тогда, когда ньюфы внезапно уходят в 5-6 лет.

ekak1987 и обратитесь к хорошему офтальмологу. Ведь снижение зрения не есть еще смертельный приговор. Вы живете в Москве. В клинике "Беланта" есть замечательный доктор-офтальмолог Ирина Черноусова. (Вот вам ссылка http://www.belanta.ru/veterinarnaya-oftalmologiya/). Съездите к ней на прием. Хотя бы просто так для профилактики, пусть посмотрит ваши глаза.

Я тоже хотела бы узнать а продлить жизнь ньюфа. Эмицидин- препарат от старости? Добавки какие то?
Хочу сделать все что от меня зависит .

Не совсем поняли. Она уходить не собирается!!! Только когда ей было лет 8, я узнала, что она живёт-то одна из своего помёта??? Гава конечно ветеран в районе, но куда в 9 лет делся дорогой, выставочный, импортированный мальчик?
Просто готовлю ей подарок на очередной юбилей и возник этот детский вопрос-"почему соседская овчарка жила 14 лет, такса-13, а для нашей малышки кто-то уже 8-считает пределом?"

Quote:почему соседская овчарка жила 14 лет, такса-13, а для нашей малышки кто-то уже 8-считает пределом

Потому что чем мельче собака, тем она дольше живет.

Quote:Хочу сделать все что от меня зависит .

И я хочу.... и все хотят....
Я например своей 6-летней Фене каждый год устраиваю проф. осмотр. Сдаю общий анализ крови, мочи. Слушаю сердце. Этим летом собираюсь повторить узи+эходоплер сердца, снять коордиограмму. Уже сделала узи малого таза. Так же хочу сделать узи всей брюшной полости.
Хорошо что появляются новые тесты. Через зооген можно теперь сделать тест на Дегенеративную миелопатию. К сожалению у них биоматериалы Фени, которые я сдавала на цистинурию устарели, придется брать новый забор крови и отсылать им заново.
Н и еще в связи с тем, что все сильнее и сильнее распространяется дирофиляриоз помимо профилактики буду еще сдавать кровь на эту дрянь. Ну а все остальное, так сказать по мере поступления информации.

К сожалению -это жизнь..и часто случается, что даже у самых лучших хозяев уходит за радугу собака раньше чем этого хотелось и быть могло.И хозяин казнит себя и каждый день перебирает моменты, когда мог бы сделать, а не сделал..
Единственный выход-набираться знаний,следить за здоровьем и делать, что возможно по медицинской линии.Так же как мы бы делали это для своих родственников.

Корма....
ushilapyhvost.ru/…

belk очередной антипиар сухих кормов. Научных фактов, подтверждающих теорию, что сухие корма вредны, в данной статье нет.

Да, нет. Но если где-то в глубине души ты сам созреваешь же тех же мыслей...... то веришь авторам..... А кто ж, интересно, может быть заказчиком антипиара? Кому это выгодно? Производителям мяса? Так оно и без того закупается производителями сухих кормов....

belk ты зреешь? тебя не устраивает сухой корм?
По своему опыту я только один раз погрешила на сухой корм. но многие мне сказали, что это не от него. Хотя врач, делавший вскрытие щенка, сказал, что это явное отравление кормом, который ела мать.
В последнем помете в возрасте недели за сутки сгорела одна девочка. При вскрытии у нее оказался сильно воспаленный желчный пузырь. Щенка не удалось спасти.
Мать ела про-пак перфоменс. Но другие щенки из этого помета абсолютно не пострадали.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):belk ты зреешь? тебя не устраивает сухой корм?

Пока мы едим его. Пока я не определилась. Но мысли бродят всякие.

Quote от belk (sourse):Корма....
ushilapyhvost.ru/…

Мои собаки сидят исключительно на корме, без каких либо добавлений натуралки. Лет им не мало уже. За всю жизнь я ньюфам меняла корм от силы пару раз.И таких примеров знаю много. Важно корма не менять без причины и не подкармливать "колбаской".

sky поверь мне беременную и кормящую суку точно колбасками не кормила. Скажу тебе больше, в свете всех ГМО и всякой пищевой дряни колбасу мы дома не едим уже несколько лет. Так изредко на какой нибудь праздник сырокопченную купим. Ну естественно это касается и сосисок и сарделек.
Ну, а если собаке перепадет сухарик, пищевого отравления не будет, так же как и от сырого мяса.

И совсем недавно на песике была тема про отравление раял канином стартером. Поищи если хочешь. А на стартере выращивается огромное количество пометов. Только роял канин даже не позаботился о том, что бы провести экспертизу испорченной партии.

Нужно проверять срок годности, нюхать, я не знаю, не хранить долго. Летом умерла 7-летняя собака у брата, предположительно от просроченного корма, 10 дней капали, не смогли спасти.

Совсем недавно при вскрытии очередного мешка сухого корма я обнаружила нечто... это было ... это был черный толстый коготь. Я долго рассматривала его, хотела даже сфотографировать, но не успела. Он пропал куда-то, видимо его выбросили. Это явно был не птичий коготь, слишком толстый и туповатый для птицы. Если бы я точно знала, что ньюфов пускают на корм, я бы сказала, что это был ньюфиный. Настолько он был похож на коготь моих собак. Я до сих пор гадаю, чей он был. Состав же корма: курица с рисом по описанию.

У меня мама в молодости на мясокомбинате работала, колбаску делали, ой ужас чего рассказывала... крыски.. фу надеюсь сейчас не так все, ни с колбасой ни с кормом.

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова),krjardinka, я слово "колбаска" в кавычки взяла. Имею в виду любую натуралку, хоть колбаску, хоть кусок лангета. Многие же подкармливают чем-то натуральным или меняют корма просто для того, чтобы собачка не страдала от однообразности рациона. Хотя, собаки - не люди, им не нужно вовсе менять рацион, собака может на одном виде корма сидеть всю жизнь, если он у неё не вызывает аллергии или каких-либо проблем со здоровьем.

Кусок колбасы и кусок рубца как лакомство - разные вещи.
Речь шла о том, что на производстве сухих кормов в мясорубку может попасть что-то или кто-то запросто, поверьте, даже если кажется, что все кругом чистенько. Ну никуда мы не денемся от сухих кормов, в любом случае. Сами кушаем, непонятно где и как приготовленное.
А средняя продолжительность жизни собак по породе у ньюфов действительно ниже многих пород, как результат погони за размерами.

Здесь не идёт речь о "колбасках". Не идёт речь о смене кормов. Для всего этого есть отдельные темы. Речь о том, что собака ест корм. Какой-то конкретный вид, ей подходящий по всем параметрам, как мы считаем. Ест его годами. Щенки её едят его ещё в материнской утробе и, родившись, продолжают есть его же. Рацион собаки - корм и вода. Возможно, иногда кусочек чёрного хлеба вечерком. Никакого баловства. Для обсуждения всех этих прибамбасов, повторюсь, есть иные темы. Речь о влиянии именно самого сухого корма, а не о том, что: не давайте собачке вкусняшек, не меняйте корма. И ссылка, приведённая выше, об этом же. Давайте именно об этом всё-таки.

belk я и писала о том, что сука ела корм пропак перфоменс, без всяких излишеств. Все таки беременной она тогда была. И кормить ее колбасками мне бы не пришло в голову. Но переход корма был с простого корма для собак взрослых пород на перфоменс. Но уходить с сушняка не хочу.

У меня уже больше 20 лет собаки кормятся сухим кормом. начиная с того, первого, который делали на заводах в России.
Лайта прожила 9 лет. Усыпила. Рак матки.
Бина прожила 11 лет. Умерла сама.
Инта прожила 9 лет. Умерла сама.
Бася прожила 8 лет. Усыпила. Остеосаркома.
Доре 11 лет. Жива и здорова ТТТ.
Жанне сейчас 8 лет. Жива и здорова.
Ланцелоту сейчас 8 лет. Жив и здоров.
Это для статистики долгожительства.
Все эти собаки кормятся только сухим кормом. Корм не меняется уже больше 15 лет.
Конечно это не 14 лет жизни. Но и не 5 лет.

YUliya (Юлия) мне кажется, что оценивать долголетие с точки зрения кормления сухих кормов, или не кормления, это не правильно, однобоко как-то. Всё таки есть еще много факторов, которые влияют на срок жизни. Но и то, что если собаку кормить не качественным кормом и не качественными продуктами, если это натуралка, срок жизни все же сократится.

У меня 40 лет собаки кормятся сырым рубцом, головками, мойвой и сухарями. В сухие корма от лукавых глобалистов не верю и собаки мои их съедобными не признают.
У всех потомков тибетской собаки (мастифы, доги, овчарки) непродолжительная жизнь. Больше гуляйте

если мы утверждаем, что сокращение сроков жизни собак идет только от некачественного корма(сухого) то это не совсем так. Факторов очень много. И некачественное натуральное питание тоже не отменяется. А некоторые кормят натуральными кормами, типа очистки картофельные, вода с размоченным хлебом. Или супчик со стола со специями, колбаска, котлетка и др.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):если мы утверждаем, что сокращение сроков жизни собак идет только от некачественного корма(сухого) то это не совсем так.

Конечно! Корм - не единственный фактор. Но вопрос был задан о нём.

Quote от belk (sourse):Конечно! Корм - не единственный фактор. Но в этой теме о нём.

А почему? В шапке темы общий вопрос.

Тоже скажу, для меня это актуально. Вот, моей Даше в марте будет 11 лет. У нее четкий режим, диет. питание, каждые два -три месяца профилактический осмотр доктора, анализы, биохимия крови обязательно, по показаниям были курсы поддерживающей терапии (гепатопротекторы, ферменты). Прогулки (место и время) - по ее желанию...в общем стараемся быть бодрыми и в хорошей форме!!!

Срок жизни, мне кажется, не зависит от еды напрямую. Это, наверно, проблема общей экологии и стрессов. Все человеческие тяжелые болезни - рак, инсульт, инфаркт, лейкоз и др., резко помолодели за последние 15 лет . Сушняк или натуралка - обсуждали много раз. А мы с Вами - пьем тяжелую воду, едим мертвую еду, постоянно нервничаем и наши собаки так же как и мы, пьют и едет черте чего и стрессуют (тут и сердце и завороты).
Да хорошо за городом, воздух и вода чище, гулять легче и приятнее, но тоже засада - всякие клещи, и не всегда обработка помогает.
И ответить на вопрос как работают заводчики над этим вопросом не представляется возможным. Так как все индивидуально и место жительства и образ жизни и финансовые возможности владельцев, заводчики подсказывают и направляют при решение конкретных проблем.
Я бы благодарила даже за 10 лет, прожитые с ньюфом в радости и гармонии.

n'yufo-mama (ньюфо-мама) Вот на 100% согласна!

Я на той неделе разговаривала с врачом онкологом. Говорили в который раз о причинах, которых каждый из нас может назвать множество - и генетика, и вирус, и канцерогены в воде, воздухе, земле.... И она сказала: да, всё это оказывает безусловное влияние. Но, опираясь на многолетнюю статистику, можно с уверенностью сказать, что на первом месте стоит питание.
Опять же, это мнение всего лишь одного специалиста, его можно оспаривать...

belk люди не едят сухой корм, они готовят себе мясо, овощи, птицу, рыбу и тд.
Тогда почему все специализированные больницы переполненны онкобольными?? Дети уже рождаются с опухолями. У моей мамы удаляли опухоль в головном мозге и я неделю жила в институте Бурденко. Все отделение было заполненно именно онкобольными.
Поэтому, даже, если ты будешь кормить собаку мясом и овощами- она также будет потребялять теже вредные вещества, как и мы. Мв живем о одном мире наполненном вредными веществами, которые укорачивают наш век. Тогда почему собаки должны, находясь с нами рядом, дышать другим воздухом, пито другую воду, есть другую пищу?

Я Bonni Flayt (Бонни Флайт) в год перевела на натуралку. Тому были объективные причины. И до появления в нашем доме Restayling From SHipmyen (Рестайлинг Фром Шипмэн), то есть 9 месяцев, кормила ее натуралкой. Давала курицу и индейку с рисом или гречкой, добавляла отварные овощи: морковь, кабачки, цветную капусту. Кроме этого давала кефир с сухариками, фрукты, и по чуть-чуть отварную говядину и печенку. В этот период каждые два месяца сдавала анализы - общеклинический и биохимию. И с каждым разом анализы становились понемногу хуже - постепенно многие показатели вылезали за границы нормы. Может это и совпадение, конечно... С появлением Федора стало понятно, что невозможно одну собаку кормить натуралкой, а другую сушкой - а переводить на натуралку пятимесячного кобеля, тяжеленного и костистого, я не рискнула (он в пять месяцев весил 39 кг.). После перевода через пару месяцев сдала анализы - все нормализовалось...

Совсем недавно в нашем клубе мы обсуждали проблему онкологии и у собак, и у людей. Последние исследования говорят о том, что онкология имеет психо-соматический характер, на эту тему осенью у нас проходил семинар, к сожелению, я на нём не присутствовала, но, анализируя многие случаи, я соглашусь с этой точкой зрения. Ну и собаки в молодом возрасте умирают не только от онкологии. Среди людей по смертности на первом месте тоже стоят сердечно-сосудистые заболевания. Эта проблема - смертности в молодом возрасте - очень обширная, комплексная, а рассматривать её только с точки зрения питания весьма однобоко.

Неправильное питание - нарушение обменных процессов. Нарушения метаболизма много к чему приводят.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):belk люди не едят сухой корм, они готовят себе мясо, овощи, птицу, рыбу и тд.
Тогда почему все специализированные больницы переполненны онкобольными??

Причиной нарушения метаболизма может быть как и элементарное обжорство, так и неправильно сбалансированный рацион. Это, кстати, касается и

Quote от Bonny2009 (sourse):каждые два месяца сдавала анализы - общеклинический и биохимию. И с каждым разом анализы становились понемногу хуже - постепенно многие показатели вылезали за границы нормы.

Сбалансировать самому натуралку очень непросто. Каждая особь индивидуальна и подобрать правильно количество инградиентов именно для неё не так легко. В данном случае, как раз исходя из результатов анализов, и можно было бы это сделать.
Ну это так, ответы на вопросы......
А помните рассказ о поездке в Канаду Marinyi (Марины)? Что там говорилось о том, какими кормами наполнены магазины и что предпочитают заводчики? Они же значительно раньше России начали использовать сухие корма, у них опыт, скажем так, дольше.

Quote от belk (sourse):Сбалансировать самому натуралку очень непросто. Каждая особь индивидуальна и подобрать правильно количество инградиентов именно для неё не так легко. В данном случае, как раз исходя из результатов анализов, и можно было бы это сделать.

Ань, вместе с нашим ветом мы пытались это сделать. Не получилось.

Quote от Bonny2009 (sourse):Ань, вместе с нашим ветом мы пытались это сделать. Не получилось.

Ну не получилось..... ну да, не срослось. Но это значит только то, что не получилось, а не то, что сухарики лучше.

Quote от belk (sourse):Ну не получилось..... ну да, не срослось. Но это значит только то, что не получилось, а не то, что сухарики лучше.

Может и лучше...

Quote:отbelk
Неправильное питание - нарушение обменных процессов. Нарушения метаболизма много к чему приводят.

Совершенно верно... а, отсюда проблемы...и нарушения липидного обмена и т.д.
Предпочитаю сухой сбалансированный корм, качественный, учитывая возраст и физиологические потребности организма.

Мы все его предпочитаем. Но всегда ли он такой, как заявляется? Собаку-то не обманешь, организм тем более. И с одного и того же корма, но из разных партий, собака покакала так, а в другой раз иначе. И не всегда в лучшую сторону.
Я ещё раз хочу повторить, если кто невнимательно читает. Я ни против, ни за. Я просто размышляю. Не надо бросаться в бой, как будто вся наша жизнь есть борьба. Давайте просто думать....

belk, с Вами согласна полностью, ДУМАТЬ и индивидуально по каждому случаю...подбирать режим питания собаке индивидуально...Поскольку в этой теме речь о пожилом возрасте, добавлю, мы, например, с врачом тщательно подбирали питание, руководствуясь анализами, цветом кала. Успешно. Результат хороший.

А ещё раз хочу призвать повспоминать Маринины рассказы

Quote от belk (sourse):А помните рассказ о поездке в Канаду Marinyi (Марины)? Что там говорилось о том, какими кормами наполнены магазины и что предпочитают заводчики? Они же значительно раньше России начали использовать сухие корма, у них опыт, скажем так, дольше.

belk питание собак за рубежом- иногда просто дань моде. напишут, какой страшный корм- все сразу бросаются кормить натуралкой.

Юль, я так поняла, что не вдруг, а постепенно. Корм в своё время тоже был данью моде. Когда начинал появляться.

belk конечно. сегодня корм, завтра натуралка, потом опять корм.
Или смесь корма и мяса.
Вот такие добавки собакам даются ежедневно в питомнике Kloofbear


Но это не отменяет дачу корма. и собаки реально очень толстые.
Правда и корм делается у них в городе и только на свой регион. на небольшом заводе.

Я категорически против раскармливания. Сама по себе собака достаточно тяжёлая и её естественный вес рассчитан ровно на тот опорно-двигательный аппарат, который она имеет. Перегрузки на суставы и связки чреваты, сами знаете. Я добавляю в сушку натуралку. Но крайне редко. Пожалуй, в единственном случае: первые несколько дней после родов подкидываю в сухари варёное телячье сердце - вещь вполне нейтральная с точки зрения аллергических реакций у щенков. И без этого сердца есть мы не будем ничего. Ну, задумано так природой: первые дни после рождения щенков, пока у них терморегуляция никакая, сука лежит безвылазно в гнезде. Поэтому она и съедает все последы: это тот самый "задел" на несколько дней. Ну а мы все последы не съедаем, а инстинкт остаётся. Надо ж как-то кормить.... На помощь приходит сердце. Во всём остальном у нас "спортивный режим". Помнится, месяца через 3 - 4 после вторых родов я взвесила Белку и пришла в ужас: вместо своих стандартных 50-ти она весила 65. Пришлось урезать пайку и начинать "гоняться". Пришли в норму :) Лишний вес - нарушение обмена. И, кстати, хотела и себя тоже немного "одёрнуть". Не надо отождествлять обмен веществ исключительно с пищеварением. Это гораздо более широкое понятие. Например, дыхание - тоже обмен веществ :) И, в принципе, любой процесс в организме - результат цепочки биохимических реакций. Например, какие-либо кожные проблемы могут быть не только инфекционной природы или аллергической, это может быть и результат стресса. Их выработка (стрессовых белков) тоже есть суть обменные процессы :)

Все питомники, которые я посетила кормят собак сухими кормами, кроме этого. Эуканюбой, Про Планом. Но и стоит он у них.... мешок 20 кг корма для щенков 35$

Дёшево. О многом говорит.....

Quote от belk (sourse):Дёшево. О многом говорит.....

Говорит только о том, что у нас ценник ОЧЕНЬ сильно повышен.
Когда я узнала сколько тот же Про План стоит в Литве - жаба чуть не задушила.

35$ по ихнему, это 25 кг. требухи по нашему - месяц собака счастлива будет!

Uchenik (Ученик) Месяц не будет. Если собаку кормить требухой, то надо 1,5 кг. в день. А на месяц это уже 45кг требухи.

Ну месяц будет, ну два... А дальше что?
Корм за 100евро - 12кг? Лечебный.

Хотя Бублик несколько лет жил на комбикорме... Выжил же.

Меня всегда интересовал вопрос, как в питомниках дают собакам нагрузки? имею ввиду, вывозят на автобусе там каждый день на прогулки или как? Движение же тоже играет большую роль для здоровья.

Quote от kessy (sourse):Говорит только о том, что у нас ценник ОЧЕНЬ сильно повышен.

А мясо там сколько стоит?

мясо стоит гораздо дешевле, чем у нас. Я не узнавала стоимость мяса для собак. но наапример стейк у них стоит 9$ за кл. а простое мясо в магазине около 3$. Но в Америке продукты и простая одежда вообще очень дешевая.

belk Если вопрос ко мне и по поводу Литвы - то мясо там стоит дороже чем у нас. Точнее наверное будет сказать не то чтобы сильно дороже, а просто у них зарплаты такие, в среднем, что мясо для них не дешево.

Я, на самом деле, задумалась над соотношением мясо/корм. Ведь если корм делают из мяса, как рекламируется:), то он должен быть дороже, чем это самое мясо. Поскольку к стоимости самого мяса надо добавить стоимость его обработки, плюс все рекламируемые добавки. Те же витамины сохранить в высушенном виде не так-то просто, чтобы они ещё и свои свойства сохранили. Ну много там всего добавляется. При пересчёте на 1 кг корм должен получиться дороже.

Просмотрела кучу видеороликов по производству кормов, ни в одном не увидела, как там перерабатывается мясо:))

http://prodinfo.by/foreignnews/2013/01/11305/kanada_bud.html
А из этих двух видеороликов очевидно, что экологически чистое мясо едят только собаки:)
http://www.youtube.com/watch?v=Bo02Uw4QQgo

Quote от krjardinka (sourse):Меня всегда интересовал вопрос, как в питомниках дают собакам нагрузки? имею ввиду, вывозят на автобусе там каждый день на прогулки или как? Движение же тоже играет большую роль для здоровья.

В питомниках собаки не живут в квартирах!:) И ежедневного движения им хватает за глаза.
Какие то дополнительные нагрузки(например для достижения выставочной формы) даются "по графику", каждому индивидуально. Дорожка, бассейн, прогулки в лесу и т.д.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):В питомниках собаки не живут в квартирах!:) И ежедневного движения им хватает за глаза.
Какие то дополнительные нагрузки(например для достижения выставочной формы) даются "по графику", каждому индивидуально. Дорожка, бассейн, прогулки в лесу и т.д.

да я тоже не в квартире, у меня очень активная собака, и ей движения на участке не хватает, это учитывая, что они между собой бесятся, но молодые еще, а у кого темперамент поспокойней, будут спать днями. спасибо за ответ!

krjardinka у меня 9 активных собак!:D Движения им хватает, все в отличной форме. Гуляют в лесу они раза 2 в неделю, когда у меня настроение на погулять есть.
Хотя да, я знаю собак живущих "на земле" в плохой форме. Видно от распорядка дня зависит.

хороший моцион имеет большое значение для здоровья и жизни собаки ...регулярный моцион: дальние пешие прогулки... летом обязательное плавание:)

YUliya (Юлия)
Мясо в Америке дешевое потому что оно все ГМО там не строгие в этом отношении законы
Я и сама там часто бываю и сравнивала с мясом в Англии - два разных продукта, правда мои коллеги американцы сетуют что у них такого роскошного климата для животноводства нет :)
У нас на ГМО тратится не приходится - трава при мягком климате и влажности постоянно в наличии
А статья - я прочла ее оригинал в дейли мейл - там про массовых крупных производителей типа про плана и эканубы - так это правда что массовый продукт всегда дрянь цена просто определяется расходами на маркетинг
Тут миллион мелких производителей которые специализируются на разных типах кормов - и холстик и чего только нет
У меня подруга Веган берет собакам корм на сое - я конечно в шоке но вот как-то так хорошо собаки маленькие

Skiff Возожно. Но выращиание коров на стейки происходит на открытом кругодичном выпасе. т.е. это не молочное животноводство.

У нас во дворе жили два эрделя, из одного помёта. Квартиры, в которых жили, одинаковые, в 50-ти метрах друг от друга, так что на разную экологию не сошлёшься. Один в семье зажиточной-и кормили по правилам (корма сухие дорогие), и лучшие ветеринары, и прогулки долгие. Второй питался овсянкой с растительным маслом, изредка овощи перепадали (раз в неделю), а уж мяско - ещё реже. Гуляли с ним не очень долго-пописал, покакал –и домой. Первый (зажиточный) в 11 лет еле ноги волочил и вскорости от старости и помер. Второй, вечно полуголодный, в 14 лет рванул через дорогу (не удержала хозяйка-сил не хватило) с кобелем подраться и погиб под колёсами. Вот так вот. Видимо сколько на роду написано, столько и протикаешь.

Вопрос: "Почему Ньюфы так мало живут?"
Ответ: "Надо было родиться нищим Эрделем" :)
А если серьезно... Кто когда-нибудь всю жизнь кормил Ньюфа натуралкой, настоящей, в которую надо добавлять примерно баночек двадцать разных витаминов? Можно поинтересоваться о конкретном меню: какие именно продукты использовали, сколько раз в день, непосредственно какие витамины (название фирмы) и т.п.? Сколько лет собаке? Естественно, речь идет об индивидуальном случае какой-то одной собаки. Заранее спасибо за ответ...

Tatya У нас Альфа всю жизнь на натуралке. Пока была щенком, витамины давали постоянно. Потом реже. Последние лет пять 3-4 раза в год. Только поливитамины. Канвит и 8в1. Последние два года витамины для стареющих. Анализы в норме.
Раньше кормили говядиной, рубцом, рыбой.
Сейчас в основном индейка, кура, рыба, кисломолочка.
Ну да, забыла... нам 10 лет. Заметно стареть начала этой осенью. Опять же анализы в норме. Сердце в норме.

Кормлю сырым размороженным мясом: куриные шейки-головки (клювы отрубаю) и говяжий рубец(жир вырезаю). Ничего лучше, по соотношению цена/качество, придумать не могу. Посоветовали бы мясорубку для рубца - моему счатью не было бы предела

У нас встал вопрос о смене корма, нужно, чтоб пшеницы не было в составе. Поизучала составы кормов. Хорошие корма, ну очень дорогие. Возник вопрос о переходе на натуралку, посчитала, что кормить рубцом, фаршем из патрахов, и обрезью (есть возможность покупать по 65 р./кг) + рис и овощи с огорода - дешевле выходит. Но т.к. машины нет возить рубец в таких количествах, вопрос отпадает. Но вот в состав кормов почему-то не включают вышеперечисленные продукты, рубец например. Почему? В консервах только разве что. И то получается, 1 кг фарша стоит 65 руб, а в консерве 800 г. - 90 р., еще непонятно с чем..(это самая недорогая консерва). И где выгода? И это я еще в питомнике фарш беру, с накруткой.

Al'fa (Альфа)а говядину, рубец, рыбу давали без каш и овощей?

Uchenik (Ученик) Если Вы крутите большие объемы рубца ,советую взять проф.мясорубку .Мы для приюта брали вот такую
http://www.klenmarket.ru/shop/equipment/technological-equipment/grinder/chopper-mim-300m/ .Довольны все.
Посмотрите может и себе подберете что то подходящее.

У меня промышленная мощнее: 1,8 кВт,реверс, 12 мм сетка, но с рубцом не справляется.
Все режу в рукопашную на 30 гр.куски.
Лапками и рыбой не кормлю - боюсь костей.
Обрезками не кормлю - давятся пленками и срыгивают. Каши не варю - бессмысленное растягивание желудков. Сухари (баранки, сушки, печеньки,сахарные кости), яблоки и творог - на десерт. В итоге получается не более 1500 р. в месяц. От меня требуется только вместительная морозильная камера и периодическая затарка впрок.

кормлю натуралкой: запчасти говяжьи, все, кроме вымя-жирное очень,+ каша с овощами 1/3 от объема мяса. По четвергам- рыбный день- ведёрко мойвы сырой. На завтрак творог+кефир. Анализы нормальные. Пёс бодр, весел и игрив.

Uchenik (Ученик) Мне мало что говорят Ваши характеристики.Вы муниципальный приют на 500 полуголодных собак видели? Из мяса продуктов там бывает все и даже то что представить тяжело.Она справляется.Есть и круче агрегаты. Сейчас не проблема купить то что нужно.

arika Каша- рис и греча. Овощи и фрукты в сыром виде каждый день.

Почему -то у меня всегда дороже натуралка получается. Одним рубцом собаки у нас не наедятся. Два раза в неделю рыба. Которой нужно в 1,5 раза больше , чем мяса. На куру у некоторых аллергия, приходится заменять на индейку. Да и потроха у нас все от 85 руб сейчас. Печень и сердце говяжье даём обязательно раз в неделю. Яйца перепелиные.
Мне вот тоже очень интересна тема о связи кормления натуралкой, сушкой и здоровьем. Но у нас есть собаки, которые едят только сушку, только натуралку, и собаки, на смешанном питании. Кому, что больше "идёт". Время покажет.

krjardinka могу дать телефон людей которые возят рубец и проч, но там обычно от 80-100кг!;) Привозят домой.

Quote от ekak1987 (sourse):Моей Авроре 26 июля будет 11 лет. Она уже давно ленивая толстеет и я заметила, что хуже видит. Неужели всё скоро закончится? И работают ли заводчики над этой проблемой?

Как то тема опять плавно сползла к обсуждению вариантов питания.. :/

Работают ли заводчики?... А даже если работают.., что потом со всем этим "богатством" делают владельцы..?? Не вопрос, мысли вслух..

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Как то тема опять плавно сползла к обсуждению вариантов питания.. :/

Правильное питание ведь один из составляющих долголетия собаки... У меня знакомая кормит свою собаку натуралкой: мясо, рыба, крупы и т.п. + огромное количество витаминов. Говорит, что это в три раза дороже, чем даже самый качественный сухой корм, да и от плиты не отходит вообще целыми днями. Собака еще очень молодая, поэтому "результат" пока не виден. Считаю вопрос "чем кормить" тоже очень важным. Вот и интересно, кто из Ньюфов сидит всю жизнь на натуралке, действительно ли это намного дороже? Сама кормлю кормом, переводить не собираюсь, т.к. собаке уже 5,5 лет. Рассуждаю просто, интересуюсь и возможно, другую собаку буду кормить натуралкой, потому что действительно о кормах очень много пишут отрицательного.

Quote:кто из Ньюфов сидит всю жизнь на натуралке, действительно ли это намного дороже?

5000, иногда 4500 в месяц, без витаминчиков

Tatya а какая же это "натуралка", если там горы таблеток?:)

Мы считали сколько будет стоить кормление 1 собаки(взрослого кобеля) натуралкой... Лично нам это не по карману. Проще покупать хороший корм.

Естественно кормление одним рубцом не рассматривалось!:))

я таблетками не кормлю, раз в полгода для суставов курс витаминок и всё.

У меня обе собаки на натуралке. Никаких витаминов. В месяц 4-6 тр на обеих собак. (Рубцом не кормлю - едим мясо, птица, рыба, рис, гречка, овощи). Анализы в норме (проверяемся раз в полгода). Собаки в отличной форме.

Quote от Tatya (sourse):Правильное питание ведь один из составляющих долголетия собаки..Считаю вопрос "чем кормить" тоже очень важным.

Даже спорить не буду .. Но совсем не единственный

Quote от Tatya (sourse):Вот и интересно, кто из Ньюфов сидит всю жизнь на натуралке, действительно ли это намного дороже? . Рассуждаю просто, интересуюсь и возможно, другую собаку буду кормить натуралкой, потому что действительно о кормах очень много пишут отрицательного.

Ответы на эти вопросы (или хотя бы информация) есть во многих других темах
http://newfs.ru/group/health/forum/753/?page=all
http://newfs.ru/group/newflife/forum/2413/
http://newfs.ru/group/beginner/forum/2627/?page=4
http://newfs.ru/group/health/forum/2569/?page=all
http://newfs.ru/group/newflife/forum/4299/?page=11
http://newfs.ru/group/beginner/forum/405/?page=15

Натуралка на много дороже получается :-( + витамины все равно даю
Про мойву. Я как то боюсь кормить мойвой, мне кажется она жирная. king (кинг) вашему сколько лет?
Люди, кто ножик хороший посоветует рубец резать? Я дома уже все ножи завалила :-(

king (кинг) дешево что-то пишите. У меня без витаминов 6000 выходит :-( иногда и побольше, если мясо покупаю. При этом я белка даю меньше чем надо+на курицу аллергии нет, поэтому каша на курице +рубец+потроха+овощи тушенные в масле+ яйца+ молочка каждый день. Два раза в неделю рыба - горбуша или кета (она сейчас по акции дешевле горбуши)

Ulla за сколько мясо берете? Поделитесь секретом где взять такое мясо, чтобы в 2-3 тыс укладываться?

Люди, ну научите меня в 6000 мясом кормить. У меня только кура+ рубец получается.
Сами посчитайте 6000/30=200р, мясо дороже стоит. А его по нормам моей суке 1,5 кг в сутки надо. А молочка? Она тоже не дешевая, ее тоже каждый день надо. На фоне мяса и молочки, крупа и овощи - копейки

Я до пилонефрита сушкой кормила, чем и спровоцировала пилонефрит (+подпростыла). С сушки она валила кучи, при том что сдавали на усвояемость, врачи сказали что все ок.
На натуралку перевела, чтобы избавится от песка, смены сушки избавится от песка не помогли. Врачи сказали, что бывает такое часто, не переносимость какого то компонента, не помню какого
Тем кто кормит сушкой, советую хоть раз мочу сдать

Сухие корма, такие как RC или Eukanuba и т.д.(считаются неплохими, и многие всю жизнь живут на них), в составе своем имеют мясных ингредиентов 20-40%, не больше. В составе на первом месте стоят злаки (кукуруза, пшеница, рис и т.д.), а это значит (по закону), что в % этого ингредиента больше. Щас кормлю RC и у меня большие подозрения, что они туда добавляют ароматизаторы и вкусовые добавки.

Елена, Кингу 6,5 лет. У меня есть возможность малость подешевле потроха покупать говяжьи, правда, не всегда. и мяса около 1 кг в сутки уходит.

king (кинг) может тоже попробовать мойвой.
Ну расскажите мне как вы в эти деньги 1 кг мяса укладывайте. Ведь если вашу сумму разделить на 30, то там 1 кг в сутки не получается, а ведь кроме мяса вы и другим кормите.
Я тоже потроха с бойни беру, а не в магазине

я посчитала основное: мясо (потроха),где-то в среднем 80-90 рэ за кг, рыба, творог, кефир. Овощи у меня бесплатные и крупу не считала. Если все вкусняшки, фрукты посчитать-страшно становится ))))))))

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Ответы на эти вопросы (или хотя бы информация) есть во многих других темах...

Спасибо, впрочем уже итак все намного понятней стало...

С учетом всех подсчетов как раз и получается, что в сушку, какая бы она супер не была, кладут неизвестно чего, потому что не может стоить мясо (даже курицы) + витамины и куча всяких ингредиентов еще так дешево (по сравнению с натуральными продуктами).

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Tatya а какая же это "натуралка", если там горы таблеток?:)

Не таблеток, а витаминов, которых в сухом корме тоже немало (по крайней мере исходя из того, что пишут на мешке). Просто главной проблемой натурального кормления, даже если ты добавляешь все необходимые витамины, считается дисбаланс, а "сушка" - вроде как, полное сбалансированное питание...

Дисбаланс в натуральном питании был актуален во времена тотального дефицита. Сейчас, при большом выборе продуктов, дисбаланса в питании можно избежать без больших проблем, разнообразив питание, давая овощи к мясу и рыбе, и источник кальция в период интенсивного роста.

Quote:И работают ли заводчики над этой проблемой?

А как работать?


Verdjiniya (Верджиния) Люблю не более и менее других,питание смешанное...в основном натуралка(если не успела сварить-то сушняк).Видит может и плоховато,но видит,полностью глухая,последних три года онкология влагалища,и онкоузлы всей верхней части шеи.Содержание свободное(то есть дворовое,при её личном желание заходит в дом).Последних пару лет содержание домашнее(по желанию гуляет сколько хочет).Ничем таким не болела,правда зашивать приходилось часто(любитель подраться до сих пор).Зубы (резцы частично) стали выпадать последних 3-4 месяца.Достаточно активна,правда не бегает,но пытается рысить.Фото сделанно 20 минут назад,сама заходит на кровать(ну любитель иногда поваляться на мягком).Ну в памперсе,ну в труселях))))Её это не смущает,меня не напрягает.
Вообщем живет как обычно.Единственное...не перекармливаю....держу в нормальной кондиции.Суставы отличные,но правда мышцы атрофируются,все таки от старости не уйти....
Считаю,что её долгожительство напрямую связанно с её кровями(Привет Карабашке!!!)

Quote от kapriz (каприз) (sourse):А как работать?


Verdjiniya (Верджиния) Люблю не более и менее других,питание смешанное...в основном натуралка(если не успела сварить-то сушняк)...

kapriz (каприз), извините за вопрос (может чего не поняла): Вы заводчик этой собаки и она живет у Вас?

Заводчик,владелец....владелец её бабушки...
???

У девочки скоро праздник, 13 лет. Молодцы вы.

Конечно, вопрос смешанного питания - это дело сугубо личное, как заводчиков, так и владельцев, и безусловно, это не основополагающий фактор долгожительства Ньюфа, как и любой другой собаки... Только само "долгожительство" может быть разным - дожить бы до рекорда с онкологией или умереть от старости.

А она не доживает,она живет.Живет полноценной жизнью.Смотрит телек,попрошайничает шашлык,строит глазки кобелям(независимо от размера),нарывается на сук(все пытается верховодить).
И я не в коем разе не акцентировала на питании.....

И если вопрос топикстартера:

Quote:И работают ли заводчики над этой проблемой?

подразумевает исключительно медикоментозное вмешательство,то да....давать те или иные препараты в зависимости от состояния здоровья.
Ну а если все-таки имеется в виду, закрепить долгожительство ньюфов как наледственность,боюсь это нереально....

Не знаю, что автор имел в виду под "почему", но вопрос "мало" естественно волнует многих. Крупная порода - это не ответ. Бывает и крупные собаки живут до 15 лет. Вопрос прогулок и жития-бытия на участке или в квартире, или в доме со всеми - думаю, тоже актуален и в той или иной мере влияет на долгожительство...

Quote от kapriz (каприз) (sourse):А она не доживает,она живет.Живет полноценной жизнью

Дай вам Бог!

В нашей породе и не может быть какого либо основополагающего фактора для решения проблемы в отношении долгожительства.
Тут все в купе....и рост,и костяк и масса,+ генетические болячки,содержание,кормление,экология и тд. и тп....

Ну тогда надо закрывать тему :)
Или все-таки посоветоваться как лучше: кормить, выгуливать, беречь, лечить, заботиться, уделять внимания и т.д.? И вывести "формулу идеального содержания Ньюфа"... :) Просто очень хочется, чтобы они жили намного дольше!

Вот! Вот видела час назад ту самую девушку Вирджинию. Спит себе девушка, не догадываясь...

Quote:И вывести "формулу идеального содержания Ньюфа"... :)

Увы :) и тут тоже не все просто...ибо содержание напрямую зависит от таких факторов как:финансовая возможность,жилплощадь,место проживания,физическая возможность владельца....

Quote:Просто очень хочется, чтобы они жили намного дольше!

Хочеться,ох как хочется...
Benina mat' (Бенина мать)
Да Ирина,ну не услышала она твой приход,не услышала....и спала крепко,если бы не её потеря слуха,то она тебя заставила бы скормить ей колбаску )))

kapriz (каприз) читая о таких собаках как ваша начинаю с оптимизмом смотреть в будущее. Ну и на наследственность надеюсь :-)
Папе 9, маме 11 :-) оба живы (тьфу, тьфу, тьфу на них) , дедушка до 13 дожил.
Видела года 3 назад водолаза народного разведения в нашем р-не, ему было 15, габариты и внешность ньюфова.
В грустные новости стараюсь не смотреть, я свою собаку старой не считаю, ну уж больно много ее ровесников и тех что младше умерли.
Своей раз год сдаю кровь+ мочу, с этого года начнем сердце ежегодного проверять + держу в худоватом виде (вет посоветовал, тк суставы), стараюсь больше гулять.
У меня бабушке 94 г в этом году по док-там будет, а по факту 96 или 97. Она всю жизнь худая была + до 80 работала и танцами бальными занималась. Она говорит, что надо жрать поменьше, двигаться побольше и проживешь долго.
К себе это применять силы воли не хватает, а к любимой собаке применяю :-)

Моя первая собака Tutsi (Тутси)прожила почти 12 лет, ее дочка Funny прожила до 11 лет.На сегодняшний день живы 3 собаки из девяти внуков моей Тутси Tutsi (Тутси) - это Сандра Sandraи ее два брата- это те собаки, про кого я точно знаю,один из девяти умер, про остальных просто нет информации. Сандре Sandra 10 мая будет 12 лет. Тот кобель,который умер жил в нашем городе- ему просто не хватало любви своих хозяев, жил во дворе и у него было очень мало общения со своими владельцами-он просто был лишним в этой семье - поэтому рано и ушел...:(

У меня тут вопрос возник, людям для здорового сердца рекомендуют есть курагу, изюм, орехи, мед.
А как собакам? И если давать то посколько?
Моя выпрашивает и лопает все из этого списка, но я даю редко и по чуть чуть, оссобенно мед, тк не знаю можно это все собакам лопать или нет

Вот какая мысль не дает мне давно покоя. Конечно, гиподинамия опасна и вредна. Двигаться собаки должны обязательно. Но другая крайность тоже, мне кажется, не полезна. Сильные и интенсивные нагрузки, по моему мнению и мнению некоторых докторов, с которыми я разговаривала, укорачивают жизнь ньюфа. Ну и стрессы, конечно. Причем, мне кажется, для некоторых собак и выставка - стресс... Короче, я за умеренность - ИМХО.

Quote:Александр Санин, Людмила Чебыкина ПОЙМИ ДРУГА Справочник по поведению собак ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ НАРУШЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК И ЕГО КОРРЕКЦИЯ . Что такое стресс Любому владельцу собаки порой приходится перевозить куда-нибудь своего питомца (в ветклинику, на выставку, соревнования, дачу, пикник или просто за город и т.д.). Иногда, во время отпуска или командировки владельца, собак приходится оставлять в специализиро-ванных гостиницах или приютах для животных. Нередко собаки испытывают чрезмерные физические и эмоциональные нагрузки, испуг, болеют, подвергаются нападению более сильного соперника, переохлаждению или, напротив, перегреву (гипертермии). Многие владельцы неправильно кормят своих животных. Во всех перечисленных случаях организм собаки подвергается стрессу. Трудно отыскать в нашем повседневном лексиконе более избитое, но вместе с тем не-однозначно понимаемое и сложное понятие, нежели «стресс». В самом деле, каждый ли вла-делец собаки может похвастать, что знает в точности смысл этого слова? Часто можно ус-лышать или прочитать, что стресс эквивалентен нервной перегрузке или сильнейшему эмо-циональному потрясению. На самом деле то, что имеется при этом в виду, ближе к понятию «дистресс» (по-английски distress – горе, несчастье, недомогание, истощение и др.). То есть дистресс – это наиболее вредоносная разновидность стресса. В наши же дни под понятием «стресс», как правило, подразумевают сложную многокомпонентную реакцию организма в ответ на сильное (временное или постоянное, психологическое или физиологическое) на-пряжение. Причем не только нервное. В переводе с английского stress в первую очередь и означает «напряжение», «нажим» или «давление». Так что же такое стресс – давление или напряжение, которое испытывает организм, или естественный ответ организма на это давление? Ответ на этот вопрос – и да, и нет. Во избежание путаницы в терминологии под термином «стресс» мы будем понимать стереотипную приспособительную реакцию организма на внешнее или внутреннее раздражение (напряжение или давление), выступающее в роли того или иного чрезвычайного или патологического стрессора (стресс-фактора). Принято считать, что термин этот в его современном понимании впервые употребил и ввел в обиход в 1936 г. канадский биолог Г. Селье, согласно которому «стресс есть неспеци-фический ответ организма на любое предъявленное ему требование», а также «возникшая необходимость организма адаптироваться к новым жизненным условиям или внезапно изме-нившимся ситуациям». Однако на самом деле термин «стресс» Селье заимствовал из работ У. Б. Кэннона, который использовал это слово в похожем смысле. Кэннон вообще внес не-оценимый вклад в науку, первым предложив использовать барий для исследования желудочно-кишечного тракта. Он также отстаивал идею нейроэндокринной регуляции реакции организма на сильный внешний раздражитель и ее роль в поддержании гомеостаза – этот термин он тоже ввел первым. Г. Селье подразделил стресс на ряд стадий, выделив фазы тревоги (или мобилизации защитных сил организма), резистентности, или сопротивления (приспособления к напря-женной ситуации) и, наконец, истощения, израсходования запасов энергии и как следствие утомления (последствия длительного воздействия стрессорных факторов). Кроме того, Селье ввел понятие «общий адаптационный синдром», развивающийся в организме под действием тех или иных стрессоров. Адаптационный синдром – это естественный физиологический ответ организма на раздражение, вызывающее временное нарушение гомеостаза, или постоянства внутренней среды. Для нормального функционирования организм должен поддерживать все физиологические процессы в динамическом равновесии. Стресс-факторы – это любые воздействия, которые стремятся нарушить этот хрупкий баланс. Когда ситуация требует незамедлительной реакции, в организме в ответ на любой раздражитель (будь то боль, испуг, холод, инфекция, лекарство или вакцина и т.д.) срабатывают врожденные адаптивные механизмы, затрагивающие не только нервную, эндокринную и сердечно-сосудистую, но также иммунную и кроветворную системы и носящие стереотипный характер. В многочисленных клинических и экспериментальных исследованиях, начиная с 60-х го дов ХХ в. и кончая современными, было показано, что стресс вызывает в организме человека и животных иммуносупрессию: 1) снижает количество циркулирующих Т- и В-лимфоцитов, антигенпрезентирующих клеток, иммуноглобулинов; 2) подавляет первичный и вторичный иммунный ответ к различным антигенам; значительно снижает абсолютное число и фагоцитирующую активность макрофагов селезенки; 3) снижает цитотоксическую активность естественных киллеров и макрофагов; 4) подавляет способность клеток продуцировать a-, b- и g-интерферон и, напротив, способствует увеличению продукции некоторых цитокинов (ИЛ-1b, ФНО-a). На фоне стресс-индуцированного иммунодефицита в организме животных наблюдаются возникновение и отягощение течения целого ряда вирусных инфекций, активация латентных вирусных инфекций, а также подавление развития специфического иммунного ответа при вакцинации. Cтрессовые воздействия подавляют иммунитет и повышают риск развития инфекционных и онкологических заболеваний, резко меняют метаболизм головного мозга, приводят к развитию неврозов. Некоторые специалисты утверждают, что до 90% всех заболеваний зависят от стресса, т.е. вызываются или усугубляются стрессовыми факторами. Стрессы, особенно частые и длительные, считаются главными факторами риска при проявлении и обострении сердечно-сосудистых заболеваний и болезней желудочно-кишечного тракта. Некоторые аллергические, вирусные (например, инфекция, вызванная вирусом герпеса, которая у взрослых собак, как правило, протекает бессимптомно) и паразитарные (демодекоз) заболевания также проявляются или обостряются при стрессовых воздействиях. Известны случаи обострения простатита у кобелей при остром стрессе. У собак стресс также является дополнительным фактором риска при хронической почечной недостаточности. Многочисленные исследования подтверждают зависимость от воздействия стресса некоторых видов алопеции (облысения), а также проявления многих кожных заболеваний у собак. Кроме того, стресс считают одним из «расхитителей» энергии, поскольку при стрессе происходит выброс запасенной глюкозы из печени и мышц, что приводит к краткосрочному всплеску энергии с последующим состоянием длительного утомления. Однако было бы неверно воспринимать стресс лишь как неизбежное зло, поскольку постоянные стрессовые воздействия – это своеобразный тренинг для организма; их длительное отсутствие сродни выращиванию животных-гнотобиотов, т.е. безмикробных, в стерильной среде – при переводе в нормальные условия в их организмах неизбежно происходят патологические изменения. Более того, исследования последних лет позволили сделать вывод, что стресс вызывает скорее иммуномодуляцию, а не иммуносупрессию, поскольку ряд иммунологических показателей (в том числе тех, которые играют защитную роль) под действием стресса стимулируются. В любом случае избавиться от стресса полностью невозможно. Тонкая подстройка, или адаптация к постоянно меняющимся условиям – естественная функция живого организма. Окружающая действительность изобилует разнообразными стрессорными факторами, пол-ное избавление от которых несет лишь смерть. Стресс у собак вызывает практически любое существенное изменение привычного жизненного уклада: смена обстановки, непривычное пребывание в одиночестве, роды, даль-ние переезды, болезни, визиты к ветврачу, выставки, нападения других животных, праздничные фейерверки и т.д. Поэтому проблема профилактики и лечения стрессов и последствий их воздействия на поведение и здоровье домашних животных стоит достаточно остро. Стрессорные факторы. Ученые их делят, прежде всего, на внешние и внутренние. К внешним относят неблагоприятные физические условия (переохлаждение или перегревание, загрязнение окружающей среды, состав воды и пищи), травматический опыт (нападение и укусы сородичей или других животных, бои), выставки, бега, состязания по аджилити и т.д. Внутренние стрессоры могут также быть физическими (инфекционные болезни) или психо-логическими (боязнь одиночества, смена или потеря хозяина и др.). Стрессорные воздействия также подразделяют на острые (краткосрочные) и хрониче-ские (длительного действия). Острый стресс– реакция, возникающая в ответ на непосредст-венную или немедленную угрозу. В англоязычной литературе возникающий при этом син-дром, сопровождающийся серьезной гормональной перестройкой и выбросом в кровь «гор-монов стресса», обычно называют fight or flight – «бейся или беги» (см. ниже). К факторам, вызывающим у собак острый стресс, относят следующие: голодание, опасность (например, угрозу нападения), шум, переохлаждение, перегрев, скученное содержание, некоторые про-цедуры у ветврача (например, прививки), острые инфекционные заболевания, стрельбу, праздничные фейерверки. Стрессом для собаки, особенно впервые оказавшейся в незнако-мой ситуации, является транспортировка, причем независимо от вида транспорта – автомо-биль, самолет, поезд и т.д. В большинстве случаев, когда острая угроза минует, уровни гор-монов стресса возвращаются к норме. Из долговременных, хронических, стресс-факторов у собак чаще всего встречается бо-язнь одиночества, а также неправильное питание, ряд заболеваний, например диабет. Долго-временные стрессы сказываются на здоровье наиболее тяжело. Так, М.К. Петрова, сподвиж-ница академика И. П. Павлова, в продолжительных опытах на собаках вызывала у них срыв нервной деятельности, т.е. стресс. В результате у них наступало преждевременное физиоло-гическое старение. Помните: излишний стресс угнетает иммунитет собаки, снижая способность ее ор-ганизма сопротивляться болезням. Вот почему при скученном содержании животных (осо-бенно на выставках) собака подвергается повышенному риску заражения вирусной или бак-териальной инфекцией. Особая разновидность стресса – боязнь одиночества. Как уже говорилось, от волков, своих предков, собаки унаследовали склонность к стайному образу жизни, а потому крайне плохо приспособлены к одиночному существованию. Выросшая в человеческой семье, собака рассматривает ее как свою стаю, с определенными, строго соблюдаемыми иерархическими отношениями. Вот почему не следует часто оставлять собаку одну, а уж тем более надолго. Многие владельцы замечают, что даже непродолжительное пребывание в одиночестве пагубно сказывается на поведении собак. Нередко, вернувшись, хозяин стаи обнаруживает, что в квартире все перевернуто вверх дном, ценные вещи изгрызены, задник дорогой туфли изжеван в гармошку, постель сбита, на полу темнеют «ароматные» лужи или даже кучки, а по кухне словно Мамай прошелся. Соседи жалуются, что собака в ваше отсутствие громко выла, жалобно скулила, а чаще всего лаяла. Последнее, по-видимому, объясняется чисто физиологическими причинами: при лае происходит выброс в кровоток эндорфинов – гормонов удовольствия, а также других веществ, – собака таким образом избавляется от стресса. Считается также, что, заливаясь истошным лаем в отсутствие хозяина, собака тем самым зовет его домой. В этом случае возвращение хозяина служит псу доказательством собственной правоты, и в следующий раз он лает еще более энергично. Нередко проблема закладывается еще в щенячьем возрасте, когда только появившийся в доме пушистый комочек, оторванный от матери, жалобно скулит и плачет по ночам. Сер-добольные хозяева откликаются на скуление, забирают щенка в свою постель. Со временем это приводит к тому, что щенок, уже повзрослев, не отходит от хозяина ни на шаг. Понятно, что такому животному особенно трудно оставаться одному и выносить разлуку. Помните: любое, даже кратковременное расставание со своим владельцем является тя-желым эмоциональным стрессом для собаки! Травматический опыт. Полученный в щенячьем возрасте (например, нападение взрос-лого пса или наезд велосипедиста), он может пагубно отразиться на здоровье собаки. Порой сильные нервные потрясения накладывают отпечаток на всю дальнейшую жизнь. Удиви-тельно, но сильный испуг, испытанный щенком после совершенно неспровоцированного, казалось бы, нападения взрослой собаки, не только вызывает сильнейший и долго не прохо-дящий стресс, но коренным образом изменяет поведение щенка, вплоть до того, что он начи-нает испытывать страх перед любыми представителями собачьего племени. Именно такими травматическими эпизодами, случившимися в раннем возрасте и нередко остающимися без внимания владельцев, порой объясняется агрессивность собаки по отношению к сородичам. А ведь такая собака попросту применяет тактику «нет лучшей защиты, чем нападение». Вакцинация как стрессорный фактор. Несомненный стресс-фактор – посещение ветк-линики. Если собака не приучена к ежегодным осмотрам в кабинете ветврача либо первое посещение оставило у нее недобрую память (болезненный укол, любая другая малоприятная процедура), то каждый последующий визит в ту же клинику может вызвать острый стресс. Впрочем, даже если собака воспринимает ветврача и процедуры спокойно, то роль стресс-фактора могут сыграть сами инъекции. Так, хорошо известно, что в организме в ответ на вакцинацию развивается сложный комплекс стереотипных реакций, носящих приспособи-тельный, адаптивный, характер. Добавьте сюда неизбежный «коктейль» из выбрасываемых в кровоток гормонов, нейромедиаторов и цитокинов, и вы получите классический вариант «срочной адаптации», своеобразной приспособительной реакции организма, являющейся частью общего адаптационного синдрома, описанного Г. Селье. Впрочем, его развитие зависит от качества вакцины: сильные сдвиги амплитуды ука-занных показателей, как правило, оказывают «перегруженные» антигенами вакцины, чаще корпускулярные, тогда как бесклеточные препараты характеризуются более мягким воздей-ствием. «Синдром новогодней петарды». Не только праздничные фейерверки, сопровождаю-щиеся запусками ракет, взрывами петард и снопом искр от бенгальских огней, но и вообще излишне бурные празднования могут пагубным образом отразиться на психике наших пи-томцев, о чем мы рассказывали уже чуть раньше. Специалисты обращают внимание на уча-стившиеся в последние годы (особенно в крупных городах) случаи обращения владельцев собак с жалобами на неадекватное поведение питомцев, после того как они перенесли силь-ный испуг от резких громких звуков или шумов (хлопков петард и прочих пиротехнических устройств, выстрелов, громовых раскатов и др.). Чаще всего эти обращения по времени при-урочены к новогодним праздникам. По данным Н.Л. Карпецкой, наиболее характерными аномальными особенностями поведения у испуганных собак является отказ от прогулок (животное панически боится выходить на улицу, забивается под мебель, дрожит и скулит), отказ собаки от туалета на улице во время прогулки и совершение туалета сразу по возвращении домой, в квартиру, немотивированная агрессия, а также локомоторные нарушения, т.е. временный паралич задних конечностей, изменение походки, нарушение координации движений. Подобного рода воздействия на животных можно отнести к внешним стресс-факторам характера, а изменение в поведении животного – к проявлению стресс-реакции. Для собак, которые хотя бы однажды перенесли подобные невротические состояния, желателен щадя-щий в эмоциональном отношении режим. «Бейся или беги». Стресс-реакцию организма можно сравнить с подготовкой самолета к взлету. Подобно сложнейшим электронным системам современного авиалайнера, все основ-ные рабочие системы организма – сердечно-сосудистая, иммунная, нейроэндокринная, кро-ветворная – претерпевают срочные адаптивные изменения, позволяющие единственно воз-можным способом оптимально приспособиться к грозящей опасности. Выживание волчьей стаи зависит, во-первых, от удачи на охоте, а во-вторых, от умения избежать охотничьих пуль и капканов. При угрозе нападения в головном мозгу волка молниеносно происходит метаболическая перестройка – он приходит в состояние боевой готовности, и все основные системы организма начинают функционировать на обостренном уровне. То же самое происходит у домашних собак. На острый стресс (например, угрозу нападения) организм реагирует строго определенным каскадом реакций. Прежде всего, сформировавшаяся в головном мозгу доминанта, т.е. стойкий и интенсивный очаг возбуждения, передает в гипоталамус – высший подкорковый центр вегетативной нервной системы, а также центральный орган эндокринной системы, в котором вырабатываются так называемые рилизингфакторы, – сигнал, активизирующий так называемые гипоталамо-гипофизо-адренокортикальную (ГГАС) и гипоталамо-симпато-адреналовую (ГСАС) системы. Гормоны и медиаторы этих двух систем являются важнейшими регуляторами компенсаторно-приспособительных реакций организма. По волокнам симпатических нервов возбуждение передается в мозговой слой надпочечников, который уже спустя считанные минуты после воздействия стресс-фактора реагирует на него выбросом адреналина. Гипоталамус, кроме того, побуждает гипофиз (также важнейший орган эндокринной системы, расположенный в головном мозге, в специальной выемке черепа – турецком седле) усиленно продуцировать адренокортикотропный гормон (АКТГ). Под его влиянием из надпочечников в кровяное русло тут же выбрасываются гормоны стресса, способствуя усиленному притоку энергии к тем органам, от которых зависят защита и спасение. Организм мобилизуется к действию, его метаболизм ускоряется, энергетика растет. Возрастает газообмен в легких, дыхание становится частым (чтобы обогатить кровь кислородом и увеличить выделение углекислого газа) и прерывистым, пульс учащается, сосуды суживаются, сердце перекачивает больше крови, чтобы увеличить транспорт питательных веществ, необходимых для выработки дополнительной энергии, давление растет, а кровь приливает туда, где потребность в ней наивысшая, например к конечностям. Растет уровень холестерина. На случай возможного ранения повышается свертываемость крови. Одновременно для обеспечения организма дополнительной энергией из печени высвобождается запасенный в ней гликоген и выносится в кровяное русло, скелетные мышцы выбрасывают в кровь дополнительное количество глюкозы, в результате чего содержание сахара в крови возрастает. Ввиду этого длительное стрессовое состояние спо-собно серьезно повлиять на уровень сахара в крови. Организм готов либо принять бой, либо, если противник заведомо сильнее, спастись бегством. Такое состояние известный американ-ский физиолог У. Б. Кэннон назвал синдромом «бейся или беги». Классическое внешнее проявление этого синдрома у собак заключается в том, что пес ощетинивается, поднимая шерсть дыбом, зрачки расширяются, пропуская в глаз больше све-та, что обостряет зрение, губы дрожат и т.д. Синдром «бейся или беги» подготавливает орга-низм к быстрой и краткосрочной ответной реакции, к действию в экстремальной ситуации. Животное, попавшее в безвыходное положение, например, сука, бьющаяся за своих детены-шей, способно одолеть врага, многократно превосходящего ее по силе. Очевидно, что долгое пребывание в боевой готовности не только сложно физически, но и угнетающе действует на нервную систему. К тому же подобное состояние понижает сопротивляемость к инфекциям, поскольку организм расценивает их как меньшее зло по сравнению с непосредственно грозящей опасностью. Вот почему после длительного стрессового воздействия организму необходима передышка, во время которой уровень гормонов и сахара крови возвращается к норме, и гомеостаз, т.е. постоянство среды, организма восстанавливается. Скорейшему восстановлению способствуют некоторые современные препараты (см. «Борьба со стрессом»). Стресс и диабет. Как говорилось выше, содержание сахара в крови при действии стресс-факторов резко возрастает, организм быстро мобилизуется (см. «Бейся или беги»), что сопровождается бурной секрецией ряда гормонов. В результате стимулируется метаболизм, а в кровоток выбрасывается дополнительное количество глюкозы. Вот почему при диабете синдром «бейся или беги» может не развиться. Инсулин не всегда способен снабдить клетки дополнительной энергией, и глюкоза накапливается в крови. По этой же причине продолжительный стресс может способствовать долговременному увеличению уровня сахара в крови. У животных, больных диабетом, уровень сахара в крови при стрессе может меняться под влиянием гормонов стресса. Показано, например, что у мышей при экспериментально вызванном стрессе содержание глюкозы в крови возрастает. При диабете II типа стресс-реакция блокирует секрецию инсулина, да и чувствительность к гормонам стресса при диа-бете этого типа выше. При инсулинзависимом диабете само введение инсулина, вызывающее гипогликемию, уже способствует развитию стрессовой реакции, приводящей к повышению уровня АКТГ в сыворотке. Уровень АКТГ в сыворотке крови неизменно повышен и при болезни Кушинга, гипоталамо-гипофизарном заболевании, клиническая картина которого обусловлена повышенной секрецией кортикостероидов корой надпочечников. Стресс и питание. В стрессовых ситуациях потребность собак в энергии и питатель-ных веществах возрастает. Однако у животных, подвергающихся психологическому стрессу, аппетит часто понижен, и они съедают ограниченное количество корма. При тяжелой физи-ческой нагрузке собакам требуется больше питательных веществ и в большинстве случаев аппетит у них нормальный или повышенный. Однако объем корма (в пересчете на сухое ве-щество), который они могут съесть, ограничен возможностями желудочно-кишечного тракта. Поэтому при обеих формах стресса корм для собак должен обладать высокими вкусовыми качествами, повышенной энергетической ценностью и переваримостью. Стрессовую реакцию могут вызвать у собаки и некоторые пищевые продукты (причем вовсе необязательно те, что вызывают аллергию). В частности, нарушение пищеварения, вы-званное неполноценным питанием (как и бактериальной инфекцией или паразитами), может привести к увеличению проницаемости стенок кишечника, в результате чего в кровяное русло будут попадать непереваренные пищевые фрагменты. В результате разовьется местная иммунная реакция, что в конечном итоге приведет к возрастанию нагрузки на надпочечники, т.е. возникнет ситуация, когда надпочечники в ответ на стресс будут выделять больше кортизона, избыток которого, в свою очередь, ведет к нарушению пищеварения. Получается порочный круг, неизбежно отражающийся на здоровье собаки. Стрессом является также недостаток определенных питательных веществ, поскольку нехватка их негативным образом сказывается на зависимых от них ферментативных процес-сах и функциях ряда органов. Для борьбы с последствиями длительного стресса следует включать в рацион достаточное количество продуктов, содержащих необходимые витамины и минеральные вещества. Считается, например, что собакам, испытавшим стресс, требуется пища, богатая белка-ми, витаминами (прежде всего В, С, Е), железом, магнием, селеном и другими минералами. Некоторые питательные вещества не только помогают справиться со стрессом, но и поддерживают функции органов, вовлеченных в стрессорные реакции. Например, «велико-лепная пятерка» – витамины А, С, Е, а также микроэлементы цинк (при стрессе он быстро выводится из организма) и селен – успешно обезвреживают свободные радикалы, образую-щиеся в организме под воздействием стресса. Для нормального функционирования надпочечников необходим магний, который в связи с этим, а также ввиду его необходимости для образования дофамина в ЦНС называют антистрессорным минералом. Кроме того, для поддержания функции надпочечников необходимы витамины комплекса В: В2 (рибофлавин), В5 (пантотеновая кислота), В6 (пиридоксин) и витамин С (аскорбиновая кислота). Животным, подверженным стрессам, требуется повышенное количество витамина В2 (рибофлавина), который способствует, в частности, выбросу адреналина из коры надпочечников. Учитывая важнейшую роль адреналина при синдроме «бейся или беги», рибофлавин в условиях постоянного или продолжительного стресса расходуется преимущественно на индукцию секреции этого гормона, выключаясь из привычного участия в метаболических реакциях организма (он необходим для превращения протеинов, жиров и углеводов в энергию). В результате развивается гиповитаминоз этого витамина. Витамин В5 по праву называют антистрессорным витамином, поскольку он необходим для поддержания нормальной деятельности нервной системы и надпочечников. Витамин В6 (пиридоксин) участвует в образовании эритроцитов; он также незаменим для правильного функционирования нервной и иммунной систем, повышает сопротивляемость к стрессу и инфекциям. При гиповитаминозе пиридоксина наблюдаются поражение центральной нервной системы, судороги, дерматит в области головы и живота. Немалую роль играет кальций, необходимый для передачи нервных импульсов нейро-нами центральной нервной системы. Выраженным антистрессорным действием обладает янтарная кислота, тоже способствующая нормализации окислительно-восстановительных процессов в организме. Все эти вещества можно при необходимости добавить в рацион собак в виде готовых витаминно-минеральных подкормок. Например, SA-37 или «Косточка» содержат весь антистрессорный набор, причем последняя содержит также янтарную кислоту, а в состав SA-37 дополнительно входит сильный антиоксидант этоксиквинт. Не следует также забывать о необходимости добавления «кошачьей» аминокислоты – таурина в ежедневный рацион собак с сердечной недостаточностью и дилятационной кар-диомиопатией или использовать готовые корма, уже содержащие высокий уровень таурина (например, Hill’s Рrescriрtion Diet h/d). Животные, получающие такой корм, обычно не нуж-даются в дополнительной добавке таурина. В противном случае собаки должны получать 500–1000 мг таурина 3 раза в день. Ниже приводятся рекомендации по диетотерапии стресса от компании «Валта Пет Продактс» – официального представителя фирмы Hill’s в России. Корма для стрессовых ситуаций. Корма, предназначенные для животных, подвергаю-щихся стрессовым воздействиям, должны содержать не меньше 4,2 ккал обменной энергии / 1 г сухого вещества. Некоторые специальные готовые корма содержат 5,1 ккал / 1 г сухого вещества. Для достижения более высокой энергетической ценности в этих кормах содержит-ся повышенное количество жира (около 23% жира в сухом веществе). Эти корма обладают высокой переваримостью (более 82%). Животному требуется меньше высококалорийного корма для удовлетворения потреб-ностей в энергии по сравнению с использованием низкокалорийного рациона. Поэтому, чтобы не допустить дисбаланса в организме других питательных веществ, наряду с высокой энергетической питательностью, эти корма должны содержать повышенное количество раз-личных питательных веществ. В случае отсутствия специальных кормов, предназначенных для стрессовых ситуаций, можно самостоятельно увеличить энергетическую ценность сухих кормов путем добавления на 100 г сухого корма 1 столовой ложки растительного масла. Это повышает калорийность корма примерно на 30%. Но более желательно использовать специ-альные корма. При стрессовых ситуациях одни исследователи рекомендуют добавлять в корм витамин С. Результаты других исследователей свидетельствуют об отсутствии его положительного влияния. Сходная картина отмечается и в отношении дополнительного введения витаминов А, D, Е, В2, В6 и В12. Избыток в рационе витаминов А и D может оказывать отрицательное влияние на животных. Витаминные добавки обычно не нужны, если животное получает полностью сбаланси-рованный и предназначенный для стрессовых ситуаций ко

Мне кажется, что к какой нагрузке приучишь с детства, такая и будет нормой, главное резко не начинать и резко не заканчивать. Важно показать собаке ее миссию, ее нужность и значимость, да и любую стрессовую ситуацию можно обыграть, например превратить выставки и ССВ в праздник - радость совместной работы и общения. И все же, наверное, как в природе - если есть востребованность и необходимость в тебе - будешь жить, а если ты уже в тягость и жизнь не в радость, то нет смысла жить... Животные, в отличии от людей, как-то умеют это чувствовать и уходить ...умирать ....

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Мне кажется, что к какой нагрузке приучишь с детства, такая и будет нормой, главное резко не начинать и резко не заканчивать

Лен, не согласна... По Вашей логике получается, если приучишь ньюфа бегать по 10 км в день, пусть и постепенно, то и будет норма для него. А он физически не приспособлен бегать по 10 километров в день. И потом владельцы удивляются, почему проблемы с сердцем и с суставами...

Леночка, конечно не 10 км, да и не бегать, а двигаться нужно, спокойно или быстрым шагом можно 2-3 км., и плавать тоже полезно, только без фанатизма.
Если не брать во внимание генетическую предрасположенность к болезням сердца и суставов, то мне кажется, наоборот, проблемы могут возникать от отсутствия определенной нагрузки.
И еще, я не разу не видела, и даже не слышала о перегруженных ньюфах, а вот ожиревших и не нахоженных видела.

n'yufo-mama (ньюфо-мама), так и я об этом. Главное, без фанатизма.

Люди а что с медом и орехами то? Давать или нет?
По сухофруктам, кураге и изюму я как то не переживаю

ULENA У меня есть коробка с грецкими орехами. Так собаки из нее частенько их таскают. И грызут. Никаких проблем.

А мед? :-)
Просто у меня Боня просит все включая спиртное, в тч то что собаки не просят. И ли дорвется, то съедает все до чего добирается. Поэтому мне приходится решать что и сколько ей можно :-)

Наверно можно, но в небольших количествах.

Я тоже своим орехи и изюм понемножку даю. Им больше миндаль нравится. А вот курагу боюсь. Я однажды Боньке абрикосов дала, так мы во дворе считай ночевали:(((

Bonny2009 у моей нормально идет и виноград и абрикосы и курага и вообще вся еда :-)

ULENA, да я читала о том, что Ваша девочка съедала:))) моя вообще фрукты почти все ест без последствий, только вот абрикосы не пошли. Хотя от персиков ничего не бывает.

Была в гостях в приюте больших собак
Мастино Неаполитано 16 лет.
Еще меня пыталась укусить.
Хозяева выкинуль.
Живет у хозяйки передержки.

Bonny2009

Quote от Bonny2009 (sourse):Лен, не согласна... По Вашей логике получается, если приучишь ньюфа бегать по 10 км в день, пусть и постепенно, то и будет норма для него. А он физически не приспособлен бегать по 10 километров в день. И потом владельцы удивляются, почему проблемы с сердцем и с суставами...

предлагаю оценить нагрузки - человек шагом двигается со скоростью 5 км/ч (из школьного курса математики), за 2 часа проходит как раз 10 км.

2 часа прогулка необходимый минимальный моцион для ньюфаундленда - аксиома не требующая доказательств!

читая мнение о трудностях 10 км начинаю понимать откуда "растут ноги" теории необязательности нормальных движений при судействе породы ньюфаундленд - ньюфаундленд имеющий нормальный ежедневный выгул не менее 2 часов 2 минуты в ринге как нибудь пробежит.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) я постеснялась это писать...
Понятно почему на кинологических форумах пишут что "здоровых ньюфов уже нет"!:((

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Bonny2009

предлагаю оценить нагрузки - человек шагом двигается со скоростью 5 км/ч (из школьного курса математики), за 2 часа проходит как раз 10 км.

2 часа прогулка необходимый минимальный моцион для ньюфаундленда - аксиома не требующая доказательств!

я пишу не о шаге, а о беге. И опять же, повторюсь - я за умеренность, а не за излишества. Любоые излишества, на мой взгляд, вредят - ранние занятия ССВ со щенками (я уже где-то о том писала), высокие прыжки, долгий и "принудительный" (повторюсь!!!) бег, ну и все это, опять же на мой взгляд еще больше вредит в жаркое время года под палящими лучами солнца...

Bonny2009 Елена конечно разумность необходима во всем, "принудительный" бег вместе с владельцем не может причинить вреда человек получает такую же нагрузку и может оценить нагрузку которую дает собаке.

исключение составляют увлечения бегами на дорожках, вот где действительно может пострадать ньюфаундленд, особенно не имеющий адекватного физического развития, под угрозой в первую очередь почки и суставы, сердце вторично.

Мой первый ньюфаундленд Akvanavt iz Tihogo Omuta (Акванавт из Тихого Омута) испытал на себе все мои теории и опыты, иногда бредовые, однако все пробы и ошибки есть бесценный опыт и знания которые нигде не купишь. Бегали мы когда то и за машиной, ему было в радость - никогда мы не наматывали километры, метров 500 пробежит после купания подсохнет и в машину, хотя говорили обо мне разное люди с которыми я даже не знакома. Akvanavt iz Tihogo Omuta (Акванавт из Тихого Омута) до сих пор со мной, жив и здоров, маленько глуховат и назойлив в попрошайничестве со стола (чего с ним никогда не водилось), надеюсь в мае мы отпразднуем его 15 летие!

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) вашему мальчику здоровья и пожить подольше (тьфу, тьфу, тьфу)
Про хотьбу 10 км я не поняла поста, вы считаете это много?ъ
Мы в день примерно столько и гуляем+беготня с друганом

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):"принудительный" бег вместе с владельцем не может причинить вреда человек получает такую же нагрузку и может оценить нагрузку которую дает собаке.

все же, мне кажется, ньюф не та порода, которой пойдет на пользу "принудительный" бег, ИМХО...

Мне кажется, что ньюф-это нормальная тягловая, сильная собака!
Bonny2009, а вам, видимо, кажется, что у вас декорашки:))) И то нельзя, и это не сможет, и ходить, и бегать вредно, и еда выборочная:((( Но, ньюфы прежде всего Собаки!

Нет, vlasta, мне ничего не кажется. И тема заключается не в обсуждении моих собак, а в том, почему ньюфы так мало живут. И высказываю я мнение не только свое личное, а и тех докторов, с которыми я этот вопрос, очень меня волнующий, неоднократно обсуждала. А декорашки, в отличие от ньюфов, живут намного дольше. Поэтому, если бы я считала, что у меня декорашки, не стала бы заморачиваться этой темой.

Quote от Bonny2009 (sourse):И тема заключается не в обсуждении моих собак, а в том, почему ньюфы так мало живут. И высказываю я мнение не только свое личное, а и тех докторов, с которыми я этот вопрос, очень меня волнующий, неоднократно обсуждала.

А много ли ньюфов видели те доктора? Я живу с ньюфами во Всеволожске с 2003 года. Так вот, в городе с населением около 40000 человек, в вет.клинику с ньюфами езжу только я! Да и то, за справками на выставки:)))
Поэтому как могут доктора говорить о долгожительстве или нет наших собак? Мне кажется, наиболее достоверная информация по этому вопросу как раз у владельцев крупных питомников!

Вполне достаточно они видели и ньюфов, и других молоссов.

Bonny2009 поддержу. Я бы тоже не стала гонять собаку принудительно. Даже о не принудительно каждый решает сам.
Когда я разрешала в щенячестве Боняре бегать и играть с другими собаками столько сколько она хочет, мне говорили что я делаю ошибку, могут полететь суставы. Но я решила, что пусть у моей собаки будет нормальное детство с ровесниками.
Те кто меня предупреждал оказались правы, но если все вернуть я б снова разрешила Боньке играть с собаками.

Quote от ULENA (sourse):Bonny2009 поддержу. Я бы тоже не стала гонять собаку принудительно. Даже о не принудительно каждый решает сам.

А что в Вашем понятии "принудительно"? У меня они иногда и на улицу не хотят идти:(((Дождь, видите ли:))) Так и что, их гулять не водить? На пеленку приучать?
Я со своей первой собакой летом на море пешком ходила, туда-обратно около 10 км, да ещё плавали мы с ней по часу-полтора! И так дважды в день! И, слава богу, прожила она 14 лет!
А если не нагружать движением собаку, да пестовать, как цвЯточек, так и здоровье потом "по сусекам" искать придётся...Это тоже лично моё мнение:)))
Причём, никто не говорил о беге в 10 км! Это и легкоатлетам далеко не всем под силу! Но планомерная ежедневная физическая нагрузка нужна! Она , на мой взгляд, только продлит жизнь!

Мы через пару месяцев переедем за город, где очень много клещей. Мои собаки требуют длительных прогулок. После 1,5 часовой прогулки (7-8 км.) уставшими совсем не выглядят, еще бесятся. Купила велосипед, буду рано утром потихоньку гулять их на велике по дороге, чтоб в кусты к клещам не лазили. Другого выхода не вижу давать нагрузку. После сиденья днями во дворе у них просто крышу сносит. У нас щас 12-летняя овчарка, которая ноги задние уже подволакивает (есть онкология неопер.),но как щенок несется с нами гулять, пыхтит и бежит за нами, а глаза светятся, и если с ней не погулять, очень беспокойная дома и обижается. Не знаю, как может быть здоровой и счастливой собака, которая сутками спит.

Quote:предлагаю оценить нагрузки - человек шагом двигается со скоростью 5 км/ч (из школьного курса математики), за 2 часа проходит как раз 10 км.

Написали на бумаге... С такой скоростью движется человек среднего роста по ровной горизонтальной поверхности. Оцените на себе, например, на стадионе с известной длинной круга, сколько за два часа пройдете? У меня это очень очень быстрый шаг, а собаки на неудобной медленной рыси, если "отпустить" быстрый шаг периодически догоняют рысью или убегают вперед и ждут. Я так гуляла молодого кобеля у ноги на медленной рыси, от спермотоксикоза лечила :)Не думаю что так полезно гулять старикам или щенкам. И главное нет ни какого удовольствия не мне не животинке,все таки жизнь с собакой это счастье а не утомительная обязанность. :( Если б я была любителем "бега трусцой" у меня бы была собака другой породы далматин немец добер и т. д.
У нас сложился "пенсионерский" стиль прогулок. Не спеша до выгула , там всякие полезные и приятные занятия (поиграть с мамой и друзьями, команды вспомнить, поваляться в сугробе, и т. д.) и домой. В выходные в том-же стиле в глубь леса от полянки к полянке, иногда с бутиками на целый день, летом могли и заночевать у озера. Когда Герка щенком была на остановках её тормозила укладывала полежать, сейчас Тим ложиться отдохнуть. Время покажет насколько такая жизнь полезна для здоровья, но сейчас прогулки нравятся и не утомительны мне, и пятилетней "паровозику из Ромашково" и девятилетнему "кораблю пустыни".

SIO у вас догхантеров нет? Мы в этом году перестали ходить даже в лес :-( после того как в лесу потравили собак.
Тч всю зиму с поводков не снимаем

Тфьу, тьфу, Лен. Постучала по голове. :)))

Оценивала, я шагом за час прохожу 5 км, ньюф медленной рысью рядом, если в городе на поводке, в лесу без поводка, по пересеченной местности, быстрым шагом 5км, все собаки гуляют с удовольствием. Обращаю внимание, я пишу о взрослых собаках, старше одного года. Щенки выгуливаются по возрасту и сформированности.

Вот совсем по-простому. Есть ньюфы и... ньюфы. Здоровые изначально, но разные по конституции, темпераменту, весу и т.д.
Сейчас начнётся: зачем разводить таких, которые километры не наматывают,..
За тем, что это не просто собаки, как пишет vlasta, а искуственно выведенная порода. Со своими породными особенностями, куда точно относится выносливость, но уж точно, не выносливость борзых. Хотя, любая борзая загнется при -40 на улице, и в воду зимой вряд ли полезет купаться, а ньюф - запросто, чем не выносливость? А он ещё в мороз и работать сможет - санки возить, например. Выносливость выносливости рознь.
Лёгкие собаки покажут бОльшую выносливость в забегах), но не факт, что в плавании. Конечно, кому что разводить и иметь - решать владельцам и заводчикам.
Если гонять, нагружать собаку, не учитывая её индивидуальные особенности, наследственные данные, получим то самое сокращение жизни, которого можно было бы избежать.

Olya (Оля), Sveta (Света), совершенно согласна.

Quote от vlasta (sourse):А что в Вашем понятии "принудительно"?

Ну, в моем понятии "принудительно" - это брать с собой собаку бегать. Писал тут кто-то, типа, беру с собой в пробежку ньюфа, а он потом хромает - видимо, придуривается. В результате такого "принудительного" бега у меня на глазах погиб другой молосс, не ньюф, мастино-наполетано. Человек взял его с собой в поле, сам верхом. Кобель от хозяина не отставал, но пришел на базу, лег и умер. Было ему 4 года. Сразу скажу, что галопом не скакали, чередовали шаг-рысь, вроде и без напряга. Но долго, но по жаре - и вот результат. Еще расскажу случай из своей собственной жизни. Боне было около двух, Федору меньше года. Гуляла с ними поздней весной на площадке, огороженной, в компании других собак. Погода достаточно теплая. Боня фанат игры в футбол, и тут ей попался достойный партнер - мальчик лет 10-11, сын одной моей знакомой. Я обычно ей бросаю мячик, потом перерыв делаю, потом команды какие-то, потом палочки отнимаем друг у друга, а когда отдохнет - опять мячик. А мальчик играл с ней непрерывно, двумя мячами, и я как-то отвлеклась на Федора. И вдруг поняла, что ей нехорошо. Она бегала и играла, потому что отказаться от удовольствия не могла, но уже просто на пределе сил. Я сразу прекратила игру, взяла обоих на поводок и пошла домой. До дома минут 10 спокойным шагом, как раз вроде отшагаться. А она вышла с площадки и легла. И поднять я ее не могу. Паника меня охватила ужасная. Позвонила Маше, она прибежала, забрала Федора, а я потом еле-еле подняла Боню, и шла с ней совсем потихоньку. То есть это тоже в моем понимании "принудительно" . Хотя, предупреждая разные измышления о том, что я считаю своих собак декорашками, хочу сказать, что Боня у меня совершенный энерджайзер, может носится и играть очень долго, но ей явно нужны небольшие моменты отдыха, которых тут не было и сама по себе игра не должна быть видимо такой интенсивной.

Читая это приходит на ум слово - доразводились...

Читаем стандарт породы Ньюфаундленд -

Quote:Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.

Quote:Внешний вид
Ньюфаундленд - массивная собака с мощным, мускулистым корпусом, с хорошо координированными движениями.

Quote:Задняя часть и задние конечности
Поскольку приводящая сила для перевозки груза, плавания и размашистых движений в основном зависит от задних конечностей, их строение очень важно.

Почему же наши сильные, мускулистые ньюфаундленды, ездовые и водные собаки сейчас не могут нормально двигаться без вреда для здоровья? Как нормальные собаки?

Я очень рада что мои собаки могут гулять столько, сколько хочется мне. Ходить со мной в лес за грибами, ездить на скалы, ездить на море и просто ходить купаться на речку, бегать по утрам со мной. Они все таки еще и компаньоны...

Но судя по всему теперь собак нужно ставить на полочку, полочку за стекло и стоять любоваться... Они же ньюфаундленды! Погулять/побегать/поиграть вы можете и с другими породами.

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Читая это приходит на ум слово - доразводились...
Читаем стандарт породы Ньюфаундленд -
Почему же наши сильные, мускулистые ньюфаундленды, ездовые и водные собаки сейчас не могут нормально двигаться без вреда для здоровья? Как нормальные собаки?

Почему же не могут? Мы же не об инвалидах говорим. Могут, конечно, речь об излишних нагрузках - у каждой собаки своя норма.

sky читая некоторые посты в этой теме... Кажется что о не здоровых собаках... которых обобщают со всеми ньюфаундлендами.

Если говорить о нездоровых собаках, то нас спасает мышечный корсет, которого бы не было, еслиб мы мало гуляли, в тч мало бы носились с другими собаками.
Первая рекомендация врача была - плавать, плавать и еще раз плавать. Вторая - гулять, гулять, и еще раз гулять.
Хотя гонять за машиной я бы не рискнула, но это решает каждый владелец за свою собаку сам.
А насчет сообщений о "больных собаках", собаки не виноваты в том, что они больные. И читать такие комментарии очень не приятно, особенно когда у тебя больная собака

ULENA, полностью согласна. Также и владельцы не виноваты, что кому-то достался Ньюф темпераментный, легкий, а кому-то тяжелый и мечтательный. Безусловно всем им обязательно нужны правильные нагрузки и бесконечное внимание. Вот и приходится подстраиваться под их индивидуальные особенности, потому что очень хочется, чтобы жили они как можно дольше.

Плюхе почти четыре. До полутора лет я очень берегла его в смысле нагрузок, Никаких буйных игр, прогулки на поводке. И мы хромали, хромали и хромали, несмотря на все это и хондропротекторы. Летом, когда ему исполнился год, стали ходить каждый день на Волгу плавать. За несколько месяцев у собаки появились хоть какие-то мышцы и хромота стала уходить. Сейчас мы катаем детей на санках, танцуем фристайл и довольно много ходим по лесу на тренировках. А еще он очень любит погоняться минут 5-10 с собаками. Но я никогда не заставляю его. Если не хочет везти ребенка - не везет, ложится и отдыхает. Если считает нужным всю прогулку нюхать кустики, а не скакать - так и будет. Но в нем я уверена, что он сам лучше знает сколько и какой ему нужно нагрузки.
Кит полтора года. Энерджайзер. Будет носиться с собаками, не глядя куда и как летит, пока лапы не отвалятся. Приходится ее ограничивать.
Для себя сделала вывод, что принуждать к физической нагрузке нельзя никакую собаку. А вот ограничивать активность самой собаки - индивидуально. Если бы можно было вернуть назад - не стала бы ограничивать Плюху. Но вижу, что Кит без ограничений никак, нет внутренних тормозов у собаньки.
В целом мы гуляем минут 20-30 утром и час-полтора вечером. Идем очень неторопливо, часто останавливаемся. Делаем перерывы на дрессировку и игры с собаками.

Раньше было ощущение, что моя собака может баржи тянуть 24 часа в сутки и не спать несколько ночей, создавал такое ощущение выносливости и мощи. Мышечную массу и легкие, но небыстрые (тяжеловат) движения нагуляли: утром от 1,5 часов и вечером от 2 часов. Как только стукнуло 5 лет - резко изменился как на улице, так и дома: начали нюхать цветочки, слушать пение птичек, заглядывать в глаза прохожим и общаться с ними (благо его здесь все знают и любят), т.е. если бы мы сейчас проходили столько км, сколько раньше, то можно было бы с улицы не уходить - времени бы не хватило; стал залезать на диваны-кровати (раньше было не затащить), повысился аппетит (быстро съедает свое и ждет когда другая собака поест и бегом к его миске: вдруг чего осталось). Конечно же даже и не думаю заставлять его проходить те километры, потому что ему это теперь не интересно. Вот только очень волнуют меня такие резкие изменения, да еще так рано...

Tatya у меня те же изменения+стала на улице всех перемечивать и тоже в 5 лет.
Я даже на форуме об это писала.

Я за хорошие здоровые пешие прогулки и плавание в соответствии с возрастом. В молодом возрасте у меня Дарья обладала обалденной выносливостью, силой , "сверх" энергией...и соответствующие были прогулки (километры, походы, река и т.д.)...
...в ее пожилом возрасте - я в прямом смысле иду "на поводу" у собаки: сколько гулять и где Дарья выбирает сама...полностью подстраиваюсь под нее...
...в 8 лет перенесли тяжелые заболевания (операция,потом печеночные проблемы), выдержали, восстановились,... в 9 лет вернулись к купанию и плаванию (ранним утром, до жары, строго по времени)...
...вот, 11-летие встретили в хорошей форме...Дай, то, Бог...

Poydina Tat'yana (Пойдина Татьяна) здоровья вам и долгих лет жизни, тьфу на Дарью, что не сглазить :-)

ULENA, спасибо! Кстати, 11-летний наш брат Добрыня до сих пор гуляет и валтузится с молодыми собаками...Свою же Дашу я, конечно, оберегаю, сдерживаю от активных проявлений ...Только спокойные, размеренные прогулки

SHyelli Korhi Lya Kris (Шэлли Корхи Ля Крис) прожила почти 14 лет, питаясь натуралкой: говядина, курица, морская рыба, каши, овощи + различные минеральные и витаминные добавки, пыльца. Фрукты не любила. До 9 лет была очень подвижной, много гуляла. Переболела чумкой 2 раза, энтеритом. Каждый раз мы вытаскивали ее с того света, после отказов ветеринаров. В 9 лет обнаружился страшный эндометрит. Очень долго искали вета, который бы согласился прооперировать, но все говорили, что она старая и нужно усыпить. И все-таки одна чудесная женщина сжалилась! Была сделана операция с кошачьей дозой наркоза, умница Шелли мужественно перетерпела. Затем были долгие 5 месяцев уколов, капельниц, промываний и постоянного страха, что проснувшись утром, найдешь любимую девочку бездыханной. Но она выкарабкалась! Ветеринар ездила к нам почти каждый день из другого города, очень переживала.
Следующие 3 месяца собака училась ходить, почти вернулся голос, но задние лапы так и не восстановились до конца.
А потом Шелли стала опять бегать, правда, стала какой-то очень мудрой, несуетливой и сердито-сварливой. Даже несколько раз пыталась порвать в клочья стаффордов на улице, тем самым отомстить за нападение на нее, полуживую, соседского стаффа, профессионального бойца.
В последние полтора года ее, я очень надеюсь, счастливой жизни у нее постепенно отнялись задние лапки. Носили с седьмого этажа на руках, т. к. лифт очень часто ломался. В квартире ходить в туалет категорически отказывалась до последнего дня. Зрение очень ухудшилось.
Может быть она прожила бы еще дольше, но ее сковал паралич. До сих пор не могу себе простить, что я сдалась.
И поэтому о содержании собаки в квартире я могу уверенно сказать только одно:
собака будет счастлива только рядом с хозяином, ей нужно общение с ним на протяжении всей жизни в квартире или доме, но старость собака должна провести поближе к земле, на собственной территории, в свободном выгуле.
Тогда, я уверена, старость собаки будет более спокойной и проживет она дольше.

Shelly-n читала и аж слезы на глаза навернулись.
Возник вопрос, напишите плиз зачем вы давали пыльцу и в каком объеме?

В начале-середине 90-х годов трудно было достать хорошие поливитамины и минеральные комплексы для собак, не говоря уже про качественный корм, поэтому изучив кучу литературы, просчитав на сколько можно подробнее пищевой баланс крупной собаки, пришла к выводу: питание должно быть приближено к рациону диких псовых.
То есть: рубец, мясо, овощи, травы, совсем немного злаков и т. д. В современных кормах-холистиках состав именно такой.
Что касается пыльцы:
это очень сбалансированный, невероятно полезный продукт, качественнее покупных витаминов и подкормок.
Вот теперь думаю, может быть и маленькой Zabava Putyatishna (Забава Путятишна) начать давать. И себя заодно подлечить.

То, что на скорую руку нашла в интернете с общим описанием свойств пыльцы:
http://www.vashaibolit.ru/7305-bolshaya-polza-pchelinoy-pylcy.html

На пыльцу может быть очень сильная аллергия...
У меня от 1 щипотки начинались сильные отеки.

А порекомендовала пыльцу мне заводчик Шелли в 1994 г. Ее собаки жили очень долго. Однопометница Шелли практически не болела за всю свою жизнь и очень тихо ушла в 14 с небольшим. Их мама прожила 13,5 лет и тоже была очень крепкой. Жили они в частном доме.
Пыльца, конечно, не панацея. Может быть просто породная линия долгожителей. Тем более что пыльцу давали только щенкам и кормящим сукам.

Shelly-n по статье получается что супер-вещь. А как сочетать со стандартными витаминами? И по скольку вы давали?

К сожалению, моя девичья память за прошедшие 20 лет сильно ухудшилась и я уже не помню дозировки. Как для детей, но начиная с микроскопических доз на кончике ножа, чтобы не вызвать аллергию. У собак на пыльцу аллергия встречается намного реже чем у людей.
Попробуйте найти в том же необъятном интернете. В девяностые годы такой роскоши не было, пользовалась книгами из библиотек.
Со стандартными витаминами я бы не стала их сочетать, т. к. переизбыток и дисбаланс веществ очень опасен.
Вот после стандартного курса витаминов, рекомендованных проверенным ВЕТЕРИНАРОМ, в профилактических и общеукрепляющих целях пыльцу я бы порекомендовала.
И прежде чем воспользоваться советами с форума от непонятной тёти (то есть меня), обязательно проконсультируйтесь с ветеринаром.

Shelly-n проконсультируюсь конечно, но у нас вет верит только в витамины, сушку :-) и скальпель :-) ну один раз по результатам биохимии выписал гематоген.
Про пыльцу я и раньше слышала, но как то давать не рисковала.
Мед Боня просит, даю по чуть чуть

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина), у людей несравнимо больше аллергических реакций. Особенно распространена на пыльцу. Ньюфаундленд порода еще не слишком испорченная цивилизацией, поэтому их список аллергенов в десятки раз меньше, чем у людей.
У меня, например, до 25-27 лет была аллергия на мед. А на пыльцу аллергии не было никогда.

А тема-то про долгую жизнь ньюфаундленда!!! А мы тут про пыльцу...

Ой, про ветеринаров:
(только не кидайте в меня тапками, это был последний шанс)
Собуня моя, 4 года всего, лежит помирает от чумки, не встает уже 2 дня. Ветеринар приехал, сказал: все, или сейчаас усыплять или пусть мучается.
Я этого ветеринара (третьего по счету) за дверь. Шок, ребенок умирает. И вдруг, из каких-то потаенных комнат подсознания всплывает мысль: нужно дать водки с чесноком.
Залила 50 гр. Прошло примерно 4 часа.
Собака подняла голову, кое-как встала и пьяной походкой пошла всех домашних приветствовать!!!!!!! Вы не представляете себе, какое состояние у нас было!!!
И ведь этот варварский способ помог!!! А все ее подружки не пережили этой чумки.

Shelly-n кормление и подкормки очень важно для долгой жизни, тч нормально все. Я вот например читаю и на ус наматываю.

Shelly-n У нас похожая ситуация была в 1997 г. Все собаки во дворе погибли. Ася единственная выжило после водки.
Сейчас есть противовирусные препараты. Камедон. Попробуйте проконсультироваться с врачом по поводу его приема. Ну и вся укрепляющая терапия, витамины группы В.
Рада за вас. Правильно, надо пробовать все и не задаваться. Выздоравливайте.
Два года назад была похожая ситуация с Градой. Долго писать. Напишу, если кому-то интересно. Тоже дрянь, похожая на чумку. Помог по большей части камедон.

OksanaU (ОксанаУ), спасибо за пожелания здоровья, но эта история произошла еще в 1998 году. Теперь и ветеринары хорошие есть, и препараты доступны.

OksanaU (ОксанаУ) скажите плиз у Грады прививка была? Пробило?

Shelly-n Дату не поняла из сообщения. Сейчас действительно препараты есть хорошие. Но и при них собы иногда гибнут. Как раз когда Града болела, наблюдала.

ULENA Если Вам действительно интересно, напишу. Я тогда очень много времени потратила, чтобы понять, что происходит.
Собаки заразились от дворовой собаки, которая сама быстро погибла.
Прививка у Грады была. Нас несколько врачей уверяли, что прививка, мол, плохая. Чумка ее пробивает.
При этом во дворе заболело еще несколько собак. Я специально выясняла. У всех собак прививка была разная, использовались вакцины разных фирм.
Что интересно, из 7 ветеринаров Граде никто не ставил точный диагноз. Чаще говорили о чумке. Картина была реально похожа. Но как бы смазанная. Другим собакам уже другие веты тоже точно диагноз не ставили. Одна собака у хозяев погибла. Дася на это все дело не среагировала никак. Но Дасе было 4 года, а Граде 9 месяцев.
Для себя я решила, что это либо очень похожая на чумку инфекция, либо мутантная форма самой чумки, на которую превивка не действует.

OksanaU (ОксанаУ) конечно интересно, я все это в копилочку складываю.
Пасибо за ответ

Может быть вы слышали,есть такой гомеопатический препарат ИММУНИМ.Продается в госпитале птиц "Зеленый попугай".Они же авторы.Это иммунный стимулятор.Узнала я о нем от женщины,которая им старую ворону кормила,чтобы та долго жила.Я его стала применять,когда голубей от вертячки лечила.Спросите у любого ветврача,он вам скажет,что вертячка не лечится.Я этим препаратом поставила на ноги больше 10 птиц и ни одна не умерла.Правда это не быстро,где-то 5-6 месяцев,но зато результат!Теперь я даю его всем и кошкам и собакам и себе.Как я поняла,голуби умирали не от вертячки,а от голода.Когда голова сворачивалась,в корм клювом не попадали.Я вкладывала в клюв корм и все живы благодаря ИММУНИМУ.Можно попробовать подавать стареньким животным.Хуже не будет,т.к. это гомеопатия,а вот лучше стать может.Моя такса прожила 17 лет и жила бы дольше с этим препаратом,если бы не травма позвоночника.Если кому интересно,Спрашивайте,я расскажу.На себе пробовала и у меня даже свои схемы приема есть.Они несколько отличаются от рекомендуемых разработчиком

Alisa очень интересно, расскажите подробней плиз.
Наши ветеринары прокомментируйте пожста плиз

Да пожалуйста мне тоже интересно все что касается этой темы.

Когда звонила в "Зеленый попугай",мне рекомендовал дежурный врач принимать для профилактики 1 раз в день,когда заболел-2раза в день.Романова на месте не было.Романов корифей по птицам.Он мне и сказал,что Иммуним для всех,не только для птиц.Тут я гриппом заболела,махровым,а у меня 27 кошек(не развожу.Все больными с улицы подобраны и вылечены.Иммуним получали все) и старый леонбергер.Болеть нельзя.От безысходности стала принимать Иммуним когда сильно плохо становилось.Посчитала-4 раза в день.На второй день к вечеру я встала.Выздоровела не до конца,но в магазин,приготовить,покормить,убрать уже могла очень бодренько.Атибиотики не принимала(Вот змея,кошкам колола!))).Принимать Иммуним с антибиотиками можно,если есть показания.Пусть только ветврачи посмотрят составляющие.Они знают какие совместимы,а какие нет.В следующий грипп проверила результат тот же.Теперь без Иммунима никуда.Самое главное гомеопатия не приносит вреда(очень большая степень разведения водой)в отличии от антибиотиков.Они одно лечат,другое сажают,Гомеопатию не надо принимать курсами,как стало легче,можно не пить.И 17 лет не предел,моя таксочка жила бы еще дольше,если бы не травма.Леонбергер тоже не мало пожил и ни чем не болел.Иммуним давала обоим.Баночка Иммунима в мае стоила 300 рублей.Крупинок в ней очень много.Кошкам и мелким собакам по 3 крупинки,разведенные водой,средним собакам по 5,большим собакам и взрослым людям по 7 крупинок за один прием.Госпиталь птиц "Зеленый попугай" находится в Балашихе.Точный адрес можно в интернете посмотреть.Если что спрашивайте.То,что знаю точно расскажу

И еще раз предупреждаю,ветврачи будут утверждать,что вертячка у голубей не лечится.Птице корм в рот не попадает,а вертячка очень даже лечится.Напоминаю-ни одной птицы не потеряла.ВСЕ голуби живы и выпущены.Ну вот так вышло.Спасибо Иммуниму

Девочки-ветеринары оцените плиз препарат. заранее спасибо

Quote от ULENA (sourse):Я вот например читаю и на ус наматываю.

Ну тогда я вот тоже поделюсь недавним открытием :)

Лактис Зоо - Lactis Zoo -
ФЕРМЕНТИРОВАННЫЙ ЭКСТРАКТ молочнокислых бактерий. То есть это НЕ сами бактерии, а их ФЕРМЕНТ.

Экстракт молочнокислых бактерий получают, разместив 16 разновидностей бактерий в соевое молоко на целый год для ферментации и созревания, и изолируя компоненты, который будут работать над хорошими бактериями в кишечнике, такие как секреции молочнокислых бактерий и другие грибковые соединения (клеточные стенки бактерий и тд). При процессе ферментации, бактерии разделяют на группы, это необходимый процесс, сильно влияющий на уровень ферментации. После 2 фаз ферментации, происходит процесс экстракции. Спустя целый год секреции бактерий и их грибковые соединения выделаются из смеси. Процесс экстракции длится еще много месяцев, по прошествии которых, получается ферментный экстракт молочнокислых бактерий.

Почитайте, если кого-то заинтересует и будете использовать, напишите потом пож-та, хочется статистики, чтобы не по одной собаке судить
http://lactis-zoo.ru/dozirovka-lactiszoo.html

Вот здесь подробнее о производстве http://lactis-zoo.ru/chto-takoe-lactis-zoo.html

А это видео о том как работает желудок-кишечник вообще
http://youtu.be/v6-bSbqUBsU
на примере человека - для людей тоже есть такой препарат

Лактис я Кроше давала. 14 дней. Может мало, но никаких изменений внешне не увидела. Что там внутри с кишечником понятия не имею.

Таня, а давали просто для профилактики??
По крупным собакам написано курс 15-20 дней (из-за ускоренного метаболизма крупных собак курс намного меньше чем у мелких). Так что получается курс нормальный.

У Кроши про отравления ДХ посажена поджелудочная, периодически шалит кишечник, в кале появляется слизь. Вет рекомендовала пройти курс Лактиса. Давала по 20 мл, 14 дней.

Грюн травился один раз на улице, что считаю не только происками хэдхантеров, но и моим упущением, а также его сниженным иммунитетом (возможно). Об этом можно долго разговаривать и спорить. Причин всегда может быть много, главное "бяки" всегда "выступают" вскопе. После капельницы 2,7 года назад не давала никаких препаратов, ТТТ нюхаем теперь желто-красные листики, кушаем и какаем. Вот правда врачи там, в клинике, если бы я не отняла тогда нужный препарат (другой на него не действовал) у собаки из стационара (которую хозяева отавили...), то жизнь бы моя на том и закончилась вместе с его жизнью... В идеале 1 р./3 мес. давать глистогонное, 1-2 р./год колоть иммуностимуляторы, а главное прежде чем он вкопал свой огромный черный/коричневый нос в землю, знать, что там ему ничто не угрожает.

а что с той собакой у которой

Quote:отняла тогда нужный препарат (другой на него не действовал) у собаки из стационара (которую хозяева отавили...)

Rostovchanka (Ростовчанка), так и не знаю. Мне главное, что с моей собакой, с которой я там была больше суток. Думаю, этот вопрос лучше задать хозяевам той собаки.

Когда врачи вещали: "Девушка, вы должны принести такой-то препарат-тут неподалеку как минимум три-четыре аптеки!". Я помчалась, но мне вдруг всучили моего пса... Потом уже поняла, чтобы "если что", чтобы они не брали на себя ответственность. Ну на себе посадила в багажник, сказала, как обычно: "Ждать, приду щас!" 10 минут меня не было, поняла, что если в четвертую аптеку помчусь, в пятую, то меня уже надо будет вместе с НИМ с каталашкой выгребать... Не было там этого препарата! Ни в одной аптеке! А время шло! На себе 75 кг вернула в клинику и устроила там конечно... Потом пару дней - Грюн мне на прогулке: "Мам, ну чего тормозишь, догоняй уже!" КАЙФ!!! У "другой" собаки, видимо, своя судьба...

Tatya Вы вообще осознаете что вы сделали и что вы пишите?
сразу вспомнилось людоедство во времена голода.
Я не знаю как поступлю в подобной ситуации, но если поступлю так как вы я во первых постараюсь спасти и вторую собаку.
И самое главное я до конца жизни буду мучиться угрызениями совести и чувством вины и уж точно не буду этим хвалиться

ULENA, если в аптеках нет лекарства и остаются считанные минуты для твоей собаки, а то, что может ее спасти находится в клинике, припасенное на несколько дней вперед для чьей-то другой собаки (никто ничего не сливал из капельницы, естественно), при этом клиника в состоянии привезти по заказу то, что нужно, только чуть раньше, чем планировалось, то, наверное, так бы поступил любой нормальный человек. Они просто не хотели спасать жизнь моей собаки, а когда я все же узнала, что это у них есть, еще раз говорю "припасенное", то просто выклянчила. Когда я написала, что не знаю, что с той собакой, я не имела в виду, что мне все равно, я правда не знаю, что с ней. Может за ней хозяин не пришел, может ей капельницы не помогли, а может, дай Бог, она бегает сейчас и радует своего любящего владельца. Поверьте, последнее у нее никто не забирал (возможно, я неправильно выразилась). Хвалиться - нет, болезнь это всегда ужасно! Просто тема звучит "почему", написала свой опыт, который лишний раз подтверждает халатное отношение ветеринаров к животным, к сожалению. Лично для меня, стационар - это бред, надо быть рядом со своей собакой всегда, даже если на это потребуется несколько дней. ИМХО

Quote от ULENA (sourse):Я не знаю как поступлю в подобной ситуации, но если поступлю так как вы я во первых постараюсь спасти и вторую собаку.

Не дай Вам Бог побывать в подобной ситуации, когда врачи просто открещиваются. Спасти - как? Если я не знала, как свою-то спасти?! Обе собы уже не транспортабельны, звонить кому-то, просить, чтобы привезли - это тоже драгоценное время и немалое по нашим московским пробкам... Это был не последний препарат, а даже если бы последний. Не знаю... И даже не хочу думать об этом, а уж тем более осуждать других.

Tatya вы меня не поняли. я в безвыходной ситуации наверно поступила бы также (дай бог чтобы не пришлось оказаться на вашем месте). не знаю. но жизнь моей собаки для меня точно важнее жизни чужой.
Но для меня бы этот выбор был морально страшным и мучением для совести.
Это как аборт. Идешь на него от безвыходности (все наверно через это проходили), а потом гонишь от себя мысли и сны. И груз сильный на совести, который снять не возможно. и мучения.
Но я вообще к рефлексии склонна.

"Бог дает человеку столько испытаний, сколько он может вынести", видимо действительно. ULENA, не переживайте, ближе к вечеру-ночи у них в клинике чудным образом появились эти все бутылочки, которых на всех хватило. Просто смысл в том, что ветеринары эти не хотят ничего делать для наших собак. Зачем напрягаться, даже если на их глазах случится еще одна смерть? Вот уж кого бы совесть точно не мучила.

Наш Lesnaya Skazka Ermak (Лесная Сказка Ермак) прожил 11,5 лет. Несколько раз в своей жизни цеплял пироплазмоз, в 7 лет дирофилляриоз лечили(выдержал лечение и выжил), имел травму позвоночника(сосед зимой лопатой огрел поперек спины, когда Ермак, по-молодости еще, убегал через сугроб на улицу). Проблемы со здоровьем "по мелочи" не пишу. Жил на веранде и во дворе,только в старости стал проситься домой в морозные ночи. У нас очень высокое крыльцо, на обе стороны(в сад и во двор)-Ермак никогда не обходил его, всегда "взлетал" и "лётал" по нему. Питался только натуралкой(говяжья обрезь и греча, рубец и курицы, овощи молодой трескал- полведра моркови мог съесть). И самое на мой взгляд ценное для здоровья- никогда не приходилось ему терпеть ни по-маленькому, ни по-большому. Гуляли с ним, но мог спокойно и во дворе свои делишки сделать. Особенно для старого это было важно. До последнего кишечник работал исправно, а это все-таки главный иммунный орган. Не было и проблем с лапами, даже умирать сам встал и ушел с веранды во двор.
Вдруг кому-то и наш опыт будет полезен, для долголетия наших любимцев.

Моя первая ньюфа прожили 6 лет. Поставили заболевание демадекоз. Это было 18 лет назад. сказали что не личиться.Тогда наверно так и было....

kabasay Я вылечила ньюфу от демадекоза в середине 90-х, причем какими-то простыми методами, типа 10% йода и еще что-то. Спасибо старенькому дедушке - ветврачу. Но мы под честное слово гуляли в нелюдных и несобачих местах - в еще несданном районе-новостройке.
Видимо в вашем случае ветврачи побоялись распространения заразы. :(

kabasay Ивомек существовал в 90-х.Мы лечили всей площадкой. Все выжили.

помню, что у нас полоскали в стомазане, по какому-то расписанию.

И демодекоз исчезал и исчезала в доме всякая нечесть, ввиде муравьев, тараканов и т.д.

в середине 90х сестра усыпила свою собаку. пиометра. вет.врач вызванный на дом, сказал не лечится и не опирируется, только усыплять.
сестра все еще не в курсе, что пиометра оперируется

А нам сказали поменять климат. Поменяли - перевезли девочку из Луганска в Одесскую область к родителям. Сказали мыть настойкой полыни...мыли...к сожалению ивомек не рекомендовали. Переезд подарил ей еще год жизни. (( А на счет стареньких вет врачей - это да, это лучшие специалисты. у них простые и действенные рецепты.

Quote от kabasay (sourse):А на счет стареньких вет врачей - это да, это лучшие специалисты. у них простые и действенные рецепты.

Вот бы таких побольше по России! В Москве, к сожалению, даже не видела ни разу. Есть за 35-40 - выходцы из "человеческих" врачей, но с именем уже в "собачьих". Они специалисты по кардиологии, хирургии... Терапевтов вот с такими данными вообще не найти (всем до...), особенно если где-что "кольнет" хотя бы в виде простого отравления (как многим покажется), чтобы просто "заботились" и "делали хоть что-то" для пациента сразу, а лучше со знанием дела. Побольше бы таких "простых и действенных рецептов" действительно!