National Breed Club |
It is a group forum Здоровье собаки. Details at the end of page. Тема: Дисплазия? (помогите определить)Дисплазия? (помогите определить)
Здравствуйте
, прошу у вас помощи, так сказать. У пса нашего, по моим наблюдениям, явная дисплазия тазобедерных суставов. Как я к этому пришёл: 1) сидит исключительно на "боку", не как нормальные собаки, а лапы задние как бы в сторону. 2) лапы задние волочит, с характерным шаркающим звуком. При этом движения медлительные, как будто "калечный" 3) на животе лежит с выпряменными задними лапами, как щенок. Псу полтора года. Бегает и прыгает, когда настроение есть. И всю неподвижность как рукой снимает. Всё же я почти убежден в диагнозе. Понимаю, что 100% сказать может только врачь при наличии снимков. Если эето действительно дисплазия, какие могут быть последствия? Насколько это может осложниться? Спасибо Сообщения BIZON, спасибо!
Немного об оценке снимка на дисплазию
Quote:Tеоретически степени делятся так: Снимки: Схема возможных вязок и процентное отношение по дисплазии
YUliya (Юлия) А Вы могли бы прокомментировать эту схему? Мне непонятно, почему, например, вязка А х А даёт худшие результаты, чем А х В, В х С и почти такие же, как при С х Д?
LadaДело в том, что на наследование и проявление дисплазии влияет много генов.
При определении степени дисплазии используют много показателей. Quote:α-угол Норберга http://www.infovet.ru/modules/wfsection/print.php?articleid=38 Естественно есть оптимальные показатели и какие-то допуски по каждому их этих пунктов. Но в итоге мы видим только букву в родословной или на сертификате. Я думаю, что иногда эти недостатки, которые у данной собаки укладываются в норму совпадают и это дает толчек к более выраженному недостатку в суставе. При измерении которого данный показатель уже существенно превышает норму. И это дает основание для постановки уже более тяжелой степени. И выращивание тут тоже играет свою роль. Испортить можно почти любой сустав. Особенно у тяжелого и костистого щенка. YUliya (Юлия)Спасибо за ответ, но я не о бальной оценке ДТБС У Вас спрашивала. Да и с травматическим происхождением ДТБС у молоссов всё понятно. Меня поразила приведеная Вами "Схема":
Quote: Я её просто не могу понять. Если ей следовать, то для вязки нужно искать племенную пару, оказывается, не с безупречными ТБС (А х А), а такую, где один из "брачующихся" имеет отступление от идеала(А х В) либо оба(В х С), а можно вообще не заморачиваться и использовать откровенно больную собаку (С х Д) - всё равно результат будет, как при идеальных ТБС. Quote:LadaДело в том, что на наследование и проявление дисплазии влияет много генов. Я спрашиваю, прежде всего, о результате вязки,указанном в схеме, когда у собак нет "недостатков, укладывающихся в норму"( А х А). Lada
Quote:Я спрашиваю, прежде всего, о результате вязки,указанном в схеме, когда у собак нет "недостатков, укладывающихся в норму"( А х А). Не бывает такого, чтобы не было недостатков. Есть допуски, в которые укладывается норма"А". Есть допуски в которые укладывается норма"В" Т.е. не бывает идеальных суставов. бывают суставы, которые, врачи договорились считать правильными (идеальными) Но это не является аксиомой. Мне казалось, что я понятно объясняю. Но оказывается не совсем. В связи с тем, что дисплазия наследуется полигенно, т.е. за её наследование отвечают много разных генов. И в связи с тем, что для определения степени дисплазии используются много показателей, просто буква не достаточна информативна. И существует опасность наложить те незначительные отклонения, которые вызываются одним геном, (который находится в гетерозиготном состоянии и практически себя не проявляет). Тогда как в гомозиготном состоянии будет проявлять себя очень сильно. И тогда степень дисплазии увеличивается резко и намного. Именно по этому никогда нельзя быть уверенным, что даже при вязке А-А не будет дисплазии. И именно по этому надо понимать, что мы можем селекцией реально уменьшить количество больных собак с сильной степенью, но не сможем никогда от неё избавиться окончательно. Lada Quote:для вязки нужно искать племенную пару, оказывается, не с безупречными ТБС (А х А), а такую, где один из "брачующихся" имеет отступление от идеала(А х В) либо оба(В х С), а можно вообще не заморачиваться и использовать откровенно больную собаку (С х Д) - всё равно результат будет, как при идеальных ТБС. Вообщето-самое правильное в разведении именно искать пару А-В. При методичных вязах А-А сустав может закрыться в вертлужной впадине и потерять подвижность. Это повлечет за собой именно травмирование сустава и артрит. Вы наверно читали, что иногда собаки имея степень дисплазии "А"-также имеют очень плохие движения. Откровенно больную собаку использовать конечно нельзя, но можно использовать сук с "С" и "Д" , если они при этом имеют отличные движения. И конечно вязать их необходимо с кобелями имеющими степень "А" или "В". Quote:Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность - "закрытый" сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно "деревянные" задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой - нет, не "блюдце" и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки. - А ведь это тоже дисплазия - "нарушение формирования сустава". Quote:В фундаментальном труде немецких авторов "Дисплазия тазобедренного сустава у собак" (Штутгарт, 1990) приводятся примеры, показывающие что собаки с тяжелыми формами дисплазии были способны бегать 45 - 60 мин. без устали по рингу, а "+++" констатировали только на рентгеновском снимке. Почему владелец хромающего щенка в России уверен, что у его питомца именно ДТБС, а не болезнь Меллера-Барлова или ОСД (расширяющий остеохондроз), дископатия, опондидез или асептический некроз головки бедра? Часто смятение владельца в этих случаях усиливают безграмотные "знатоки", которые, услышав звон, хватаются за спасительное слово "дисплазия", подвергая тем самым уже подогретого подобными слухами владельца в пучину отчаяния (к счастью, часто беспричинного). Тревожит и тот факт, что многие селекционеры - ротвейлеристы в России, имея достаточно познаний в этой сфере, намеренно разжигают страсти вокруг этой проблемы, предпочитая, очевидно, интриги цивилизованным способам решения проблемы. Quote:Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка. Факторы влияющие на развитие дисплазии у щенка.
Quote:Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок. ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?
Quote:Напомню еще раз: здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Но здесь мы говорим о суставах, поэтому и благоприятность условий выращивания будем оценивать именно по их воздействию на сустав. Quote:Готовые корма мы, россияне, в отличие от западных собаководов, используем лишь чуть больше 10 лет. До этого СССР представлял собой этакий заповедник "натурального" питания. YUliya (Юлия) Всё, что Вы написали, не даёт ответа на поставленный мной вопрос
Quote:YUliya (Юлия) А Вы могли бы прокомментировать эту схему? Мне непонятно, почему, например, вязка А х А даёт худшие результаты, чем А х В, В х С и почти такие же, как при С х Д?. Ну, прочитайте сами приведеные Вами же описания степеней В, С, Д, Е. Где идёт речь о "закрытом суставе"? По приведенной Вами схеме вязка А х А даёт в щенках 18% "Д", а при вязке С х Д - 20%. Размещённые после моего вопроса тексты о происхождении ДТБС и выращивании щенков, содержащие утверждение о том, что "...вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии" и соответствующий этому утверждению традиционный совет вязать свободных от дисплазии собак для борьбы с ДТБС селекционным путём, как Вы сами можете видеть, не стыкуются со Схемой, а тем более никак её не объясняют, да и вообще из "другой оперы". Хотя, конечно новичкам будет интересно и полезно их почитать. Quote:среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%. Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды. Из родословных импортных собак, которые были завезены в Россию, я построила генеалогические схемы.
Анализ генеалогических схем показал, что определенной системы распространения ДТБС не существует, так как получены потомки со здоровыми суставами и от родителей со степенью «А х А» и от родителей «А х С». Проследив появление в помете дисплазии степени «Е», мы (я и мой научный руководитель)обнаружили, что оба родителя имели «А», во втором поколении все предки - «А», в третьем поколении - «А» и «В», один предок - «С», в четвертом поколении один предок - «С». Степень «С» появляется у потомков с одинаковой частотой и в пометах «А х В»; «А х С» и в пометах «В х В». От родителей «В» х «В» был получен помет, в котором у потомков – «А», «В», «С». У их потомков, были степени «А» и «В». По материнской линии у бабки степень «С», при вязке ее дочери с разными кобелями со степенью «А» и «В», наблюдаем в большинстве случаев потомков со степенью «А», в том числе от ее внука, который часто использовался в племенном разведении, получены потомки, у которых здоровые суставы. Lada
Если написать коротко и может более понятно: На снимке мы видим лишь фенотипическое проявление генов, отвечающих за суставы. Но это не дает никакого понятия о том генотипе, который есть у данной собаки. И те 20% которые есть практически у всех сочетаний в этой данной таблице вероятно и есть проявление наследственной дисплазии. Все остальное-проблемы выращивания.В любом случае надо использовать данные исследования и вязать собак с хорошими суставами. Это прежде всего защищает заводчика от обвинений в недобросовестности. Господин Сотников о дисплазии и еде!
Quote:Дисплазия Тазобедренных суставов. Дисплазиями называются различные отклонения в развитии органов. Отклонения могут быть врожденными или возникают в процессе роста, например, гепатопортальная микроваскулярная дисплазия встречается довольно часто у собак различных пород. Дисплазии могут наблюдаться во всех костях и вызывать деформации суставов плечевого, локтевого и тазобедренного сустава. Подробнее хотелось остановиться на дисплазии тазобедренных суставов. Это понятие включает в себя заболевания различной этиологии, но в некоторой степени похожие по течению, разные по прогнозу и выбору лечения, а особенно по профилактике. Четко можно выделить два различных заболевания Coxa valga antetorta и Displasia acetabuli. Displasia acitabuli встречается у собак всех пород и кошек, но клиническое значение это заболевание имеет только у собак крупных пород, поэтому обязательно все собаки должны проходить тест на дисплазию. И второе заболевание Coxa valga antetorta проявляющееся у собак крупных пород изменением проксимальной части бедренной кости с поворотом вперед, и вальгусной деформацией конечности. При этом заболевании изменения касаются в большей степени бедренной кости, почти не затрагивается вертлужная впадина. Существуют факторы, способствующие фенотипическому проявлению дисплазии ТБС. Повышенная нагрузка на несформировавшиеся суставы может существенно ухудшить состояние суставов у собак. Весома роль пищевых факторов в развитии дисплазии ТБС, а в развитии Coxa valga antetorta играет решающую роль. Отягощают течение заболеваний излишний прием кальция, высококалорийный рацион, особенно, как в последнее время отмечено, избыток белка в рационе. К сожалению, некоторые владельцы не осознают, что добавляя в сбалансированный рацион мясо и другую пищу животного происхождения, тем самым наносят огромный вред своему питомцу, а встречаются иногда и такие владельцы, которые из лучших побуждений кормят одним мясом, обильно посыпая его кальцием ,что категорически запрещается. Для правильной и своевременной диагностики заболеваний ТБС и их дальнейшего лечения необходимо сделать рентгеновские снимки, начиная с 5-6 мес. возраста. Способ и метод лечения выбираются специалистом в зависимости от диагноза и клинических признаков заболевания. В большинстве случаев удается помочь пациенту терапевтическими методами, а иногда и просто сменой рациона и изменением режима нагрузок. Некоторым пациентам требуется хирургическое лечение. Наилучшие результаты можно получить при своевременном проведении такой операции, как тройная остеотомия таза. Эта операция позволяет в полном объеме восстановить функцию конечностей. В запущенных случаях можно провести резекцию головки бедренной кости. А так же возможна имплантация искусственного тазобедренного сустава. Для хирургического лечения Coxa valga antetorta используется межвертельная остеотомия бедра. По нашему опыту, более шести лет, наиболее лучшие результаты наблюдаются после своевременно проведенной тройной остеотомии таза. К терапевтическим методам лечения относятся стабилизация кальций - фосфорного обмена, применение анаболиков, глюкокортикоидов, нестероидных противовоспалительных препаратов, а так же употребление сбалансированных рационов. Всегда назначаются сбалансированные диетические рационы. Рекомендации по кормлению: при переходе щенков на самостоятельное кормление, давать высококачественную, промышленно изготовленную пищу для взрослых собак; ограничение как частоты приема пищи, так и ее объема, чтобы в результате получить здорового щенка. Никаких дополнений к диете! http://www.faiter.ru/forum/post/274.html Могу добавить к статье что в России появился отличный корм для щенков крупных пород Иннова LBP баланнс белков/жиров 24/12 - просто мечта!!! при таком балансе исключается лишний вес излишне быстрый рост и как следствие здоровые руки и ноги!!!
Мечта мечтой может и остаться.У нас иногда и не найдешь корм который нужен.В наличии только РОЯЛ,ПРО ПЛАН,ПРО ПАК и ЕКАНУБА.Вот сидишь и выбираешь ,чем ребятенка лучьше кормить.
а у вас ребятонок???
посылки заказывайте.... ИННОВА есть в Е-бурге 15 кг 3 тысячи... ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Здоровье собаки. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.206 s, 482 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |