Тема: Нужно ли ужесточать правила содержания собак?

Уважаемые ньюфисты, Ваше мнение очень важно, а также все конструктивные предложения и замечания - если в них будет присутствовать здравый смысл будут учтены при разработке законопроектов.

ужесточения нужны. лично мое мнение: 1.обязательная стерилизация беспородных животных, при отказе-налог. 2.Контроль содержания бойцовых пород, НО при нормальном составлении списка этих пород. 3.контроль за содержанием животных,обязательная регистрация в клубах

Quote от mynewfxan (sourse):2.Контроль содержания бойцовых пород, НО при нормальном составлении списка этих пород.

Хм давно хочу спросить кто нибудь знает породу собак у которой в стандарте ФИЦ написано - "бойцовая"

Ну как ньюфаундленд - водяная собака, собака для перевозки грузов.

Так-то бойцовые собаки- это собаки участвующие в боях, которые законодательно запрещены

Казахстан так наужесточался, что дальше некуда.
1.на попис ВСЕМ( кроме декорашек) собакам только в наморднике.
2.Всем агрессивным собакам-овчаркам и тд.регистрироваться в милиции.На улицу можно выходить только при наличии сертификата о дрессировке.
3.Всем владельцам агрессивных и больших собак иметь справку от психиатра.

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):3.Всем владельцам агрессивных и больших собак иметь справку от психиатра.

Последнее, возможно, могло бы заменить все предыдущие пункты. Попросту их отменить. Но не только для больших, но и для некоторых средних пород. А то иногда ТАКОЕ встречается.... до слёз жалко изуродованную психику собачек :( ИМХО Сама радостно бы справочку предоставила, лишь бы таким уродам собак не доверили.

А я бы в обязательном порядке нацепила бы намордники на ВСЕХ декорашек, особенно на тоев, чихов и т.п. И сертификат об ИХ психическом здоровье - тоже обязательно. А то достали уже..... Более "шибанутых" собак еще поискать нужно... рррррррррр........ Страдали я и мои родственники только от подобных "декорашек".

Quote от n'yuf-ne-chaynica (ньюф-не-чайница) (sourse):3.Всем владельцам агрессивных и больших собак иметь справку от психиатра.

очень интересно:
- агрессивные это какие? Есть список пород? Или по факту каждой собаки решается?
- большие собаки - это какие? В сантиметрах?

Я однажды подобный список видела. К агрессивным отнесли и ньюфов, и лабров............

Практически на всё ответил «нет».
Чушь несусветная.

Человек (владелец) должен нести ответсвенность за деяния своей собаки лично. В том числе, если соба кого покусала или убила нафиг.

Допускать чинуш к регулировнию собаковладения нельзя ни в коем случае. Опять всех под одну гребёнку без конкуренции, в регидном виде.

…Потом и «осаго» какое-нибудь привинтят…

Давайте лучше теребить РКФ, чтобы они в своей базе добавили поле «код чипа» и отображали эти данные на родословной.
(но при этом без требования обязательного чипирования)
Вот уж добра прибавится.

Quote от kessy (sourse):- агрессивные это какие? Есть список пород? Или по факту каждой собаки решается?

Вот примерно так я в анкете и написала :)) А именно, в графе "другое": нет грамотно составленного списка агрессивных пород, а поэтому этого списка не должно быть вообще. За всё в ответе хозяин с него и спрос, и справка :)))

И смех и грех! Почему-то никто не ужесточает закон для таких "владельцев" , которые увидев маленькое пушистое чудо покупают на лето и увозять с собой на дачу или в загородный дом.А осенью щен вырастает и "хозяева" ,без зазрения совести возвращаясь в квартиру в город спокойно оставляют собаку на улице.Вот как с такими людьми бороться? На наших глазах это происходит каждый сезон.Результат бездомные - чау-чау , овчарка немецкая,спаниель и еще с десяток неопределенных пород и это только в нашем поселке .Я считаю что надо ужесточать не правила содержания собак , а ввести правила обязательного чипования .Чтоб люди покупая пушистика задумывались сразу выкинул - попадос на штраф .И не в две-три тысячи, а в десятки раз больше!

Там есть в анкете такие графы :)))) Про утерю собаки. Можно сходить по ссылке и поставить галочки напротив самых жестоких мер в отношении подобных людей.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Практически на всё ответил «нет».
Чушь несусветная.

Человек (владелец) должен нести ответсвенность за деяния своей собаки лично. В том числе, если соба кого покусала или убила нафиг.

это возможно только в том случае если признать собак источниками повышенной опасности. По закону собственник не может отвечать за имущество к которому приравнена собака. А вот если это имущество признано источником повышенной опасности - вот тогда собственник несет ответственность.

n_u_s_h_a Вам уже ответили постом ниже, какие меры будут приниматься в отношении нерадивых хозяев.

По поводу списка "агрессивных пород" - подскажите мне в каком пункте опроса идет речь "об агрессивных породах" - я лично вообще таких пород не знаю. Более того употреблять термин "агрессивные" по отношению к ПОРОДЕ некорректно и безграмотно с точки зрения биологии.

Спасибо всем принявшим участие в опросе!

Если возникнут предложения или замечания - буду рада обсудить.

"Необходимо признать некоторые породы собак - источниками повышенной опасности. Внесение изменений в статью 1079 Гражданского Кодекса РФ повысит ответственность владельцев (собственников) животных и станет безусловным основанием для получения потерпевшими возмещения вреда, в том числе морального, за вред причиненного собаками некоторых пород.* "

Вот так это звучит. "Агрессивными" назвали - так как название уже стало расхожим , благодаря прошлогоднему печпльно известному списку :)

Да,мы сначала туда и заглянули и заполнили анкету.А потом уже я написала здесь.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):это возможно только в том случае если признать собак источниками повышенной опасности. По закону собственник не может отвечать за имущество к которому приравнена собака. А вот если это имущество признано источником повышенной опасности - вот тогда собственник несет ответственность.

Как это? Бред же. Если футбольный мяч разобъёт чьё-либо окно (а влетев в комнату, разобъёт нос человеку), запуливший его тоже не будет нести ответственности, т.к. мяч законодательно не объявлен источником повышенной опасности?

У знакомой — дворня, мелкая, но «активная».
Как-то мимо дома этой знакомой проходила какая-то пожилая женщина, из двора дома выскочила эта дворня, натявкала на женщину и, по её же словам, укусила за ногу.

Результат: суд и выплата компенсации.
Это было в Сочи.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель):натявкала на женщину и, по её же словам, укусила за ногу.
Результат: суд и выплата компенсации.

Меня тоже недавно укусила собачка.. пойти чтоль бабла срубить ;))
Антикризисное решение ;))

Грань здесь очень не легко определить, где виноват хозяин и собака, а где нет. При желании и хорошем адвокате тогда и за ньюфа лизнувшего ребенка засудить можно..
Да и если собака будет хозяина или себя защишать - все равно она крайняя окажется?

Да,меня тоже напрягают дворняги,гуляющие сами по себе,и мелкие дряни,облаивающие всех и вся,но гуляющие без поводка,т.к.'безобидные' именно поэтому нужен контроль за содержанием животных,и чипирование,как уже предлагалось

И про списки бойцовых пород-да,в стандартах не написано, но все равно же практически все знают,какие породы стоит опасаться и какие породы склонны к агрессии. лично для меня это: стафы, питбули,ротвейлеры.кадебо,акита,ну и некоторые другие. конечно, многое зависит от характера конкретной собаки,но именно эти породы я опасаюсь в первую очередь. это лично мое мнение

maxis, если ожидаемый результат ценнее издержек по организации суда и т.п. — да, конечно, имеет смысл сходить, «бабла срубить».

Для пострадавшего собака не может быть виноватой. Виноват всегда владелец (хотя я бы еще перенёс ответственность и на того, что собаку выгуливает, т.е. на того, кто за неё отвечает в интересующий нас момент времени).

Если доказать, что ребёнок пострадал от лизя ньюфом — да, можно засудить.

Если собака защищает хозяина или его собственность (себя) — это называется самооборона, нормально.

Подчеркну, что собака крайней не может быть. Кроме случая безхозной собаки, которая нападает на человека и от которой тот может защищаться самостоятельно или с помощью других людей.

Sozidatel' (Соziдатель)
Источники повышенной опасности - это предметы материального мира, опасные вещи.
Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств и невозможность полного контроля за ними со стороны человека.
Применительно к животным речь может идти о возможности причинения значительного вреда здоровью или жизни человека.

футбольный мяч - это контролируемый объект в данном случае.

В статье 1079 ГК РФ среди видов деятельности человека, создающих повышенную опасность для окружающих, отсутствует такой вид деятельности как владение животными, в том числе собаками.

Ответственность за вред, причиненный потерпевшему источником повышенной опасности наступает независимо от вины владельца источника повышенной опасности.

Отличительным признаком деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих, является невозможность полного контроля над (собакой) - если признана - источником повышенной опасности его владельцем.

То есть ты же не будешь отрицать, что некоторые собаки неконтролируемы своими владельцами?

belk в данном случае цель не ограничить "агрессивные породы" а в том, чтоб хозяева несли ответственность за свою собаку, которую они не могут контролировать.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):У знакомой — дворня, мелкая, но «активная».
Как-то мимо дома этой знакомой проходила какая-то пожилая женщина, из двора дома выскочила эта дворня, натявкала на женщину и, по её же словам, укусила за ногу.

Результат: суд и выплата компенсации.
Это было в Сочи.

административное нарушение.

А вот если собака нанесла кому-то покусы несовместимые с жизнью - то виновному грозит от 2 г условно до 3 тюрьмы(что бывает очень редко).
В общем нагнетать ситуацию не хочется, но статистика вещь упрямая.

Quote:гражданин Баталин содержал двух собак породы «американский питбультерьер» на своем участке в садоводческом хозяйстве. Они находились в специально оборудованном для такой породы вольере, но территория не имела ограждения, отсутствовала предупредительная надпись об опасных собаках. 29 июля 2002 г. собаки, находясь на участке без присмотра, выбрались из вольера и напали на М., а через несколько часов - на П., искусали их, причинив серьезные раны, от которых М. скончалась в больнице, а у П. было ампутировано левое предплечье на уровне средней кости. Новосибирский районный суд приговорил Баталина к одному году лишения свободы! Квалифицировав смерть потерпевшего как несчастный случай по ч. 1 ст. 109.

кажется это было в Новосибирске.

В настоящее время судебная практика показывает, что потерпевшему практически невозможно получить возмещение вреда, причиненного ему животным, поскольку собственник не является непосредственным причинителем вреда, а собаки по закону не являются источником повышенной опасности.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk в данном случае цель не ограничить "агрессивные породы" а в том, чтоб хозяева несли ответственность за свою собаку, которую они не могут контролировать.

Дак а я о том же :))))))))))

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):То есть ты же не будешь отрицать, что некоторые собаки неконтролируемы своими владельцами?

Владелец собаки может контролировать опасный аспект своего животного — оценивая свои риски он определяет, надо ли собаку выгуливать на поводке, следует ли надевать намордник, разумно ли доверять членам семьи выводить собаку на улицу.
За все эти действия владелец должен нести ответственность в конфликтных ситуациях.

Не понимаю, зачем для этого отдельные законы.

И уж ежели говорить о "бойцовых" породах, то, возможно, мне просто везло, но у меня сложилось впечатление, что они опасны больше для других собак, нежели для человека. Наша лучшая подружка на настоящий момент времени - американская бульдожка, лучший друг - стаф. Что касается их отношения к людям - кошачьи нежности в отношении любого двуногого. Хозяин стафа-кобеля - потрясающий пример того, какими бы хотелось их всех видеть. Малейший признак агрессии в отношении другого кобеля или ежели хозяин видит, что в процессе игр тот "вошёл в раж" и начал сжимать зубы сильнее положенного - моментально за шкирятник, на поводок, по носу и "нельзя". Причём абсолютно спокойно, без истерик, по-мужски уравновешенно. И пёс в результате имеет возможность гулять среди людей и общаться с себе подобными, а не ходит огородами в срахе возможных конфликтов.

Ух Anya (Аня), я уж думала что я одна здесь такая везучая.

Sozidatel' (Соziдатель)должен, но не несет, потому что административная ответственность регулируется по КРФ "разграничение полномочий" - нормами субъектов РФ, а я говорю об ответственности на федеральном уровне, которая устанавливается ФЗ

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), умываю руки. Они (законодатели) хотят одной подпоркой поправить результат других подпорок.

Если человек посредством своей собственности может приченить ущерб другому человеку и не нести за это должной ответственности из-за каких-то законодательных косяков, то надо исправлять эти косяки, а не возводить новые.

При любом раскладе вещей только владелец собаки несет ответственность за то, что делает его собака. И уголовно наказуем должен быть именно он. Тогда люди будут думать- заводить ли таких собак, из-за которых возможны неприятности вплоть до заключения в тюрьму. Собака- это не кирпич с крыши. Её кто-то покупает, кормит,воспитывает и отпускает гулять без присмотра.

Самое обидное-то,что несмотря достаточно частые сообщения СМИ и ТV о покусах и нападениях,безответственные горе-владельцы серьезных собак не спешат заняться воспитанием своего питомца.А самое ужасное то,что многие даже гордятся таким поведением.

Маленькая история в тему. Недавно мы переехали на новое место жительства. За домом, где мы живем, есть большая площадка, где все местные собачники и гуляют. В нашем же доме живет мужик, держит боксера, суку. На редкость агрессивные создания, что хозяин, что собака. Он выходит на площадку и отпускает ее с поводка. Все остальные собаководы сразу берут своих питомцев на поводки и сваливают подальше. Потому что этот боксер уже искусал всех собак в округе, регулярно нападает. Были случаи и нападения на людей. То быдло, которое ее выгуливает, пьет на прогулках пиво и бутылки бросает тут же, на площадке. При любом действии в его сторону сразу отцепляет поводок и снимает намордник у своей собаки. Не так давно его скотина набросилась на какую-то собаку, хозяин за нее, естественно, заступился. Быдло начало быковать, возникла драка. В драке это как-то извернулся и снял намордник у своей собаки, в результате потерпевшего хозяина еще и покусали. Че с такими уродами делать?

У нас тоже была такая сука,и тоже боксер,гуляла ваще без поводка,хозяин метрах в 100--200 ,курил или пиво пил. У меня щенок тогда был немецкой овчарки,она нападала даже когда он на поводке был,я её по морде отпинывала,она на меня пыталась кинуться. Балончики газовые есть,вот я его достала и её прямо в нос и в глаза,она зачихала,башкой об землю,испугалась,ну и я ей ещё подопнула пару раз в этот момент.
На второй день тоже самое повторилось, всем соседям сказала,они стали тоже с балончиками ходить. через пару дней обходила стороной людей с собаками. А с хозяином в 90 годы ваще бесполезно было разбираться,у него сын типа в милиции,счас приедет всех ваших собак постреляет....
Может и с этой сукой так попробовать,электошокером можно ещё.... Раз хозяин не понимает,собаку отучить,путь она сваливает в другую сторону ,когда вы гуляете...

Да желательно хозяина как-нибудь наказать, конечно... Собака-то, по большому счету, тут не причем. Милицию на него натравить что-ли...

Конечно собака не причем, но чаще собаки понимают лучше,чем их хозяева.......
Ну а его ,наверно,только при помощи милициии......

Quote от Artel (sourse):Че с такими уродами делать?

На хозяина написать заяву в ментовку. Причем желательно подписаться под ней сразу многим соседям.
Собаку, в случае очередного её нападения на людей — пристрелить (если есть такая возможность) или вырубить каким-нибудь щадящим методом.

У нас во дворе (в Москве) был похожий неадекват с доберманом. Тоже любил собаку отпускать при встрече с другими собачниками. Говорят, ему мужики просто бока намяли, не всегда ж он с собакой ходит.

Да, но сперва заяву в ментовку. Участковый должен донести до чела информацию о его рисках.

(отдельного закона и в этой ситуации не нужно)

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина),
Если человек посредством своей собственности может приченить ущерб другому человеку и не нести за это должной ответственности из-за каких-то законодательных косяков, то надо исправлять эти косяки, а не возводить новые.

чтобы исправить косяк нужно внести изменения в действующую норму. Каждое изменение оформляется в виде законопроекта, то есть примерно так и называется "О внесении изменений в ГК РФ в статью такую то" примерно так. К каждому такому законопроекту свой пакет документов - поэтому и общее название "закон" хотя по факту внесение изменений в 1 статью.

Quote от Artel (sourse):Че с такими уродами делать?

соберите подписи со свидетелей, что собака была без поводка и ошейника, напишите заявление участковому.

Собирайте ВСЕВОЗМОЖНЫЕ СПРАВКИ - за возможную потерю в заработке, испорченные вещи и т.д. Особого внимания заслуживают доказательства, подтверждающие моральный ущерб (заключение врача, инвалидность, оскорбления, неоказание помощи, отказ от добровольного возмещения ущерба и др.).

Статья 151 ГК РФ гласит, что если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания), суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. Статья 1085 ГК РФ определяет, что гражданину возмещаются не полученный им заработок или доход и расходы на лечение и лекарства, если ему были причинены увечья или повреждение здоровья. Статья 1100 ГК РФ определяет причинение вреда здоровью как основание для компенсации морального вреда.

Поищите правила содержания животных в Вашем городе, возможно они есть или КОАП Вашего города/субъекта, возможно предусмотрена административная ответственность


"- Получить компенсацию с владельца собаки через суд можно. Но для составления искового заявления необходимо позаботится о некоторых формальностях. Первое - нужно попытаться найти как можно больше свидетелей происшествия. Второе - вызвать «скорую» или обратиться в травмпункт и получить от врачей справки с указанием даты, времени и места нападения. Третье - написать заявление в отделение милиции по месту происшествия, в котором необходимо указать имя и адрес хозяина собаки, если это удастся выяснить. В милиции, конечно, никакого дела не заведут, но составят протокол и зафиксируют ваше заявление. Копии всех документов нужно забрать себе
и потом, вместе с чеками на лекарства и услуги врачей, приложить к исковому заявлению.

Если же ответчик неоднократно уклоняется от явки в суд по повестке без уважительной причины, попросите судью вынести заочное решение без присутствия виновника." комментарии юриста

Artel

Quote:Все остальные собаководы сразу берут своих питомцев на поводки и сваливают подальше. Потому что этот боксер уже искусал всех собак в округе, регулярно нападает. Были случаи и нападения на людей. То быдло, которое ее выгуливает, пьет на прогулках пиво и бутылки бросает тут же, на площадке. При любом действии в его сторону сразу отцепляет поводок и снимает намордник у своей собаки.

Самое надежное в этом - газовый болончик на собаку или резиновые пули. Шокер действует только при контакте. Просто надо сделать так, чтобы этот боксер не подходил к Вашей собаке. А как справиться с хозяином отлично рассказала Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)

За распитие алкогольных напитков(пиво)есть административное наказание, за грубость, хулиганство и угрозу жизни (отпускание агрессивной собаки на человека и собаку)- не только административное, но и на 15 суток загреметь можно.
Не говоря уже об укусах людей и причинении материального и морального ущерба при покусе собаки.
Просто люди не хотят этим заниматься, поэтому такие горе- владельцы и чувствуют себя вольготно.

Информация по опросу

Обработана первая партия опросных листов.

72% опрошенных проголосовали за то, чтобы «закон» основывался на приоритете охраны жизни и здоровья людей по отношению к защите животных. Остальные в основном высказали мнение, что следует соблюсти баланс, меньшая часть сказали, что приоритет должен быть в пользу защиты животных.

80% опрошенных согласились, что нужна обязательная электронная идентификация животного, из них 59% граждане, деятельность которых не связана с животными.

83% проголосовали за введение порядка регистрации права собственности на животное.

59% граждан согласны признать некоторые породы собак источником повышенной опасности (11 % связаны с кинологической деятельностью и юристы, 3% кинологи, которые имеют более 8 собак в собственности).

57% опрошенных согласились с необходимостью ограничить оборотоспособность вышеуказанных пород собак, из них - 12% граждан которые имеют детей и содержат собак и 4% опрошенных-юристов.

65% проголосовали за лицензирование вида деятельности «владение собаками пород признанных источником повышенной опасности», из них – 6% юристы, 2% кандидаты наук, 3% кинологи, имеющие более 8-ми собак, 6% граждане, которые не имеют детей и не содержат домашних животных.

За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 84% опрошенных, из них 6% кинологов. Следует заметить, что многие в комментариях указывали, что лицензировать стоит только деятельность дрессировщика, хотя данная норма подразумевает именно лицензирование вида деятельности человека, который занимается обучением владельца и собаки нападению на человека. Поэтому, те опрошенные, кто в комментариях указали, что следует лицензировать дрессировщиков, были учтены как «да».

О необходимости ограничивать количество домашних животных содержащихся в квартирах многоквартирных домов согласились 53% опрошенных, из них 28% граждане которые не имеют детей и содержат до 3 собак или 1-2 кошки.

56% против эвтаназии собаки, покусы которой послужили причиной смерти человека. 61% против эвтаназии собаки, которая не нашла собственника в приюте.

96% опрошенных за ужесточение мер юридической ответственности за жестокое обращение с животными.

Самые интересные комментарии:
Если в течении этого времени, собака не обрела владельца, она должна быть подвергнута эвтаназии
Да что же вам все усыпить, да усыпить…(Екатеринбург)

Отлов безнадзорных животных необходимо проводить гуманными способами
Да хоть как!!! Только отловите!!! (С-Пб, женщина, 4 собаки)

Необходимо ужесточить меры юридической ответственности за жестокое обращение с животными.
НЕТ!!!! (женщина, двое детей, Москва)

Самые полезные комментарии:
Отлов безнадзорных животных необходимо проводить гуманными способами
Закон должен предложить дефеницию гуманного отлова (аспирантка. Юриспруденция. Москва)



Спасибо за участие и понимание проблемы!

Не совсем так, как бы хотелось, но 96% в конце примирили ....

В Италии до недавнего времени существовал список собак так называемых "опасных" пород. Сейчас его отменили, но ужесточили ответственность владельцев, что в общем-то разумно, но: выгул всех собак без исключения только на поводке. Если вы в городе поводок должен быть длинной полтора метра, нельзя отпускать с поводка даже в парках. Штраф от 50 до 150 евро. Можно спускать с поводка только в специальных местах для выгула собак отведенных муниципалитетами. Их не так-то много. С собой всегда надо иметь намордник, который могут заставить одеть на собаку по первому требованию "представителей порядка", с собой надо всегда иметь лопатку и пакеты для сбора экскрементов (полиция может попросить предъявить, есть или нет). На пляж с собакой тоже нельзя. Есть специально отведенные пляжи, куда можно пойти с собакой, но при этом тоже существуют ограничения, типа того, что одновременно в воде должны находиться не более, чем столько-то животных и др.В поездах и электричках можно перевозить собак не более 6 кг, или же выкупать все купе, если это купейный поезд. Люди, которые привлекались к уголовной ответсвенности, не могут иметь собак бойцовских пород. Кроме этого все собаки без исключения должны иметь микрочип и быть зарегистрированными в муниципалитете. Если, не дай бог, собака потеряется или убежит, хозяин несет ответсвенность за все последствия.

опять таки в Италии (я привожу пример, поскольку у нас любят перенимать опыт с запада) в многоквартирных домах жильцы могут вообще решить большинством голосов, что собак в доме держать нельзя. Вывесить регламент на всеобщее обозрения, напр, рядом с лифтом. Поэтому, если напр, хотите снять кватиру или купить в каком-либо доме, надо сначала поинтересоваться, не запрещает ли регламент держать собак.

Quote:За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 84% опрошенных, из них 6% кинологов. Следует заметить, что многие в комментариях указывали, что лицензировать стоит только деятельность дрессировщика, хотя данная норма подразумевает именно лицензирование вида деятельности человека, который занимается обучением владельца и собаки нападению на человека. Поэтому, те опрошенные, кто в комментариях указали, что следует лицензировать дрессировщиков, были учтены как «да».

я полагаю что вскорости нам следует ждать лицензирования вообще любой дрессировки.. и кинологической деятельности
это ж ско-ко бобла то мимо кассы проходит у государства...

Информация по опросу

Обработаны опросные листы за прошлую неделю. В опросе приняли участие 400 человек из них: 26 юристов, 25 кинологов, 17 студентов, 16 кандидатов наук, 11 ветврачей, 6 пенсионеров, 1 фелинолог, 1 несовершеннолетний.
336 человек из опрошенных имеют 1 или более собак, 23 человека содержат кошек, остальные граждане без домашних животных.

73% опрошенных проголосовали за то, чтобы «закон» основывался на приоритете охраны жизни и здоровья людей по отношению к защите животных. Остальные высказали мнение, что следует соблюсти баланс, и - за приоритет в пользу защиты животных.

78,5% опрошенных согласились, что нужна обязательная электронная идентификация животного, что составило 314 человек. Из них 131 человек содержит собак, 96 человек содержит собак и имеет детей, 9 человек содержат более 8 собак, 13 человек, имеющих детей и содержащих более 3-х собак и др.

82% проголосовали за введение порядка регистрации права собственности на животное. В том числе 19 человек – юристов, 14 кандидатов наук, 22 кинолога.

61% граждан согласны признать некоторые породы собак источником повышенной опасности (18 юристов, 14 кандидатов наук, 10 кинологов и 120 человек которые имеют собак в собственности и др.).

60,5% опрошенных согласились с необходимостью ограничить оборотоспособность вышеуказанных пород собак.

63,8% проголосовали за лицензирование вида деятельности «владение собаками пород признанных источником повышенной опасности».

За лицензирование вида деятельности «дрессировка собак с моментами нападения на человека» проголосовали 82% опрошенных.

О необходимости ограничивать количество домашних животных содержащихся в квартирах многоквартирных домов согласились 49% опрошенных.

54% человек согласились с тем, что необходимо лишать владельцев права собственности на животное, которое было потеряно более 3-х раз. Тем не менее, многие справедливо заметили, что необходимо определить механизм изъятия данного животного и дальнейшую его судьбу. Несколько человек предложили, как альтернативный вариант увеличить штрафы, однако и эта мера не остановит некоторых владельцев.

61% против эвтаназии собаки, покусы которой послужили причиной смерти человека. 58% против эвтаназии собаки, которая не нашла собственника в приюте. За эвтаназию проголосовали 16 человек из 17, которые не имеют детей и животных, 13 человек из 16 которые имеют только детей и 30 человек, которые имеют в собственности более 3 собак.

94,5% опрошенных за ужесточение мер юридической ответственности за жестокое обращение с животными.

Самые интересные комментарии:
Никаких собак в квартирах! Собакам место в конуре! За содержание собак рядом с людьми в квартирах сажать надо!! (женщина, имеет детей и кошку, 2 высших образования, г. Пермь)

Самые полезные комментарии:
Установка микрочипа должна быть бесплатной (женщина, 26 лет, имеет 1 кошку, г.Москва)
Закон не должен входить в противоречие с Европейской конвенцией (женщина, имеет детей и 4 собак, 37 лет, г. Москва)
Отлов собак должен быть сонными дротиками для снижения уровня риска получения травм (мужчина, 40 лет, имеет 4 собаки и 3 кошки, г. Пермь)
Было бы неплохо, если бы тема «Кинология попала в школьную программу по зоологии (женщина, 27 лет, имеет 1 кошку и 1 собаку, г. Москва)
У нас в школе проводятся открытые уроки по кинологии (женщина, кинолог, имеет детей и собаку, г. Архангельск)


Спасибо за участие и понимание проблемы!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Установка микрочипа должна быть бесплатной (женщина, 26 лет, имеет 1 кошку, г.Москва)

Это будет тогда не бесплатно, а за счет других людей.

Повторю, что я экстремально против закона.

В частности, признание автомобиля источником повышеной опасности, приводит к тому, что даже если человек выскочил на трассу и побежал не глядя по диагонали, всякий ненароком сбивший его — заведомо виноват.

Повторять аналогичное с собаками — не справедливо.

Выделять отдельные породы — тоже не особо умно. Очень по расистки, только по отношению к собакам. Есть отлично дрессированые и уравновешеные боевые собаки, есть агрессивные декоративные.

Дворняжек законотворцы планируют отнести к агрессивным породам? Ньюфов с водолазьими кровями тоже?

Ну и напоследок — Ирина, дайте пожалуйста нам по блату справку — кто входит в т.н. «рабочую группу», что пишет проект закона для предложения оного думе?

А мне бы хотелось затронуть такую сторону вопроса о содержании собак. Я живу в небольшом городе в частном секторе. Рядом коллективные сады. Про бесхозных животных много сказано. И как ни странно, их в конечном счете губит людская "доброта". Средобольные пенсионерки, подкармливающие вначале кормящую суку, потом маленьких пушистых щеночков, даже не задумываются, что по окончании садово-огородного сезона они превратяться в уже немаленьких голодных, и, как следствие, достаточно агрессивных зверюг. Это во-первых. А самое для меня непонятное, это собаки, которые вроде бы чьи-то, но в то же время сами по себе. Рядом у нас санаторий, который я регулярно посещаю с целью поплавать в бассейне. С некоторых пор добираюсь до бассейна, а потом обратно до дома исключительно на машине. Хотя идти неспешным шагом минут 20. Причина проста - "собачьи свадьбы". Это довольно неприятное ощущение... Когда идешь одна, на улице никого и вдруг на очередном перекрестке из соседнего переулка появляются сначала одна, потом две, а потом и целая куча собак. А тебе деваться-то некуда. Свернуть негде. Вот и собираешь волю в кулак и силой мысли начинаешь внушать себе и им, что ты их не боишься. А глазами ищешь хотя бы камень для устрашения. А ведь все эти собаки с ошейниками! Они живут в домах по соседству, их кто-то кормит, у них ЕСТЬ хозяева! Как с них спросить в случае чего? А ведь их не заставишь чипировать беспородных щенков, которых у них каждый год нарождается не мало. Даже если это будет законодательно закрепленная норма. КТО будет это отслеживать? Это в подъезде многоквартирного дома соседи знают, есть в такой-то квартире животные, какие и сколько... А в частных домах? Даже если бы ко мне кто-то сунулся и сказал: здрасьте, а ну ка, скажите-ка сколько у вас тут чего? Конечно, я - человек интеллигентный, ответила бы. Но! Дальше ворот не пустила бы. Это, пардон, моя частная собственность. Но таких, которые все расскажут - единицы. Как быть с этим? А вообще я считаю, что ответственность в любом случае должен нести хозяин животного. Только вот боязно, что хотят-то как лучше, а получится - как всегда.

Вот, например, список 17 опасных пород, который принят в Италии. Владельцы этих собак обязаны проходить курсы дрессировки (за свой счет) и получать обязательный сертификат:
Американский бульдог
Шарпланинская овчарка
Анатолийский карабаш
Среднеазиатская овчарка
Кавказская овчарка
Као да Серра да Эштрелла
Аргентинский дог
Фила бразилеро
Perro da canapo majoero
Перро де преса канарио
Perro da presa mallorquin
Пит буль
Пит буль мастиф
Пит буль терьер
Rafeiro do alentejo
Ротвейлер
Тоза ину

Но последние смртельные инциденты с собаками были: неаполитанский мастиф и стая бездомных дворняжек. Загрызли детей насмерть.
Я, например, больше всего боюсь именно стай дворняг...

Если подходить к делу подготовки законопроекта со всех точек зрения, то я считею что в нём должны быть отражены и вопросы интеллектуальной собственности владельцев питомников. Питомниковое разведение, насколько я понимаю - интеллектуальная деятельность и каждая собака выращенная (рождённая) в питомнике - плод интеллектуальной собственности владельцев. В последней части ГК РФ это даже "по аналогии", по-моему, "приткнуть" некуда.

Знаете у нас сейчас тоже очень бурно обсуждаются правила!
Я- ЗА, так называемое ужесточение, разумеется в рамках разумного.
Как человек гуляющий с собакой, я боюсь за нее, к сожалеию не у всех собак характер ньюфа.
Как представитель фонда защиты животных, я-ЗА обязательную регистрацию. Озота посмотреть в глаза тем кто выбрасывает животных!!! И хотелось бы что бы потерянное животное мог найти его хозяин, для этого тоже необходима регистрация!!
Бойцовыми у нас собак не называют, у нас говорят " породы собак требующих особой ответственности владельца" принадлежность собаки к той или иной породе( не имеющей документов) будет осуществляться кинологами. Да владельцы таких собак должны брать справку в психушке и вставать на учет в МВД, я тоже ЗА, у нас часто молодый придурки берут " страшную" собаку лишь бы попугать, потравить, покусать....а страдают все вокруг, начиная с дворовых кошек и заканчивая соседскими детьми!!
Только вот у нас , к сожалению, правила составляли люди не имеющие собак( НИ ОДИН!!!), к тому же некоторые из них панически боятся всех, в том числе и декоративных...так что правила получились довольно бредовыми для исполнения, так же не было прописано кто осуществляет регистрацию животных, так и не нашли этот орган.
Но сейчас вносятся поправки, над правилами стараются работать все от кинологов до пчеловодов!!=))

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) В свете последних событий, нельзя ли еще выступить с инициативой о предусмотрении наказания за убийство (в т.ч. отравлении) животных?

maxisКак это доказать???? Скажут что травили крыс, а Ваша соба подберуха.

Quote от BIZON (sourse):Как это доказать???? Скажут что травили крыс, а Ваша соба подберуха.

Это уже отдельный вопрос. Например крыс не травят на ЧУЖОМ участке и на соседних газонах. А найдя яд в колбасе (зная кто ее положил) доказать "умысел на отравление животных" очень даже реально.

У нас ранней весной всегда рассыпают крысиную отраву у подвальных окошек. Там, где мы обычно гуляем с собаками, тоже.... Так все стены и решётки садов увешаны объявлениями: "Уважаемые владельцы собак! Будьте предельно бдительны!" и т.д. всё про отраву.... И всё равно находятся отдельные выдающиеся особи, которые, наверное, читать не умеют:( По несколько случаев отравлений всяко случается....

У нас есть закон в уголовном кодексе Статья 234 " За жестокое обращение с животными И ДЕЙСТВИЯ ПОВЛЕКШИЕ ГИБЕЛЬ ЖИВОТНОГО"...думаю у вас тоже должно такое быть!!

У нас только такое

Quote:Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

Quote от maxis (sourse):Это уже отдельный вопрос. Например крыс не травят на ЧУЖОМ участке и на соседних газонах. А найдя яд в колбасе (зная кто ее положил) доказать "умысел на отравление животных" очень даже реально.

На соседний участок отраву заносят сами грызуны, так как некоторые из них делаю запасы и просто перетаскивают пищу своим детишкам.
На моей памяти удалось только один раз доказать что собака была отравлена целенаправлено ( в подъезде под ступенькой лесницы нашли нашпигованную колбаску) НО доказать что это сделал КОНКРЕНЫЙ чел так и неудалось! для этого нужна санкция на обыск , чтобы найти конкретные компаненты в доме, это невозможно. Подозрение это не доказательство.
Вывод один: СЛЕДИТЕ за своими собами.

Случай с поджогом питомника удалось доказать. Виновный понес наказание, Но собак невернешь они сгорели.

Quote от maxis (sourse):А найдя яд в колбасе (зная кто ее положил) доказать "умысел на отравление животных" очень даже реально.

Макс, ты очень заблуждаешься. К сожелению. Поддерживаю Наташу - будьте бдительны и выстраивайте хорошие отношения с соседями, какими бы они не были, - ради ваших собак.

sky, права!! И с соседями и с любыми прохожими...
А главное приучить собаку не подбирать гадость всякую...для этого есть много способов, сама лично еще ни один не пробовала, но собираюсь!

Приложение N 2 к решению Челябинской городской Думы
от 23 сентября 1997 г. N 14/4

СПИСОК ОХРАННО-СТОРОЖЕВЫХ ПОРОД СОБАК

1. Немецкая овчарка
2. Южнорусская овчарка
3. Аргентинский дог
4. Бордоский дог
5. Бульмастиф
6. Доберман
7. Кавказская овчарка
8. Мастино - неаполетано
9. Мастиф
10. Московская сторожевая
11. Немецкий боксер
12. Немецкий дог
13. Ризеншнауцер
14. Ротвейлер
15. Русский черный терьер
16. Среднеазиатская овчарка
17. Тоса ИНУ
18. Фила бразилейро
19. Американский стаффордширский терьер
20. Бультерьер
21. Питбультерьер
22. Американский бульдог
23. Коне корсо
24. Ка Де Бо
25. Комондор
26. Испанский мастиф
27. Бриар
28. Босерон
29. Ирландский волкодав
30. Пиренейский мастиф
31. Фландрский бувье
32. Восточноевропейская овчарка
33. Ягдтерьер

P.S. Про"забавных" собачек.
Т.о. Заводчики "агрессивных", бойцовских пород везде и всюду будут доказывать, что их порода на самом деле "белая и пушистая". Весь этот "юридический бум" сойдёт в итоге на нет, как это было с Федеральным законом "О защите животных от жестокого обращения", на которое было наложено Вето.

Quote от Oleg Bocharov (Олег Бочаров) (sourse):Приложение N 2 к решению Челябинской городской Думы
от 23 сентября 1997 г. N 14/4

СПИСОК ОХРАННО-СТОРОЖЕВЫХ ПОРОД СОБАК
...

Дворняг нет. Хочешь боевую собак без проблем — повяжи бультерьера и стафа, например :)

Sozidatel' (Соziдатель), везде есть "Список пород:
..
...
и их метисы, принадлежность собаки к той или иной собаке определяют специалисты-кинологи"
!!! Я полостью ЗА этот пункт!!!

Oleg Bocharov (Олег Бочаров), а фокс терьеров нет??

Katerinka sk (Катеринка sk), Oleg Bocharov (Олег Бочаров)-терьеров нет... :-)))

Загадка из не давних наблюдений.
Условия:
Есть детский сад щенков 3х – 5 месяцев.
Сеттер
Спаниель
Ньюф
Аргентин
Шарпей
Немцев 2 шт
Азиаты 2
Стафиков 2
Половые, сторожевые, караульные, инстинкты еще спят глубоким сном.
Все ляли с документами, т. е. предполагается наличие устойчивой психики и породного темперамента.
Вопрос: кто единственный из щенков с настоящим рыком не играя, вздыбив холку, кидается на пробегающую развесёлую компанию, и с визгом поджав хвост прячется обратно в ногах хозяина?

Стафик?

Спаниель,100%!!!!!

может и спаниэль. Их много с неустойчивой психикой. У самой 12 лет коккер был американский...Сука, не агрессивная, но со своими тараканами. Всю жизнь выла, если дома одну оставляли, даже на 15 мин.

Спаник?

Ой, пардон, не перешла на следующую страничку. Уже предлагали. Так да или нет?

А может я интригую)))

Извините не уточнила, спаник английский от рабочих родителей, так что нормальный.

Ну тогда либо сеттер, либо один из немцев. Кто такие аргентины я не знаю просто, а на ньюфа думать не хочется :)

На самом деле всё по-честному, как стандарты завещали.)))

охранно– караульные борются и «страшно рычат»
Герка прыгает вокруг пытаясь на кого-нибудь тушкой лечь (ох наглая девица в такой компании вырастет)
Сеттер со спанькой бегают кругами как заведенные.

А вот у шарпеёнок маленький плюшевый складчатый в стороне.

Quote от Katerinka sk (Катеринка sk) (sourse):Sozidatel' (Соziдатель), везде есть "Список пород:
..
...
и их метисы, принадлежность собаки к той или иной собаке определяют специалисты-кинологи"
!!! Я полостью ЗА этот пункт!!!

Katerinka sk (Катеринка sk), думается мне, что "Список" имеет смысл "обзывать" по-другому: "Список пород собак, представляющих потенциальную опасность для здоровья и жизни человека". Громозко, но отражает суть. И там пункт:
...
(n). а также собаки любой породы (беспородные) безнадзорно живущие на территории муниципального образования.

Quote от Oleg Bocharov (Олег Бочаров) (sourse):...
(n). а также собаки любой породы (беспородные) безнадзорно живущие на территории муниципального образования.

Простите, неграмотно...
читать так:
(n). а также собаки любой породы и(или) беспородные безнадзорно живущие на территории муниципального образования.

На шарпеёнка никак не подумала :) Имеем двух знакомых шарпейчиков - весёлые, заводные, бесстрашные создания, без малейшей агрессии. Росли на наших глазах :)

Сразу подумала на шарпея. По соседчтву живет кобелек годовалый, страшнее любого стафа. Они выводились как бойцовские собаки, но из-за своей прикольной внешности перешли в разряд дикоративных-компаньенов.

С шарпееми общалась достаточно часто,пришла к выводу,что *хорст* (короткая разновидность шерсти) более агресивны,чем *браш*(длинношерстные).....

Сразу думала на шарпея- китайская бойцовая собака, видела один раз как они общаются межд собой на выставке(не все, а тольок некоторые) инстинкты у них остались!!!
Oleg Bocharov (Олег Бочаров), а что вооще этот пункт имеет в виду, что можно или нельзя делать всем этим породам и беспородным??!!

Вы все жуткие социалисты.
Извините.

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Вы все жуткие социалисты.
Извините.

А на это обижаться надо??!!!))

Quote от Sozidatel' (Соziдатель) (sourse):Вы все жуткие социалисты.
Извините.

:)))))))))))))) Генетическая память-с.... Где живём!

Quote от Katerinka sk (Катеринка sk) (sourse):...а что вооще этот пункт имеет в виду, что можно или нельзя делать всем этим породам и беспородным??!!

В общем и целом - "да". Если нормативным документом вводятся какие-либо ограничения для отдельных пород, то необходимо прописывать все Возможные варианты. Допустим, что лабру "при хозяине" можно гулять без намордника, но тот же лабр-бродяга попадает в разряд "опасных". Это не значит вызов "живодёрни" со всеми вытекающими последствиями, но является в некотором роде юридическим фактом.

Ограничения для владельцев бойцовых собак

Проекты федеральных законов N N 402214-4, 402231-4. Внесены в Госдуму 06.03.2007 членом Совета Федерации Р.В. Шияновым

Законопроектом "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" предлагается, в частности:
1) ввести понятие собаки агрессивной породы и перечень таких пород. В него попадают ротвейлер, бультерьер, бульдог американский, овчарка кавказская (волкодав кавказский), доберман-пинчер, московская сторожевая и др.;
2) установить обязательность:
- государственного учета собак агрессивных пород;
- лицензирования их содержания, разведения и купли-продажи. Так, срок действия лицензии для граждан составит год, а для юридических лиц - 5 лет со дня выдачи.
Порядок учета и лицензирования должно будет установить Правительство РФ;
3) запретить:
- выведение собак новых агрессивных пород;
- зрелищные мероприятия (бои, поединки) с участием собак агрессивных пород;
- их перевозку в общественном транспорте;
- выгул таких собак вблизи от детских и спортивных площадок, территорий организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта.
Кроме того, УК РФ и КоАП РФ могут дополниться нормами об ответственности за нарушение правил содержания собак агрессивных пород, их разведения и купли-продажи: от штрафа в 5000 - 10 000 руб. до лишения свободы на срок до 3 лет со штрафом в размере до 100 000 руб. Только пока в проекте не детализируется, какие нарушения указанных правил и их последствия приведут к административной ответственности, а какие будут квалифицироваться как преступление и караться уголовным законом.

Интересно, что включат в окончательное "др." в первом пункте.

http://newfs.ru/forum/other/chat/387/

Так это всё старое
Я думала, раз

Quote от Oleg Bocharov (Олег Бочаров) (sourse):В "Консультанте" на стадии принятия... ???

, значит что-то по-новому перепринять собираются......?

http://www.russia.ru/video/c_ege/

Quote от Oleg Bocharov (Олег Бочаров) (sourse):Если подходить к делу подготовки законопроекта со всех точек зрения, то я считею что в нём должны быть отражены и вопросы интеллектуальной собственности владельцев питомников. Питомниковое разведение, насколько я понимаю - интеллектуальная деятельность и каждая собака выращенная (рождённая) в питомнике - плод интеллектуальной собственности владельцев. В последней части ГК РФ это даже "по аналогии", по-моему, "приткнуть" некуда.

селекционное достижение, в последней части ГК.

Quote:С.-ПЕТЕРБУРГ, 10 июл - РИА Новости. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко поддержала инициативу пользователей популярного интернет-форума родителей Litlleone, которые после ряда нападений собак на детей в регионе попросили принять городской закон, строго регламентирующий содержание животных, сообщила в пятницу пресс-служба городского правительства.

Только за последние недели в городе на Неве и Ленобласти произошли два трагических инцидента, связанные с нападением собак на людей. В Курортном районе Петербурга при нападении трех африканских бурбулей серьезно пострадал 13-летний подросток, а в поселке Осиновец Ленобласти при нападении американской акиты пострадала 8-летняя девочка. В обоих случаях собаки выгуливались без намордника.

Обеспокоенные сложившейся ситуацией участники форума начали сбор подписей под обращением к губернатору с просьбой ужесточить контроль за содержанием собак. Они отмечают, что действующие нормы не отражают реальной ситуации и не работают на практике.

"Губернатор полностью разделяет мнение о необходимости ужесточения законодательных норм, которые должны обеспечить выполнение владельцами собак бойцовых и сторожевых пород требований по их выгулу и содержанию", - говорится в сообщении пресс-службы.

Матвиенко дала поручение юридическому комитету подготовить нормативный акт, направленный на ужесточение ответственности хозяев за нарушения правил содержания собак агрессивных пород. По словам губернатора, этот закон должен быть принят правительством Петербурга в августе 2009 года после широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и руководства правоохранительных органов.

После одобрения проекта правительством Петербурга губернатор намерена обратиться в Законодательное собрание города с просьбой рассмотреть и принять этот закон в первоочередном порядке на одном из первых заседаний после парламентских каникул, говорится в сообщении пресс-службы.

Авторы обращения к губернатору, которые собирают подписи в поддержку своей инициативы, считают, что закон должен обязать владельцев собак выгуливать их всех без исключения на поводках, а крупные, служебные и сторожевые собаки должны быть еще и в наморднике.

Кроме того, инициативная группа считает необходимым четко регламентировать места, где запрещен выгул собак, ввести городской налог на их содержание и повысить штрафы за несоблюдение закона и нарушения правил содержания животных.

В обращении отмечается, что количество привлекающихся к административной ответственности за нарушение правил содержания домашних животных от 1998 года, которые действуют в городе в настоящее время, крайне мал, по сравнению с реальным количеством нарушителей. Кроме того, по их мнению, размер штрафов за подобные нарушения незначителен, и поэтому они не являются сдерживающим фактором.

Источник

Причины,повлекшие за собой такое ожесточение-страшные.
Несоблюдение правила,которого никто не отменял(а именно отсутствие намордника)повлекло за собой страшные последствия.Очень жалко детей,которые пострадали по халатности взрослых.
Теперь всех под одну гребенку....Штрафы и налоги...
Мне кажется,что правительство(не важно питерское или московское,или местные власти) больше будет заинтересованно именно-Штрафами и Налогами.А не причинами.

Во-во... очередная истерия началась...
Особенно понравилось вот эта фраза
"По словам губернатора, этот закон должен быть принят правительством Петербурга в августе 2009 года после широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и руководства правоохранительных органов."
т.е. ШИРОКОЕ обсуждение должно пройти максимум за полтора месяца.
Откровенно говоря - страшно. Что можно нарешать за такой срок?????
Вобщем в очередной раз - мы попали. :(((
А еще очень интересно узнать - на что пойдут уплаченые налоги?

Ну уж точно не на лечение пострадавшего.....В карман...Очередной разгул для коррупции.

Я всю тему не читала,лишь начало и последнюю страницу.
В Швеции разведение и ввоз собак бойцовых пород запрещён уже на протяжении 10 лет.Нормальное государство,всех собак бойцовых пород поголовно кастрировали,запретили ввоз,более того,ещё в то время накладывался огромный штраф на владельца собаки за несоблюдение закона,а например взял и не кастрировал,штрафы достигали суммы в 10000 шведских крон что равно 1000 евро,собаку забирали,всёравно кастрировали,а владелец например за неуплату штрафа попадал в чёрный список,а это означает на протяжении трёх лет он не смог бы даже сделать себе абонимент на телефонную сеть.Если всётаки где то после принятия закона родились щенки,то они подлежали уничтожению.Ну и соответственно сделали налог на содержание собак бойцовых пород. За несколько лет собаки бойцовых пород исчезли с территории Швеции.
Моё личное мнение.Собаки бойцовых пород были ошибкой кинологов,и подлежат уничтожению *читайте выше*.Убийцы в образе собак.
Может я слишком жестока в своих высказываниях,и есть особи которые за всю жизнь ни разу не напали,но шведское гос-во не разбиралось и уничтожило всех поголовно.
Если бы российское гос-во хоть как-то думало о людях,а не о деньгах,то и придумывать ничего уже не надо,вот вам опыт и успешный опыт.И как бы шведские владельцы таких собак не доказывали обратное и не плакались,они всёравно подчинились закону.
Возможно и Россия когда-то подумает о своих гражданах,вспомнит ту девочку которая не успела пожить на этом свете,вспомнит ту женщину которая пожила 60 лет,вышла в магазин и её просто загрызли собаки.
Простите,больная тема,эмоции прут.
Хотя с другой стороны. Мама мужа живёт в Краснодаре,каждое утро в сумку она кладёт не крем для рук,а палку от собак.Собаки возле их дома бегают стаями,терроризируют людей уже два года,и вашему гос-ву которое хочет ужесточить правила содержания собак бойцовых пород при хозяевах,нифига простите не делает с бродягами.Только языком всё чешут,а сами думают как бы и с собачников бабла дёрнуть,и *вы* им это позволяете.
Эмоции,просто написать всё это больше некуда.
И ещё,кто-то тут в начале писал мол *что это за породы такие*,так вот в шведском законе все эти породы перечислены,под рукой закона не имею,но если постараться то можно поискать например тут
Кто-то так же что-то говорил в сторону маленьких тявкающих собачек которые раздражают кстати и меня,однако мне сдаётся что чихахуа (или как её там) не способна убить человека.

Lady Здраствуй!!!
Эмоции твои понятны.Про то и речь,что все перетурбации коснуться не только *опасных пород*,а всех поголовно.Правительству будет не выгодно иметь налог только с бойцовых...Ведь выгодней иметь со ВСЕХ...Но при этом,тоже самое правительство пальцем не пошевелит в отношении проблемы с бродячими,брошенными собаками и кошками.С них то взять нечего,а значит в убыток себе никто напрягаться не будет.
Не для кого не секрет,что правительство нашей страны-оставляет желать лучшего...
Несовершенство законов позволяет получать зарплату ниже прожиточного минимума,и выселять мать с детьми на улицу....и т.д.Страна настолько погрязла во взяточничестве,коррупциии и т.п.,что шансы вылезти из всего этого-ничтожно малы...

Quote:однако мне сдаётся что чихахуа (или как её там) не способна убить человека.

Способна,если больна(или носитель) бешенства.Это конечно маловероятно,но *раз в год и палка стреляет*.

kapriz (каприз)
Да ну всех этих чихах и бульбулей.
Newfs the best!Newfs forewer in my heart!А коли крякать кто будет,порвём на части :0)

Lady Поддерживаю и присоеденяюсь!!!!

Самое страшное, что на этой волне да и в спешке, просто возьмут да и перепишут Московский закон, и не дай бог примут. Вот тогда нам всем мало не покажется и прицендент может быть очень неприятный для остальных регионов. А намордники и штрафы это сущая ерунда по сравнению со всем остальным содержанием сего закона. Список же опасных и агрессивных пород настолько широк, что легче сказать кто туда не входит. Поэтому хочу предложить собрать наши (Ваши) предложения на эту тему, как-то систематизировать их и попробовать передать в соответствующую комиссию и госпоже Матвеенко лично.

Надо обратить внимание госпожи Матвиенко, что в её городе 33-ий сезон работает школа спасения для собак, старейщая в России. Подозреваю, что она об этом даже не догадывается. Может, хоть таким образом нам удастся спасти наших собак от намордников и прочих кошмаров?

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Ну уж точно не на лечение пострадавшего.....В карман...Очередной разгул для коррупции.

вы так уверенно говорите, есть достоверная информация?

Quote:Не для кого не секрет,что правительство нашей страны-оставляет желать лучшего...

меня полностью устраивает наше Правительство.
а Вы конкретно что сделали, чтоб навести порядок в стране? в городе? во дворе?
или так...пузыри попускать только можем?

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):А намордники и штрафы это сущая ерунда по сравнению со всем остальным содержанием сего закона. Список же опасных и агрессивных пород настолько широк, что легче сказать кто туда не входит. Поэтому хочу предложить собрать наши (Ваши) предложения на эту тему, как-то систематизировать их и попробовать передать в соответствующую комиссию и госпоже Матвеенко лично.

а что там такого страшного? не могу понять, что Вас напугало и что прошло мимо тысячи других собаковладельцев?

Предложения собрать и передать дело хорошее. Зоозащитники так и действуют.

Полностью поддерживаю Dorisha (Дориша) и предлагаю напомнить нашим руководителям, что мы-собачники то же граждане нашего государства и у нас то же должны быть какие-то адекватные права, а не только право иметь или не иметь собаку, и прежде чем от нас чего-то требовать и облагать сумасшедшими поборами нужно хоть как-то и о нас позаботиться: предоставить площади для занятий, места для выгулов и т.п.. Если при разработке и ужесточении наших законов они будут пользоваться "западным" опытом, то было бы не плохо им напомнить, что у "них" с собаками пускают в кафе,ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, магазины, парки и т.п. И вообще убийство собаки или жестокое обращение с ней, или просто неподобающие содержание, считается преступлением и карается огромным штрафом или тюремным сроком! А намордник это не проблема! И потом нигде в стандарте любой породы нет такого термина : агресивная или бойцовая.

Цитата:однако мне сдаётся что чихахуа (или как её там) не способна убить человека.

А только ягд - собачка вроде бы небольшая - а порвать до инвалидности может запросто!!

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Достоверная информация в отношении чего???
Лечения или коррупции??
Если лечения-то как правило оплачивает виноватый из своего кармана.Про взяточничество и все остальное-факты нужны??? Вроде как про это и так все знают....

Quote:Цитата: Не для кого не секрет,что правительство нашей страны-оставляет желать лучшего... меня полностью устраивает наше Правительство.

Quote:Несовершенство законов позволяет получать зарплату ниже прожиточного минимума,и выселять мать с детьми на улицу....и т.д

Вас это устраивает?

Quote:а Вы конкретно что сделали, чтоб навести порядок в стране? в городе? во дворе?

Ну...страну,город я конечно не потяну(должность не та...),а во дворе десятиэтажку к порядку и чистоте приучила(почти).

Намордники-вещь не обсуждаемая...

Quote:и прежде чем от нас чего-то требовать и облагать сумасшедшими поборами нужно хоть как-то и о нас позаботиться: предоставить площади для занятий, места для выгулов и т.п..

Согласна.В правилах содержания собак нашего города указанны только два места выгула,оба находяться на окраине города,из центра до них добираться 30-40 (на транспорте)минут.Я как-то смутно себе представляю этот вариант выгула....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):а Вы конкретно что сделали, чтоб навести порядок в стране? в городе? во дворе?

Масимум, что мы можем делать в своём микрорайоне - это убирать за собачкой какашки..... что и делаем всем дружным гулятельным коллективом. Нормального места для выгула собак, где бы они могли побегать без риска для самих себя и окружающих, у нас нет. И вряд ли когда появится при такой нагнетаемой истерии :((

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) А Вам нравится бегать с собирать подписи со всей парадной - можно Вам держать собаку или нет - да еще и ежегодно??? И зависеть от мнения любого идиота, который и понятия не имеет о Вас и может своего одобрения Вам не выразить просто потому, что ВОТ. А Вы при этом окажетесь без собаки. А коррупция - куда ж без нее - права на вождение авто покупают, техосмотры покупают, регистрацию или гражданство - туда же,победы на выставках,родословные, или для Вас это откровение. Почему бы ни купить и лицензию на собаку! И корочки кинолога тоже можно купить, почему бы нет? Все мы разные.
Ну и на закуску: куда вообще идут деньги в нашем государстве - неужели все на благо народа??? Тогда почему же мы так живем??? Ну раз Вас все устраивает??

В Италии можно выгуливать собаку не только в местах для выгула, но на поводке полтора метра. Иначе могут оштрафовать. В парках тоже можно, но опять таки на поводке. В некоторых местах стоят таблички "выгул собак запрещен", там однозначно нельзя (например, недалеко от детских площадок и т.п.) Без поводка: в местах отведенных для выгула собак (огражденная территория, нет никаких снарядов для дрессировки, но зато есть колонка с водой, в жаркий день напоить без проблем) или же за городом, в безлюдных местах. Я на площадку для выгула собак хожу редко и только в светлое время суток, страшно. Она находится в изолированном месте, рядом заброшенный дом в котором периодически тусуются какие-то темные личности. Везде действует правило сбора экскрементов вашей собачки, но, как правило, где-то за городом никто не собирает. В парке, где я гуляю, довольно чисто, стригут траву и экскрементов собак очень мало, видимо, все-таки владельцы собирают. Вот только как это в темноте делать, мне пока не очень понятно, с фонариком что-ли ходить?? Собачники отпускают с поводка и в парке (поскольку стражи порядка появляются очень редко), но при этом сразу же берут на поводок при приближении людей (мало ли какая может быть реакция), к детям я вообще стараюсь не подпускать, только если они сами просят погладить, рядом родители и они не против. Но у меня щенок, он иногда пытается, играя, ухватить зубами. В голове постоянно крутится мысль о гражданской ответсвенности (в ближайшее время сделаю страховку, она стоит около 30 евро в год, но жить спокойнее).

А про "взяточничество и др.факты" т.п. мне все время вспонимается одна история, произошедшая много лет назад со мной лично. У меня была собака ньюфаундленд, мне было лет 14-15 в то время. У нас на окраине города была огороженная площадка для выгула собак. Мы занимались дрессировкой собаки на ЗКС, она была привязана на поводке к столбу на территории дрессировочной площадки. Мы отошли к пруду рядом с площадкой, в это время прибежали два пацана лет 12-13, которые решили продолжить вместо нас дрессировку еще разгоряченной собаки. И моя ньюфка оцарапала зубами одного из них. Моей собаке в то время было лет 7 и зубы были довольно сильно сточены. Родители мальчика заявили на меня в милицию, в заявление было написано, что укус глубиной 4 см. Поскольку инцидент произошел на территории дрессплощадки, им видимо не удалось привлечь меня к ответсвенности таким путем, и, неизвестно откуда вместе с родителями мальчика появился некий милиционер, который заявил, что я ему нагрубила и пыталась натравить на него собаку. Поскольку и это не прошло (были свидетели, которые заявили, что такого факта не было), в итоге меня отправили на коммиссию по делам несовершеннолетних, поскольку я находилась на улице без присмотра родителей с собакой после 10 вечера, т.е., мол, лишите родителей родительских прав, отправьте девушку в колонию на перевоспитание. За меня поручились двое собачников с моей же дресс.площадки. Но нервов попортили мне и моим родителям очень много...Я понимаю родителей мальчика покусанного, но для меня в той ситуации было настоящим шоком поведение милиционера! Я искренне верила в правосудие и собиралась идти учится на юриста. В итоге, пошла в инъяз..

kapriz (каприз)при чем здесь мать с детьми, мы вроде бы правила собаковода обсуждаем.
Достоверная информация в отношении того, что налоги к себе в карман попихают, Вы выше об этом упомянули.
Я по моему достаточно четко процитировала, чтоб Вы не передергивали.

belk

Quote:Масимум, что мы можем делать в своём микрорайоне - это убирать за собачкой какашки..... что и делаем всем дружным гулятельным коллективом.

Это замечательно! а еще вы можете обратиться в Управу или орган МСУ о выделении куска земли, для площадки. Возможно конечно, что вам придется потратится самим на ее ограждение - но возможно это будет сделано и за счет муниципалитета.

HundyarUlya (ХундярУля)я не пробовала бегать и собирать подписи, поэтому не знаю - нравится мне или нет... уж извините не удовлетворю ваше любопытсво. впрочем я не вижу причину почему я должна ЭТО делать? В каком нормативном акте написано, что должно быть желание жильцов подъезда? или Ваше ТСЖ так приняло?

Куда идут деньги можно почитать в отчете Президента РФ перед Федеральным собранием, ежегодно публикуется. там все подробно.

Quote от iri (sourse):Я понимаю родителей мальчика покусанного, но для меня в той ситуации было настоящим шоком поведение милиционера! Я искренне верила в правосудие и собиралась идти учится на юриста. В итоге, пошла в инъяз..

А я не понимаю! С какого, спрашивается, перепуга эти пацаны полезли к ЧУЖОЙ собаке с разговорами??? Не спросив разрешения хозяина! Что им родители никогда ни говорили, как вести себя в присутствии чужой собаки, не важно какого размера, а если таки не говорили, то сами виноваты!А милиционер - дествительно был ли милиционером? Форму может надеть кто угодно. Хотя любая ложь- ложь!
Ну и дополнительно: касаемо всевозможных компенсаций морального и физического вреда. Создается впечатление, что народ решил поправить свое материальное положение за счет выплат за покусы, натравливания и т.п. и за наш счет сделать это наиболее просто, особенно после выхода очередного законодательного опуса. Ведь любой асоциальный БОМЖ, или что-то подобное - человек, а у любого чела есть свои права, а мы собачники и у нас прав никаких.
А к слову о законодательных инициативах - давайте вспомним Закон ,по-моему 112 - о монитизации льготников. Как все начиналось и чем закончилось, сколько пенсионеров умерло прямо у дверей Собесов. ну и еще целый ряд таких же чудес могу вспомнить, просто никого утомлять не хочется и так очень длинный пост получился.Извитните.Так что я лично от наших законодателей ничего хорошего не жду!

HundyarUlya (ХундярУля)

Quote:и прежде чем от нас чего-то требовать и облагать сумасшедшими поборами нужно хоть как-то и о нас позаботиться: предоставить площади для занятий, места для выгулов и т.п..

Прежде чем заводить собаку, нужно ознакомиться с правилами содержания. Потому что прежде чем покупать машину, Вы сдаете на права (раз уж Вам так нравится аналогия)
После того как Вы купили авто это Ваша проблема где будет стоять машина и никто не обязан предоставлять Вам гараж.
Если кивать на Европу, то в крупных городах там в принципе никто не держит крупных собак, потому что выгулов мало, а таких выгулов где можно собаку спустить в основном за городом, а если хочешь несколько собак - живи на ферме.
Конечно в разных странах разные, однако везде есть налог, страховка, поводок и намордник.

Quote от iri (sourse):В Италии можно выгуливать собаку не только в местах для выгула, но на поводке полтора метра. Иначе могут оштрафовать. В парках тоже можно, но опять таки на поводке. В некоторых местах стоят таблички "выгул собак запрещен", там однозначно нельзя (например, недалеко от детских площадок и т.п.)

В крупных городах, где в большинстве своём мы и живём, так и гуляем в принципе. И не потому, что это как-то регламентировано законами, а потому как иначе и никак. Город большой, опасностей много, просто за собаку страшно.

Quote от iri (sourse):Без поводка: в местах отведенных для выгула собак (огражденная территория, нет никаких снарядов для дрессировки, но зато есть колонка с водой, в жаркий день напоить без проблем)

А вот как раз с такой роскошью у нас проблема. Запрещать запрещают, а предложить что-то взамен - извините....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk

а еще вы можете обратиться в Управу или орган МСУ о выделении куска земли, для площадки. Возможно конечно, что вам придется потратится самим на ее ограждение - но возможно это будет сделано и за счет муниципалитета.

История стара, как мир..... Неужели Вы думаете, никто никогда до этого не додумывался? :))))) Нам ворота-то металлические установили в подворотню после 3-х лет непрерывных хождений, а они не для собак были нужны, а для людей :((( Для собак никто ничего делать не намерен в ближайшее столетие :((

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk

Это замечательно! а еще вы можете обратиться в Управу или орган МСУ о выделении куска земли, для площадки. Возможно конечно, что вам придется потратится самим на ее ограждение - но возможно это будет сделано и за счет муниципалитета.

Что-то сомневаюсь, что дадут клочок земли. Пример из недалекого прошлого. Мамочки нашего микрорайона собирали подписи, чтоб в нашем микрорайоне дали место под детскую площадку, детишкам качельки и песочницу соорудить. В итоге закончилось тем, что им вроде как не отказали, но площадку не дали. "Ну нетути в районе мест под ваши куличики!" Спустя пару лет все-таки выделили клочок и поставили горки, на которые взрослые с трудом залезают, не говоря уже о малышах 2-3 лет. На площадке в итоге курила и пила молодежь, а мамашки сново просили. На этот раз переоборудовать площадку соответственно под возраст тех, кому она предназначается... А ведь в районной администрации (или кто там этим заведует) по площадке наверное отчитались: "Землю выделили, горку водрузили", и в ответ скорее всего получили премии и благодарности. А на деле... В итоге когда песочек насыпали и качельки для карапетов поставили, те малыши, чьи мамашки суетились, уже подросли и пошли в школу!
Так что я думаю, что хоть и дело наше правое, но очень уж не быстрое... И нервное... Особливо в свете разговоров о том, что собаки -твари кусачие...

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):HundyarUlya (ХундярУля)
Конечно в разных странах разные, однако везде есть налог, страховка, поводок и намордник.

Я не против налога, страховок, поводков и намордников. Но что взамен? Мне, как гражданину?

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Я не против налога, страховок, поводков и намордников. Но что взамен? Мне, как гражданину?

право владения собакой.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Если у Вас в Москве так легко получить землеотвод под собачью площадку, то я за Вас рада. Поздравляю! У нас в Питере с этим огромные проблемы, по-крайней мере в том районе, где я живу! А насчет того знакома я с правилами или нет: у меня собаки (породистые) с 1985 года и, поверьте, я с ними хорошо знакома, и корочки кинолога у меня есть и корочки эксперта. Моя собака ВСЕГДА в наморднике на прогулке. В этом проблем нет! А если Вам интересно кто куда и как должен бегать почитайте поледний проект Вашего Московского закона повнимательней единственное чего я не знаю так это приняли его или нет. Если нет то я опять же Вас поздравляю.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Куда идут деньги можно почитать в отчете Президента РФ перед Федеральным собранием, ежегодно публикуется. там все подробно.

Вы в это верите - я не очень!

И вообще совершенно не понятно, почему Вы все время так составляете свои посты, что перед вами все оправдываются.

При том при всём, бродячих стай в центре города полно. Облаивают и бросаются вослед всем и вся. И не неделю мы из видим, не месяц.... они живут в определённых местах годами, никому до них дела нет. Была когда-то тема про стерилизацию бездомных животных, бурно очень на ура обсуждалась в думе :) И как обычно - пообсуждали, шумиху в СМИ нагнали и на этом благополучно успокоились.
А в конечном итоге, это же не собакам надо, не они себе выбирают хозяев и места проживания. Это нужно для людей - и для тех, кто их любит, чтоб жилось спокойно, и для безопасности тех, кто их не любит.
Но всё течёт плавно, само по себе. Вспыхнет вот такой скандальчик, пошумят, побурлят и опять всё тихо....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):право владения собакой.

В отдельной квартире. Там и гуляйте! ("Бриллиантовая рука" :))))

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):право владения собакой.

То есть мы не граждане! Здорово!!

belk про площадки. Я не говрю, что именно сразу Вам побегут ее делать, я только предлагаю вариант - потому что такие случаи в Москве есть. Особенно если письмо коллективное.

Quote от belk (sourse):В отдельной квартире. Там и гуляйте! ("Бриллиантовая рука" :))))

Quote от HundyarUlya (ХундярУля) (sourse):То есть мы не граждане! Здорово!!

ну вы же платите налог с автотранспортного средства, при этом не кричите, что вы неграждане.

кстати я лично против налога, но не потому что считаю это ущемлением, а потому что не вижу логики и вижу противоречие законодательству.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Если кивать на Европу, то в крупных городах там в принципе никто не держит крупных собак, потому что выгулов мало, а таких выгулов где можно собаку спустить в основном за городом, а если хочешь несколько собак - живи на ферме.

На Европу кивать, конечно, можно. Но прикиньте, все ли, любящие собак россияне, могут позволить себе отдельный дом с участком в месте с нормальной инфраструктурой? Если конкретно мы, ньюфисты, начнём как в той же Италии руководствоваться при выборе хозяев ещё и этим пунктом, мы сможем распрощаться на сегодняшний день с нашим поголовьем :(
Я давно задумываюсь о своём доме в ближайшем пригороде, исходя из той мысли, что одного ньюфа мне мало. Так вот: продав свою двушку в историческом центре города я смогу купить разве что участок земли. И поставить на нём палатку, т.к. на строительство денег уже не будет :(

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk про площадки. Я не говрю, что именно сразу Вам побегут ее делать, я только предлагаю вариант - потому что такие случаи в Москве есть. Особенно если письмо коллективное.

Этот вариант уже испробован - подруга, инструктор команды по Аджилити уже третий год ходит трясет справками и коллективным письмом. А воз и ныне там. Нет у них для нас земли. Все.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk про площадки. Я не говрю, что именно сразу Вам побегут ее делать, я только предлагаю вариант - потому что такие случаи в Москве есть. Особенно если письмо коллективное.

Ира, всё это было..... не раз :(((( И писали, и подписывали, и коньяки покупали-носили...

HundyarUlya (ХундярУля)про бегать и Московский закон. для того чтобы ограничить оборот нужен закон Федеральный, поэтому я даже не задумываюсь о мнении соседей.

Irina (Ирина), правда,не обижайтесь,но может у вас в Москве действительно как-то по-другому, а в Питере, если есть кусочек земли, то его сразу нет. На этом клочке будет кафе, шиномотаж или ещё что-то коммерческое, но отнюдь не собачья площадка, к сожалению. Тем более что площадка наверное должна быть "в шаговой доступности", куда можно дойти с собакой, а не доехать. А такие варианты -это воббще из области фантастики!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):потому что такие случаи в Москве есть.

Что и обидно. Отдельные "случаи" и опять в той же Москве. А не ПРАВИЛО и ПОВСЕМЕСТНО.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):ну вы же платите налог с автотранспортного средства, при этом не кричите, что вы неграждане.

кстати я лично против налога, но не потому что считаю это ущемлением, а потому что не вижу логики и вижу противоречие законодательству.

Да не против я налога - был он в свое время - что-то около 20 рублей. Платишь в сберкассу и с квитанцией идешь в ветлечебницу на прививку. Только я хочу знать что мне это даст. Могу пояснить.
ОМС - поход в районную поликлинику - лечить не
вылечат, но хоть больничный дадут.
Пенсионка - жить будет невозможно, но хоть иллюзии
какие-то будут, ругаться можно.
Транспортный налог - говорят дороги строят. Ну и т.д. и т.п.

А мы пока получили только одно - один из садов (довольно большой,с массой уединённых глухих уголков) ныне для гулянок с собаками закрыт. Уже лет 5. Теперь все собаки из той округи ходят в другой, куда ходим и мы. Нам туда минут 20 идти, но ближе сад, который нам не нравится - бомжами загаженный (тут у нас законов-то нет никаких - не собаки же гадят, а люди!) и открытый со всех сторон, опасно, можно под машину угодить :(

Quote от belk (sourse):На Европу кивать, конечно, можно. Но прикиньте, все ли, любящие собак россияне, могут позволить себе отдельный дом с участком в месте с нормальной инфраструктурой? Если конкретно мы, ньюфисты, начнём как в той же Италии руководствоваться при выборе хозяев ещё и этим пунктом, мы сможем распрощаться на сегодняшний день с нашим поголовьем :(

Я думаю что потеряв количество мы приобритем качество. Может быть жестко, но я считаю, если ты не в состоянии обеспечить нормальные условия совместной жизнедеятельности собаке, себе, соседям - то нечего и браться.

Примеров также масса, когда купили - "не шмогли" и выкинули. Если ограничения будут ясны всем и заранее, возможно и бездомных будет меньше и ответственности у людей больше.

Quote от HundyarUlya (ХундярУля) (sourse):Этот вариант уже испробован - подруга, инструктор команды по Аджилити уже третий год ходит трясет справками и коллективным письмом. А воз и ныне там. Нет у них для нас земли. Все.

Quote от belk (sourse):Ира, всё это было..... не раз :(((( И писали, и подписывали, и коньяки покупали-носили...

приложите копии ответов их управы и направьте письмо Мотвинко, в свете последних событий она моментально выделит место, да еще и по шеее надает тем кто своевременно несреагировал.

Помню картинки из почти братской в те ещё 90-е годы Венгрии: центральный парк на острове Маргит. Исторический центр, место паломничества туристов со всех стран. На газонах кучи народа с пикничками, носятся дети вперемежку с собаками, все орут, визжат, играют, прыгают в фонтаны..... и всем хорошо, все довольны, блаженство на лицах и мордах.... И так в ЛЮБОМ парке Будапешта... Не знаю, как сейчас.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):приложите копии ответов их управы и направьте письмо Мотвинко, в свете последних событий она моментально выделит место, да еще и по шеее надает тем кто своевременно несреагировал.

:)))))))))))))))))))))))
А ГДЕ те ответы?????
Они вообще были????
Был один: "приходите завтра!" На словах.....

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Irina (Ирина), правда,не обижайтесь,но может у вас в Москве действительно как-то по-другому, а в Питере, если есть кусочек земли, то его сразу нет. На этом клочке будет кафе, шиномотаж или ещё что-то коммерческое, но отнюдь не собачья площадка, к сожалению. Тем более что площадка наверное должна быть "в шаговой доступности", куда можно дойти с собакой, а не доехать. А такие варианты -это воббще из области фантастики!

Да что мне обижаться -то-))) Большинство почему то считают, что им все должны принести на блюдечке, а сами ничего не хотят сделать (это без личностей - вообще). Площадка для выгула - это место где можно собаку отпустить с поводка, я не думаю что она будет в шаговой доступности - это как раз для прогулки в свободном полете, а на попис ходите на поводке и в наморднике.

Quote от belk (sourse):Что и обидно. Отдельные "случаи" и опять в той же Москве. А не ПРАВИЛО и ПОВСЕМЕСТНО.

Отдельные случаи - когда люди сами добились для себя! сами построили и сасми прибираются. Конечно должно МСУ - тогда пишите письма.

У нас есть два места официального выгула собак в районе. Оба эти места - узкие газончики вдоль оживлённой магистрали. Предполагается, что других потребностей, как пожрать, поср....ть и посс...ть у собак быть не может :) Вот и весь сказ наших муниципальных служб :(

Quote от HundyarUlya (ХундярУля) (sourse):Да не против я налога - был он в свое время - что-то около 20 рублей. Платишь в сберкассу и с квитанцией идешь в ветлечебницу на прививку. Только я хочу знать что мне это даст. Могу пояснить.
ОМС - поход в районную поликлинику - лечить не
вылечат, но хоть больничный дадут.
Пенсионка - жить будет невозможно, но хоть иллюзии
какие-то будут, ругаться можно.
Транспортный налог - говорят дороги строят. Ну и т.д. и т.п.

ну так и здесь - типа площадки сделают...все типа - как всегда

Quote от belk (sourse)::)))))))))))))))))))))))
А ГДЕ те ответы?????
Они вообще были????
Был один: "приходите завтра!" На словах.....

Вы что не знаете как нужно сдавать официальную почту, чтоб получить ответ?

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Большинство почему то считают, что им все должны принести на блюдечке, а сами ничего не хотят сделать (это без личностей - вообще).
Отдельные случаи - когда люди сами добились для себя! сами построили и сасми прибираются. Конечно должно МСУ - тогда пишите письма.

Кто-то говорит, что ничего не предпринимал?
Да и построили бы! Вопрос места! Потому и письма писать приходится.
И вообще, я не понимаю, почему как принимать привентивные меры против собак - так все бегом и дружно. А как место выделить - так жизнь надо положить, чтобы добиться, и не одну!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Вы что не знаете как нужно сдавать официальную почту, чтоб получить ответ?

Знаю :)))
Но даже в ЖЭКе после пятой бесплодной заявке, мне в упор отказались поставить печать на коппии моего официального заявления :)
Видимо, это ОНИ "не знают", как надо официально отвечать, ибо никакого ответа не дали ни разу :)
Ирина, Вы живёте в счастливом правовом городе :)

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):я не думаю что она будет в шаговой доступности - это как раз для прогулки в свободном полете

А кому оно в такой доступности будет нужно?.....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):а на попис ходите на поводке и в наморднике.

Ира, а куда ходить? Все газоны огораживают постепенно заборами в полметра высотой и украшают табличками: "не ходить. Штраф...". Хоть на это у города деньги есть. На все остальное -немае...
По мне так, отменили бы нам пару салютов и гулянок с разгоном облаков -так на все бы городу хватило. Хотя это тема уже о другом!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Вы что не знаете как нужно сдавать официальную почту, чтоб получить ответ?

Знаем, конечно! Только при попытке получить официальный ответ в письменной форме, не важно по почте или в личном присутствии происходит печальная утеря исходных документов. и все готово: на колу мочало...

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):ну так и здесь - типа площадки сделают...все типа -
как всегда

Вот это-то и настораживает...

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):По мне так, отменили бы нам пару салютов и гулянок с разгоном облаков -так на все бы городу хватило. Хотя это тема уже о другом!

Ну как же наш город без пивных фистивалей и т.п. Такая территория перед СКК пропадает. У меня с этими фестивалями и их заборами жуткие воспоминания связаны.

belk я сделала поправку (вообще)
привентивные меры, осмелюсь заметить, с 89 года у нас не менялись никак, так что бегом и быстро это точно неуместно. А надо бы.
Потому как последние трагические случаи, которые по стечению обстоятельств СМИ произошли в Питере, исключительно халатность сопроваждающего собак, которые пренебрегли правилами выгула.
Вот отсюда и нужно плясать.
Я ничего не слышала про налог, если кто знает из оф. источников - благодарю за ссылку.
Додумывать за государство не нужно, оно само все придумает.
Я совершенно согласна, что нужно ужесточать правила, усиливать отвестветственность и увеличивать штрафы за нарушение.
Потому что жизнь человека она важнее чем удовлетворение собственного "я хочу", а жизнь и здоровье ребенка - важнее взрослых амбиций "могу с двумя пройтись, могу с тремя - могу хоть тигра завести". От безалаберности все.

Quote от belk (sourse):Ирина, Вы живёте в счастливом правовом городе :)

Спасибо-))) Счастье внутри нас!

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):belk
Додумывать за государство не нужно, оно само все придумает.

Вот это-то и пугает безмерно...
И еще: Вы действительно верите тому, что сообщают наши доблестные журналисты.? Вы уверены, что нет вины в случившемся самих пострадавших??? Или нам просто не сообщается об этом что бы создать очередной прецедент??
Я почти уверена как раз в обратном!
Я однажды с огромным трудом буквально отбила своего щенка от двух девочек, которые гонялись за ним по всему скверу не слушая моих просьб и уговоров, пока их мамы спокойненько пили пиво и плевать им было на деток. И знаю еще несколько подобных случаев. И не только с собаками.

Мне кажется, что идет очередной поиск врага в своем отечестве! Аристократы - были, космополиты - были, евреи - были, коммунисты - были, таджики - были, олигархи - были. Теперь наша очередь - собачники! А как быть если и еврейка и собачница???

смотрите какая фотка потрясающая!

HundyarUlya (ХундярУля)в случае с мальчиком и бурбулями - уверена.
А про то что иногда собак специально провоцируют, или СМИ раздувают для галочки - к сожалению бывает такое, согласна с Вами.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):смотрите какая фотка потрясающая!

Какое чудо невероятное!!! Ну очень "агрессивно-бойцовое" лицо... Хочется обнять и ... зацеловать

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):исключительно халатность сопроваждающего собак, которые пренебрегли правилами выгула.

Случай с бурбулями произошёл в лесной зоне, при том, что собаки были хоть и на длинных, но поводках. КАКИЕ правила они нарушали??? Моя в такой зоне точно бы и без поводка была, а намордники только в общественных местах положены. Ещё вопрос, ПОЧЕМУ они кинулись, что этот парень такое сделал?

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):а жизнь и здоровье ребенка - важнее взрослых амбиций "могу с двумя пройтись, могу с тремя - могу хоть тигра завести". От безалаберности все.

Полностью согласна в той части, что собак можно доверять далеко не каждому. И дело даже не только в безопасности окружающих. Сами собаки зачастую страдают от того, что их владельцы - люди абсолютно не понимающие животных вообще и собак в частности. Безусловно необходимо перед тем как доверить собаку новому владельцу потребовать от него прохождения соответствующих курсов, как это, говорят, было когда-то.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Потому как последние трагические случаи, которые по стечению обстоятельств СМИ произошли в Питере,

Абсолютно не уверена, что подобные случаи происходят только у нас. Просто у нас любят нагнетать атмосферу. Предполагается, что во всех остальных городах и весях живут исключительно сознательные и законопослушные владельцы. Да просто до нас и не доходит вся информация, вот и всё.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):привентивные меры, осмелюсь заметить, с 89 года у нас не менялись никак

Площадок для выгула с тех пор не появилось так же.

Я во многом согласна с позицией тех, кто хочет ужесточить эти правила. Мне просто непонятна логика.
Если мы все эти моменты хотим ввести на основании закона, то почему моменты с местами выгула остаются личным, сугубо интимным делом владельцев собак?
Вот вам закон о намордниках, а о площадках для выгула хлопочите годами сами. Вы что, не знаете, как это делается????

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Вы что не знаете как нужно сдавать официальную почту, чтоб получить ответ?

Я считаю, что это также должно быть принято на уровне закона. В общественных местах - поводки, намордники, уборка какашек. Но муниципальные службы каждого микрорайона обязаны позаботиться о местах для: отдыха граждан, детских площадках, местах СВОБОДНОГО выгула собак. Да дайте нам хоть 100 - 150 квадратных метров, всегда найти можно!
А то принимается закон, а ты потом ходи и годами без толку вымаливай свои крохи....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):
смотрите какая фотка потрясающая!

Тётя Валя, ГДЕ мне погулять?..........:(((((

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Спасибо-))) Счастье внутри нас!

Ага! То-то я себя как-то скверно чувствую.... а это весь чиновничий Питер внутри меня копошится :))))))))

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Я думаю что потеряв количество мы приобритем качество.

Это навряд ли....
Место проживания собаки никак не повлияет на то, что в ней заложено от природы :(

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Может быть жестко, но я считаю, если ты не в состоянии обеспечить нормальные условия совместной жизнедеятельности собаке, себе, соседям - то нечего и браться.

Абсолютно согласна! Но как вот быть: я МОГУ обеспечить всё это, причём, живя в квартире в центре. Но от принятия этого закона пострадаем именно мы с моей собакой, которая не знает, что такое намордник :(
И таких случаев единицы, а собак в городе - тысячи. Это говорит о том, что большинство владельцев всё же люди адекватные. И они в очередной раз получат ужесточение без альтернатив для себя и собак :(

belk

Quote:Случай с бурбулями произошёл в лесной зоне, при том, что собаки были хоть и на длинных, но поводках. КАКИЕ правила они нарушали???

по Питерским правилам нельзя выгуливать 3-х собак одновременно. Это было в черте поселений - следовательно должен быть намордник

Quote:Абсолютно не уверена, что подобные случаи происходят только у нас

конечно! я же написала по стечению обстоятельств СМИ.

Quote:Если мы все эти моменты хотим ввести на основании закона, то почему моменты с местами выгула остаются личным, сугубо интимным делом владельцев собак?

думаю что и этот момент можно обозначить и обязать МСУ выделить площадки для выгула.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):думаю что и этот момент можно обозначить и обязать МСУ выделить площадки для выгула.

Вот. Об том и речь.
И ежели б это было сделано давно, то, скорее всего, и случаев таких было меньше. Ведь гуляют-то где придётся :((((
А добиваться своими силами ВНЕ рамок законодательства, как показала моя практика, пустая трата энергии, достойной лучшего применения.
И в рамках-то закона у нас сплошные нарушения, причём на самом верхнем уровне...
В соседних дворах снесли старую небольшую общажку. И выстроили огромный гостиничный комплекс. Места мало (даже для собачьей площадки, наверное), поэтому он пошёл далеко ввысь в нарушение всех законов о высотной застройке Питера. В 30 метрах от комплекса - детский садик, в 50 метрах в другую сторону - школа. Всё это дело - во внутренних дворах жилых домов, которые предполагались тихими и зелёными..... Так по той стороне улицы, где всё это выстроили все дворы облагородили будьте нате. И площадки детские, и газончики-цветочки, плитка тротуарная, фонарики... а по другой стороне как была помойка, так и осталась.
И будут теперь с утра до ночи по крошечной узюсенькой улочке между домами, школой и детским садиком шнырять автобусы с туристами, разгружаться машины с продуктами, кипеть ночная жизнь.... По каким таким законам? И КТО утверждает в городской администрации строительство ТАКИХ колоссальных объектов в таких неподходящих для этого местах?
Одна радость - все старшеклассницы этой школы теперь при деле будут :(

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):kapriz (каприз)при чем здесь мать с детьми, мы вроде бы правила собаковода обсуждаем.
Достоверная информация в отношении того, что налоги к себе в карман попихают, Вы выше об этом упомянули.
Я по моему достаточно четко процитировала, чтоб Вы не передергивали.

Вообще-то я тоже достаточно четко процитировала:

Quote:Несовершенство законов позволяет получать зарплату ниже прожиточного минимума,и выселять мать с детьми на улицу....и т.д.

Несовершенство законов.....И про это практически все остальные посты...
И если бы все налоги шли по назначению куда положенно(на деле,а не на бумаге),то мы бы наверное жили чуточку лучше....

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):
смотрите какая фотка потрясающая!

SHakira Plyush Bebi (Шакира Плюш Беби)
До чего-ж девченка фотогенична!

На мой взгляд очень большое значение в нашем вопросе играют СМИ. А то как ужасы показывать так по всем каналам в полный рост, а как позитивный сюжет так на полминуты и то что-нибудь перепутают, о репортажах с соревнований по видам спорта с собаками или с выставок, передач о том как правильно воспитывать животинку даже и мечтать не приходиться. А было бы неплохо поднять интерес к занятиям и их престиж, чтобы собаковладельцы добровольно, а не по принуждению (возможное введение ежегодного лицензирования и тестирования) пошли заниматься. Глядишь и мало вменяемых зверюшек стало бы меньше. Отсюда вытекает ещё один вопрос о площадках для занятий и о возможности свободного проезда в общественном транспорте, включая метро.

Очень неплохо было бы организовать, при клубах, обязательный курс лекций для начинающих собаковладельцев, как было в старые времена . А что касаемо площадок для выгула если нас туда отправляют законодательно, то и организовывать места, подчеркиваю, общедоступные и не 5*5м должен законодатель, а не мы ходить с прошениями вымаливать.

Вступать в полемику с Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) не буду, одна к Вам просьба перечитайте ещё раз законопроект о содержании собак, подготовленный Мосгордумой , и если Вас в нём всё устраивает, то я за Вас очень рада. А мы в Питере не хотим ничего подобного. Закон наверное нужен и возможно более жёсткий в каких-то вопросах,но не такой. Хотя было бы не плохо попробовать исполнять уже имеющийся для начала.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), Уткина, это НЕ ТЫ!(((( Мдя.. меняют посты людей..
Ну ты че????....
О каких письмах-запросах ты, Ира, на голубом глазу говоришь? Да это же смешно! (и горько). НИКТО, кроме тех, кто хочет сделать именно на этом местечковую политкарьеру, не станет заниматься проблемами собак и собачников, куда популярнее у населения тема агрессивных собак! Тем и "радует" наше государство, что все это - сполошной PR. Я уже новостийные программы из принципа не смотрю - вся инфа сплошная заказуха и показуха. На собачках отличные дивиденды можно насобирать - и в доле общественного мнения, и просто деньгами. А взамен - какое-то "право держать собаку"!!! А что, у меня его раньше не было? Гораздо умнее было бы сделать шаг назад, да ты и сама это знаешь прекрасно, и таким правом оделять не ВСЕХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, а тех, кто прошел хоть какой-то техминимум по кинологии, как в старые (добрые?) времена. А то весело получается: налог заплатил, и, даже если ты придурок полный, держи себе пару ягдиков.. Аналогия с машинами неуместна: там надо справки собирать. ИЛИ ЭТО СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ? А про намордники... ой, намордники - это ТАКАЯ ТЕМА!!!! Ну кто их там из кинологов консультирует? Походу, они вообще дрессировкой не занимались! Открою Америку: при желании собака в состоянии скинуть намордник, укусить через намордник, покалечить даже в наморднике и т.п. И кто будет регламентировать, что намордник для "таких-то пород" должен быть металлическим или кожаным, плотно прилегающим к морде с обхватом вокруг головы и шеи? И кто проверять это будет? Так что все это круги на воде..
И еще, темку если почитать - Москоу и Питер - это вся страна. Ира, в других городах, не столицах, даже НИ ОДНОЙ площадки для выгула нет и не предвидится. Ни одной!!! Даже свалки для мусора повсеместно закрывают и землю ровняют и продают, о каких наделах под выгул речь? Не смешите..
Ира Уткина, ... "..страшно далеки они были от народа.." (с)

Quote от belk (sourse):Ага! То-то я себя как-то скверно чувствую.... а это весь чиновничий Питер внутри меня копошится :))))))))

belk С каждым днем я люблю тебя все больше и больше!!!

sky огромное спасибо за последний пост - многое стало понятно. Оказывается у нас есть более равные среди всех прочьих равных, и простите за банальность, кто-то законы придумывает, кто-то законы пишет, кто-то их читает, а кто-то вынужден по ним жить...
Все как всегда! Здорово! Мне нравится!

Чем вас так достали ягдтерьеры это собаки не агрессивные к человеку, в настоящее время из разведения выведены все производители с агрессией, вот так и рождются спмски бойцовых пород. Если вы не знакомы с породой, не держали таких собак, то и не надо навешивать ярлыки, пишите о своих бернцах. Среди ньюфистов я не одна держу еще и ягдов.

Barbi (Барби) Да не принемайте так близко к сердцу упоминание про ягов...С таким-же успехом можно было сказать про фоксов,такс(кстати они чаще на людей шваркаются) и т.д.
Просто идет сравнение ростовое(одни очень крупные,другие ниже среднего роста),а обьем травматики не учитывается(это в отношении разработки законов).А ведь если тот же такс,или мопс,или француз при атаке в пах или бедро повредит бедренную артерию,то нужно очень быстро постараться оказать помощь,иначе.....
Потому то и споры....
Тема: Нужно ли ужесточать правила содержания собак???
В отношении некоторых пород-ДА,НУЖНО.
Но в первую очередь НУЖНО ужесточать правила в отношении ответственности владельца за свою собаку.
Вот тогда владелец,зная,что в случае покуса человека его собакой может получить реальный срок,изначально,со щенячества будет воспитывать своего питомца,и соблюдать элементарные правила содержания...

Barbi (Барби) Зачем Вы так рассердились? Разве я где-нибудь сказала, что ягдтерьеры агрессивны по отношению к человеку?? И потом они такие же разные по характеру как и все остальные породы. Очень славные яркие индивидуальности. Просто своеобразны как все терьеры. Ну и что - это здорово. Они мне просто по темпераменту не очень подходят.
А почему я привела их в пример: в доме напротив нас живет 2 ягда - они, когда гулять выходят все остальные разбегаются, даже крупняк. И ни одна кошачья жизнь ими загублена. Ну так чтож поделать не все такие. А видели бы Вы их хозяина!
А вообще-то у моего берна один из очень близких друзей как раз ягд. И гуляем мы вместе каждые выходные. Долго и счастливо! и уже ни один год. Так что кой-чего я все-таки знаю. Да и не доставали они меня вовсе.
Кстати зимой мою подругу за руку йорк укусил. В вену зубом попал. Лечилась месяца 3, а болит до сих пор. Зубы-то у йориков размера ого-го!

Вчера возле моего дома произошло ЧП. Американский бульдог без намордника очень сильно порвал такого же американца гулявшего в наморднике и на поводке. Пока такие собаки бегают на свободе я на своих намордник не одену. Лучше заплачу штраф, а у собаки будет возможность защитится.

Гошана зимой пытался поесть здоровенный двортерьер, выскочивший через соседний забор. Гошану было 4 месяца, и если бы не Кузя - Kazanova Bol'shoy Drug (Казанова Большой Друг), который перехватил его в полете, я не знаю что бы было.А если бы кузьма был в наморднике? Успела бы я его снять? Нет конечно. У нас за городом вообще по поводу правил никто не морочится, с питбулями без поводков гуляют, поэтому и я своих в намордник одевать не собираюсь - лучше штраф, чем их кто то будет кусать.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Если кивать на Европу, то в крупных городах там в принципе никто не держит крупных собак, потому что выгулов мало, а таких выгулов где можно собаку спустить в основном за городом, а если хочешь несколько собак - живи на ферме.
Конечно в разных странах разные, однако везде есть налог, страховка, поводок и намордник.

Сегодня рассказала DYELYA (ДЭЛЯ). Её бабушка вернулась из поездки в Германию. Идёт по улице крупного города и видит двух девушек. У одной на поводке лабр, у другой - ньюф (в КРУПНОМ городе, заметьте, они как-то оказались...). Намордников нет и в помине, идут расслабленно, болтают, и никого это не трогает. По ходу, сворачивают в какую-то дверь. Бабушка, как лицо крайне заинтересованное (вся семья всю жизнь с ньюфами), заходит следом. Полагая, что это какой-то зоомагазин. Ничего подобного! Это..... парикмахерская. Для людей! Всё очень просто: собачку привязываешь внутри и садишься в кресло. Попробуйте-ка у нас так зайти подстричься с ньюфом! Ага, из области фантастики? Ещё бы.... с нашими законотворцами и нагнетаемой истерией.
Вот и давайте кивать после этого на Европу.....:(
А вообще, уровень цивилизованности страны определяется не только по отношению в этой стране к женщине, но и по отношению к животным.

Полностью поддерживаю kapriz (каприз), особенно в части повышения ответственности владельца за действия своего питомца. Очень хороший стимул заниматься воспитанием и дресировкой.Хотелось бы, чтобы наряду с этим была повышена ответственность за причинения вреда здоровью собак, за жестокое обращение. Стреляют, травят, нападают с ножом и прочие ужасы и в лучшем случае - мелкое хулиганство.

Хочу рассказать такую историю: мы живём за городом соответственно - дом, участок, забор. В то , до ньюфиное время у нас был кобель среднеазиат, очень вминяемый надо сказать. Так вот на протяжении достаточно продолжительного времени несколько пацанов повадились его дразнить. Идут из школы и перед воротами скачут , орут, камнями кидают . Я уже устала гонять. Хорошо забор крепкий, так как зверюшка-то сторожевая всё же и на пену исходит. В очередной раз вышла их разогнать, а следом мамаша одного идёт. Детям она ни слова замечания ни сделала, зато я уж наслушалась. А вот не дай бог и кто будет виноват? Таких историй я думаю много. Поэтому очень хочется обратиться к родителям научите детей не подходить к ЛЮБЫМ ЧУЖИМ собакам, объясните им , что нельзя дразнить, что это опасно. Вы же учите детей как безопасно пользоваться газом, электричеством, переходить дорогу ну и прочим опасным вещам.

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):Поэтому очень хочется обратиться к родителям научите детей не подходить к ЛЮБЫМ ЧУЖИМ собакам, объясните им , что нельзя дразнить, что это опасно. Вы же учите детей как безопасно пользоваться газом, электричеством, переходить дорогу ну и прочим опасным вещам.

Но без фанатизма, пожалуйста!
А то некоторые за версту уже начинают визжать от страха и прыгать на стены. Собачка же на это тоже реагирует..... думает: с ней поиграть захотели :(

Во время Чемпионата Европы в Париже мы жили в центре города и я была вынуждена 4 дня гулять с ньюфом и ягдом по набережной Сены, которая вся утыкана табличками с перечеркнутой собакой. Первый день я озиралась по сторонам, ожидая полицию, но потом увидела лабрадора, задравшего ногу на табличку и много других собак. За песами кроме меня никто не убирал. Официального места выгула мы так и не нашли. В намордниках собак не было, но все на поводках. Так что и в крупных городах Европы не так просто с выгулами.

belkАнюта, конечно очень желательно без фанатизма.Во всём нужна аккуратность и умеренность.

Я в прошлом году ездила в Италию. Наслышана была про все строгости с собаками, про законы об уборке за ними т.д. и т.п. Однако на деле их исполнялнения я не заметила.
В первом же городе - в Венеции подруга вляпалась в .... Сами понимаете во что.... Дальше... С собаками совершенно спокойно гуляют ВЕЗДЕ! Застали 1 мая в Риме. Там это тоже праздник, тьма народу по улицам ходит. И.... Многие гуляют со своими собаками, причем далеко не маленькими, и бернов видела, и ротвейлеров. И все были БЕЗ намордников. И никто не орал, не возмущался. И в кафе, и в магазинах, на пляже, даже на термальном источнике, ВЕЗДЕ люди заходили с собаками!!! А теперь попробуйте на то же 1 или 9 мая пойти на Красную площадь с собачкой! А в кафе? Так то вот....

Так что наши законодатели любят опыт Европы перенимать только в части набивания собственного кармана. А Европа кроме налогов дает еще и права, да какие! У меня масса бы проблем решилась, если можно было бы в магазины ходить с собакой. Или в центр города на прогулку, чтобы при этом не слушать истошных воплей!

Ещё о наших правах. Хотелось бы иметь возможность спокойно ездить на общественном транспорте. Если с большим ещё более ни менее, то маршрутки сажают далеко не все и главное метро. Мы из-за того что нельзя в метро, не можем добираться на занятия по ССВ, а очень бы хотелось.

Dorisha (Дориша) В метро не пускают с собаками не потому что просто нельзя, а потому что там эскалаторы. В них может попасть шерсть - и капец собаке. В сумке (или теперь уже есть коляски для собак) можно, т.к. это безопасно для собаки и имущества метрополитена. На сколько я знаю (могу ошибаться) в Москве с собаками можно только на тех станциях, где нет эскалаторов, а только лестницы. У нас же метро глубокое и везде эскалаторы.

Quote от kessy (sourse):У нас же метро глубокое и везде эскалаторы.

"Ленинский проспект"!!!!! Там зашёл и там же вышел! Просто покататься :)) И ещё "Девяткино", "Купчино" и "Рыбацкое". Но не пускают в "Девяткино" в метро с собаками, кордоном стоят! Аж в подземном переходе уже ловят и пристают: "А куда это вы собрались? Не в метро ли?" :( Мне кажется, они уже и сами забыли, что

Quote от kessy (sourse):Dorisha (Дориша) В метро не пускают с собаками не потому что просто нельзя, а потому что там эскалаторы. В них может попасть шерсть - и капец собаке.

А просто вот "НИЗЯ" и всё тут.

Quote от kessy (sourse):Dorisha (Дориша) В метро не пускают с собаками не потому что просто нельзя, а потому что там эскалаторы. В них может попасть шерсть - и капец собаке. В сумке (или теперь уже есть коляски для собак) можно, т.к. это безопасно для собаки и имущества метрополитена. На сколько я знаю (могу ошибаться) в Москве с собаками можно только на тех станциях, где нет эскалаторов, а только лестницы. У нас же метро глубокое и везде эскалаторы.

Не везде

А на лапы можно очень симпатичненькие носочки одеть и шерсть нигде не застрянет. Вот.

belkпро европы частично согласна - потому как тоже приходилось бывать и там бывает по разному. ходили мы и в центре Берлина по какашкам и гуляли в каком-то сквере, а также на границе с Австрией в маленьком городке на прогулке нас предупредили, что вот по этой тропинке с собачкой нельзя - потому что видите табличка - а здесь туристы ходят, и люди гуляют - а вот там гуляйте сколько хотите. и люди доброжелательно тянут руки погладить песу по головке.
Копировать европейские правила никто не собирается, очень много нюансов учитывать приходится.

sky

Quote:Гораздо умнее было бы сделать шаг назад, да ты и сама это знаешь прекрасно, и таким правом оделять не ВСЕХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, а тех, кто прошел хоть какой-то техминимум по кинологии, как в старые (добрые?) времена

Свет, я против налогов. я на самом деле не понимаю зачем нужен налог с собаковладельцев. Мне кажется гораздо уместнее ввести лицензирование на вид деятельности (дрессировка по типу зКС для дрессировщика) и (разведение собак) - этого было бы достаточно, чтоб уменьшить поголовье и повысить ответственность дрессов по подготовке кусачих собак.
Ну конечно кроме этого еще пару мер нужно, но не налог.
Да и по поводкам и намордникам, недавно пришла мысль в голову - что прописывать в правилах нужно не длину поводка - а расстояние от собаки до владельца на выгуле, а уж каким образом владелец будет контролировать это расстояние это его дело.

Вчера у нас с Белычем возникла необходимость съездить по делу и далеко без машины. На муниципальном автобусе от нас и до кольца (есть маленькие маршрутки, но мы не решились). Сделали всё по правилам вплоть до намордника. Я даже её паспорт с прививками взяла на всякий случай! Итак, ждём автобус на остановке. Намордник висит на ремешке на шее. Издалека видя автобус натягиваю намордник на нос. Белке это явно не по душе, она в полных непонятках - зачем ей ЭТО, но терпит. Автобус подъезжает, вижу, что не наш, сдёргиваю намордник обратно, ждём дальше. Мы ждали наш номер 50 минут. За это время мне пришлось этот намордник натянуть-снять где-то раз 9..... Когда же подошёл именно наш автобус...... собака заходила в него в наморднике, но как только я уселась и усадила её рядом, обнаружилось, что он висит на шее... Каким образом она его сняла и, главное, когда? Он куплен давно и в силу этого на сегодняшний день весьма тугой и плотный, сам по себе не свалится.... Но суть-то в чём - всю дорогу туда и потом обратно мы ехали БЕЗ него. На обратном пути я его даже на шею уже и не вешала, из рюкзачка не доставала. Тишина..... никто слова не молвил - ни кондуктор, ни пассажиры.... Правда, в такие поездки я ещё на себя футболку напяливаю - "Служба спасения на водах", ну, чтобы меньше цеплялись :)

belk к стати раньше меня выручало свидетельство по ССВ, наверняка у вас в Питере тоже такие есть. носила его с собой и собаки ездили без проблем. А на мастифа 2 билета покупала, и претензии прекращались, что много места занимает

У нас только рабочие дипломы. Вряд ли их кто-то будет изучать. Эту тему поднимали вот тут:
http://newfs.ru/forum/breed/life/2890/?page=2
правда в другой связи, но отличие только в месте демонстрации документа :)

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):что прописывать в правилах нужно не длину поводка - а расстояние от собаки до владельца на выгуле, а уж каким образом владелец будет контролировать это расстояние это его дело.

А вот как потом в случае конфликтной ситуации доказывать, каково было это расстояние в момент её возникновения? Видеокамеру на лоб всем повесить? Это ж не тормозной след на асфальте....

В Италии по закону поводок полтора метра в общественных местах. Намордник не обязателен даже в общественных местах. Намордник вы обязаны одеть на собаку только в ситуации, представляющей угрозу для окружающих (Или по требованию полиции). То есть, опять таки упор на ответсвенность владельца. Вы решаете, когда одевать намордник. Если какие-то проблемы, вы же и отвечаете. Можно сделать страховку гражданской ответственности. Что касается какашек на улицах: есть распоряжение, что их надо собирать, но многие владельцы не собирают, особенно если никто вас в этот момент не видит. Законы есть, но нет особого рвения их соблюдать. Собак пускают далеко не во все рестораны, магазины или парикмахерские и т.п. Надо всегда договариваться. На некоторых магазинах или барах висит вывеска, что нельзя с собаками. При заказе столика в ресторане спрашиваешь, можно или нет. Если столики на улице, проблем, как правило, не возникает. А вообще все обусловлено менталитетом. Есть некая лояльность, что-ли...И в России законы будут соблюдаться с учетом местного менталитета. Если в Италии нельзя провозить в общественном транспорте, но иной раз видишь, что едет крупная собака, бойцовской породы с панком каким-нибудь и без намордника, просто водителю по барабану, светит солнце, он едет и думает себе о макаронах на обед, об отпуске на море и т.п., у нас в России тоже все будет на усмотрение кондуктора или водителя. А кондуктора, как и вахтерши в общежитиях, очень любят проявить свою власть. У нас люди более в стрессе что ли..Часто болезненно воспринимают какие-то нарушения, как если бы это их лично задевало..

В Украине есть страхование от покуса третьих лиц (кажется правильно запомнила). Оно не обязательно и производит это страхование только одна компания, но если собачка таки цапнула кого-нибудь, то пострадавшему оплачивается лечение за счет страховой компании.

Quote от chernomorochka (черноморочка) (sourse):В Украине есть страхование от покуса третьих лиц

:))))))))))))))
Я тоже могу быть третьим лицом, или нет?
Какой интересный закон.....

Quote от belk (sourse):А вот как потом в случае конфликтной ситуации доказывать, каково было это расстояние в момент её возникновения? Видеокамеру на лоб всем повесить? Это ж не тормозной след на асфальте....

интересная мысль. подумаю.
длина поводка не панацея - 1 метр для чиха мало для выгула, для мастифа самое то дотянуться до жертвы.

На полутораметровом поводке ньюф, будучи сам длиной больше метра, рискует набить мозоли на задних лапах от ног ступающего позади хозяина :)

Мне кажется, длина поводка может быть какая угодно. Если при этом законодательно установлена строгая ответственность хозяина (или лица, выгуливающего собаку), хозяин сам будет стараться принимать адекватные меры безопасности. Никому же не хочется потом по судам таскаться...В местах скопления людей длина поводка ограничивается еще и из-за того, я думаю, чтобы легче было ею управлять, никто из прохожих в нем не запутался, если он будет очень длинным, и с тем, чтобы собака невзначай никого не напугала.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Копировать европейские правила никто не собирается, очень много нюансов учитывать приходится.

А тут, увы, не о правилах мы рассуждаем, а как раз о правах и менталитете....
Я считаю, что сама тема звучит кощунственно: "Ужесточать правила содержания собак". Собаки-то в чём виноваты, что надо ужесточать их содержание?
А вот ужесточить подход к людям, желающим их завести, стоило бы. Всеми конечностями "ЗА". Ведь порой из-за горстки идиотов раздувается буча на всю страну и страдают нормальные люди и, что ещё хуже, их ни в чём неповинные добрейшие псяки.
Недавно слышала передачу местной радиостанции, где главный ГАИшник города вещал, что количество ДТП после введения новой системы штрафов снизилось в несколько раз. Ага. Тут же есть ещё и кому исполнять законы - орда кормящихся от дороги отцов семейств с полосатыми палочками всегда на стрёме. А тут, какие штрафы ни нарисуй - плевать всем хотелось.
На мой взгляд, если уж всё время с авто темой всё сравниваем, то будущий владелец и курсы пройти должен, и справочку принести (не купленную!), что он не псих. Возможно, пройти беседу с психологом, желательно при клубе, специальные тесты разработать надо. А то порой и не псих, т.е., явной "органики" не наблюдается, а имеются подспудные комплексы, удовлетворять которые он будет с помощью собаки, пострадают все окружающие...И чтобы собаку он мог завести только после прохождения всего этого. При том, что не только из элитного питомника, но даже и из приюта. И тем, кто будет вручать этим людям своё чадо, заводчикам то есть, уже значительно спокойнее будет.
А пока что все издаваемые законы выполнять никто не стремится в силу их частой абсурдности, а уж контролировать выполнение и подавно некому.....

Мне кажется, что все эти осмотры и справки не спасут. Как ни крути, а в России все продается и все покупается. Менять надо не законы, а менталитет. А так... Опять богатые будут на коне, а люди бедные или со средним достатком, без связей будут наказаны - жить без собаки, даже без дворняги, т.к. не у всех есть возможность слинять с работы и бегать по инстанциям за справочками.......
У нас легко купить и справку для получения водительского удостоверения, и для покупки оружия и т.д. И за денежку договориться и 100% сдать на права. А можно вообще за руль не садится и купить права. Все дело в доходах и связях.

Поэтому я написала о психологе при клубе. Который также должен в случае конфликтной ситуации понести ответственность вместе с тем хозяином, которому он справку выдал. И любой другой, выдавший справку тоже будет нести ответственность в таком случае. Тогда и страх продавать эти справки появится, кому охота сидеть за чужие грехи? А без этой справки ни один заводчик не продаст щенка.

belk Аня, во многом согласна, но если выдающий справки будет нести ответственность вместе с владельцем, то справочки никто не получит, зачем ему(психологу) такая головная боль.

А если,не совсем *чистоплотный *клубный психолог (и такие бывают...) имеет некоторые породы...и размножаются они *конвеером*....чует сердце,что справочки легко будут получать все покупатели энтого психолога...А ответственность он все равно нести не будет...

Извеняйте за такое недоверие к представителям(особенно руководителям) клубов...Насмотрелась много отрицательного,пыталась бороться,не получилось.Щенки их разведения (достаточно серьезные породы) оказывается (дословно)в дрессуре не нуждаются...чуть-ли не внутреутробно грамотными становятся....Представляете,как удивляюся владельцы-имея к году неуправляемого,безбашенного,и уже достаточно серьезного подростка-что оказывается,с ним все-таки надо заниматься.

Ну, у нас сейчас тема перейдёт в разговор о нечистоплотности клубов. Если результаты некоей деятельности будут наказываться в законном порядке, а истцами будут сторонние клубу люди, то полагаю, это возымеет хоть какое-то действие. К тому же, основная ответсвенность по-любому всё равно на владельце. А справочки будут выдавать, как миленькие, за это и зарплату получает человек. У нас собаки не жрут людей на улицах с утра и до ночи, чтобы так уж бояться.

Неее,Анечка,переводить тему в другое русло мы не будем,просто все опять сводиться к тому,что никто ни за кого ответственность нести не будет...Каждый отвечает сам за себя.Поэтому,хотелось,что-б в обществе в большенстве были адекватные,грамотные,ответственные владельцы.

Quote от belk (sourse):На полутораметровом поводке ньюф, будучи сам длиной больше метра, рискует набить мозоли на задних лапах от ног ступающего позади хозяина :)

разве собака не должна идти с левой стороны от хозяина?

Quote от kapriz (каприз) (sourse):хотелось,что-б в обществе в большенстве были адекватные,грамотные,ответственные владельцы.

В Швейцарии, например, никто не полагается на ответственность, грамотность, адекватность владельцев самих по себе. Вопрос о том подходят ли данные конкретные люди для того, чтобы стать собако- или кошко-владельцами решается на нескольких уровнях и процесс этот очень и очень длительный.
Человек, задумавшись о необходимости приобрести домашнее животное, подает прошение в специальную комиссию, которая может выдать разрешение на приобретение животного не раньше, чем такое же заключение выдаст община по месту проживания человека. Община наблюдает за образом жизни потенциального владельца не менее 6 месяцев, наведываясь к нему внезапно и без предупреждения и только потом выносит свой вердикт годен человек для того чтобы завести животное или нет. Затем решение комиссии и только после этого можно встать на очередь за животным либо в питомник либо в приют, очередь подходит не ранее чем через 6-12 месяцев. Но и после того, как животное поселилось в доме нового хозяина наблюдение за их совместной жизнью продолжается.
Но нам до такого никогда не дожить. Так, что в очередной раз кто-то будет наживаться на липовых справках.

мне кажется, это фашизм какой-то (в Швейцарии я имею ввиду). Должна быть какая-то золотая середина...

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):разве собака не должна идти с левой стороны от хозяина?

Собака иногда ещё писает, какает, а перед этим землю нюхает, место выбирает.... я не заставляю свою делать это под мою левую ногу и по команде "рядом" :) А на полутарометровом поводке этот процесс весьма затруднён, я на неё всё время натыкаюсь и она подпрыгивает, как ужаленная, когда ей сзади на лапу наступаешь. Был у нас такой поводок....:(

Quote от iri (sourse):мне кажется, это фашизм какой-то (в Швейцарии я имею ввиду). Должна быть какая-то золотая середина...

Сестра мужа живёт в Дании уже больше 15 лет. Держит немца. Правила у них не такие строгие, но близки к этому. Очередь за щенками (любыми!) тоже присутствует. Но после такого строго отбора хозяев, к самим собакам отношение более лояльное, чем в России. По крайней мере, совершенно правильная посылка: собаку делает человек. И лучше выбрать исходно правильного человека, чем потом штрафовать нарушителей и зализывать раны.

Не знаю фашизм или нет, но лично я сильно переживаю за тех животных, которых взяли, поигрались и бросили. А особенно нашу породу. Собаку таких размеров и с таким количеством шерсти не так легко пристроить в дальнейшем. У нас полтора месяца назад нашли брошенного ньюфа коричневого окраса. Нашли, оповестили общественность и привязали на цепь возле котельной. Собака многое повидала и много выстрадала, поведение её не похоже на поведение ньюфа, он всего боится. Нашлись хозяева и сказали, что будут решать нужна им обратно такая собака или нет. А когда брали о чем спрашивается думали?
Просто наша порода вызывает в людях спонтанных, подверженных минутным настроениям жгучее желание ОБЛАДАТЬ. Ни о чем больше не думают, а только получить в свои руки этакого красавца и ходить красоваться по улицам. А задуматься о том как его вырастить, сколько надо потратить сил, души, денег, какие неудобства собака привносит в дом или квартиру у них не хватает ума. В результате несчастное животное, которому не разрешают лишний раз хвостом махнуть.

Я думаю, что при таком раскладе более, чем половине людей в этого форума (включая меня)не дали бы разрешение держать ньюфаундленда в квартире просто по причине отсутсвия подходящих для него жилищных условий. И как бы вы не доказывали, что вы их всю жизнь держите и любите и ухаживаете и гулять будете по 3-4 часа в день, община скажет: нет. Извините, но заведите более мелкую собаку себе в квартиру (((. И что мы делать то будем?

Quote от iri (sourse):Я думаю, что при таком раскладе более, чем половине людей в этого форума (включая меня)не дали бы разрешение держать ньюфаундленда в квартире просто по причине отсутсвия подходящих для него жилищных условий.

Вряд ли. Этот форум российский всё-таки, а не итальянский, не забывайте об этом. Это раз. А два: здесь речь идёт не об условиях проживания собаки, а об адекватности людей, желающих завести собаку. Насколько он сможет правильно воспитать безопасного для окружающих члена общества.

Так ведь оценка хозяев общиной, я думаю, идет не только по принципу адекватности. Это не так просто оценить. А также: есть ли у вас условия, достаточно ли места, стабильный ли достаток и т.п. Во всяком случае, я читала где-то, что критерии именно такие. Ну и, естественно, не привлекались ли к уголовной ответсвенности, не были ли уличены в употреблении наркотиков (это, если вы хотите взять собаку из группы агрессивных пород). Последний раз, когда я проходила медкомиссию в Москве, с целью возобновления водительского удостоверения, я оттуда вышла с ощущением, что психолог, который со мной беседовала, не совсем адекватна. "Покажите вены!!" (я даже не поняла сначала, зачем) "У вас бывают перепады настроения??" (извините, а у кого их не бывает?). В общем, я, наверное, очень бы не хотела, чтобы такие психологи оценивали меня на пригодность владения собакой. Все очень субъективно. Покажется ей, что у меня плохое настроение, и выдаст справку о моей собаконепригодности. Я серьезно говорю, такая женщина была, глаза на выкате...

Всё правильно. Но, повторяю, речь здесь идёт о России и её законах. И российскую специфику нельзя не учитывать. В России нет практически крепкого "среднего класса", который в полный рост присутствует в Европе. Самых тех людей, которые могут так или иначе позволить себе индивидуальный дом. Не забывайте также и о размерах этих стран. Маленькая европейская страна практически вся густонаселена - повсеместно небольшие городки и деревушки с высокоразвитой инфраструктурой, прекрасными дорогами, по которым можно добраться из конца в конец страны за то время, что мы, например, тратим, чтобы просто доехать до дачи на выходные. К примеру: население Финляндии = населению Санкт-Петербурга. Там, купив по посильной цене собственный дом с участком и всеми городскими удобствами, ты в то же время оказываешься в зоне досягаемости от всех необходимых организаций и заведений. В России же таких вариантов нет. Или дом вблизи крупных населённых пунктов - немыслимая стоимость для 95% россиян, либо приемлемая цена, но глухомань, откуда до врача три дня на оленях. Поэтому здесь такой пункт вряд ли уместен. А вот про адекватность владельцев - в самый раз :)

Quote от belk (sourse):Собака иногда ещё писает, какает, а перед этим землю нюхает, место выбирает.... я не заставляю свою делать это под мою левую ногу и по команде "рядом" :) А на полутарометровом поводке этот процесс весьма затруднён, я на неё всё время натыкаюсь и она подпрыгивает, как ужаленная, когда ей сзади на лапу наступаешь. Был у нас такой поводок....:(

Наш хунд вообще-то гадить предпочитает в дали от чужих глаз - в кустиках, а для пописа ему нужна хотя бы травинка- кобелина ведь. вот и летаю
за ним по всем кустам и травинкам. Потому как гадить "рядом" ... ХМ?

В той же самой Швейцарии в Берне на центральной улице из троллейбуса вышла собака с хозяйкой, естественно, без намордника и, кажется, без поводка сразу же подняла ножку и описала тумбу, я фотала и улыбалась, хозяйка смеялась и улыбалась. Поищу дома фотку. Все были счастливы.

Мне братик рассказывал про случай в парижском метро. Шла дама с собачкой по вестибюлю. Собачка присела и покакала. Народ кругом заулыбался, кто-то засмеялся, короче, все за собачку порадовались, что той стало легче жить после покака. Убирать за ней никто и не подумал. Не знаю, как там сейчас, дело было больше 10 лет назад.

Вот эти счастливые швейцарцы - хозяйка и её песик на центральной улице столицы страны.

Представляю с какой гордостью ведет этот молодой человек своего питомца - великолепное животное, с которым можно пройтись по улице вместе со своей девушкой. И все видят: это человек достойный во всех отношениях, общество доверило ему содержать животное и не прогадало, т.к. собака в замечательной форме, красивая, ухоженная и обученная.

Мне кажется, что именно учитывая российскую специфику, не стоит давать каким-либо коммиссиям оценивать адекватность и пригодность владельцев. Будет какой-нибудь перекос и поборы скорее всего. Да и как оценить человека, будет ли он хорошим хозяином собаке? Чужая душа потемки. Я думаю, что ужесточение ответсвенности хозяина это самый оптимальный путь. Установить высокие штрафы и другие санкции за жестокое обращение с животными, за выкидывание собак на улицы и т.п. Было бы желательно для этих целей: 1) обязать всех владельцев и заводчиков ставить клеймо на собаку (щенков), а лучше микрочип, (у ветеринара, не бесплатно) поскольку клеймо со временем становится трудночитаемым
2) в двухнедельный срок с момента приобретения собаки владелец должен ее зарегистрировать в местной управе, или напр, создать такую службу при паспортных столах, 2 раза в неделю по пол-дня, бесплатно, регистрируешь собаку, ее номер клейма или микрочипа, заносится в компьютер, на руки владельцу выдается бумажка, что зарегистрировал. В течение 2х недель обязан сообщить о пропаже собаки, гибели или краже 3) создать единую базу данных. Если собака беспризорная бегает на улице, ее находят, по микрочипу можно найти владельца и привлечь к ответсвенности (или нет, если имеется заявление о пропаже животного). то есть, создать какую-то систему, по которой можно было бы идентифицировать и учитывать животных и их владельцев. А вот что с двортерьерами делать бездомными, непонятно. Наверное, пусть этой проблемой занимаются местные власти и они же отвечают, если на территории их компетенции покусаны люди бездомными собаками или своры шляются по паркам. Наверное, я тут написала из области фантастики...

Пример заботливого отношения к песику. На старинных улицах швейцарского Люцерна стоят эти общественные поильни и каждый может напиться чистейшей и вкусной воды, не исключая и домашнее животное.

Quote от sochinka (sourse):Вот эти счастливые швейцарцы - хозяйка и её песик на центральной улице столицы страны.

И без поводка...... не говоря о наморднике :)
Я и на поводке-то собаку на Невский вывожу с опаской и по великой необходимости пройти через него.... и постоянно ловлю косые взгляды.

Quote от iri (sourse):учитывая российскую специфику

Не одно поколение реформаторов сломало зубы на пресловутой российской специфике. А воз и ныне там.
Оглянитесь вокруг, устраивает вас существующее положение вещей или мы ходим по улицам наших городов скромно потупив глазки, чтобы не видеть облезлых, голодных и бездомных?
Все начинается с ответственности заводчиков. Разве можно продавать щенков всем подряд? Или все же опытным и наметанным глазом можно наперед определить судьбу вашего щенка. Может стоит поближе знакомиться с претендентами? Это по породистым щенкам. А саморазмножающиеся популяции - дело муниципалитетов.

Quote от iri (sourse):Установить высокие штрафы и другие санкции за жестокое обращение с животными, за выкидывание собак на улицы и т.п.

Штрафы есть. Более того, есть даже и закон такой. Вопрос в другом - оно не работает.

Quote от iri (sourse):обязать всех владельцев и заводчиков ставить клеймо на собаку (щенков), а лучше микрочип, (у ветеринара, не бесплатно) поскольку клеймо со временем становится трудночитаемым

Уже давно есть.

Quote от iri (sourse):2) в двухнедельный срок с момента приобретения собаки владелец должен ее зарегистрировать в местной управе, или напр, создать такую службу при паспортных столах, 2 раза в неделю по пол-дня, бесплатно, регистрируешь собаку, ее номер клейма или микрочипа, заносится в компьютер, на руки владельцу выдается бумажка, что зарегистрировал.

Есть. Регистрация проставляется в вет.паспорте.

Quote от iri (sourse):создать единую базу данных.

Есть.
Так что никакой фантастики Вы не написали, просто не очень себе представляете Россию сегодня :)
Всё это ни в коей мере не страхует собаку от того, что её хозяин - идиот :( И в один прекрасный (или не прекрасный) день собачка не послужит орудием в руках его неудовлётворённых комплексов и амбицмй.

Quote от iri (sourse):не стоит давать каким-либо коммиссиям оценивать адекватность и пригодность владельцев. Будет какой-нибудь перекос и поборы скорее всего.

В той же Европе это допускается, почему не в России? У нас что, люди какие-то особенные, из другого места вылезли? Человеческая психология - есть человеческая психология, и у нас досточно специалистов-профессионалов в этой области.

В Европе эта проблема, увы, тоже существует. Она не разрешена. Вот только бездомных собак на улицах здесь почти нету. Это заслуга местных властей. Есть множество приютов, муниципальных или частных, с которыми сотрудничают просто добрые люди. Волонтеры иногда встают у входа в супермаркеты и собирают еду для собак и кошек в приютах. У них постоянная нехватка денег. Есть приюты, которые называют "концлагерями" поскольку животные содержатся там в ужасных условиях. В интернете, на дверях зоомагазинах, у ветеринаров висят объявления с призывами и фото собак для "усыновления". Многие люди, вместо того, чтобы покупать породистую собаку, с готовностью берут собаку из приюта. Или, например, одна собака купленная породистая, вторая маленькая из приюта. Очень много собак выкидывают на улицу, особенно в период отпусков. По радио и телевидению крутят рекламный ролик, особенно летом, с призывом не выбрасывать собак, поскольку "есть много мест (гостиниц), где вашего питомца тоже примут". А с брошенными ньюфаундлендами в италии приблизительно также, как и в России. Их пристраивают сами ньюфисты. Через клуб. Есть проект "No lost land". Я сама, когда собиралась заводить щенка, звонила Манлио Масса и они предложили мне на выбор двух ньюфов молодых, брата и сестру, которым было около 2х лет. Но я подумала и отказалась, поскольку у меня до этого уже была собака ньюфка, которая попала ко мне взрослой. А мне очень щенка хотелось, хоть раз в жизни. Поэтому в итоге я взяла щенка. Даже смотреть не поехала, поскольку если бы поехала, то взяла бы точно себе опять взрослую собаку.

Да, картина с приютами у нас один в один...:((

Вот не идёт из головы тема....
Наверное, корень всему - наш менталитет. У нас 70 лет человек был "ничем". Сплошные обязанности у человека были, по большинству причём "почётные". Прав практически никаких, да и те, что были - права выполнять всё те же обязанности :( Нам было нельзя практически всё, можно было только молчать в тряпочку. Все мы были ДЛЯ. Для государства, для общества, для светлого будущего.... Для нас не было практически ничего....:(
А в Европе развитие шло по пути не "человек для", а "для человека". Там привыкли уважать чувства других. И если кто-то любит собак, это тоже надо уважать и создать условия для этой категории населения.
Конечно, это в общих чертах, всюду есть перекосы и абсурдности, но по крупному счёту, оно ведь так....
Ведь вот что сейчас будет происходить..... массовый психоз и истерия, нагнетаемая СМИ, и натуральная "охота на ведьм" - травля людей с собакой на поводке. Наше внимание опять пытаются переключить, отвлечь от того же кризиса хотя бы....
Мы же умеем только "через край", "слишком", по - революционному. Всё это льёт воду на психику весьма неуравновешенных людей, которые, чувствуя поддержку, начинают развивать громкую и бурную деятельность вплоть до полного уничтожения "врага" :((((

Quote от belk (sourse):Вот не идёт из головы тема....
Наверное, корень всему - наш менталитет. У нас 70 лет человек был "ничем".

Ага, ага.. Дания, Италия, Швейцария, ЕВРОПА... и 70 лет мы были "ничем".. Какие ИЗБИТЫЕ ФРАЗЫ!!!! А я очень хорошо помню, как в 80-х я была КЕМ - я гордо шла со своей собакой по центру города без намордника, на поводке удобной МНЕ длины и гордилась, что я ИМЕЮ ПРАВО на владение !!!! И так все владельцы - кто не согласен - опровергните. Да не надо на Европу кивать, все уже было - здесь, у нас в России, при нашем менталитете. Насколько мне известно ни одного щенка просто так не продавали! Только после курсов и УСПЕШНОЙ сдачи экзаменов! Если не права - опровергните! И никто не покупал результаты экзаменов. Парадокс! Это при "нашем менталитете"! СИСТЕМА - это не всегда плохо. В данном случае - это было шикарно. У нас и сейчас есть система - РКФ,- только и она любит смотреть на Европу.. - вот и "ужесточаем"...А как хорошо было бы.. Правда, вледельцев бы стало значительно меньше - отсюда и ноги растут. Все остальные варианты - замкнутый круг, ведущий в никуда, сплошная бутафория, ИМХО.

У меня тоже собака не первая.
И в те годы тоже было полно случаев с покусами (как и падений самолётов, и ж/д крушений) - только об этом тогда мало кто знал - об этом молчали, в нашей стране таких случаев быть не могло. Самолёты летали, поезда ездили, собаки НЕ КУСАЛИСЬ, а их владельцы - самые владелистые владельцы в мире были тогда. Гордые оказанным доверием. Сама такая была :) А бродячих псов тогда не было..... они не размножались и не плодились.... идиотов, которые своих собак натравливали на обидчика тоже не было, ничего не было! Были только одни гордые владельцы, и я в том числе :))

Quote от belk (sourse):И в те годы тоже было полно случаев с покусами (как и падений самолётов, и ж/д крушений) - только об этом тогда мало кто знал - об этом молчали, в нашей стране таких случаев быть не могло.

А я разве об этом писала? Я вообще не о том!
Но кусались гораздо меньше, гораздо! И уж про клубных собак (а они все породистые , кроме декорации,такими были) почти всегда такие случаи становились известными. Ты отрицаешь ради отрицания? Или что-то по существу?

По существу я уже сказала всё выше. Что за 70 лет у нас расплодилось куча ущербных личностей, которые видят путь своей компенсации в том числе и за счёт собак (вот у меня какой пёс, попробуй мне что скажи!).
Их хватало всегда - и в той, "вчерашней" стране, и в этой. У нас были очереди за клубными собаками. В Европе очередь за собаками вообще, за метисами тоже. Это разные вещи. У нас посыл - собака (хорошие родители, нечастые помёты, дрессированные, рабочие, элитные). Там посыл - человек, многоступенчатая проверка того, кто будет брать ЛЮБУЮ собаку. Есть разница?

Такая многоступенчатая проверка есть только в некоторых странах Европы, думаю их меньшинство. В Италии, например, никто не проверяет. И очереди за собаками тоже нет. В приютах собак не знают куда девать, увы. Я тут узнала, что оказывается в Швейцарии приюты имеют право собак умерщвлять (если больные и если агрессивные или потенциально опасные) или просто на усмотрение ветеринара или из-за нехватки места. Для этого вызывают охотников, или специальные службы, есть официальные расценки на пули. Из Италии приюты даже переправляют собак в Швейцарию, где не запрещено умерщвление. Также в Швейцарии нет запрета на изготовление меховых изделий из шкур кошек и собак. Все везде очень и очень неоднозначно...И у нас и в Европе.

Мдя.. а почему бы пример не взять с Луны? Там вообще собак нет.. и людей..
Я понять не могу, с чем ты не согласна: с тем, что нужно обязать хозяев проходить обучение и сдавать экзамены?(а я про это.) А если ты про отношение к животным (к женщинам, к экологии, к слезе младенца), то кивать на Европу (Азию, Африку) вообще как-то странно, ИМХО. Ты сама сказала почему: менталитет не тот.

Quote от iri (sourse):Все везде очень и очень неоднозначно...И у нас и в Европе.

+ 100

Друзья мои,позвольте высказать пару соображений по поводу предпологаемых правил.
Я за самое жестокое наказание владельца,если его собака причинила вред кому-либо,но........
Мв в очередной раз наступаем на те же грабли.Всё это уже было.Любое наведение порядка в той или иной области идет по принципу ужесточения,а это не даёт положительных результатов,вызывает только отторжение.
Во второй половине 60-х г.г. по всей России прокатилась волна собакофобии, с лёгкой руки СанПросвета(санитарного просвещения).Тогда развернулась широкая компания по борьбе с инфекциями ,которые передаются от животных человеку.Было уничтожено несметное количество голубей,кошек,собак-как самими особо рьяными гражданами, так и представителями минимальной власти т.е.дворниками,участковыми, дружинниками и т.д.Среди подростков отмечалась всё повышающаяся агрессия против животных ,зелёных насаждений и...людей.Ничего не напоминает? Доходило до абсурда-животных забирали из квартир,убивали на глазах владельцев.Волну "народного гнева" удалось приостановить благодаря Обществу Защиты Животных и нашей интелегенции.
Оглянитесь вокруг!И без новых ужесточенных правил примеров абсурда "несть числа". Участковый застрелил хозйку гуляющую с двумя ротвеллерами, амстафка получила семь ножевых ранений пока её своим телом не закрыла хозяйка,которая тоже была ранена мужиком, панически боящимся собак.А СМИ всё больше ярятся,а мы всё ужесточаем.Может стоит остановитсья,оглянуться и....подумать?

Quote от sky (sourse):Я понять не могу, с чем ты не согласна: с тем, что нужно обязать хозяев проходить обучение и сдавать экзамены?(а я про это.)

Почитай мои посты выше :))) Вопрос, думаю, отпадёт.

Quote от sky (sourse):А если ты про отношение к животным (к женщинам, к экологии, к слезе младенца), то кивать на Европу (Азию, Африку) вообще как-то странно, ИМХО. Ты сама сказала почему: менталитет не тот.

Надо брать лучшее, что есть. И у нас, и в Европе. Я против любых крайностей - и против квасного патриотизма, и против идолопоклонничества перед Европой (о чём много писала в других темах). Но использовать уже имеющийся опыт лучше, чем изобретать велосипед, не так ли? Тем более, что наши велосипеды зачастую без тормозов почему-то получаются.... или без руля....:(

Quote от sky (sourse):Мдя.. а почему бы пример не взять с Луны? Там вообще собак нет.. и людей..

Полагаю, это шутка такая, да? :)))

Может быть, есть смысл, если правила уже существуют, но не соблюдаются, заставить соблюдать хотя бы те, что есть? Вместо того, чтобы дальше ужесточать...

Да эти правила, в сущности, если обратиться к фоткам выше, ничем не отличаются от ваших. С той только разницей, что мы более зашуганы, по центральным улицам с собаками не ходят, как у Сочинки выложена фотка. Бывает уже на подходе к центру тебе милиция может тормознуть и потребовать надеть на собаку намордник или же развернуть обратно (у нас так было). Ни в один магазин с собакой не зайдёшь. Ни в один! И не заходят, крик хором до небес же поднимется :( В Европе, как раз, более лояльно к этому относятся, о чём писалось выше. Так что те правила, что есть, соблюдаются в общем и целом. Вопрос состоит именно в том, что порой собаки оказываются в руках неадекватных или просто ни о чём не думающих людей. И из-за небольшого количества таких идиотов страдает большинство нормальных собаководов. Вот и стоило бы ужесточить подход к выбору владельцев.

Quote от SHura (Шура) (sourse):Участковый застрелил хозйку гуляющую с двумя ротвеллерами, амстафка получила семь ножевых ранений пока её своим телом не закрыла хозяйка,которая тоже была ранена мужиком, панически боящимся собак.

И об этих случаях не знает вся страна, как сейчас все 10 000 км в длину и 5000 км в ширину обсуждают случай в СПб :( Как-то очень однобоко получается с нашей пропагандой.... К чему бы это?

продолжение
Простите за опечатки в заглавии.На неровной почве руки трясутся.
Запад нам поиожет? Поможет,если думать и анализировать.
Я УБЕЖДЕНА, что такие кособокие правила принимать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.Кроме вреда и противостояния они ничего не дадут.Безопаснее никаких правилне принимать. Есть фискальная часть правил-должна быть и вторая часть;популяризация,пропоганда широкое освещение в СМИ НАШЕЙ КИНОЛОГИИ.Необходимо формировать образ достойного ЧЕЛОВЕКА и его СОБАКИ.Что мы имеем сейчас в С-Пб-минус площадки(уплотнительная застройка),минус общественный транспорт,минус теле и радио эфиры с профессионалами;,плюс- очередная истерия,неадекватных владельцев собак,гиперэмоциональных сограждан боящихся(иногда справедливо)человека с собакой,как "человека с ружжом"

Вот. И я об этом на всех предыдущих страницах.

я посмотрела, в других странах Европы почти везде есть запрет на импорт в страну собак некоторых опасных пород. А у нас, такое ощущение, сейчас на них мода и их все больше и больше. Например Франция: всего 4 породы: пит буль, мастиф, тоза ину, американский стафордшир, отдельно стоит ротвейлер, для которого правила помягче). 4 породы запрещен импорт в страну. Санкции: 6 мес.тюрьмы или 15 тыс.евро шраф (мало не покажется!). Обязательная стерилизация кобелей и сук. Выдача соответсвующей справки от ветеринара. при несоблюдении санкции 6 мес.тюрьмы или 15 тыс.евро. Запрещен доступ в общественный штраф и общественные места, штраф 150 евро. обязательно заявить в муниципалитет о наличии и месте проживания собаки. К заявлению должны прилагаться справка о стерилизации, о прививке о бешенстве и страховка гражданской ответсвенности. Штрафы: если не заявили о собаке в муниципалитет: 750 евро. Отсутсвие прививки о бешенстве: 450 евро отсутсвие страховки гражданской ответсвенности 450 евро. Люди, которым менее 18 лет или имеющие судимость не имеют права владеть такими собаками, 3 мес тюрьмы или 3750 евро штраф. Обязателен поводок и намордник. Если собака кого-то смертельно калечит, владельцу 10 лет тюрьмы. то есть, санкции довольно серьезные, по моему мнению...

SHura (Шура) я с вами согласна на 100 процентов. Но я лично считаю, что нельзя пускать на самотек разведение и владение собаками бойцовых пород. Кто бы там ни говорил о том, что и пуделя могут искусать и т.п., все-таки бойцовые породы стоят особняком. Если селекцию ньюфов целенаправленно вели на выведение спокойной доброжелательной собаки, здесь мы имеем дело с многолетней селекцией наоборот. И если в других странах введены какие-то ограничения на эти породы, есть объективные причины, стоит задуматься и не пытаться идти "своим путем". И популяризацию этих пород вести не стоит. У нас здесь полно панков или наркоманов и собаки у них, как правило, или аргентинские доги или стаффоршфиры. Вчера только с Хоганом пошли на дрессплощадку, а там два таких, аргентинский дог и метис кане корсо. Как моего щенка увидели, стали на сетку бросаться с остервенением. Мы развернулись и ушли. Такая же история у ветеринара была недавно: девушка с такой собакой должна была пройти по коридору к ветеринару. Она попросила нас всех (нас в очереди было 4 человека с разными собаками) выйти!!! Чтобы она смогла со своей собачкой пройти по коридору в кабинет ветеринара. Собака была в наморднике и просто хрипела от ярости.

Господи, ну что ж такое! Если даже собачники со стажем употребляют термин "опасные собаки" или "бойцовые собаки" , то что ж тогда говорить о "простых" человеках!!! Ребята давайте так : нет опасных собак - есть опасные владельцы! Прошу прощения за пафос, но - знавала я в период 1986-1989 гг не помню точно, одного коричневого ньюфа и его владельца чрезвычайно им гордившевося. Так вот этот зверь красоты необычайной, следует заметить, на выставке клуба "Элита" пошел эксперту в горло, потому как ему показалось, что как-то не очень аккуратно махнула дама рукой в сторону его хозяина. Ну с ринга-то их сняли, понятное дело, но как был возмущен владелец, доказывая нам , что поведение его собаки было абсолютно нормальным и поощряемым - защита родного хозяина. Я тогда на этом ринге записатором и переводчиком работала. Прошу прощения за сумбур. Фамилий и кличек за давностью лет не помню, а картинка в памяти запечатлелась очень четко. Эксперт была англоязычная дама очень крупной наружности.

Quote от HundyarUlya (ХундярУля) (sourse):Ребята давайте так : нет опасных собак - есть опасные владельцы!

Именно!
А я своими глазами видела колли (!!!), с хрипением в ярости бросающуюся на забор своего участка вслед ЛЮБОМУ проходящему мимо - неважно, человек то был или собака. Мне было безумно жаль эту собаку, у самой была в тот период именно эта порода. До чего ж владельцы изуродовали психику породы-пастуха, породы-няньки....
Видела своими глазами сенбернара (спасатель!), которого выводили в ринг с мешком на голове, чтобы он никого не видел и не бросился :(
Что ж до "бойцовых пород", так они выведены человеком и для удовлетворения низменных человеческих инстинктов азарта и превосходства одного над другим. И теперь, выведя эту породу, человек её же и запрещает и облагает штрафами. В то время как агрессия этих собак направлена исключительно на себе подобных и никак не распространяется на человека. Знаю много таких собак - к людям они добрее котят. У нас несколько таких даже занимаются поиском и спасением людей, прекрасные дружелюбные собаки.
Остаётся главный вопрос к потенциальному владельцу: ЗАЧЕМ тебе собака?

Аня,я ещё человек неискушённый в виртуальном пространстве,ориентируюсь плохо и многого не умею,отнесись снисходительно и не "бей ногамипо голове".
Я обязательно найду эти ссылки и перерисую их.Информация о60-хг.г. из книги Бориса Рябинина 1966г.издания-подарили.Теперь это уже библиографическая ркдкость.
Ведь до смешного доходит.Показали 2-х минутный сюжет про ньфок,и мы в востоге"в воздух чепчики бросаем".Ксюша говорила3,5 сек.и обыватель перед экраном-"гляди как прикольно,какие плюшки мохнатые плавают". А рассказать о подвижничестве девчат,рассказать что не благодоря,а вопреки ими в С-Пб сохранено ССВ.Гордиться ими и их СОБАКАМИ.Да мног очём можно рассказывать и гордиться.Да взять хотябы твои,Аня,репортажи по ССВ или ПСС с твоими комментариями(не обидал боженька талантом)распечатать и выпустить в белый свет из узкого круга заинтересованных лиц.Да многое что можно предложить. Не поднимая престижа ЛЮДЕЙ С СОБАКАМИ(комплекс мер)только репресивными методами-дело с мёртвой точки не сдвинеться. Под такими сбалансированными правилами я подпишусь всеми четырьмя конечностями.
"кончаю,страшно перечесть,но мне порукой Ваша честь..."- простите за большое послание,но очень наболело!Всё убегаю с работы, а значит и из иннета.

В плане публикации моих заметок о породе меня останавливает только неискушённось в издательских делах. А так давно руки чешутся, уже даже выстраиваю план "книги", название есть. Понятна целевая аудитория, на кого расчитан будет данный "опус". Очень хочется капнуть хоть каплю в смену психологии общества в лучшую сторону. Просто вот не знаю, к кому идти и как правильно это делать :(

Quote от belk (sourse):Просто вот не знаю, к кому идти и как правильно это делать :(

Спроси у sergey. Он писатель. Знает с чего начинать.

А у нас очень добрый город с добродушными людьми. Сейчас припоминаю, что за два года, что мы бродим с Фреем по городу, никто не сказал худого слова.
Наоборот. А еще меня поражают некоторые мамочки, которые прямо с разбегу своих малюсеньких деток Фрею подсовывают. Вот как эта на последней прогулке и еще одна была девчушка в платьице, даже на ножках плохо держалась.

Ну никак не уйти!Третьи сутки уже на работе.
Ирина Витальевна,контроль за разведением это уже частность,о которой можно и нужно говорить,но в рамках концепции. Необходима КОНЦЕПЦИЯ,сбалансированность правил. Именно в таких широких дискуссиях выявляются наиболее уязвимые болевые точки.
Аня,согласна с тобой на все 100 по поводу всех: ам,стаф,пит, буль терьеров.Изначально у них было другое предназначение, как у всех наших собак-пользавательское,у терьеров-охотничье.Почти год наблюдала за одной девочкой питбулькой на Хасанском рынке.Видно было,что в прошлом не раз побывала на боях-вся голова в шрамах.Великолепно вписалась в стаю бездомных собак,причём не на первых ролях.У неё было своё рабочее место у одного из мясных ларьков.Поведение адекватноечто к собакам,что к людям.Вот тебе и врождённая агрессия к себе подобным?

Надо попросить ДОРИШУ,что бы она перегнала сюда фотки одной нашей знакомой амстафки, она наверняка уже получила эти фотки. Там Фэбка работае спасателем на воде-спасает свою хозяйку.Я ещё не умею. А юная чихуёвинка плавает в большой воде как утёночек.Вот бы показать всем владельцам малипусек.

Да,sochinka, у нас тоже таких хватает. Но и другие при том также присутствуют :(

Среди собак всех пород есть правила и есть исключения. Приведенные выше примеры, про ньюфа вцепившегося в горло и т.п. это отклонения в поведение собаки. За это собаку дисквалифицируют и она не должна допускаться к разведению. Естественно, есть исключения, в обратную сторону, и среди собак "агрессивных" пород (даже и не знаю, какой бы применить термин, чтобы не задеть ничьих чувств). Ньюфа, какие бы там примеры агрессии отдельных экземпляров имевшие место много лет назад, не приводились, к агрессивным породам отнести сложно. У меня в квартире напротив жил бультерьер. У меня был коккер. Можно сказать, эти две собаки росли вместе. В один прекрасный день этот бультерьер порвал ухо моему коккеру. А чуть позже набросился и искусал ребенка 6 лет, сына хозяев. После этого они от этой собаки избавились. Для собак некоторых пород, для того, чтобы их заводить, надо иметь определенный опыт, а не просто с бухты барахты. Так что можно обзывать их как угодно, например в Италии отказались от термина "агрессивные породы", а назвали их "породы, требующие более глубокого кинологического опыта".

Quote от iri (sourse):Среди собак всех пород есть правила и есть исключения. Приведенные выше примеры, про ньюфа вцепившегося в горло и т.п. это отклонения в поведение собаки. За это собаку дисквалифицируют и она не должна допускаться к разведению.

А вы внимательно прочитали про реакцию хозяина этого ньюфа? За это хозяина надо дисквалифицировать, а не собаку. И не пускать ЕГО в разведение породы :)

Quote от iri (sourse):в Италии отказались от термина "агрессивные породы", а назвали их "породы, требующие более глубокого кинологического опыта".

А вот это правильно! Слова "агрессивная порода" относятся целиком и полностью к собаке, человек вроде как ни при чём. А слова "породы, требующие более глубокого кинологического опыта" подразумевают под собой то, что к собаке в первую очередь имеет отношение человек, владелец, его опыт и умение эту собаку воспитать. ОН на первом месте, собака - лишь плод его влияния. В этом и есть основное отличие в подходе к проблеме в наших странах, о чём я всё время и талдычу (ох, простите :). У нас человека изначально куда-то по привычке задвигают, и вспоминают о нём только тогда, когда надо наказать или оштрафовать. Человек должен быть ИЗНАЧАЛЬНО. И именно на это должны быть направлены все меры. Причём не на "после" того, как оно уже случилось, а на "до", на то, кому можно доверить воспитание собаки, а кому нельзя. Ваши знакомые владельцы буля наверняка сами совершали кучу ошибок в воспитании по незнанию и породы, и собак вообще. Пострадала в результате их невежества всё та же собака.

Ужесточение правил не должно означать репрессии по отношению к владельцам собак, а должно сделать более комфортным и безопасным сосуществование людей, имеющих собак, и не имеющих или не выносящих их на дух. И та и другая категории довольно многочисленны, каждая имеет свои права, поэтому нужно найти какой-то баланс. Чтобы и "овцы целы и волки сыты" все равно не получится. Правила эти все-равно примут, рано или поздно и результат, в какую сторону будет уклон, можно предсказать (уже, запрет проезда в общественном транспорте и т.п.). Примеры про ньюфов агрессивных или сенбернарах нашим законодателям лучше не приводить, а то эффект может получиться совершенно обратный. А на самом деле, я думаю, что первоочередные проблемы, конкретно в нашей стране, создают беспризорные собаки в больших количествах. На улицах не должно быть бродячих собак. А это дело государства и местных властей. Так что, прежде всего государство должно увидеть "бревно" в своем глазу. Увы, увы не знаю гуманных реально работающих способов решения этой проблемы...

iri я привыкла относится к ньюфу как к очень серьезной собаке, способной на многое, с любовью и уважением. Огромная голова - много мыслей - хороших и разных. Мой собственный зверь был драчлив невероятно, он вырастил себе друга - ротвейлера и мы, когда все вместе выходили - остальные просто разбегались, мало этого, имея 2-ух своих котов и относясь к ним с нежностью, умудрился загубить ни одну уличную кошачью жизнь - не всегда я успевала прореагировать, каюсь виновата. А как он охранял на улице слабых, по его мнению, членов нашей стаи - причем это не дети. Знаю берна, покусавшего своего хозяина. Знаю нескольких питов (они одной стаей живут: сука и 2 кобеля) - мы к ним в гости приходим - и с первого раза - "здравсвуйте проходите пожалуйста, мы рады, что вы пришли" и это не мне, а моему берну. А вот это

Quote от iri (sourse):"породы, требующие более глубокого кинологического опыта".

мне ну очень нравится. И я бы наверное отнесла это ко многим породам, требующим особенно внимательного отношения к выращиванию (особо крупные звери разных пород), воспитанию и содержанию (своеобразие характеров, правильная социализация)

iri не будет наше государство заниматься бродячими псами - оно бродячими людьми-то не сильно увлекается. Бродють себе да и ладно. Что с них навару - то! А вот нас с Вами "держать и не пущать!" - вот это да! И опять же все народонаселение при деле - одни "за!" другие "против", кто-то ест - кого-то съели. Вон мы уже на 14 страниц наговорили - и что - и ничего - дальше говорить будем - надеюсь не переругаемся! А

Quote от iri (sourse):Примеры про ньюфов агрессивных или сенбернарах нашим законодателям лучше не приводить, а то эффект может получиться совершенно обратный.

- так мы уже в списке особо опасных: и ньюфы и берны и сенбернары, и спасаем мы или кусаем никого не волнует и волновать не будет. Разве есть разница?
Да и кто будет думать о комфортном существовании, тем более каких-то там собачников и их питомцев, главное прореагировать правильно. А с их точки зрения правильно - значит запретить или ужесточить и т.п. , ну и карман погреть, конечно. А думать - это не для них, это для нас. По крайней мере мне так кажется.

Quote от iri (sourse):Увы, увы не знаю гуманных реально работающих способов решения этой проблемы...

Стерилизация. И даже принимали постановления на эту тему. КТО платить будет за эту работу? Постановление-то принято, а денег никто выделять и не собирается. Предполагается, что бездомный Бобик сам придёт к врачу с денюшкой и попросит, чтоб его кастрировали....

belk поэтому то я и пишу, что не знаю гуманных способов..Про стерилизацию сук читала, что потом бегают с кишками наружу, поскольку часто нет никакой возможности дасть им пройти необходимую послеоперационную реабилитацию. Стерилизованные собаки тоже кусаются, и на людей нападают. Это частично решает только проблему количества. А вообще конечно много мы тут написали. Наверное, совершенно бесплодная у нас дискуссия. Я читала проект закона и меня, конечно, некоторые положения в нем просто ужаснули. Ну и то, что ньюфы, добрейшая в мире собака, попала в разряд опасных пород. Принятию закона в том виде, в каком существует проект, должны противостоять какие-то официальные кинологические организации, породные клубы, общество защиты животных и лобировать разумные изменения. Может быть, к ним и прислушаются.

Quote от iri (sourse):Про стерилизацию сук читала, что потом бегают с кишками наружу, поскольку часто нет никакой возможности дасть им пройти необходимую послеоперационную реабилитацию. Стерилизованные собаки тоже кусаются, и на людей нападают. Это частично решает только проблему количества.

Подразумевалась нормальная операция с нормальным послеоперационным периодом. Хотя бы до снятия швов. На это ж денег надо.... А проблему, по идее, должно решить полностью, но со временем. Стерилизованные животные не могут размножаться и количество их будет уменьшаться естественным путём. Если, конечно, опять не вмешается человек и не подбросит новых "брошенок":(

Quote от iri (sourse):Про стерилизацию сук читала, что потом бегают с кишками наружу, поскольку часто нет никакой возможности дасть им пройти необходимую послеоперационную реабилитацию.

Я даже видел такое. Одной ветклинике насколько я понял из информации на наших(местных) новостных серверах было поручено производить стерилизацию всех пойманных по городу бродячих собак. Эту процедуру выполняли медики практиканты, а что собака, ну не получилось зашить нормально и поток такой пациентов был, что переделывать некогда. После того как на защиту собак от "борьбы с четвероногой беспризорностью" встал зооприют еще выяснилось, что выделенных средств на анестетики и медикаменты было выделено недостаточно, места для постоперационного содержания нет. Вобщем взялись бороться, а как не подумали. Сейчас там до сих пор бегают небольшие группы собак с оттяпаным у каждой куском уха. Их после конвейера прямо на улицу и выбрасывали. Проезжаю иногда там мимо. Еще было когда-то постановление от администрации города о вознаграждении за "бродячую псинку" равное 50р, БОМЖи махом смекнули о новом источнике дохода. Пока эта проблема не решится так и будут кусать, а простые граждане свое зло будут срывать на породниках. Ссылка в тему http://63.ru/factsline/214008.html
Еще интересно, как будет урегулирован вопрос наказания безответственных владельцев и попутная доказательная база? Не так давно произошел случай с коллегой по работе. Суть в том что ее ребенка покусала такса и она ВЫНУЖДЕННА была брать больничный из-за прав и свобод нерадивого сабаковладельца (гулять в общественном месте без поводка, про намордник совсем молчу, если даже ветпаспорта и прививок у собаки не оказалось). Даже своих расходов на лечение ребенка она не возместила. Но это частный случай, в суд конечно можно было, но доказывать упаришся (что именно эта собака покусала). Как будут ограждены со стороны закона порядочные собаковладельцы (которые уважают права и свободы других представителей общества) от разводов "Ох, Ах, она меня чуть на смерть не загрызла"(и в это время рвет на себе норковую шубу)?
А как быть тем кому нужно охранять свою частную собственность (загородную виллу)?
А им надо и будут ли они заморачиваться с разрешениями на владение/содержание/вязки? Повяжут своего крокодил-терьера с бегемот-терьером, а в перечне такой породы уже нет. И кто вообще(какой такой государственный орган) возьмется определять принадлежность к той или иной породе в данном случае? Или все остальные подпадают под определение метисы? Метисы агрессивных пород, метисы декоративных пород, метисы агрессивнодекоративноспасательных пород, ... :)))

Посмотрела твою ссылку, Игорь, почитала, что пишешь.... Ну, собственно, могу только повторить -

Quote от belk (sourse):наши велосипеды зачастую без тормозов почему-то получаются.... или без руля....:(

Потому как идея стерилизации - нормальная идея, её используют не первый день и не у нас. А что, разве это первая загубленная идея в нашей стране? :(((
Как говорил мой шеф: "Любой идее цена - пятак за две штуки, если не можешь её грамотно реализовать". А ещё ей цена - безверие и разочарование миллионов. Рваные раны людей и висящие кишки собак :(

belk стерилизация правильная идея. Но нельзя потом этих стерилизованных собак на улицы выпускать! Они все равно представляют опасность для окружающих. Не говоря о том, что потенциально собака может укусить человека, или наброситься на ребенка, одна или будучи в стае, а может, например, выскочить на дорогу и попасть под автомобиль. Сама погибнет и создаст аварийную ситуацию. А если под мотоцикл или мотороллер, то и человек погибнуть может. Кто будет виноват, с кого спрашивать? Со временем, если не будут новых подбрасывать, да, количество их должно уменьшиться, но пройдет ни один год. Выход: держать в приютах какое-то время, пытаясь пристраивать тех, кого возможно (щенков, маленьких собак, породистых) Но я не знаю, как убедить людей взять собаку из приюта. На жалость давить. Нужна пропаганда, например под эгидой общества защиты животных, по телевидению, радио. Со временем же их должно стать меньше. Я помню много много лет назад видела в журнале каком-то нашем фотографию с призывом не выбрасывать на улицу животных. Там был щенок свернувшийся калачиком в заснеженной телефонной будке. До сих пор, как о ней думаю, слезы наворачиваются. Прямиком в самое сердце. А вообще: неужели в нашем правительстве нет людей собачников?? Опять же в этой пресловутой Италии (далеко не самая развитая страна европы) недавно, буквально пару недель назад, появился новый интернет портал для путешествующих с собаками. Его организовало Министерство по Туризму, просто потому, что Министр, женщина, Микела Брамбилла, сама очень любит и имеет собак. В Италии пик выброшенных собак приходится на летний период отпусков. Вот и создали портал, где приведены адреса пляжей, гостиниц и всего необходимого для отпуска с животными. И с середины июля начали массированную атаку масс медиа на мозги итальянцев. Негде оставить собаку на время отпуска? Вот новый интернет портал, который вам поможет разрешить эту проблему. Не выбрасывайте на улицу.

Quote от iri (sourse):Но я не знаю, как убедить людей взять собаку из приюта.

У нас берут. И немало. Лично знаю некоторое количество таких людей и собак. Особо убеждать не надо, кто хочет - возьмёт. Про одного вот может и сегодня в темке одной напишу, про друзей наших нюшек.
Есть несколько сайтов по пристройству таких животных - Потеряшка, Хвосты. Зимой у нас на работе во дворе ощенилась бродячая сука. И ведь, зараза какая, - 9 родила! Не могла поменьше :) Ну вот всем коллективом их пасли - домик построили тёплый, кормили, прививки даже сделали. Сука сама людей сторонилась, в руки не давалась, отбегала. А детей привела, доверила. Через эти сайты всех щенков и пристроили. Мне даже на прошлой неделе ещё звонили, спрашивали (я там свой телефон тоже осталяла), а их уж пораздавали в феврале-марте. Суку потом всё же отловили, стерилизовали и тоже пристроили. Ну так это капля в море....

Quote от iri (sourse):неужели в нашем правительстве нет людей собачников??

Всем российским президентам с завидной регулярностью дарят собак :) А толку?
Мне сегодня рассказали про питерский сайт, где обсуждается эта тема, где люди пишут, что думают по поводу нового закона. Так вот: за месяц только два сообщения висят, типа: "Да-а-а-а, наверное надо намордники...." А все остальные, типа наших тут, ОЧЕНЬ быстро удаляются. Ну, где, например, губернатору советуют лучше заняться бомжами, чем намордниками:) Ну мгновенно такое дело модерируют :) К сожалению, ссылку не дали, на собачьей прогулке дело было.

К слову о пропаганде. Вчера и сегодня в Питерских "Вестях" сюжет о том , что слава богу мальчик порванный бурбулями кажется, поправляется, звучат неоднокрвтно фразы " собаки убийцы", "собаки людоеды". Обращение с просьбой ужесточить правила содержания собак, под которым подписалось около 600 человек, сегодня передано в приёмную губернатора. Давайте подумаем как наши предложения и идеи по этому поводу заслать туда же. Очень хотелось бы чтобы все наши рассуждения не были напрасными. Ну хоть кто-нибудь из власть придержащих нас услышит, хотя я наверное большая оптимистка. Но всё же .

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):я наверное большая оптимистка.

Quote от belk (sourse):Мне сегодня рассказали про питерский сайт, где обсуждается эта тема, где люди пишут, что думают по поводу нового закона. Так вот: за месяц только два сообщения висят, типа: "Да-а-а-а, наверное надо намордники...." А все остальные, типа наших тут, ОЧЕНЬ быстро удаляются. Ну, где, например, губернатору советуют лучше заняться бомжами, чем намордниками:) Ну мгновенно такое дело модерируют :) К сожалению, ссылку не дали, на собачьей прогулке дело было.

:(((((
С ужесточения законов светят штрафы = деньги В бюджет.
А на всё остальное - площадки, отлов, стерилизацию, приюты - наоборот, нужны деньги ИЗ бюджета. Вот и думай....

У моей очень хорошей приятельницы амстаф пожилой кобель, амстаф сука 7 лет и годовалая чуха и ещё кот очень дружная стая надо сказать. У Фени было три помёта от разных кобелей ,все дети очень дружелюбные и вменяемые. Юля очень серьёзно подходит выбору будущих владельцев своих щенов и старается дать им необходимые знания, всегда поможет и с теорией и с практикой. Это я к тому, что норма, а что исключение. Мы сами делаем наших собов такими какими они вырастают. Однозначно, что владелец серьёзных пород должен обладать определёнными знаниями и опытом, но ведь и из декорашки можно вырастить оторванного монстрёнка. Так что курсы никаму не помешают. Моей первой собакой был пудель и я как и все в те годы посещала курсы и сдавала зачёт.

belk Аня, а зачем тогда все эти разговоры, если все бесполезно и нас никто не услышит.

belk, Аня, ты меня не правильно поняла: я не призываю к квасному патриотизму, ни в коем случае. Я не перевариваю, когда "Европа" произносят с придыханием. Как уже здесь писали - там тоже все неоднозначно, и там, и здесь. И я согласна с тобой, что велосипед изобретать не нужно: образование хозяев - 90% успех, ИМХО.
Народ, когда я слышу о том, что "вот бы наши СМИ не нагнетали истерию, а равномерно бы распоряжались как положительно инфой, так и отрицательной, а еще лучше, прививали бы любовь к животным.." - мне смешно! Цель у СМИ сейчас вовсе не воспитательная, это все в далеком прошлом. Цель - заработать деньги, набрать аудиторию. То же происходит с чиновниками, продвигающими драконовские законы в отношении собак,: цель - набрать аудиторию. Поэтому в России долго не будет ничего такого, что нравится нам в некоторых Европейских странах. И, к сожелению, взять это лучшее оттуда сейчас просто невозможно. Давайте быть реалистами.

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):К слову о пропаганде. Вчера и сегодня в Питерских "Вестях" сюжет о том , что слава богу мальчик порванный бурбулями кажется, поправляется, звучат неоднокрвтно фразы " собаки убийцы", "собаки людоеды". Обращение с просьбой ужесточить правила содержания собак, под которым подписалось около 600 человек, сегодня передано в приёмную губернатора. Давайте подумаем как наши предложения и идеи по этому поводу заслать туда же. Очень хотелось бы чтобы все наши рассуждения не были напрасными. Ну хоть кто-нибудь из власть придержащих нас услышит, хотя я наверное большая оптимистка. Но всё же .

belk, у тебя со слогом хорошо.Попробуй набросать такое письмо , которое мы сможем подписать. Отправим его нашему губернатору, а также по городам и селам. Пусть и там народ подписывает и властям несет. Ведь поднял бучу LITTLE ONE, и их услышали. Может если хором крикнуть, то и нас заметят. В конце концов если не выйдет, то мы хотя бы будем знать, что мы тоже что-то сделали, а не просто поболтали на форуме.
Есть на форуме юристы, желающие поучаствовать в написании письма?

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):belk Аня, а зачем тогда все эти разговоры, если все бесполезно и нас никто не услышит.

Услышали друг друга мы. Какие-то полезные мысли друг у друга извлекли. Вы говорите об этом только здесь? Я нет :) И мысль идёт дальше. Законы законами, а есть ещё и общественное мнение.

Юль, а ты в курсе, что эти дни Katya (Катя) из телестудий с собаками не вылезает? Что-то делается всё-таки. Письмо написать можно, конечно, была б уверенность, что оно найдёт адресата, а не осядет в референтской службе, как неугодное ситуации.

belkАнь, с каких телестудий Катюха не вылезает, в каких програмах будет?

Кому интересно: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4852

Почитала. Очень дельно, надеюсь что дойдёт до сбора подписей.

Если я всё правильно поняла,то на pesig.ru уже в понедельник хотят вывесить окончательную редакцию обращения.Сейчас идет обсуждение каким образом собирать подписи.Надо сказать оч. толковое,но несколько растянуто.Там же на 33стр. вывешен текст обращения с форумаК-9,раздел"собаки и общество;тема"Обращение к Валентине Ивановне Матвиенко"стр.14.Не совсем понятно, на К-9 они уже отправили или только собираются.

Да. Но очень мало про площадки. Я бы уделила этому больше внимания. А так проскальзывает незаметно.

http://www.zoocourier.ru/news-2009.html

Извиняюсь если это уже было:
Почему бы не ввести обязаловкой для собак ОКД первой ступени? Там же упражнения на послушание, если у всех собак будет ОКД то хозяин в любых инцидентах будет единственно виноватым, т.к. он полностью имел контроль над собакой? Или я в чем то не прав?

ОКД- классная вещь, но думаешь не покупается??))

Мне кажется, главное здесь создать условия чтобы владельцы сами потянулись на площадки, а не из под палки. Тогда и толк будет. Ну и проблема с самими площадками, пока их только закрывают. А если для всех обязательно, то сколько их нужно. И необходима возможность без ограничений ездить в общественном транспорте.

[belk

Quote:Штрафы есть. Более того, есть даже и закон такой. Вопрос в другом - оно не работает

штрафов за выкидывание нету. за жестокое обращение ст. 245 - слабо работает. преступление д.б. совершено в присутствии малолетних - тогда м.б. дадут штраф

Quote:обязать всех владельцев и заводчиков ставить клеймо на собаку (щенков), а лучше микрочип, (у ветеринара, не бесплатно) поскольку клеймо со временем становится трудночитаемым

этого в обязательно порядке нет. А надо бы!

Quote:Регистрация проставляется в вет.паспорте

регистрация в ветпаспорте не проставляется и она тоже не прописана в обязатешльном порядке и должна она быть в единой базе, которой тоже нет.

Белк, Вы что-то попутали-)))
и iriправильно говорит, а Вы вводите в заблуждение.

belk

Quote:Стерилизованные животные не могут размножаться и количество их будет уменьшаться естественным путём.

для т ого чтобы это сработало, нужно одномоментно стерилизовать 80% бездомных собак.

программа стерилизации в Москве успешно провалилась вместе с деньгами выделенными.
собаки стерилизованные добрее не стали-)))

SHura (Шура)

Quote:Если я всё правильно поняла,то на pesig.ru уже в понедельник хотят вывесить окончательную редакцию обращения

уже подписывают давно, до 15 числа сбор подписей, потом компиляция в единый пакет и отправка.
я про федеральное послание, потому что некоторые думают не только об одном отдельно взятом городе-)))

http://www.zoocourier.ru/news-2009.html

для всех кто хочет подписаться под письмом к В.В.Путину

Quote от Ilya (sourse):Извиняюсь если это уже было:
Почему бы не ввести обязаловкой для собак ОКД первой ступени? Там же упражнения на послушание, если у всех собак будет ОКД то хозяин в любых инцидентах будет единственно виноватым, т.к. он полностью имел контроль над собакой? Или я в чем то не прав?

Как это "ввести обязаловкой", как это должно выглядеть на законодательном уровне? Вот к примеру есть некий человек и ему это не нужно (ОКД там разные), какое будет воздействие на него со стороны закона? Собака это его собственность, которой распоряжается на свое усмотрение в соответствии со статьей 35 Конституции РФ.

ArgonСуществует же обязательное страхование или тех обслуживание на автомобили?

Quote от Ilya (sourse):Существует же обязательное страхование или тех обслуживание на автомобили?

Оно существует, но не в обязательном же порядке. Хочешь ездить страхуй, не хочешь страховаться пусть стоит в гараже. В страхование ответственности сабаковладельцев есть разумное зерно, но обязывать(навязывать) посещать какие-либо курсы не получится. Если конечно курсы не будут бесплатными и с выездом на дом к каждому желающему.

Argonвидимо Ilya имел в виду аналог ОСАГО.
хочешь выгуливать имей страховку.
мне эта идея не нравится.
я за усиление ответственности владельцев

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) эта идея нежизнеспособна, потому как увязнет в море "бюрократических" мелочей. Кому показывать эту страховку? А обязан ли владелец показывать ее кому ни попадя? Кто и где будет ее выдавать? Имеют ли право на это, те кто выдает эти самые страховки? Сколько они будут стоить? Страховые случаи? Это на вскидку, те нюансы что пришли в голову в реальности их на несколько порядков больше. Каждая же мелочь потребует доскональной юридической проработки и соответствующий штат чиновников по поддержанию работоспособности данной идеи (если ей суждено будет воплотиться).

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):[belk

штрафов за выкидывание нету. за жестокое обращение ст. 245 - слабо работает. преступление д.б. совершено в присутствии малолетних - тогда м.б. дадут штраф

А речь и шла о жестоком обращении, и о законе про это, и о том, что он не работает :)

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):этого в обязательно порядке нет. А надо бы!

Может, где и нет, а у нас без этого прививку не сделаешь уже :) Кое-где и справку никакую не дадут, но это уже перегибы.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):регистрация в ветпаспорте не проставляется и она тоже не прописана в обязатешльном порядке и должна она быть в единой базе, которой тоже нет.

Белк, Вы что-то попутали-)))
и iriправильно говорит, а Вы вводите в заблуждение.

Открываю наш вет.паспорт на стр.2 - пункт 1V:
РЕГИСТРАЦИЯ ЖИВОТНОГО
№ 78 02063597
Далее печать ветклиники, Дата, подпись и (!) голограмма.
А после чипирования у нас все данные заносятся в единую базу данных.
НЕ ИМЕЮ ПРИВЫЧКИ ГОВОРИТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЗНАЮ :)))))
А если эти моменты отсутствуют в Москве или каком ином городе, так того и вправду не знаю. Но и закон-то этот драконовский опять-таки вводят У НАС, а не в других городах и не в Москве, так что им-то чего переживать?
А между тем.....
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=570970&pid=6664516&st=0&#entry6664516
Это закон ЕЩЁ не приняли....
В любом обществе достанет психопатов и просто не совсем адекватных людей. И наши законотворцы непонятно каким местом думают, когда вспахивают для их размножения плодородную почву.
Много уже было всевозможных "охот на ведьм". Теперь собаки. Кто следующий? Бомжи? Они ж не люди, давайте их истреблять. А что? Общество, негуманное к животным, также негуманно и к себе подобным. Я не за то, чтоб собаки людей кусали. Я против всевозможных "слишком". Но давно пора понять - у нас по-другому не умеют. Поэтому, принимая законы в России, надо быть ПРЕДЕЛЬНО осторожными.

Quote:Поэтому, принимая законы в России, надо быть ПРЕДЕЛЬНО осторожными

странно что Вы до сих пор не в ГД работаете-))

Quote:НЕ ИМЕЮ ПРИВЫЧКИ ГОВОРИТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЗНАЮ :)))))

разве существует хоть одна тема чего Вы не знаете?

Quote:А после чипирования у нас все данные заносятся в единую базу данных

я Вам еще раз говорю, что эти процедуры - по желанию владельца. Регистрацию должны делать не ветклиники, и база должна быть федеральной.
Вот когда закрепят все на федеральном уровне, то и в Питере порядок будет, а не только в Вашем районе.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):разве существует хоть одна тема чего Вы не знаете?

Ага. Много. Например, а что такое ГД, где мне надлежало бы работать? Чесслово, не в курсе :))))))))))
Но так поняла, что по существу у Вас возражений нет, что не может не радовать :)

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):Вот когда закрепят все на федеральном уровне, то и в Питере порядок будет, а не только в Вашем районе.

У нас пока всё гораздо скромнее - чтобы НЕ закрепили на пока местном уровне то безобразие, которое планируют.

belkпо существу чего?-))

Ну, к примеру того, что принимая законы, надо быть очень осторожными и аккуратными и больше думать о возможности их применения на практике и последствиях.
О том же чипировании. Говорить о добровольности внесения в базу чипированных собак смешно. Её для того хозяин и чипирует, чтобы в базу внести :) Если он не хочет, чтобы собака была в базе, он её и чипировать не будет вообще, зачем деньги на это тратить. Раньше у нас чипировать могла любая клиника - и государственная, и частная. Но в базу вносили только государственные клиники. (Кстати, заметьте, я всё время говорю о базе - она реально есть, существует, и уже не первый год). В настоящее время полномочия и по чипированию переданы только государственным вет.клиникам. И они, соответственно, извлекают из этого максимальную выгоду: не выдают справки и не делают прививок нечипированным животным. Скорее всего, я готова с ними согласиться. С нашими разгильдяями порой только так и можно. Это как у нас без флюшки много чего становится недоступным :)
Но проблема совсем в другом. В дальнейшей реализации.
Для чего это вообще делается? Чтобы в случае, если собака потеряется, любой (!) нашедший её изъявил желание вернуть собаку законному владельцу. А для этого он должен пойти в любую (!) ближайшую вет.клинику, где есть сканер и компьютер с доступом в эту базу и таким образом смог определить владельца. И вот тут полный трындец. Сканеры есть далеко не везде :(( Только в гос. клиниках, которые одна на район. Ну, может в частных тоже есть кое-где, я не знаю. И уж точно этого не знает человек, нашедший собаку. Многие даже не подозревают о существовании этих чипов. И вряд ли будет много желающих метаться по городу с чужой собакой в поисках одного на район сканера :( Соответственно, прежде, чем вводить такой закон, надо подумать: а для чего он в конечном итоге принимается и как ОНО будет применяться на практике? А получается как всегда: от того, что ветклиники будут платно чипировать собак, город соберёт налог. А для того, чтобы обеспечить материальной базой выполнение закона, деньги, наоборот, надо вложить. Вот и всё сразу становится понятно :)
Пока что этот чип реально нужен только для одного: выехать с собакой за границу. Поэтому и чипирует собак
только определённая категория владельцев. У нас есть чип, он исключительно для этих целей. А на случай потери у нас на ошейнике имеется жетон с телефонами и словом "вознаграждение".
Вот один из примеров "по существу" принятия наших законов. И именно по поводу этого "существа" я, к счастью, не встретила никаких возражений :) Правда, и предложений тоже, к сожалению :( И поверьте, никого не ввожу в заблуждение. База есть, вносят собачек владельцы, причём их две базы: общегородская и международная, можно внестись и туда, и сюда. Только в международную попадаешь через полгода-год после чипирования - заносить некому, зашиваются и не успевают.
Регистрация тоже есть, могу даже сфотать страничку из вет.паспорта, если не верят мне :)
Всё реально есть, никаких заблуждений. А толку -то? :(
И ещё. Мы - "конечные потребители" этих законов. И мы со многим согласны и готовы выполнять с радостью. Но мы твёрдо стоим ногами на земле, видим всё реально, как оно на самом деле есть. И у нас просто нет возможности выполнять многие пункты, как бы того ни хотели. Зато, такого рода "законы" просто напросто "развязывают руки" всякого рода психопатам, неадекватным подросткам и просто собаконенавистникам. Поэтому я и говорю об осторожности и взвешенном подходе к принятию подобных нормативных актов и законов. Человек, способный так поступить с собакой, как описано в ссылке выше, завтра подобным же образом поступит с бомжом (а несколько лет назад реально были подобные случаи) - а это уже человек, а послезавтра он, уверенный в своей безнаказанности шагнёт дальше. Но только в случае с собакой он, в силу своей ненависти и дремучести, будет искать поддержку в принятом нами законе....:(

belk Первый раз слышу что-бы нечипированным собакам отказывали в госклиниках в выдаче справки или прививках?!

Quote от Elena (sourse):belk Первый раз слышу что-бы нечипированным собакам отказывали в госклиниках в выдаче справки или прививках?!

Я в позапрошлом посте писала, что эти "перегибы" пока не повсеместно. Но многие мои знакомые уже с этим столкнулись. А у вас чип тоже имеет право ввести только гос. клиника?

belkхорошее декларативное обращение к народу. Что-то конкретное можете предложить?
конкретные меры вместо "такого рода закона"

Да. И даже письмо на днях подписывали (не виртуальное, а реальное).
Прежде, чем принимать закон, надо подумать о той базе, которая позволит его выполнять. И пусть это не будет какой-то "глобальный закон", пусть это будет "маленький шаг", но его будет РЕАЛЬНО выполнить. И будет, КОМУ контролировать выполнение. Поводок и намордник в общественном месте - реально. Повсеместно - нет. Площадки для выгула - реально. Достаточно жёстко поставить задачу местным властям и так же жёстко проконтролировать выполнение. И пусть это будет череда небольших нормативных актов, возможность выполнения которых будет поэтапно и, главное,! - предварительно подготовлена, а не череда непонятных "гигантских глобальных прыжков" сразу во всех направлениях, "из огня, да в полымя". Которые выполнить нереально, и которые только лишь пробуждают сторону "оппонентов" к необузданности. Вот серия подобных мер и содержалась в подписанном нами письме.
А что до "обращений к народу", так насколько я поняла, оно пока только, увы, нас, питерцев касается. У остальных всё хорошо :)

Quote от belk (sourse):Да. Прежде, чем принимать закон, надо подумать о той базе, которая позволит его выполнять. Поводок и намордник в общественном месте - реально. Повсеместно - нет. Площадки для выгула - реально.

1. поводок и намордник
2. площадки для выгула

это все?

Quote:Достаточно жёстко поставить задачу местным властям и так же жёстко проконтролировать выполнение.

какую задачу?

Quote:И пусть это будет череда небольших нормативных актов, возможность выполнения которых будет поэтапно

какие изменения в какие нормативные акты?

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):1. поводок и намордник
2. площадки для выгула

это все?

Я писала о поэтапности и серии шагов :)

Вопрос:

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):какую задачу?

Ответ:

Quote от belk (sourse):Площадки для выгула - реально. Достаточно жёстко поставить задачу местным властям и так же жёстко проконтролировать выполнение.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):какие изменения в какие нормативные акты?

Я должна изложить всю программу полностью? :))))
Тогда что у нас делают наши законотворцы? :)))))
Они-то за зарплату, а мы?
А если серьёзно, то для начала пусть осуществятся на деле хотя бы первые два пункта, незачем бежать впереди паровоза. О чём и пишу. Всё и сразу - оно нереально. И не только здесь, а вообще, по жизни.
Очень хорош пункт про страхование гражданской ответственности, но сегодня это приведёт (правда только в случае возможности контроля) к массовому выбросу животных на улицы. Потому и не устаю твердить об осторожности в принятии законов.

Субботний случай, кстати, рассказанной одной нашей ньюфисткой. Едет она на нашу монопородку из-за города (там живёт). Выходит на вокзале на платформу ОЧЕНЬ ранним утром, народу нет ни в элктричке, ни на перроне - единицы. Пара милиционеров требует надеть на ньюфа намордник. Она разворачивается в обратную сторону и показывает пальцем на стаю бездомных собак в конце перрона, штук 10 - 12 их там. И говорит: "Вот когда вы на тех собак намордники наденете, тогда я ещё подумаю, надеть ли на свою". Знаете что ей ответили??!!! - Это ДРУГАЯ категория!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))
Она рассмеялась и сказала: "Категория у всех одна - СОБАЧЬЯ!"

Чипируют у нас и госклиника и частники.
Я считаю абсурдом отказывать в прививкам собакам у которых отсутствует чип.Как раз деньги то на этом и теряют.В прививке от бешенства отказать не имеют права,а другие прививки можно сделать у любого частника!

Quote:Я писала о поэтапности и серии шагов :)

два шага в два этапа?

Quote:Я должна изложить всю программу полностью? :))))

нет. потому что у Вас нет никакой программы. одна вода и никакой конкретики

Кстати о намордниках. Посмотрела вчера , правда не с начала и поэтому точно не поняла о какой стране разговор - толи Китай толи Корея, программу "Моя планета" по 5 каналу сужет о том как живётся местным собакам. И скажу я Вам вполне неплохо они там существуют и что странно никаких намордников не носят. А в Европе? В журнале "Друг" почти в каждом номере рассказ о жизни собак в какой - либо стране.И что странно тоже никаких намордников. Просто везде существует серьёзная ответственность владельца за действия своего животного. А у нас хотят сделать - выходишь из квартиры уже в наморднике. Кстати заметила, что от собаки в наморднике граждане шарахаются гораздо больше.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) А у Вас есть конкретная программа? Какие Ваши предложения?
Наши конкретные предложения учтены в обращении к В.И.Матвеенко и к В.В.Путину. Вы кстати не забыли проголосовать или там Вас тоже всё не устраивает?

Dorisha (Дориша) что-то я Вас не припомню в авторах обращения к Путину-)))
вы там в каком месте запятую ставили?-)))

Quote от Elena (sourse):Чипируют у нас и госклиника и частники.
Я считаю абсурдом отказывать в прививкам собакам у которых отсутствует чип.Как раз деньги то на этом и теряют.В прививке от бешенства отказать не имеют права,а другие прививки можно сделать у любого частника!

Вот. А у нас чипировать имеют право только гос.клиники.
Деньги они не теряют, в частных клиниках прививки сделать гораздо дороже. Многие по-любому в гос. идут. Но повторюсь, это не повсеместное правило. Это отдельные (пока) случаи, о которых рассказали друзья-собачники.

Ирина, я несколько удивлена Вашим отношением. Сами же тему затеяли и сами же людей расшугали. При том, ощущается с Вашей стороны откровенный и очень грамотный "чиновничий развод", уж извините. И издевательские нотки.
ДА. Два шага в два этапа, если хотите. По любому это лучше и грамотнее, чем определять "тормозной след" длины поводка в момент инцидента :)
P.S. А откуда Вы знаете, что у меня есть и чего нет? Это про программу. На рабочий стол мой заглядываете по ночам или это так, оЧуЧения Ваши только? :))))
И вообще. Вы спросили в шапке темы, мы ответили. Это наше мнение. А писать законы - на то есть свои люди. А уж если они ТАК пишут эти законы, что их выполнить не возможно, то это их беда, в следующие выборы мы за них не проголосуем :)

belkя спросила о конкретных предложениях, а Вы мне рассказываете какие чиновники гады, что не выдали площадки.
я прошу - дайте конкретные предлоежния, чтоб чиновники не были гадами а услышали вас.

что непонятного?

просто не люблю когда разводят демагогию, если ты что-то ругаешь давай в ответ конструктивные предложения.

я например еще в начале ветки написала, я предлагаю то-то и то-то - давайте обсудим.

я понимаю что вам не нравится название, но тем не менее Вы же общаетесь в этой ветке, и даже знака вопроса не увидели..."Нужно ли ужесточать?" - вопрос стоит.

Quote:А уж если они ТАК пишут эти законы, что их выполнить не возможно,

например?

Например в законе С-П напписано, что выгул с тремя собаками запрещен. что невозможного?

Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращается к Вам – инициативная группа собаководов, которым небезразлична судьба кинологии в целом и содержание гражданами домашних животных в частности.
Мы занимаемся собаками профессионально и не один год. Многие из нас пришли в собаководство еще во времена ДОСААФ, когда собаководство было служебным и приносило немалую пользу стране, государству и обществу в целом. В наши дни, выйдя за рамки прикладной отрасли хозяйства, собаководство не только не утратило, а, напротив, усилило свое общественное значении. Собаки несут как привычную охотничью, караульную, патрульно-постовую и пограничную службу, так и осваивают новые специальности спасателей, поисковиков, поводырей, и даже психотерапевтов, участвуя, в том числе, в программах реабилитации детей с отклонениями в развитии.
Отечественные собаководы успешно представляют страну на различных зарубежных кинологических мероприятиях, укрепляя имидж России как цивилизованной и гуманно относящейся к животным страны, имеющей высокую кинологическую культуру.
В то же время, в соответствии со ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев животных и общества.
В 1980 году в целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах, а также в целях создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР принял Постановление № 449 от 23 сентября 1980 г «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» (далее - Постановление о содержании собак).
Общее количество Правил содержания собак и кошек в Российской Федерации составляет более полутора сотен нормативных актов. Эти документы принимались на различных уровнях: в субъектах Российской Федерации и городах — органах местного самоуправления, они утверждались решениями и законодательных, и исполнительных органов власти, однако их содержание в целом основывается на Правилах содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (далее - Правила о содержании собак) 1981 году.
То есть, формально, Постановление о содержании собак является действующим, частично утратившим силу, нуждающимся в дополнительной проверке его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации при его применении. Соответственно Правила о содержании собак также остаются действующими.
Однако, выполнение этих, уже существующих федеральных и региональных Правил, регламентирующих содержание животных, попросту никем не контролируется, в силу отсутствия единого органа исполнительной власти в чьи полномочия входит регулирование правоотношений в собаководстве.
Статистика за последние годы показала, что количество домашних животных, находящихся в собственности граждан, в том числе, содержащихся в жилых помещениях, неуклонно возрастает, что неизбежно приводит к возникновению особых правоотношений.
Ряд трагических происшествий последнего времени еще раз показывает необходимость гармонизации правоотношений в части содержания домашних животных.
Однако, прозвучавшие в ряде публичных выступлений высказывания по этому поводу, носят явный эмоционально-популистский характер и демонстрируют очевидный приоритет запретительно-ограничительных мер по отношению к владельцам домашних животных.
За рамками федерального законодательства по-прежнему остаются бездомные (бесхозяйные) животные, проживающие на территории населенных пунктов, и уже ставшие настоящим стихийным бедствием, особенно для городов федерального значения Москва и С-Петербург. В настоящее время острой остается эпизоотоло-эпидемиологическая обстановка по бешенству в Российской Федерации. В последние годы участились случаи бешенства у бродячих и безнадзорных собак. В 2007 году обратились за антирабической помощью 418708 человек, из них более 100 тысяч – дети в возрасте до 14 лет. В тоже время значительно выросло число потерпевших получивших повреждения от животных. По непроверенным данным сегодня только в Москве насчитывается порядка 60 тысяч безнадзорных собак, а от укусов пострадали более семи тысяч человек в течение 2008 года.
Необходимо отметить, что популяция так называемых бродячих собак делится, по сути, на две категории животных: бесхозяйных и безнадзорных. При этом современное российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе.
На наш взгляд собственником бесхозяйных собак являются органы муниципального самоуправления (далее – МСУ) и именно они должны нести ответственность за покусы людей и их домашних животных «бездомными стаями» и создание неблагоприятной экологической обстановки в городе.
По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. При этом степень “потенциальной опасности” беспородных собак практически невозможно спрогнозировать.
Тем не менее, очевидно, что укусившая ребенка за лицо собака декоративной породы нанесет несравнимо больший ущерб, чем сторожевая собака, порвавшая штаны прохожему, что выводит на первый план вопрос ответственности владельца животного, а не породную принадлежность напавшей собаки.
Тенденция к созданию различных списков “потенциально опасных пород”, с целью ограничить их распространение, не учитывает биологических особенностей собаки как вида, чья уникальная изменчивость позволяет получить поголовье с нужными особенностями поведения практически в любой породе в срок до 5 лет. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород - это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь о недостаточности достоверных данных и отсутствии научного анализа, а не о породоспецифичной агрессии. Законодательное закрепление списка «опасных» пород будет способствовать мошенничеству и коррупции среди должностных лиц, занятых регистрацией, что противоречит постановлению Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195 «Об утверждении Правил проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции».
Следует отметить, что одновременно с предлагаемым ужесточением условий владения домашними животными, выводится из рассмотрения создание условий для выполнения законопослушными владельцами животных требований закона, как то, в первую очередь, выгул в специально отведенном месте. Причина несоблюдения данного правила – отсутствие таковых мест. Неоднократное обращение собаководов в органы МСУ не дает должного результата. Напротив, существующие ранее газоны, лужайки, места в скверах – застраиваются кафе, парковками и прочими сооружениями, а для строительства площадок для дрессировки и выгула, установки специальных контейнеров для уборки экскрементов – земельных участков нет.
Мы считаем необходимым подчеркнуть, что ясность законов, а также определенность и неизбежность наказания за их невыполнение, является лучшим способом профилактики правонарушений и изменения общественного сознания в русле построения гражданского общества.

вот конкретные предложения из текста письма


Исходя из вышеизложенного, мы считаем необоснованным запретительно-ограничительный подход к регулированию правоотношений в сфере владения домашними животными, и разработку новых законов, дублирующих уже существующие.
Считаем целесообразным ввести понятие в российское законодательство - “домашнее животное”. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности. На наш взгляд, домашнее животное - объект фауны, обитающий (имеющий убежище) на территории, принадлежащей собственнику животного, и используемого, в соответствии с его видовым предназначением, в декоративных, хозяйственных, либо иных целях, в том числе, для собственного удовольствия и дружеского общения.
Отсутствие единого федерального законодательства приводит к разбросу правовых предписаний по правовым актам не только субъектов Российской Федерации, но и по муниципальным образованиям. Для городов федерального значения, в частности, для Москвы и Санкт-Петербурга, проблема нормативного регулирования содержания собак стоит куда более остро, нежели для российских регионов. Компактное проживание большого количества жителей, многоквартирные дома, высокая численность беспризорных собак и кошек требуют пристального внимания к проблемам содержания собак со стороны органов государственной власти.
В связи с отменой Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, в частности статьи 102 «Нарушение правил содержания собак и кошек» данная норма осталась вне правового регулирования на федеральном уровне.
Считаем целесообразным внести изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за нарушение Правил содержания собак, за нападение собаки на другое домашнее животное, в том числе повлекшее его гибель, за умышленное натравливание собаки на чужое животное или умышленное повреждение чужого имущества с использованием собаки.
Также считаем необходимым создать специальные подразделения экологической милиции, задачей которых будет контроль за сохранением правопорядка в том числе и за соблюдением правил выгула собак, оказание помощи безнадзорным и бесхозяйным животным и вынесение компетентных определений, в случае необходимости (по образцу Animal Police).
В связи с увеличением числа совершения преступлений с особой жестокостью, в том числе, когда имеет место втягивание в эти преступления лиц, не достигших возраста, по достижении которого возможно привлечение к уголовной ответственности, вопросам квалификации, выявления и расследования преступных деяний, предусмотренных статьей 245 УК РФ, должно уделяться повышенное внимание. Целесообразно внести изменения в статью 245 УК РФ, ужесточив меру юридической ответственности, предусмотрев квалификационные признаки, ужесточающие санкции за данное преступление. Часть первую ст. 245 изложить с учетом уголовной ответственности за умышленное причинение тяжкого телесного вреда здоровью животного, не повлекшие их гибель.
Согласно Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека - обязанность государства. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.
Принятие закона, ужесточающего и без того непростое положение владельцев собак, поставленных нежизнеспособными нормами права вне закона, усугубит разногласия в обществе и вынужденно противопоставит одну группу людей другой, что абсолютно невозможно в свете выполнения Президентской программы "О толерантности в обществе".
Уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас взять под личный контроль разработку мер, и поручить федеральным органам исполнительной власти рассмотреть в установленном порядке предлагаемые нами меры, которые позволят объединить и систематизировать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между гражданами, содержащими животных и их соседями, между физическими и юридическими лицами в отрасли собаководство и сопутствующих отраслях. Гармонизировать понятийный аппарат в данной отрасли, а также предусмотреть меру юридической ответственности граждан за жестокое обращение с животными и за халатное отношение к содержанию животных; определить нормы содержания и разведения домашних животных, содержащихся в городских условиях и нормы общественных отношений с бездомными животными.
__________________

Ирина, конкретных предложений тут много. Не видите их только Вы. Вы чиновник? Если да, то тогда понятно, почему не видите. Обвинить в демагогии проще всего, ею, как правило, занимаются те люди, которые не заинтересованы в вопросе.
Те же площадки - вполне конкретное предложение. А Вы в этом видите только "чиновники гады". И где демагогия-то?
Согласно новым правилам, я должна надеть намордник на ньюфа перед выходом из квартиры. Не считаю это возможным. Я об этом.

Ирина, это уже всё давно прочитано и даже подписано. И мы в курсе, что многое из того, что здесь озвучивалось, в них учтено. Что опять таки идёт вразрез с Вашими утверждениями, что мы здесь только льём воду и занимаемся демагогией. По-видимому, всё же не только, есть что-то рациональное в наших предложениях. Да и сами предложения как таковые имеют место быть. Так что Ваши издевательства и оскорбления вызывают недоумения. Но не более :))))

belkя не про "тут" - все что было написано я внимательно прочитала и отметила для себя.
я в контексте конкретно Ваших постов последних. Но Вы, к сожалению, мне так и не ответили.

Я чиновник и к счастью меня научили отличать конструктив от болтовни-)))

Те же площадки, конкретное предложение - это когда Вы или группа товарищей конкретно напишите где в каком месте в каком объеме вам нужны площадки. Что на столько-то домов имеется столько-то собак, и что для этих собак нужны определенные квадратные метры. - вот конкретика.

А Вы вопрос задаете, "почему я за них должна это делать?"... ну Вы же для себя делаете!

Quote от belk (sourse):Ирина, это уже всё давно прочитано и даже подписано. И мы в курсе, что многое из того, что здесь озвучивалось, в них учтено. Что опять таки идёт вразрез с Вашими утверждениями, что мы здесь только льём воду и занимаемся демагогией. По-видимому, всё же не только, есть что-то рациональное в наших предложениях. Да и сами предложения как таковые имеют место быть. Так что Ваши издевательства и оскорбления вызывают недоумения. Но не более :))))

про водку, издевательства и оскорбления - поподробнее пожалуйста-)))

"Многое из того что здесь озвучено и учтено" не может идти вразрез с моими утверждениями, потому что письмо мы совместно с Ньюфологом писали исходя , в том числе, из моих статей, Которые тоже содержат некоторые предложения, здесь озвученные.

Кстати, письмо губернатору Матвиенко более полно охватывает все предложения, чем это письмо :)

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):про водку, издевательства и оскорбления - поподробнее пожалуйста-)))

Да поднимитесь повыше и перечитайте :)

Только водку Вы уж от себя добавили :)

Quote от belk (sourse):Кстати, письмо губернатору Матвиенко более полно охватывает все предложения, чем это письмо :)

оно охватывает предложения для одного города.

и кстати какое из писем, а то их много в последнее время-)))

Quote от belk (sourse):Да поднимитесь повыше и перечитайте :)

Вы можете утомить-)))
отправить читать выше, учить матчасть и прочее - это уже вчерашний день-)))

Ну, в общем, всё понятно :) "Страшно далеки они от народа" как кто-то тут уже правильно написал. Отмахиваться учат классно!
А не ответила, потому как всё уже написано и не по одному разу. Смысл? Не увидите и в пятый раз, как и в предыдущие четыре :)

Quote от belk (sourse):А не ответила, потому как всё уже написано и не по одному разу. Смысл? Не увидите и в пятый раз, как и в предыдущие четыре :)

не ответила - потому что Вам нечего отвечать, кроме как про площадки и ошейники. я поняла-)))
надеюсь В.М. учтет Ваше предложение.

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):не ответила - потому что Вам нечего отвечать, кроме как про площадки и ошейники. я поняла-)))
надеюсь В.М. учтет Ваше предложение.

Отвечать есть что, но смысла нет - не слышат :(
А если Матвиенко учтёт хотя бы это - будет действительно ОЧЕНЬ хорошо. А если это ещё и реально осуществится на деле - вообще сказка. Это тот минимум, который действительно реально осуществить на деле, а не только в красивых словах, прописанных в законах ....

Quote от belk (sourse):Отвечать есть что, но смысла нет - не слышат :(
А если Матвиенко учтёт хотя бы это - будет действительно ОЧЕНЬ хорошо. А если это ещё и реально осуществится на деле - вообще сказка. Это тот минимум, который действительно реально осуществить на деле, а не только в красивых словах, прописанных в законах ....

Анна, ну Вы же умная женщина. все что можно реально осуществить, осуществляют красивыми словами прописанными в законе.

Quote от belk (sourse):Ирина, я несколько удивлена Вашим отношением. Сами же тему затеяли и сами же людей расшугали. При том, ощущается с Вашей стороны откровенный и очень грамотный "чиновничий развод", уж извините. И издевательские нотки.
ДА. Два шага в два этапа, если хотите. По любому это лучше и грамотнее, чем определять "тормозной след" длины поводка в момент инцидента :)
P.S. А откуда Вы знаете, что у меня есть и чего нет? Это про программу. На рабочий стол мой заглядываете по ночам или это так, оЧуЧения Ваши только? :))))
И вообще. Вы спросили в шапке темы, мы ответили. Это наше мнение. А писать законы - на то есть свои люди. А уж если они ТАК пишут эти законы, что их выполнить не возможно, то это их беда, в следующие выборы мы за них не проголосуем :)

Полностью поддерживаю. Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Очень у Вас странное отношение к данной теме. Вы не во властных структурах трудитесь по случаю, или просто в психологии упражняетесь? И на мои к Вам вопросы всё же не ответили.

Quote:А у Вас есть конкретная программа? Какие Ваши предложения?

я то Вам ответила. даже жирным шрифтом выделила, конретные предложения.
моя программа давно запущена и работает.

А вот Вы мне на вопрос не ответили. жду алаверды-)))

Dorisha (Дориша)если чесно, у меня много их, Вы мне обещаете что все прочитаете и ответите?

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Ирина, с удовольствием и интересом прочитаю и отвечу, если Вам интересно. Думаю, что и многие кто здесь пишет тоже почитают с интересом.

ИРИНА УТКИНА, да что же вы творите? На "Пёсике" вы были более корректны и сдержанны,не смотря на весь тамошний базар.Да, в обращении к В.В.П. нет ни единой моей запятой и даже точки. По двум причинам:дважды не удалось зарегистрироваться, и, ну не владею я ни юридическим ни бюрократическими языками.Однако я внимательно ВСЁ прочитала,обдумала, проанализировала и подписала это обращение.Такая пассивная форма будет считаться как участие? Или я то же обвиняюсь в бездействии?
За что же такая немилость к своему родному сайту.Я зарегестрировась здесь,т.к, это один из лучших породных сайтов, и благодоря ,поднятой Вами ИРИНА ,теме.Сюда ходят многие не ньюфисты. ИРА, Вы гробите и свою тему,и авторитет сайта своим высокомерием и нетерпимостью.

SHura (Шура) Выбирайте выражения!

SHura (Шура) Выбирайте выражения! В высказываниях Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) по-моему нет ни высокомерия,ни нетерпимости.И вообще складывается впечатление что в этой теме многие просто переливают из пустого в порожнее.Действительно ничего конкретного не было предложено.
Нужно быть более терпимыми к друг другу,тогда может быть что-то хорошее и сложится из всего того о чем шла речь!

ELENA,цитата из УТКИНОЙ ИРИНЫ-Дориша что-то я Вас не припомню в авторах обращения к Путину-)))
вы там в каком месте запятую ставили?-)))
на ваше усмотрениеELENA,тонкая ирония,едкая насмешка или высокомерие.У меня на столе лежат оба обращения.Подпись-инициативная группа собаководов.Это кто? Дима Ньюфолог и Ира Уткина или все те кто громко,а кто не очень принимали участие в обсуждениии.

ELENA,я очень стараюсь выбирать выражения,т.к. уважаю ИРИНУ УТКИНУ,наслышана о ней от своих друзей.Поэтому и рванула к ней в тему.
Но как ,скажите ,расценивать эту цитату.
)))-Я чиновник и к счастью меня научили отличать конструктив от болтовни-)))

)))Те же площадки, конкретное предложение - это когда Вы или группа товарищей конкретно напишите где в каком месте в каком объеме вам нужны площадки. Что на столько-то домов имеется столько-то собак, и что для этих собак нужны определенные квадратные метры. - вот конкретика.)))

)))А Вы вопрос задаете, "почему я за них должна это делать?"... ну Вы же для себя делаете!)))))
"Всё смешалось в доме Облонских"
Первое. Хотелось бы понять-чиновники для граждан,или граждане для чиновников? Кто кому зарплату платит? А что должны делать многочисленные вет.надзоры и прочие контроли? "Ведь это же вам надо" Вот и стройте недестроенные дома,дороги,лудите урны для собачьих экскриментов,кстати в Петроградском р-не так и делали.Это же верх бюрократического цинизма!
Если внимательно читали БЕЛКИНУ ссылку-вспомните чем закончился поход инищиативной группы товарищей за площадкой для выгула? Нет площадей.Уплотнительная застройка-с.А свободные пустыри - в частном владении-с.
БЕЛКА,в одном ты не права.Мы не проголосуем за депутатов.А чиновников,к сожалению назначают.
У меня на столе лежат оба текста обращения.Я их тщательно анализирую.Пока противоречий особых не нашла.Многое из того, что обсуждалось здесь, вошло в обращение кВ.В.П.
Вот так-то. Всем нам надо быть корректнее и терпимие.

Quote от belk (sourse):Очень хорош пункт про страхование гражданской ответственности, но сегодня это приведёт (правда только в случае возможности контроля) к массовому выбросу животных на улицы.

Ань, это очень плохой пункт, ИМХО. Это ВСЕГО ЛИШЬ выжимка денег из владельцев собак, и выброс животных - это лишь цветочки. По аналогии с авто - хотели как лучше, получилось как всегда.. Во-первых, я тогда как владелец собы, могу себе головенку ваще не забивать ничем - все оплатит страховая компания - и укусы, и испуги. Во-вторых, если у меня денег нет на эту страховку ( а она будет недешевая, иначе страховые компании вылетят в трубу, они уже сейчас вылетают, спасибо ОСАГО!), я буду вынуждена собачку куда-то девать. По-моему, это просто издевательство - и надо мной (условно), и над собачкой. Соседка тетя Люба, наверное будет рыдать горькими слезами, а своих двух любимых Маньку и Муху "отправит учиться", т.к. денег на страховку у нее нет и не будет..((( Это, если интересно, жиСТЬ России. Это вам не Питер -чипы-паспорта с голограммами.. А о простых владельцах вы думаете? А их, открою маленькую тайну, большинство! И они тоже со своими песами под одну гребенку с вами, продвинутыми ньюфистами Питера будут причесаны. Почему-то мне неприятно.

И вообще, хватит отношения выяснять. Питерские проблемы предлагаю на питерских сайтах обсуждать, Московские - на московских, привели Питер-Москву в пример - спасибо, познавательно. Теперь хотелось бы о стране в целом, если есть что еще сказать.

SHura (Шура) Тонкая ирония ни есть признак высокомерия! А выдергивая цитаты из текста очень легко извратить общий смысл и интонацию.
А к чиновникам сейчас поздно обращатся за помощью.Отсутствие площадей для собачьих нужд проблема больших,а скоро и маленьких, городов.И все пустыри давным давно кому-то принадлежат.
Да что там собачьи площадки,для детей-то места нет!
Согласна со skyнасчет страхования.Не дай бог! Вспомните как в незапамятные времена был введен налог на садовые деревья,и как люди со слезами на глазах их рубили,так как платить за них было нечем!
И вообще я не помню такого случая,когда обращения к какому-то высокопоставленному лицу дали положительный результат.Это как борьба с ветряными мельницами.

SHura (Шура) давайте поговорим об этом.

Высокомерие и нетерпимость понятие относительное, это можно установить когда общаешься с человеком лично. Какие у меня были эмоции в момент написания поста Вы знать не можете - возможно я рыдала или была кране серьезна и обеспокоена.

Quote:Но как ,скажите ,расценивать эту цитату.)))-Я чиновник и к счастью меня научили отличать конструктив от болтовни-)))

я считаю это отличным качеством для чиновника, а Вы?

Quote:Те же площадки, конкретное предложение - это когда Вы или группа товарищей конкретно напишите где в каком месте в каком объеме вам нужны площадки. Что на столько-то домов имеется столько-то собак, и что для этих собак нужны определенные квадратные метры. - вот конкретика.)))

Да это конкретная работа, это сложно, это требует усилий, НО именно так можно что-то обосновать. Указать конкретный участок земли с цифрами сколько людей с собаками заинтересованы в этом.
Вы думаете обоснования к законопроектам с неба падают? нет их люди сами добывают, мониторят и анализируют.

Quote:Первое. Хотелось бы понять-чиновники для граждан,или граждане для чиновников? Кто кому зарплату платит? А что должны делать многочисленные вет.надзоры и прочие контроли?

Соответственно контролирующие органы контролируют то что прописано в ЗАКОНЕ.
Чиновники на службе у государства, этика и толерантность соответственно зависит от воли народа, чтоб не выполнять прихоти, но быть достаточно корректным чтоб объяснить нецелесообразность просьбы.
Приходите ко мне и я с Вами побеседую как чиновник-))
а пока в моем профиле Вы видите Уткину, надеюсь разницу ощущаете.

SHura (Шура), да последнее по поводу обращения к Дорише и запятой - мне поставили в укор, что некто сделал обращение к Путину и провели огромную работу, на что я парировала - именно тем, что знакома лично с авторами обращения.

Все кто собирают подписи со мной связываются, и я им всем очень благодарна, и Вам буду благодарна если Вы работаете в этом направлении.

Как я общаюсь в данной конкретной теме зависит от того насколько дружелюбно и конструктивно общаются со мной остальные участники. Почитайте тему с первой страницы, и Вы увидите какой милой я умею быть-)))

Quote от Dorisha (Дориша) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина)Ирина, с удовольствием и интересом прочитаю и отвечу, если Вам интересно. Думаю, что и многие кто здесь пишет тоже почитают с интересом.

Доришь, счас покурю, приведу нервы в покое и дам обещанный материал-)))

Правовое регулирование общественных отношений в собаководстве: коллизии гражданского законодательства

Из всех домашних животных собаки считаются самыми древними животными, вошедшими в культуру. В процессе доместикации (приручение и одомашнивание) и под влиянием социально-экономических условий жизни людей и хозяйственных нужд создаются новые породы собак. Однако в последнее время селекция ведется преимущественно по экстерьеру без учета поведенческих характеристик, что приводит к появлению агрессивных собак и возникновению угрозы для жизни и здоровья граждан.
Таким образом, рассматривая животных в качестве особых объектов гражданских прав - вещей sui generis, совершенно очевидно, что действующие в настоящее время нормативные акты оставляют без правового регулирования наиболее проблемные вопросы гражданско-правовых отношений при возникновении и переходе права собственности на животное и при обеспечении безопасности здоровья граждан при причинении им вреда собаками как возможными источниками повышенной опасности.
В соответствии со статьей 137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев собак и общества. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности.
В статье 1079 ГК РФ среди видов деятельности человека, создающих повышенную опасность для окружающих, отсутствует такой вид деятельности как владение собакой, способной причинить вред здоровью человека. Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств и невозможность полного контроля за ними со стороны человека. В соответствии с данной статьей ответственность за вред, причиненный потерпевшему источником повышенной опасности наступает независимо от вины владельца источника повышенной опасности. Отличительным признаком деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих, является невозможность полного контроля над источником повышенной опасности его владельцем. Основным критерием повышенной опасности собак для окружающих является объективная возможность выхода собаки из-под контроля его владельца под влиянием инстинктов или сильных раздражающих факторов (шум, резкие звуки, быстродвигающиеся объекты и др.).
Юридическое значение отнесения собак к источникам повышенной опасности заключается в возложении ответственности на их собственника за любой вред, кроме причиненного в результате умышленных действий самого потерпевшего или действия непреодолимой силы.
А.А.Мохов и Д.Э.Копылов считают, что признание некоторых животных источниками повышенной опасности и привлечение бывших собственников (в случае их установления) к ответственности за причиненный источником повышенной опасности вред может послужить одним из дополнительных стимулов для нерадивых хозяев поступать с животными в соответствии с установленными требованиями законодательства. В противном случае с увеличением числа домашних животных мы будем обречены и на увеличение количества бездомных животных, трату бюджетных средств на их отлов, рост случаев причинения вреда здоровью или жизни граждан укусами собак, общее ухудшение санитарно-эпидемиологической ситуации.
Правоприменительная практика свидетельствует, что некоторые породы собак могут быть отнесены к источникам повышенной опасности, так Мировым судьей судебного участка №2 Грачевского района и Хабаровским краевым судом собака породы кавказская овчарка признана источником повышенной опасности.
Государственные законы учитывают потенциальную опасность собак, определенных пород для населения. Законы о содержании опасных собак существенно отличаются друг от друга, но, как правило, им всем недостает обоснованной научной базы, которая способствовала бы повышению их эффективности в регулировании столь серьезной проблемы.

Биологическое разнообразие собак колеблется в критериях от 1 кг до 170 кг по весу и от 20 см до 1 метра по высоте в холке. Вероятность нападения на человека собаки весом 5 кг и 100 кг практически одинакова, но вот последствия для пострадавшего будут совершенно различными. Породы собак, выведенные для охраны, агрессивны не более чем другие породы собак, но в охранных или сторожевых породах будет преобладать количество особей с повышенной агрессией, что соответствует целям селекции и истории породообразования. Обобщать нежелательное поведение с принадлежностью к породе следует по специфическим поведенческим признакам с позиции анализа уровня риска.
Таким образом, породы собак, в соответствии с селекцией выведенные для охраны объектов, а также для личной охраны граждан должны быть включены в список пород собак признаваемых источниками повышенной опасности. Также целесообразно оборотоспособность данных пород собак определить с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов.
В соответствии со статьей 213 ГК РФ количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены федеральным законом в целях защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц.
В силу статьи 129 ГК РФ виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается, а также объекты ограниченно оборотоспособные должны быть прямо указаны в законе и определяются в порядке, установленном законом.
В этой связи, целесообразно разработать Федеральный Закон о гражданском обороте собак, содержащихся в городах и населенных пунктах Российской Федерации, определив приоритет охраны жизни и здоровья человека, согласно которому при осуществлении деятельности по содержанию собак должны быть приняты такие решения и осуществлены такие виды деятельности, которые позволили бы обеспечить сохранение жизни человека или предотвратить негативное (вредное) воздействие на здоровье человека.
Рассматривая экологически важный вид домашних животных Сanis lupus familiaris - собака домашняя, необходимо отметить, что достаточно большая популяция собак делится по сути, две категории животных: бездомных и безнадзорных животных. В соответствии с ГК РФ безнадзорное животное, имеет собственника, но временно выбыло из его попечения. Понятие бесхозяйных вещей является собирательным, охватывающим такие разновидности, как брошенные собственником вещи, находки, безнадзорные животные, клады. То есть, российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, толковый словарь русского языка Ушакова поясняет, что безнадзорный это лишенный необходимого надзора либо присмотра (кто-либо), а бесхозяйный - не имеющий хозяина, никому не принадлежащий.
Таким образом, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе. Важно отметить, что возникновение права собственности на бесхозяйных животных, на наш взгляд, может осуществляться по аналогии со ст. 233 ГК РФ, то есть вещи, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица их нашедшего.
Этот аспект немаловажен при установлении прав собственности на конкретное животное и при судебных разбирательствах.
В соответствии со ст. 230 ГК РФ лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании либо сданы на содержание другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. К тому же, лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
В силу ст. 231 ГК РФ установлен шестимесячный срок приобретательской давности для возникновения права собственности на безнадзорное животное у лица, его задержавшего. В связи с этим, хотелось бы обратить внимание на момент содержания собаки, «временно выбывшей из попечения».
При содержании безнадзорной собаки у лица ее нашедшего могут возникать определенные трудности, в связи с таким специфичным видом имущества. Собака, как биологическое существо, требует определенных условий содержания, обеспечения ее соответствующим питанием, выгулом для оправления естественных потребностей, ветеринарным обслуживанием, местом в жилом помещении для отдыха, а также вниманием для общения и социализации в обществе. Скорость роста крупных пород собак очень высокая, если в 3 месяца щенок может весить около 10-15 кг, то в возрасте 8-9 месяцев такой щенок-подросток будет весить порядка 50-60 кг при росте в холке 60-70 см.. Таким образом создание благоприятных условий для содержания безнадзорной собаки потребует кроме материальных затрат (корм, ветеринарные услуги, оплата дрессировки) эмоционального напряжения психологического характера при установлении контакта с животным и его социализацией, а также неся за него ответственность перед его реальным собственником.
При содержании собаки в надлежащих условиях она может утратить чувство привязанности к бывшему собственнику. В таком случае, если лицо нашедшее животное не желает возвращать собаку и при отсутствии идентификационного номера (клейма или микрочипа) реальному собственнику не представляется возможным доказать свое право на данное животное.
Вся проблема данного вопроса состоит в невозможности достоверно идентифицировать собаку и право собственности на нее реальному владельцу, а также длительном поиске собственника безнадзорного животного в связи с отсутствием единой государственной регистрационной базы удостоверяющей право собственности на животное.

Учитывая вышеизложенное считаем целесообразным:
1. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности.
2. Дополнить статью 230 ГК РФ пунктом 4 и изложить в следующей редакции: 4. Лицо, задержавшее бесхозяйное животное, находящееся в состоянии естественной свободы, без идентифицирующих знаков (отсутствие микрочипа или клейма) поступает в собственность лица их нашедшего при условии заявления об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления не позднее трех дней с момента задержания, а также оформления данного животного в собственность в установленном законом порядке.
3. Внести изменения в часть 1 статьи 231 ГК РФ, в части сокращения срока поиска владельца с 6 месяцев до 3 месяцев, изложив в следующей редакции:
1. Если в течение трех месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
4. Внести изменения в статью 1079 ГК РФ, дополнив пункт 1 статьи 1079 после абзаца первого новым абзацем следующего содержания: «породы собак, признанные источником повышенной опасности утверждаются Постановлением Правительства Российской Федерации. Владение собаками данных пород, приравнивается к деятельности, которая связана с повышенной опасностью для окружающих».
5. Разработать федеральный закон «О гражданском обороте собак, содержащихся в городах и населенных пунктах Российской Федерации» (далее – закон), который должен основываться на принципе приоритета охраны жизни и здоровья человека, согласно которому при осуществлении деятельности по содержанию собак должны быть приняты такие решения и осуществлены такие виды деятельности, которые позволили бы обеспечить сохранение жизни человека или предотвратить негативное (вредное) воздействие на здоровье человека. Определить в законе порядок обязательной электронной идентификация животного путем подкожного введения чипа с уникальным идентификационным номером, с занесением в единую регистрационную базу данных. Установить порядок регистрации права собственности на животное с выдачей регистрационного свидетельства, отображающего все данные на собственника, идентификационный номер животного, а также породу собаки с пометкой о ее отнесении (либо неотнесении) к источникам повышенной опасности. Закрепить в законе ограничения оборотоспособности пород собак, признанных источниками повышенной опасности с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов.
Внесение изменений в российское законодательство, как то определение и гармонизация понятийного аппарата и учет критерия оборотоспособности, позволит усовершенствовать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между собственниками собак и обществом, а также оптимизировать работу по совершенствованию российского законодательства в связи с использованием собак в служебной, хозяйственной, научной и иной деятельности.
Данные изменения позволят привести ГК РФ в соответствие с Конституцией РФ согласно которой человек, его права и свободы являются высшей ценностью и осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.

Quote от sky (sourse):Теперь хотелось бы о стране в целом, если есть что еще сказать.

Свет! Elena СПАСИБО!

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), у меня ба-а-а-льшие сомнения на счет чипирования. Это ж какую матбазу надо! Наши клиники вряд ли потянут. А, если им и выделят средствА, то уйдут они... лесом.. Ну и не заставишь всех поголовно чипироваться - каким образом? По домам дружинники пойдут проверять чипы?

sky а я напротив, как-то более осуществимым мне кажется чипирование.
я это так представляю:
1. Чипирование разрешить только в госветклиниках и частных, которые работают по лицензии и соглашению с гос-ми.
2. при чипировании все заносится в общефедеральную базу.
3. чипирование проводится в момент первой прививки, либо (для взрослых собак) уже специально с этой целью.
4. скидки на чипирование для пенсионеров - лучше бы бесплатно.
5. первый год после принятия такого правила, сделать первый год минимальные цены на чипы. Это убыток - но это позволит государству полностью создать базу, для последующего сбора статистики.

Дальше. к примеру - собака потерялась, участковый (или не знаю на кого возложат обязанности) сканирует чип, его нет - собака помещается в приют и ищется хозяин. Хозяин находится и платит штраф, за то что в срок не отчипировал псяку. Штрафы идут на приобретение чипов и устройств для считывания.

ну примерно так в идеальном варианте...
если что не так скажите.

Ну, мож я сгущаю краски, но на данный момент далеко не все собаковладельцы и прививки-то ставят! А пенсионерам тащить псинку в ветлечебницу на общественном транспорте - это ведь ваще самоубийство..Я бы такой закон ввела на собак, приобретенных только после принятия закона, чтобы новые владельцы уже заранее знали на что идут, а вот "старые" владельцы - тут уж по их возможностям.. ИМХО.

но тогда не получиться единой базы...и потом если мы хотим цивилизованного решения проблемы - нужно какие-то рамки устанавливать.
Чипирование - это один из шагов избавиться от бездомных. Как отличить бездомную от потеряшки, в настоящий момент - это затруднительно, а если все хозяйские собаки будут отчипированы - это решение станет возможным.

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), скажите, пожалуйста, правда ли то, что в перечне "ужесточения мер", которые предполагают ввести, есть пункты:
1) О том, что по новым правилам нельзя содержать собак в центре города.
2) О том, что будет разрешено иметь не более 2х собак (не пойму только -2 собаки на квартиру? Или на 1 хозяина или как?)
Правда ли это, или это просто начинается паника среди собаковладельцев на пустом месте и ничего "такого" вводить не планируют?

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина),sky Большое спасибо. Прочитала.Впечатления очень двоякие. Тяжело воспринимиется язык официальных документов. Хотя противоречий со многим о чём пишется в теме я не вижу. Про обязательную регистрацию, чепирование, повышение ответственности владельцев за приченение вреда здоровью, за выбрасывание животного на улицу об этом всем многие писали в этой теме.Писали и о многом другом - о необходимости кинологического тех.минимума для начинающих владельцев, о создании условий для привлечения как можно большего колличества владельцев собак к занятиям на дрессировочных площадках традиционными видами дрессировки и новыми. Писали о площадках для выгула( кстати я считаю, что реализовать это по факту в нынешних условиях просто не удастся, площади ни кто не выделит . Ни в Питере, ни в Москве, ни в других городах и весях) и занятий, о возможности




бесприпятственно ездить в транспорте, намордниках и о многих других наболевших и не очень проблемах. По-моему вполне конкретные вещи. Не вижу противоречия с вашими установками. По вопросам собственности здесь конечно должны работать юристы. Я так понимаю, Вас больше волнует вопрос о бездомных собаках - очень конечно тоже важная тема , а мы здесь всё больше о своём о родном, но ведь одно без другого решить невозможно. Иногда послушаешь наших Питерских чиновников ( боже упаси не в Вашу сторону упрёк) и волосы на голове шевелиться начинают, что предлагают и поскольку всё второпях могут что-то такое и принять. Очень бы хотелось чтобы наш Питерский закон был вполне грамотным и вменяемым и не ущемлял бы наших прав и не привёл бы к тяжелым последствиям, был бы вполне выполняемым. Очень надеюсь, что наш закон не будет неприятным прецедентом для других регионов. Я полагаю что нужен общефедеральный закон в котором будут прописаны общие вопросы: собственности, ответственности, о бездомных животных, а конкретные проблемы должны рассматриваться в соответствии с местными особенностями в местных законах. И большая просьба давайте не будем нервничать. Мне кажется мы все стремимся к одному - чтобы жилось нам лучше и без заморочек.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), скажите, пожалуйста, правда ли то, что в перечне "ужесточения мер", которые предполагают ввести, есть пункты:
1) О том, что по новым правилам нельзя содержать собак в центре города.
2) О том, что будет разрешено иметь не более 2х собак (не пойму только -2 собаки на квартиру? Или на 1 хозяина или как?)
Правда ли это, или это просто начинается паника среди собаковладельцев на пустом месте и ничего "такого" вводить не планируют?

Хорошие вопросы.

1. В центре города нет выгула (ов). Законодательно могут запретить выгуливать ВНЕ выгула. Это значит, что выгуливать на газонах нельзя, НО никто не может запретить идти с собакой куда-либо по центру города, если собака на поводке и в наморднике.

2.Количество собак в собственности можно ограничить только федеральным законом. Пока такого законопроекта я не видела. Питерским законом можно ограничить количество выгуливаемых собак, впрочем это уже есть в Питерском законе. Что , одновременно можно выгуливать не более двух собак.

Паника начинается от непонимания законов и их приоритетности. Это не вина собаководов, это вина паникеров! которые "слышал звон, да не знаю где он".

Если я непонятно объяснила - спрашивайте-)

Dorisha (Дориша)бездомные как право собственности, как и усиление ответственности владельцев и многое другое - это все должно быть в комплексе.
очень много мер нужно принимать одномоментно, чтоб они заработали.
Если большим объемом читать сложно, могу сжато выкладывать, без обоснований - почему так. Но переписывать все статьи конечно я не буду.

Вот например про ИПО-))) так окрестили на песике источник повышенной опасности-)))

Собаки некоторых пород как источники повышенной опасности:
гражданско-правовой аспект

Источник повышенной опасности - это предметы материального мира, опасные вещи.
Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств и невозможность полного контроля за ними со стороны человека.
Применительно к животным речь может идти о возможности причинения значительного вреда здоровью или жизни человека. В данном случае интерес представляют общественные отношения, возникающие при содержании собак.
Нападение собак на людей можно условно разделить на 3 момента:
-при отсутствии дрессировки и невозможностью управления собственником своим животным - четырнадцать раз пришлось стрелять милиционеру в разъяренного стаффордширского терьера, который, искусав своего хозяина, напал на проходившую мимо девушку. Как сообщили "Интерфаксу" в среду в Центре общественных связей Главного управления МВД Украины в Киеве, инцидент произошел вечером во вторник на улице Заболотного, где 23-летний киевлянин выгуливал свою собаку. Впоследствии выяснилось, что, когда хозяин гулял с собакой, у него зазвонил мобильный телефон, что вызвало у животного агрессию. Собака бросилась на хозяина, не реагируя на его команды, и сильно его покусала. Молодой человек попал в больницу с многочисленными травмами обоих предплечий, живота и спины, состояние его здоровья удовлетворительное. Усмирить пса пытались и работники станции техобслуживания автомобилей, связав его металлическим шнуром, однако собака его перекусила и напала на прохожую. Сначала милиционеры пытались отвлечь собаку, которая кидалась на девушку, однако после нескольких неудачных попыток сделать это им пришлось застрелить стаффордшира. О состоянии здоровья девушки не сообщается.
-при специальном натравливании обученной собаки на человека с целью ограбления, запугивания, унижения, причинения последствий для здоровья, умышленного убийства, или из хулиганских побуждений – 25 мая 2001 года в Мурманской области вынесен приговор хозяину ротвейлера, собака которого покусала милиционера. Как сообщает корреспондент ИТАР-ТАСС, сотрудник МВД, проходивший мимо дерущихся собак, потребовал от их хозяев прекратить бой. Однако по команде одного из мужчин ротвейлер набросился на милиционера, порвал на нем одежду и сильно искусал.
Первоначально хозяин собаки, житель Североморска Александр Панский, был осужден на год лишения свободы. Однако после протеста прокурора дело было пересмотрено. Теперь Панского приговорили к четырем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Кроме того, он должен выплатить пострадавшему милиционеру две тысячи рублей.

-несоблюдение владельцем правил содержания животных в населенных пунктах - в Казани собака загрызла 53-летнего мужчину. Это случилось в Кировском районе города. Мужчина зашел в гости к соседке, которая во дворе частного дома держала на цепи собаку - помесь ньюфаундленда и кавказской овчарки. Животное отличалось свирепым нравом, поэтому хозяйка запирала пса в сарай. Гость пришел без предупреждения и не успел заметить во дворе собаку. Пес прыгнул мужчине на грудь и вцепился в горло.
Женщина, не сумев оттащить собаку, вызвала милицию. Прибывшие на место происшествия милиционеры были вынуждены применить табельное оружие. После того, как в собаку выпустили обойму из пистолета, она продолжала метаться по двору. Добивать обезумевшего пса пришлось из автомата. Применение табельного оружия признано правомерным. Гибель мужчины была расценена как несчастный случай.

В настоящее время судебная практика показывает, что потерпевшему практически невозможно получить возмещение вреда, причиненного ему животным, поскольку собственник не является непосредственным причинителем вреда, а собаки по закону не являются источником повышенной опасности.
Однако, некоторыми нормативными актами собака, приравнивается к спецсредствам: Федеральным законом от 14 апреля 1999 года «О ведомственной охране» № 77-ФЗ; Федеральным законом от 6 февраля 1997 года № 27-ФЗ «О внутренних войсках министерства внутренних дел Российской Федерации»: Законом «О государственной границе Российской Федерации» от 1 апреля 1993 года № 4730-1; Законом «Об учреждениях и органах исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы» от 21 июля 1993 года N 5473-1 - «применять оружие, боевую технику, специальные средства, физическую силу и служебных собак в порядке и случаях, предусмотренных настоящим Законом». Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РФ от 5 марта 2007 года № 9-007-9СС определила, что к специальным средствам относятся устройства и приспособления, которыми может быть причинен вред жизни и здоровью людей.
Правоприменительная практика также подтверждает, что некоторые породы собак могут быть отнесены к источникам повышенной опасности на основании определении суда.
Мировым судьей судебного участка №2 Грачевского района рассмотрено гражданское дело по иску гражданки Р. К гражданке К. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненного источником повышенной опасности – собакой породы кавказская овчарка, которая накинулась на потерпевшую и искусала ее.
Хабаровский краевой суд назвал собаку породы кавказская овчарка источником повышенной опасности. Собака накинулась на гражданку Б. когда та шла к своему дому и согласно акту медицинского освидетельствования у Б. имелись «множественные укушенные раны левой голени и правого бедра. Телесные повреждения могли образоваться от воздействия зубов животного и расцениваются как средний вред здоровью».
Юридическое значение отнесения собак к источникам повышенной опасности заключается в возложении ответственности на их хозяина за любой вред, кроме причиненного в результате умышленных действий самого потерпевшего или действия непреодолимой силы. Однако относить все породы собак к источникам повышенной опасности, с точки зрения биологии некорректно.
Считается, что некоторые породы обладают особой предрасположенностью к агрессии, но научных подтверждений данному наблюдению не существует. К тому же вызывает сомнения достоверность статистики при сборе данных о покусах, так как определяя породу, потерпевший как правило, описывает животное приблизительно, и на основании его словесного портрета делается заключение о породе.

Федеральным собранием РФ и Законодательными органами субъектов РФ неоднократно принимались попытки определить перечень опасных пород собак. Законопроект «О содержании, разведении и гражданском обороте собак социально опасных пород на территории Российской Федерации», разработанный в порядке реализации права законодательной инициативы членом Совета Федерации Р.В.Шияновым получил отрицательное заключение. Одним из замечаний указанных в официальном отзыве Аппарата Правительства РФ было замечено, что в настоящее время нормативно-правовыми актами не определены критерии по отнесению собак и породы в целом к социально опасным. Степень агрессивности животного, и собаки в частности, является индивидуальной и зависит от ряда факторов, поэтому термин «социально опасная порода» некорректен для определения породы в целом как социально опасной.
В большинстве европейских стран запрещены питбультерьеры, аргентинские доги, американские стаффордширские терьеры. Кроме этих пород, например, в Латвии под запрет попадает бразильский фил, а в Германии - страффордширский бультерьер. По данным Animal Legal and Historical Center , в 38-ми из 50-ти штатов США введен запрет в отношении американских питбулей и ротвейлеров. В Новой Зеландии нельзя содержать японских тодзи, фила бразилейро и американских питбультерьеров. А в Израиле запрещены амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), бразильские филы, стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры. Питбули вне закона в Австралии и в столице Гондураса городе Тегусигальпе. В Тегусигальпе запрещены также стаффордширский терьер, бультерьер, аргентинский дог и фила бразилейро. Жителям Пекина нельзя иметь больше одной собаки на семью. Помимо этого в столице Китая незаконны собаки, рост которых превышает 35 сантиметров (взрослая особь в холке). А в Гренландии собак вообще нельзя содержать в городах.
Государственные законы и нормы местного права учитывают потенциальную опасность отдельных собак, определенных пород для населения. Законы о содержании опасных собак существенно отличаются друг от друга, но, как правило, им всем недостает обоснованной научной базы, которая способствовала бы повышению их эффективности в регулировании столь серьезной проблемы.

Закон г. Калининграда определяет пунктом 10.3., что для приобретения собак, представляющих особую опасность, будущий владелец должен получить разрешение на содержание собаки, порядок выдачи заявления определяется данным законом. Таковыми признаются владельцы собак бойцовых, служебных, пастушьих, охотничьих и других рабочих пород, а также крупных, агрессивных комнатно - декоративных и беспородных собак (свыше 35см в холке). К собакам представляющим особую опасность относить: стаффордширского бультерьера, американского стаффорширского терьера, бультерьера, питбультерьера, американского бульдога, фила бразильеро, бордосского дога, аргентинского дога, мастино неаполитано, мастиффа английского, мастиффа испанского, бульмастиффа, мастино эспаньола, мастиффа пиренейского, мастиффа тибетского, тоза ину, кавказскую овчарку, южнорусскую овчарку, среднеазиатскую овчарку, ротвейлера и бандога* ( здесь и далее по тексту знаком отмечены породы, которых не существует, то есть либо допущена ошибка в написании породы, либо ошибка законодателя. Это может привести к невыполнению норм закона или к неправильному толкованию норм, ошибочного определения породы).
Статьей 6 пункт 3 закона г. С-Петербурга определено, что в случае приобретения собак опасных пород, указанных в пункте 2 статьи 10 настоящего закона, гражданин обязан представить справку из районного Управления Внутренних Дел по месту постоянного проживания, дающую право на приобретение собаки. Ст 10 п 2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках: немецкая овчарка, среднерусская овчарка*, бульмастиф, доберман, кавказская овчарка, мастино неаполитано, мастиф английский, мастиф пиринейский, мастиф испанский, мастиф тибетский, ризеншнауцер, ротвейлер, среднеазиатская овчарка, американский стафордширский терьер, бультерьер, стафордширский бультерьер, фокстерьер жесткошерстный, фокстерьер гладкошерстный.
Законом Свердловской области статьей 2 части 3 указываются породы собак, требующих особой ответственности владельца: бультерьер, американский стаффордширский терьер, ротвейлер, черный терьер, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, среднеазиатская овчарка, немецкая овчарка, московская сторожевая, дог*, бульдог*, ризеншнауцер, доберман, мастино*, мастифф*, их помеси между собой* другие крупные и агрессивные собаки служебных, служебно-спортивных и бойцовых пород.
Порода "питбуль" видимо объединяет понятие «бойцовые собаки» или собаки бойцовых пород, скорей всего авторы имеют ввиду собак пород американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, стафордширский бультерьер, бультерьер помеси этих пород между собой, а также все остальные породы собак, которые внешним видом напоминают «собаку-убийцу» или «бойцовых собак».
Гражданский кодекс Украины среди источников повышенной опасности прямо указал на «служебных собак и собак бойцовских пород» Нужно заметить, что понятие «бойцовые породы», как определяющее породы собак нападающие на людей - неверно. К тому же практика показывает, что на людей нападают не только «бойцовые собаки».

В Великобритании, в графстве Дарем собака нанесла чудовищные увечья двухлетнему ребенку. Мать девочки рассказала, что новый домашний любимец напал на малышку совершенно неожиданно. Джейд Уордл обняла за шею лабрадора Хуча, который всего лишь третий тень находился в доме. Хуч вцепился в лицо девочки. Для того, чтобы ослабить мощную хватку пса, мать ребенка Рашель сильно пнула трехлетнюю собаку. От неожиданности та разжала зубы. Только после того как девочку вырвали из зубов собаки, члены семьи смогли вызвать скорую помощь для пострадавшей, сообщает Ananova.com . Госпожа Уордл признала, что они поступили неосмотрительно, разрешив дочери близко подходить к огромному незнакомому животному, не привыкшему за три дня к дому и людям. "Я все еще не могу поверить, что это случилось. Я не думаю, что это было проявлением агрессии. Скорее всего, собака просто приревновала меня за то, что я выказывала больше любви к Джейд, чем к ней", - сказала Рашель Уордл. Семейная пара, которая продала собаку Уордлам, в воскресенье забрала ее назад. Это случилось прежде чем Рошель и Джейд возвратились из больницы.
Нужно заметить, что лабрадор не входит ни в один список «опасных» пород собак, запрещенных к содержанию в США, Европе или субъектах Российской Федерации. Можно было бы назвать такое поведение нетипичным для данной породы, если бы не оговорка, что взрослая собака была приобретена семьей всего 3 дня назад и не успела привыкнуть к членам семьи.
По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений.
Целевое разведение пород собак селекционерами не держалось в секрете, потому что основным предназначением собаки была помощь человеку в его повседневном труде и жизни. Так появились собаки-пастухи (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и др) которые могли бороться с волками, но не смели нападать на человека. Собаки охранники дворцов и усадеб (английский мастифф и немецкий дог), которые в принципе не нуждались в притравливании на человека, так как имели достаточно внушительный вид. Собаки, которые подносили дичь на охоте, славились своим дружелюбным нравом и «мягкой пастью». Действительно, существуют сведения о выведении собак для боев с себе подобными, по аналогу с бойцовыми петухами, которые предназначались для развлечения публики на увеселительных мероприятиях. В настоящее время история породообразования указывает на две такие породы: американский питбультерьер и тоса-ину. Тоса-ину, по другому называется как «собака борец сумо», и ее главная особенность при разведении была полная дружелюбность к людям. Американский питбультерьер выводился также с целью для боев с себе подобными и тщательно отбраковывались особи, которые проявляли агрессивность по отношению к человеку.

Что же понимается под агрессией? Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. Из определения следует, что данное поведение является индивидуальным признаком и не может характеризовать, породу или вид животных.
Простую классификацию можно построить на основе аффекта, связанного с агрессией. Аффективную агрессию определяют как поведение с «заметной переменой настроения» (Beaver, 1999), а также как позы, голосовые сигналы и «атаки на особей того же иного вида, часто приводящие к увечьям, но не связанные с нормальным хищным или пищевым поведением» (Piacente, 1986). Именно к этой категории следует относить агрессию с социальным контекстом.
Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь в недостаточности достоверных данных и отсутствию научного анализа, а не в породоспецифичной агрессии. Так же очевидно, что законодатель не имеет определенной градации по отнесению пород к опасным, также как и нет определенного названия данной категории (социально-опасные, агрессивные, требующие особой ответственности, бойцовые и т.д.), законодатели имели в виду проявление агрессии собаками некоторых пород и на основании нескольких фактов признали породу полностью агрессивной.
При соответствующем обучении с элементами нападения на человека (служебные собаки), животное и небольших размеров может причинить достаточно тяжелые последствия для здоровья и жизни человека. Владельцу собаки, причинившей тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть, грозит уголовное наказание за причинение смерти по неосторожности в силу статьи 109 УК РФ, предусматривающей ограничение свободы на срок до трех лет или лишение свободы на тот же срок.

В статье 1079 ГК РФ среди видов деятельности человека, создающих повышенную опасность для окружающих, отсутствует такой вид деятельности как владение животными, в том числе собаками. Данная статья устанавливает, что ответственность за вред причиненный потерпевшему источником повышенной опасности наступает независимо от вины владельца источника повышенной опасности. Отличительным признаком деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих, является невозможность полного контроля над источником повышенной опасности его владельцем.
При отнесении собак к источникам повышенной опасности считается, что над ними осуществляется полный контроль со стороны человека, однако полный контроль над животным может быть установлен только его владельцем – собственником. Отнесение некоторых пород в силу селекции к декоративным или «подконтрольным» и как следствие утверждение об их безопасности для общества – совершенно не верно с точки зрения биологии. Во-первых, история свидетельствует о многочисленных случаях покусов людей (особенно детей) декоративными собаками, степень обучаемости у них ниже чем у служебных. Во – вторых, «подконтрольны» собаки только своему хозяину и в некоторых случаях членам его семьи, а так как контроль осуществляется голосовыми командами и жестами, следовательно собака должна находиться в непосредственной близости от своего владельца. И в-третьих, даже при полном и близком контакте с владельцем, собака не прошедшая обучающий курс дрессировки может выйти из под контроля своего владельца под влиянием инстинктов или сильных раздражающих факторов, как то шум, резкие звуки, быстродвигающиеся объекты и др.
Биологическое разнообразие собак колеблется в критериях от 1 кг до 170 кг по весу и от 20 см до 1 метра по высоте в холке. При агрессивном поведении животного вероятность нападения на человека собаки весом 5 кг и 100 кг практически одинакова, но вот последствия для пострадавшего будут совершенно различными.
Обобщать нежелательное поведение с принадлежностью к породе следует по специфическим поведенческим признакам с позиции анализа уровня риска, то есть нельзя утверждать, что породы собак, выведенные для охраны более агрессивны. Однако, в данных породах будет преобладать количество особей с повышенной агрессией, что соответствует целям селекции и истории породообразования.
Таким образом, собака независимо от породы может демонстрировать признаки агрессии, но собаки тех пород, которых отбирали по признакам более мощной физической выносливости, захвату челюстей в совокупности с большими размерами способны причинить серьезный вред здоровью человека. Именно эти факторы и оказываются причиной жестокости наносимых ими ранений. Вред, причиненный такой собакой, оказавшейся без надлежащего контроля в силу различных причин, следует рассматривать как вред, причиненный источником повышенной опасности. Породы собак, в соответствии с селекцией выведенные для охраны объектов, а также для личной охраны граждан должны быть включены в соответствующий список и ограничены в обращении.

Оборотоспособность данных пород собак необходимо определить с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов. Внесение изменений в статью 1079 ГК РФ повысит ответственность владельцев (собственников) животных и станет безусловным основанием для получения потерпевшими возмещения вреда, в том числе морального, за вред причиненного собаками некоторых пород.
Перечень пород собак, которые признаются источником повышенной опасности на территории РФ утверждается Постановлением Правительства РФ.
Учитывая вышеизложенное, считаем целесообразным внести изменения в статью 1079 ГК РФ. Дополнить пункт 1 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации после абзаца первого новым абзацем следующего содержания:
«собаки пород, установленных Перечнем Постановления Правительства Российской Федерации являются источником повышенной опасности. Владение собаками данных пород, приравнивается к деятельности, которая связана с повышенной опасностью для окружающих»
Данные изменения позволят привести ГК РФ в соответствие с Конституцией РФ согласно которой человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц, а поскольку данное требование императивно, оно не может быть ограничено какими-либо условиями.

Вопросы заданные YUliya Naumova (Юлия Наумова) это не слухи. Эти заявления были сделаны одним из наших депутатов(фамилию не помню) по радио. Очень надеюсь, что их не примут.

Dorisha (Дориша)это не слухи, это неправильная трактовка фактов.

На просторах интернета нашла следующее:

Quote:Проект закона
О содержании собак в Санкт-Петербурге

Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга
"____"______________2000 года

I.Общие положения

Статья 1. Пределы действия настоящего закона.

1. Настоящий закон устанавливают порядок и условия содержания собак на территории Санкт-Петербурга.
2. Положения главы 2 настоящего закона распространяются только на лиц, постоянно проживающих на территории Санкт-Петербурга, положения других глав- на всех граждан и всех животных, находящихся на территории Санкт-Петербурга.

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего закона используются следующие понятия: собака - домашнее хищное млекопитающее семейства собачьих (Canidae) любой породы, включая помесь с дикими животными этого семейства, в том числе волком, лисицей, енотовидной собакой;
содержание собаки - действия, направленные на владение, пользование и распоряжение собакой;
безнадзорные собаки - собаки, в том числе одичавшие домашние, находящиеся на свободе, за исключением диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы и не представляющих опасности для жизни, здоровья и имущества граждан;
владельцы собак - физические и юридические лица, содержащие одну или несколько собак.

Статья 3. Жестокое обращение с собаками

1. Запрещается причинять собакам боль и страдания, кроме случаев, когда это необходимо для охраны жизни и здоровья людей и животных.
2. Запрещается обрезание и обрубание хвостов и ушей собак, за исключением случаев, когда такая операция производится собакам для соответствия стандартам породы ветеринарным учреждением.
3. Запрещается разведение собак с целью использования их шкур и мяса.
4. Запрещается оставление животных без воды и пищи, а также содержание собаки в условиях, не соответствующих её естественным потребностям, в том числе на привязи короче 2-х метров или троекратной длины тела собаки.
5. При невозможности дальнейшего содержания животное должно быть передано другому владельцу или сдано в приют для безнадзорных собак.
6. Владелец собаки в случае её заболевания обязан вовремя обратиться за ветеринарной помощью.
7. Запрещается организация и проведение собачьих боев.
8. Умерщвление собак (эвтаназия) допускается лишь по ветеринарным показателям при наличии неизлечимого заболевания для прекращения неустранимых страданий животного или при опасности заражения. Эвтаназия допускается только при наличии справки ветеринарного врача и исключительно средствами, гарантирующими быструю и безболезненную смерть. Эвтаназия должна производится при участии ветеринарного врача.
9. Нарушение правил настоящей статьи влечет ответственность в соответствии с действующим законодательством.

II. Государственный контроль в сфере
содержания собак

Статья 4. Регистрация собак

1. Любая собака до достижения ею 3-месячного возраста должна быть зарегистрирована службой по регистрации собак при органе местного самоуправления по месту постоянного или преимущественного проживания её владельца.
2. В случае приобретения собаки старше трех месяцев регистрация должна быть произведена в течение месяца со дня приобретения.
3. При регистрации собаке выдается номерной жетон, который крепится к ошейнику, а владельцу собаки- регистрационное удостоверение установленного образца.
4. В случае продажи или смерти собаки владелец обязан в течение недели сдать в орган, осуществляющий регистрацию собак, регистрационный жетон и свидетельство о регистрации.
5. В случае пропажи собаки владелец обязан в течение 24-х часов сообщить об этом в орган, осуществляющий регистрацию собак.

Статья 5. Пошлина за регистрацию собаки и льготы по её уплате

1. За регистрацию собаки органы, производящие регистрацию, взимают пошлину в размере, устанавливаемом исполнительным органом местного самоуправления, не более однократного установленного законом минимального размера оплаты труда на день уплаты пошлины.
2. От уплаты пошлины за регистрацию собак освобождаются:
1) учреждения государственных органов исполнительной власти и исполнительных органов местного самоуправления, использующие собак в качестве служебных;
2) слепые граждане, использующие собак в качестве поводырей.
Владельцы стерилизованных собак уплачивают установленную пошлин в размере 50 %.

Статья 6. Приобретение собаки

1. Граждане, впервые приобретающие собаку, за исключением декоративных и комнатных пород, обязаны пройти курс обучения начальным приемам дрессировки за счет средств, поступающих от целевого сбора, уплачиваемого владельцами собак. О прохождении курса гражданину выдается справка, которую он обязан представить в орган, осуществляющий регистрацию собак. Предоставление такой справки является необходимым условием для регистрации собаки.
2. Кроме справки, указанной в пункте 1 настоящей статьи, гражданин, регистрирующий собаку, обязан представить справку из психоневрологического диспансера об отсутствии у него психических заболеваний, могущих поставить под угрозу жизнь и здоровье граждан.
3. В случае приобретения собак опасных пород, указанных в пункте 2 статьи 10 настоящего закона, гражданин обязан представить справку из районного Управления Внутренних Дел по месту постоянного проживания, дающую право на приобретение собаки.
4. Для юридических лиц обязательным условием регистрации собаки является наличие в уставе или ином нормативном документе, регламентирующем деятельность юридического лица, кинологической деятельности в качестве одного из основных видов уставной деятельности, а также наличие справки, указанной в пункте 1 настоящей статьи, хотя бы у одного из работников. И разрешения, указанного в пункте 3 настоящей статьи, выданного данному юридическому лицу.
5. Органы, осуществляющие регистрацию собак, не вправе требовать при регистрации предоставления иных документов. Кроме предусмотренных пунктами 1-3 настоящей статьи, а также справки о вакцинации собаки против бешенства, предусмотренной пунктом 3 статьи девятой настоящего закона.

Статья 7. Средства от уплаты пошлины за регистрацию собаки

Средства, получаемые от владельцев собак в виде уплаты пошлины за регистрацию, подлежат зачислению в местные бюджеты по месту нахождения органа, осуществляющего регистрацию.

III. Общие условия содержания собак

Статья 8. Содержание собаки на территории владельца

1. Владельцы собак, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории, где исключена возможность причинения вреда жизни, здоровью и имуществу лиц, находящихся за пределами этой территории, или на привязи.
2. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.
3. Владелец собаки обязан обеспечить такое поведение собаки, которое не причиняло бы беспокойства окружающим.

Статья 9. Прививка собаки

Владелец собаки обязан предоставлять её по требованию государственного ветеринарного инспектора для осмотра, диагностических исследований, предохранительных прививок и лечебно-профилактических обработок.
2. Каждая собака старше 3-месячного возраста должна пройти вакцинацию против бешенства.
3. Вакцинация производится в государственном либо муниципальном учреждении по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица, о чем владельцу выдается соответствующая справка.

Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.
2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
немецкая овчарка, среднерусская овчарка, бульмастиф, доберман, кавказская овчарка, мастино неаполитано, мастиф английский, мастиф пиринейский, мастиф испанский, мастиф тибетский, ризеншнауцер, ротвейлер, среднеазиатская овчарка, американский стафордширский терьер, бультерьер, стафордширский бультерьер, фокстерьер жесткошерстный, фокстерьер гладкошерстный.

3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.
4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.
5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте (за исключением собак декоративных пород) детям младше 14 лет без сопровождения взрослых, а также лицам в нетрезвом состоянии.
6. Владелец собаки обязан очистить от экскрементов любую территорию, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров, кроме находящейся в его пользовании или собственности.
7. Владелец собаки обязан принять необходимые меры для предотвращения поведения собаки, ставящего в опасность жизнь, здоровье и имущество граждан и причиняющего вред личным неимущественным благам, в том числе преследование собакой прохожих, автомобилей, мотоциклистов, велосипедистов, лазанье по мусорным ведрам, бачкам и помойкам, а также нахождение без присмотра суки во время течки.

Статья 11. Обеспечение санитарной безопасности

1. Владелец собаки обязан немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения обо всех случаях укуса собакой человека.
2. Граждане обязаны немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о случаях внезапной смерти собак или о подозрениях на заболевание их бешенством. До прибытия ветеринарных специалистов владелец собаки обязан изолировать животное.
3. Не допускается выбрасывание трупов собак. Мертвые животные подлежат утилизации и захоронению в порядке, установленном муниципальными советами.

Статья 12. Провоз собак в общественном транспорте

1. Разрешается провозить собак всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. Собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке. В метрополитене разрешается провозить мелких собак в закрытых сумках.
2. При продаже и транспортировке собак за пределы Санкт-Петербурга оформляется ветеринарное свидетельство установленного образца, где указывается дата вакцинации против бешенства.
Статья 13. Содержание собак в жилых помещениях

1. Разрешается содержать собак как в квартирах, занятых одной семьей, так и в комнатах коммунальных квартир при отсутствии у соседей медицинский противопоказаний (аллергии).
2. Обязательным условием содержания собаки является соблюдение санитарно-гигиенических, ветеринарно-санитарных правил и норм общежития в соответствии с нормами действующего жилищного законодательства.
3. Не разрешается содержать собак в местах общего пользования: на кухнях, в коридорах, на лестничных клетках, чердаках, в подвалах, а также на балконах и лоджиях.
4. На содержание в жилом помещении двух и более собак требуется специальное разрешение органа, на который действующим законодательством возложена обязанность по обеспечению санитарно-эпидемиологической безопасности населения.

IV. Отлов безнадзорных собак

Статья 14. Отлов собак

Собаки, находящиеся в общественных местах без сопровождающих лиц, кроме оставленных владельцами на привязи у магазинов, аптек, предприятий бытового обслуживания, поликлиник и пр., подлежат отлову по заявкам заинтересованных организаций.
2. Обязанность по отлову безнадзорных собак возлагается на исполнительные органы местного самоуправления, которые в целях возвращения владельцам потерянных животных и устройства безнадзорных собак создают приюты для безнадзорных собак.

Статья 15. Приюты для безнадзорных собак

1. Оборудование приютов для безнадзорных собак и работа по содержанию животных и оказанию ветеринарной помощи осуществляется органами ветеринарного надзора.
2. В приютах для безнадзорных собак отловленные собаки могут содержаться не более 10 дней, включая выходные дни. В течение этого срока животные возвращаются владельцам. Невостребованные владельцами и неустроенные животные или передаются по актам организациям по защите животных, или продаются заинтересованным учреждениям.
3. Владельцы собак при возвращении им животного обязаны возместить расходы по отлову, транспортировке, содержанию, кормлению и за оказанную в необходимых случаях ветеринарную помощь.
4. Содержание и кормление собак в приютах для безнадзорных собак осуществляется за счет средств местного бюджета.

Статья 16. Осуществление отлова

1. Отлов безнадзорных собак осуществляется специализированными организациями, заключающими договор с органом ветеринарного надзора, которым регламентируются порядок и условия отлова.
2. Техническое обеспечение деятельности работника по отлову безнадзорных собак (транспорт, средства отлова, прием заявок на отлов безнадзорных животных) возлагается на организацию, осуществляющую отлов.

Статья 17. Договор об отлове безнадзорных собак

Заключаемый договор предусматривает в обязательном порядке следующие условия:
1 К работе по отлову безнадзорных собак допускаются лица, не состоящие на учете в психоневрологическом и наркологическом диспансерах. Прошедшие курс специального обучения, дающий право на получение соответствующего удостоверения.
2 Данное удостоверение предъявляется работником по отлову безнадзорных собак и водителем специального транспорта при отлове животных представителю территориального управления Администрации Санкт-Петербурга или исполнительного органа местного самоуправления или гражданам по их требованию.
3 Работник по отлову безнадзорных собак и водитель специального транспорта обязаны соблюдать нормы гуманности при отлове и транспортировке животных и доставлять их в приюты для безнадзорных собак обязательно в день отлова.

Статья 18. Условия отлова собак

При отлове безнадзорных собак категорически запрещается:
присваивать себе отловленных животных, продавать и передавать их частным лицам или иным организациям;
изымать животных из квартир и с территории частных домовладений без соответствующего постановления суда;
снимать собак с привязи у магазинов, аптек, предприятий коммунального обслуживания и др.;
использовать приманки и иные средства отлова безнадзорных собак без рекомендации управления ветеринарии Санкт-Петербурга.

V.Органы, осуществляющие государственное управление
и контроль в области содержания собак.

Статья 19. Органы, обеспечивающие регистрацию собак

Обязанность по обеспечению регистрации собак, возлагается на службы по регистрации собак при исполнительных органах местного самоуправления.

Статья 20. Контроль за соблюдением настоящего закона

Контроль за исполнением настоящего закона возлагается на органы ветеринарного надзора, милицию общественной безопасности (местную милицию) и службу по регистрации собак при исполнительном органе местного самоуправления.

VI. Заключительные и переходные положения

Статья 21.Вступление в силу настоящего закона

1. Настоящий закон вступают в силу на следующий день после дня его официального опубликования.
2. Все собаки, не зарегистрированные на день вступления в силу настоящего закона, подлежат регистрации в трехмесячный срок.

Губернатор Санкт-Петербурга В.А. Яковлев

Проект вносит депутат Евтухов В.Л. 33-й округ

Т.е. проект подобный уже был... Приняли? Не приняли?

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) Спасибо, всё вполне понятно. Остаётся вопрос со списком пород, как например туда попали фоксы -личный опыт авторов Питерского закона? Хотя продолжу утверждать - агресивного монстра можно вырастить в любой породе.

неактуально...

Dorisha (Дориша)вопрос не ко мне точно-))) я в Москве и работаю с федеральным законодательством.
Почему включили фоксов я не знаю...

Barmaleykin вчера у меня было плохое настроение - наверное ответила бы Вам с такой долей чернухи.
Сегодня светит солнце, чистое небо Слава Богу я жива здорова, у меня есть моя работа которая мне нравится, у меня есть мизерная з/п, которой мне хватает, я рада что жизнь продолжается.
Поэтому отвечать Вам не буду - просто сегодня на моей улице - солнце.

нет. отвечу.
Знаете Владимир Владимирович, одно время было модно ругать власть, находится в оппозиции, видеть все в черном свете - сей-час это моветон, плохой вкус. Молодежь которая приходит к нам на госслужбу - они не были в пионерах - но они патриоты! настоящие. я им завидую.
Нас такими воспитывали - а они настоящие.

да...и Ваш тезка кстати работает по 20 часов в сутки, очевидно чтоб

Quote:Почитают, посмеются и подотрутся. Если вообще взглянуть удосужатся

Прочла .. Проект закона
О содержании собак в Санкт-Петербурге
задумалась на эту тему... у нас в москве последнее время натыкали табличек - гулять с собаками запрещено штраф до 1000р. ... практически повсюду...
Теперь злобные старухи с радостю начинают орать как только я со своим Плюшечкой выхож из дома ... причём ... вроде они и на законных основаниях... и эта "власть" их прям греет
я так сказть от старух стороной-стороной и стараюсь уйти... НО завидя Плюшку... 10 из 9 детей несуться и начинают обниматься и мусолить его ... мамашки просят что б я шла на детскую площадку что б дети не стояли на дороге... (тот 10 ребенок который не бежит , обычно стоит о ревёт на весь двор его ПРОГРЕССИВНАЯ мамашка согласна с табличкой и не пускает своё дитя к медвежонку...(
через пару домов есть ещё двор.. мимо которого мы ходим к пруду ... и там история такая же бабки орут... дети пляшут вокруг.. мамы ПРОСЯТ... не забывать из и заходить дети скучают ... :):):):)
При этом...если идёт какой-нить мент или что-то вроде того ... постоянно пытаются придраться, поорать на нас... СПАСИБО огромное тем мамам и детям которые кидаются ПОСТОЯННО на нашу защиту... эт приятно ...
НО когда эти с позволениям властям... :) предъявляешь гуляющего АЛАБАЯ ... без намордника, ошейника, поводка... и пардон, кладушего свои отходы, у детских качелек ... или мирного вида дедка, который выгуливает своих 2 собак(агрессивных) среднего роста, на поводке, но там же на площадке...
ОТВЕТ ОДИН ... к алабаю мент идти не хочет, а дед герой всех воин ему можно ...
НУ И ЧТО ЭТО ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ, ДЛЯ ЧЕГО ОНО ЧТО Б ТРЕПАТЬ НЕРВЫ НОРМАЛЬНЫМ СОБАЧНИКАМ :(
ВООБЩЕ я за всякого роды реформы... но мой как не делал грязных дел на детплощадках, так и не делает... а гулять с детьми ему теперь трудней... не всегда охото объясняться непойми перед кем....
а хозяева которые вели себя непойми как так и ведут...
как обычно законы ток для тех кто их соблюдает.... :(:(:(:(:(

Quote от Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина) (sourse):да...и Ваш тезка кстати работает по 20 часов в сутки, очевидно чтоб

Правда?! Его тезка, между прочим, за счет бюджета (т.е. за НАШ СЧЕТ) развлекается, погружается на дно Байкала. Вы знаете, сколько стоит 1 такое погружение?! И ведь он занял место ученого-исследователя, а толку от него там НОЛЬ!!! Нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать по 20 часов в сутки, а пока он работает НА ПУБЛИКУ за счет этой самой публики...

Вот ситуация у меня сегодня была. Иду с собакой гулять на поле, через парк. Собака НА КОРОТКОМ ПОВОДКЕ. А там какие-то парни устроили тренировку по бегу - эстафету. Бегают по земляной дорожке между корней и орут, чтобы я собаку убрала и вообще убиралась подальше! А ЧТО ДЕЛАЮТ СПОРТСМЕНЫ в общественном парке?! Для кого кругом стадионы и спорткомплексы настроили?! У меня в городе этих стадионов, спорткомплексов, баз для активного спортивного отдыха хоть отбавляй! А парка всего два, и оба на окраине города, один при въезде в город, другой при выезде с севера....... :( Так почему эти бегуны на стадион не идут?! Им еще и парк подавай!

Все кому не лень, защищают права граждан-человеков, не потому что интересно, а потому что МОДНО... А кто животных защищать будет? Кто донесет до народа, что собака - это ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. И если уж какая-то мелкая тварь, которая не занесена в список опасных пород порвет ДОРОГОЙ собаке глаз, щеку и т.п. То за это НУЖНО ПЛАТИТЬ?! Просто потому что за услуги ветеринара из-за порванной части нужно отдать от 5-6 тысяч и больше!!!! Так нет же! Пока только платят владельцы нормальных и крупных собак. А благодаря закону будут платить еще больше. И только тезка Бармалейкина будет в любое время года ездить в Сочи, хотя его РАБОЧЕЕ место В МОСКВЕ.

Bart (Барт) очень эмоционально! только я не поняла Вас что возмутило? погружение на дно Байкала, бегуны в парке, какая-то плата кому-то за чей-то глаз (ничего не поняла) или просто так...?

Друзья мои,все те кто не верит в эффективность сбора подписей и законов.Капля камень точит.Вспомните наших стариков после монетизации, водителей-после трагедии с Михаилом Евдокимовым.Что же мы так и будем как "твари дрожащие".Ведь если ничего не делать ситуация будет только ещё больше усугубляться.Сходите ещё раз на БЕЛКИНУ ссылку http://forum.academ.org/index.php?showtopic=570970&pid=6664516&st=0&#entry6664516 и это будет повторяться из раза в раз.

SHura (Шура)

http://www.zoocourier.ru/news-2009.html

достаточно взглянуть здесь

ИРА. спасибо бываю там .

Korshunova (Utkina) Irina (Коршунова (Уткина) Ирина), возмутила именно та фраза, которая выделена в цитату.
И все остальное тоже. Возмущает то, что все борются за права обнаглевших и невоспитанных людей, а права простых животных защищать никто не хочет. Вот это и возмущает. Как будто животные неживые существа, мебель какая-то!!! Над этим и нужно работать. Защищать нужно ПРАВА ЖИВОТНЫХ.

Bart (Барт)а мы в этой теме чем занимаемся?
почитайте ссылки, которые SHura (Шура) дала
а потом можете присоединиться к тысячам людей, которые посильными средствами заявляют о себе
ссылка дана выше.

возмущаться в тесном кругу можно сколько угодно, может пора что-то сделать самим, а не критиковать?

да это немного - собрать подписи, но я уже благодарна собаководам, что они не остались равнодушными - а предприняли попытку заявить о себе как полноправных членах общества.

Извините, не люблю когда критикуют, и ничего не предлагают взамен.

Я потдерживаю BARTа.Попытаюсь сформулировать,если я правильно поняла.
УБЕЖДЕНА-посыл о челоаеческом приоритете изначально не верен.В самом начале темы я писала о балансе,прав и обязонностей как с одной,так и с другой стороны.В высокомерном отстаивании своего приоритета мы и так уже загнали себя в угол.Понимаю, что моя точка зрения идиалистическая и многие меня не потдержат. Но ради пресловутого приоритета,мы теряем гораздо больше-чистый воздух,чистую воду,многие и многие виды животного мира.
Ну а собаки!? Вот пародокс. Мы их породили и мы же их убиваем.И пока мы будем отстаивать этот самый приоритет, всяк будет понимать его по своему.
И всё же, я за обращения и к ВВП и к Матвиенко.
Моя свобода кончается там,где начинаются твои интересы,но и твоя свобода кончается там,где начинаются мои интересы. Только так,а иначе мы не отличаемся от диких животных, где выживает сильнейший.