Я за вас, к своему стыду перевживаю не больше чем за остальное человечество. И не понимаю в чем проблема? Увязать титул с испытаниями. Наоборот, тестирование и выявит "профнепригодность" собаки, а если собака профнепригодна и не прошла тестирование ее будет сложнее пустить в разведение и естесственнно это пойдет только на пользу породе.

Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

Quote:Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

хотела бы придраться, да не к чему.

Во первых Юрий не путайте экстерьерные ринги и соревнования по послушани. Требования к собакам в принципе разные. Если на экстерьерных рингах выигрывают правильные по экстерьеру собаки, то на соревнованиях выигрывают те собаки, которых дрессировали не зависимо от их экстерьерных данных. И я категорически не согласна с тем, что "или дрессировка или экстерьер". Очень многие чемпионы проходят ССВ и другие службы и прекрасно выступают на соревнованиях различных уровней. Это неоспоримый факт.
Во вторых для тог, чтобы профессионально выставить собаку необходимо её к этому подготовить. И это не только нафуфырить (хотя и этому тоже надо учиться, не у каждого получается). Это прежде всего ринговая дрессировка. Если вы не имеете собаку, которая выигрывает на выставках, никогда не дрессировали собаку для выставок, то не надо думать, что это легко. Я например, занимаюсь ринговой дрессировкой ежедневно. И могу заявить со всей ответственностью, что собака с нестабильной психикой такой стресс, как выставка, не выдерживает. Это и нахождение в толпе, и сильнейший звуковой( аккустический) прессинг, общение с большим количеством собак, собаку постоянно ощупывают и трогают, залезают под хвост и в рот чужие, совершенно незнакомые её люди. И при этом собака должна стоять в тонусе, счастливая, весело бегать, а не зажиматься, шарахаться, или бросаться на окружающих. Выставочная карьера собаки - является таким психологическим тестом, какой вам, разработчикам и не снился. Подумаешь - зонтик открыли. Вот когда на выставке в помещении микрафон засвистел! Половина рингов легло. Подумаешь, толпа в 5 человек. На выставеке владелец с собакой через такую толпу с другими собаками продирается к рингу, как в метро в час пик. Да и отношение к воде проверять. Тоже. Любую собаку можно научить прыгать в воду. К тестированию, при желании, всегда собаку можно подготовить. И прыгнет как миленькая! И смею вас уверить, Юрий и Ирина Уткина,что от окраса дрессировка никак не зависит. На Национальной выставке в Москве ЧЕРНЫЙ ньюф в истерике бился, когда его осмотреть эксперт хотел. А в Питере,у молодого коричневого ньюфа зубы не могли посмотреть. Завалил и хозяина и помошников и валялся на полу скаля зубы. Еще видела такого же бело-черного кобеля. Так, что шпильки в свой пучек вставляйте.
И еще. Я категорически против какого либо давления на заводчиков. Сделайте так, чтобы стало престижно иметь в родословной титул Чемпиона по ССВ, добейтесь пропечатывания степени ССВ в родословных щенков, чьи родители их имеют. И заводчики пойдут здавать ССВ. А если мне не дадут титул Чемпиона Национального клуба без проверки зонтиком или в толпе, или без ССВ, то я и не буду претендовать на него. Можно и вообще договориться до того, что и разведение породы ньюфаундленд сделать так проблематично, что никто не захочет на это тратить время. Я тогда просто буду иметь любимую собаку и все. Не проблема.

Quote:Но ТИТУЛ и РАЗВЕДЕНИЕ совершенно разные вещи.
У нас есть КУЧА ТИТУЛОВАННЫХ собак, которых не используют в разведении и наоборот.....
Каких собак использовать в разведении решает ЗАВОДЧИК.

Лукавите, сударыня. Потом читаешь: "щенки от титулованных родителей. Отец - Чемпион всея Руси, мать - чемпионка всей планеты" вот, чтобы заводчик не вводил простодушных покупателей в заблуждение для этого и не помешает тестирование. Ведь заводчик если заводчик не перепутал ньюфа с попугаем и не занимается культивированием цветности у ньюфов, то он заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель помимо экстерьера передавал бы еще нормальную психику и рабочие качества. Ведь ньюфаунленд - рабочая собака (с) (Из стандарта породы)

Quote:Потом читаешь: "щенки от титулованных родителей. Отец - Чемпион всея Руси, мать - чемпионка всей планеты" вот, чтобы заводчик не вводил простодушных покупателей в заблуждение для этого и не помешает тестирование. Ведь заводчик если заводчик не перепутал ньюфа с попугаем и не занимается культивированием цветности у ньюфов, то он заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель помимо экстерьера передавал бы еще нормальную психику и рабочие качества. Ведь ньюфаунленд - рабочая собака (с) (Из стандарта породы)

Но в стандарте сказано что ньюф кроме рабочих качеств обладает еще рядом экстерьерных характеристик! Или при прочтении вы этот раздел пропучкаете?
Чтобы получить чемпиона России надо всего 6 раз выиграть свой класс. А чтобы этого кобеля захотели использовать, он должен обладать незаурядными характеристиками и иметь интересующую заводчиков родословную. В моем пиомнике был 3 раза повязан кобел, который не имеет никаких титулов, кроме доруска к разведению. Его сын выиграл Класс на Национальной выставк, На Чемпионате Европы и выиграл Бест Юниоров. Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования. А если покупатель интересуется породой, то тоже будет смотреть на родителей и детей от этих родителей, а не на результаты тестирования. Все Немецкие овчарки проходят тестирование, чтоже они разделились на рабочих и выставочных? А без диплома они не могут получит разрешение на разведение. Там-то проблеммы поглубже будут, чем у нас. Правильной дорогой идете!!!

Юлия о шпильках речь не идет. Я знаю, что такое выставочная подготовка, но ... Я так же знаю, что именно благодаря тому что заводчиков не интересует психика щенов и их "морально-волевые" -) качества и происходят те случаи о которых вы пишете. И ньюфы кидаются и плавать не умеют, но посмотришь родословную - от "чемпиенов" в глазах рябит. Что не так? И не пойдете вы сдавать ССВ никогда пока вас не заставят. Потму что вам интереснее из ньюфа попугая сделать нежели НОРМАЛЬНУЮ собаку с НОРМАЛЬНОЙ психикой. Насчет любую собаку можно научить прыгать в воду ... Прыгать может и научите, а вот что-то еще там делать - эт вопрос. И будет она работать на спасение или на задержание - вопрос еще больший.

Quote:Но в стандарте сказано что ньюф кроме рабочих качеств обладает еще рядом экстерьерных характеристик! Или при прочтении вы этот раздел пропучкаете?

Нет, почему же. Встречный вопрос: Экстерьерные признаки существуют сами по себе? Или они служат для того, чтобы пес оправдывал свое предназначение? Длинная густая шерсть для красоты или для того чтобы пес мог работать в холодной воде?

Quote:Чтобы получить чемпиона России надо всего 6 раз выиграть свой класс. А чтобы этого кобеля захотели использовать, он должен обладать незаурядными характеристиками и иметь интересующую заводчиков родословную. В моем пиомнике был 3 раза повязан кобел, который не имеет никаких титулов, кроме доруска к разведению. Его сын выиграл Класс на Национальной выставк, На Чемпионате Европы и выиграл Бест Юниоров.

От трех вязок только ОДИН потомок чего-то достиг??? Вы знаете - это не правило, а скорее наоборот исключение. Даже если брать в среднем по 6 щенов 6х3 = 18 Из 18 - 1 щен чего-то добился ...

Quote:Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования. А если покупатель интересуется породой, то тоже будет смотреть на родителей и детей от этих родителей, а не на результаты тестирования.

Естественно. Он же по-вашему будет смотреть на цвет. -) Если покупатель прочтет стандарт, то он захочет, чтобы у него собака, хотя бы теоретически могла бы плавать.

Quote:Все Немецкие овчарки проходят тестирование, чтоже они разделились на рабочих и выставочных? А без диплома они не могут получит разрешение на разведение. Там-то проблеммы поглубже будут, чем у нас. Правильной дорогой идете!!!

Они - правильной. И проблем у них, особенно у тех кто свой диплом РЕАЛЬНО заработал намного меньше нежели если копнуть все поголовье ньюфов. И полностью оправдываю подход, без диплома нет разведения.

Quote:Я так же знаю, что именно благодаря тому что заводчиков не интересует психика щенов и их "морально-волевые" -) качества и происходят те случаи о которых вы пишете. И ньюфы кидаются и плавать не умеют, но посмотришь родословную - от "чемпиенов" в глазах рябит. Что не так?.

Не так! Кидаются и не идут в воду чаще всего нечистокровные ньюфы. Те, в родословной которых остались собаки породы Московский водолаз. И те, которых или напугали водой в детстве, или впервые предложили искупаться в достаточно зрелом возрасте.
А то, что от Чемпионов, так не смотрите на титулы! Смотрите на собаку! Смотрите на щенков! Тестируйте щенков перед покупкой! А не покупайте с рынка или на улице!

Quote:И не пойдете вы сдавать ССВ никогда пока вас не заставят. Потму что вам интереснее из ньюфа попугая сделать нежели НОРМАЛЬНУЮ собаку с НОРМАЛЬНОЙ психикой. Насчет любую собаку можно научить прыгать в воду ... Прыгать может и научите, а вот что-то еще там делать - эт вопрос. И будет она работать на спасение или на задержание - вопрос еще больший.

Не вам решать, пойду я или нет! А будут застовлять, так уж точно не пойду. Получат мои собаки Чемпиона Белоруссии или Чемпиона Молдавии, Украины или каких-либо других стран, где нет таких правил и все будет впорядке.
Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке! Научит собаку можно всему! Только время и настойчивость! И будет работать! И еще как хорошо! Обратите внимание на Маньдьеринге, как собачки хорошо, быстро и с каким удовольствием работают! Как они в глазки хозяину заглядывают! Какой контакт! А почти все приемы на электрошоке вырабатываются. А заглядывает в глазки, потому, что знает, что отведет глаза - сразу удар будет. Так что не надо мне доказываать о тестировании и его пользы для породы. Польза будет тогда, когда эксперт в ринге будет удалять собак с нестабильной психикой, агрессивных, трусливых и т. д. А не жалеть их и ждать, когда хозяин договориться. А это давно прописано в положениях об экспертизе.

Quote:Я никогда не буду смотреть ни на титулы, ни на какие тестирования.

Я про тестирования, Юлия Вы считаете во Франции люди глупее? и те кто придумал тестирование для ньюфов, и те кто эти тесты проходи???

Дополнение: там еще и шерстку проверяют на качество "покраски", чтоб не перекрашенная была.

Quote:Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке!

-))

Quote:Кидаются и не идут в воду чаще всего нечистокровные ньюфы. Те, в родословной которых остались собаки породы Московский водолаз.

и много таких Вы насчитываете на современных рингах? а на соревнованиях по ССВ? У Вас есть статистика? А доказательства?

Quote:Так что не надо мне доказываать о тестировании и его пользы для породы.

Я так понимаю, что все согласны с введением тестирования и бонитировки в систему оценки производителей в рамках монопородных выставок. Или на Национальной выставке один раз в год. Или на Всероссийских выставках с учетом географической специфики России.

Quote:А то, что от Чемпионов, так не смотрите на титулы! Смотрите на собаку! Смотрите на щенков! Тестируйте щенков перед покупкой! А не покупайте с рынка или на улице!

Интересно какой тест вы предложите провести со щенком в возрасте от 45 - до 60 дней? Чтобы определить его "морально-волевые" качества? Посадить как лайку на табуретку?

Quote:Не вам решать, пойду я или нет! А будут застовлять, так уж точно не пойду. Получат мои собаки Чемпиона Белоруссии или Чемпиона Молдавии, Украины или каких-либо других стран, где нет таких правил и все будет впорядке.

Грубите, сударыня ... Но-но-но ... Так получайте, только я надеюсь, что в Беларуси тоже к этому когда-нить придут ... Не пойдете вы, пойдут другие, которые заботятся именно о породе. Вот и все.

Quote:Я с 14 лет жила на дрессировочной площадке! Научит собаку можно всему! Только время и настойчивость!

Ну так вперед, кто вам мешает? О чем мы спорим? Докажите личным примером, станьте флагманом разведения. Пусть ваш пес получит диплом по тестированию под номером 1.

Quote:И смею вас уверить, Юрий и Ирина Уткина,что от окраса дрессировка никак не зависит.

Может приведете мне мои слова, где я утверждаю обратное?-)

Иначе я еще больше уверюсь в том, что с Вами просто невозможно вести адекватные беседы...

Quote:Нет, почему же. Встречный вопрос: Экстерьерные признаки существуют сами по себе? Или они служат для того, чтобы пес оправдывал свое предназначение? Длинная густая шерсть для красоты или для того чтобы пес мог работать в холодной воде?

У вас такая каша в голове, даже страшно! Все в жизни и природе взаимосвязанно. С одной стороны длинная шерсть нужна для тог, чтобы собаки в холодной воде плавали, а с другой стороны они могли плавать в холодной воде именно потому, что имели эту самую длинную и густую шерсть. Поэтому они и выжили в таких условиях, а не вымерли от воспаления легких. А с другой стороны на соседнем острове разводились собаки см короткой густой шерстью ( лабрадоры) и тоже не вымерли несмотря на короткую шерсть. Думайте, когда читаете стандарт собаки.

Quote:Он же по-вашему будет смотреть на цвет. -) Если покупатель прочтет стандарт, то он захочет, чтобы у него собака, хотя бы теоретически могла бы плавать.

А с чего вы взяли, что серый ньюф точно не будет плавать? Или ему цвет будет мешать? У вас есть такие данные? Тогда почему столь категоричные заявления! "хотя бы теоретически могла бы плавать"! Я имею не одного, как вы, а 7 ньюфаундлендов! И трех к сожалению уже не имею. Не говоря уже о количестве выросших щенков, с владельцами которых я потдерживаю хорошие отношения! И пока не видела ни одного, кто бы не плпвал! А вы, купили только одного и уже с правом опытного человека "ответственно" заявляете!

Quote:Они - правильной. И проблем у них, особенно у тех кто свой диплом РЕАЛЬНО заработал намного меньше нежели если копнуть все поголовье ньюфов. И полностью оправдываю подход, без диплома нет разведения.

Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV.

"В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва. "Людмила Архангельская.
Вы всерьез считаете что у них нет проблем!

Quote:Лукавите, сударыня. Ведь заводчик заинтересован (на мой взгляд), чтобы его кобель.....

Простите меня великодушно, я наверное опять что-то путаю...
Но заводчик это владелец СУКИ.

Quote:Простите меня великодушно, я наверное опять что-то путаю...
Но заводчик это владелец СУКИ.

...владелец суки, которая используется в разведении. От которой получено потомство, либо планируется получить - в таком случае нужно произносить в интерпретации "будущий заводчик".

Думаю, Юрий просто оговорился.

Quote:Я про тестирования, Юлия Вы считаете во Франции люди глупее? и те кто придумал тестирование для ньюфов, и те кто эти тесты проходи???

Нет не думаю, но также я думаю, что многие не проходят это тестирование и собаки их от этого с плохой психикой не рождаются. Ты же сам писал про Эт Ватера!
У меня старшая дочка медленно читала. Я пришла к логопеду за советом. И она мне рассказала. Что в министерстве образования замминистром работала одна женщина. И решила она написать докторскую или кандидатскую диссертацию. И написала о влиянии скорости чтения на умственное развитие детей. А для тог, чтобы зашититься необходимо внедрение. Вот она, пользуясь своим положением и внедрила этот тест во все школы. Уже давно все логопеды и психологи знают, что это не так, но не работает замминистром образования такая же женщина, которая тоже хотела бы написать диссертацию о невлиянии скорости чтения на на умственное развитие детей. Поэтому до сих пор и меряют её, и заставляют детей читать быстрее. Как знать может это уже дань традиции?

Quote:Ну так вперед, кто вам мешает? О чем мы спорим? Докажите личным примером, станьте флагманом разведения. Пусть ваш пес получит диплом по тестированию под номером 1.

Мне мешает 7 ньюфов +2 щенка+3собаки другой породы+2 кошки+3 детей+муж.Может на то время, когда я поеду заниматься ССВ вы проведете свой отпуск у меня по хозяйству?
Сегодня Мне пришло письмо что одна из собак моего разведения сдала ССВ на 1 степень. Все зависит от дрессировщика, а не от собаки.У вас одна собака, и вы не смогли приехать и позаниматься, а у меня их много.