Тема: Когда вязать?

Для лучшего понимания всего происходящего:

"Половой цикл суки делится на четыре периода:

1. Проэструс (предтечка) - наружные половые органы (петля) на­бухают, наблюдаются кровянистые выделения из влагалища. На приб­лижение течки также указывает изменение поведения суки. Она становится очень возбудимой, на прогулке внимательно вынюхивает землю, «метит» мочой (часто и понемногу мочится), скребет и разбра­сывает землю, Может задираться с другими суками, иногда делает на них садки. С кобелями сука в предтечке заигрывает: припадает грудью к земле, закладывает уши, виляет хвостом. При попытках кобеля де­лать садку отскакивает и огрызается, но потом вновь может начать его завлекать. Этот период длится примерно девять дней.

Во время течки происходят изменения в половых органах суки. На­ружные половые органы (петля) набухают, так как усиливается приток крови к ним. Во внутренних половых органах также происходят изме­нения: усиливается кровоснабжение матки, мелкие капилляры внутри матки набухают и в конце концов лопаются (тогда и появляются кро­вянистые выделения). Но сука еще не готова к вязке, поскольку еще не наступила овуляция (выход яйцеклетки из яичника в матку).

2. Эструс («охота») - период, когда сука готова к вязке (спарива­нию). Этот период также продолжается примерно девять дней. Харак­тер кровянистых выделений может несколько изменяться: в начале течки выделения густые, темного цвета, а ко времени наступления эструса светлеют. Кровянистые выделения могут выглядеть по-разному у разных сук; у некоторых выделений почти не бывает и они готовы подпустить кобеля, как только влагалище слегка набухнет. Но в норме «охота» наступает, когда кровяные выделения прекратились или стали светлыми, а петля сильно набухла.

Период эструса начинается, когда происходит овуляция. Яйцек­летка находится в полости матки, где и происходит оплодотворение. Обычно овуляция происходит в течение первых 48 часов с начала эст­руса, но сука подпускает кобелей в течение 4-5 дней. Это объясняется тем, что яйцеклетки остаются способными к оплодотворению в тече­ние нескольких дней, а сперматозоиды сохраняют жизнеспособность в половых путях около суток. Поэтому возможно оплодотворение од­ной суки несколькими кобелями: одна яйцеклетка оплодотворяется спермием от одного кобеля, другая - от другого.

3. Метзструс - период после течки («охоты»), который продолжа­ется около двух месяцев. Кровянистые выделения постепенно исчеза­ют, спадает отек наружных половых органов. Б этот период у суки повышается уровень «гормона беременности» - прогестерона, неза­висимо от того, забеременела она, или нет. Поэтому во время метэструса у некоторых собак наблюдается ложная беременность - состояние, при котором сука проявляет все признаки беременности, которой нет. Ложная беременность - гормональное нарушение, кото­рое обычно не нуждается в специальном лечении.

4. Анэструс - период «полового покоя». Он продолжается четыре и более месяцев.

Изменение поведения и видимое увеличение наружных половых органов суки (петли) являются первыми признаками течки. Чтобы точно определить первый день начала течки, ежедневно осматривайте петлю. Большинство сук очень аккуратны, они тщательно вылизыва­ют кровянистые выделения. Поэтому, чтобы не пропустить начало ; течки, нужно ежедневно прикладывать ватный тампон к слизистой оболочке между краями петли - на вате останутся следы крови, что совершенно точно укажет первый день течки. Другой надежный спо­соб определения начала течки и периода овуляции - микроскопичес­кое исследование мазка слизи из влагалища. В зависимости от того, какие клетки будут преобладать в мазке, определяется стадия полового цикла (проэструс, «охота» и т.д.)."
(отсюда:http://ydog.ru/content/view/96/121/)

Если брать за основу прогестерон-тесты:

Вязка естественная или осеменение живой спермой:

< 1 ng/ml делаем повторный анализ через 4 дня
3-4 ng/ml повторяем анализ через 1-2 дня
5-7 ng/ml (15-25 nmol) овуляции произошла, осеменяем на второй день и в следующие три дня
8-11 ng/ml (25-35 nmol) осеменяем сегодня и через день
11-19 ng/ml (35-60 nmol) осеменяем сегодня и в течение 24 часов
> 19 ng/ml (>60 nmol) осеменяем сегодня (сейчас!)



Осеменение замороженной и охлажденной спермой:

5 ng/ml (15 nmol/l) инсеминация от 2.5 до 3 дней спустя
9-12 ng/ml (29 - 38 nmol/l) инсеминация на след. день
15 ng/ml (>52 nmol/l) инсеминация сегодня

Quote:belk19 ng/ml (>60 nmol) осеменяем сегодня (сейчас!)

У меня собаки не рожали.

Ну вот и Угля у нас в единичном экземпляре :) Конечно, стоит делать это раньше!

Опытным путём выяснили, что одну особу надо вязать, когда прогестерон 3-4 ng/ml, или в крайнем случае на следующие сутки.
(Хотя есть мысль сдать анализ крови одновременно в разных клиниках.)

Мне репродуктолог в клинике Беланта сказала, что овуляция происходит где-то при прогестероне 6. Если собака повязалась при прогестероне 3 или 4, она оплодотворилась не в этот день, а на несколько дней позже, после того, как произошла овуляция, поскольку сперма живет в организме суки еще несколько дней.

iri Это понятно, но при анализе 5-6 г и позже- щенков она не давала.

YUliya (Юлия)belk
а у нас Миша как раз на

Quote:15 ng/ml (>52 nmol/l) инсеминация сегодня

и рожала.

Quote от iri (sourse):Мне репродуктолог в клинике Беланта сказала, что овуляция происходит где-то при прогестероне 6.

6 ЧЕГО?
Потому как

Quote от belk (sourse):5-7 ng/ml (15-25 nmol) овуляции произошла, осеменяем на второй день и в следующие три дня

если ng/ml, то оно как раз и получается.

Индивидуально это всё, что и требовалось доказать. Потому и делаются контрольные вязки при естественном пути. С осеменением (когда по почте прислали) сложнее.... Но там страхуются внутриматочным введением.

У нас одна сука была повязана при прогестероне 8,9 ng/ml (на 18 день)и повторная вязка на следующий день родила- 12 щенков.
Вторая сука была повязана на 21 день при прогестероне 10 ng/ml и родила 11 щенков.

Тоже всё отлично укладывается. Вроде, правильные цифры получаются в приведённой схемке :) А про дни..... Вер, ты читала статью в шапке? Там без прогестеронга получились именно эти дни :)))))

Ещё мы забываем про двойную овуляцию.
Когда собирала информацию по интернету даже нашла тройную овуляцию у какой-то мелкой породы. С тех пор мечтаю заиметь микроскоп)))

А кто пользуется и как удачно?

http://www.ovulationpads.info

Заказала себе 20 штук. Посмотрим как оно работает.

Что-то я не поняла, заказ сделала, а от них ни ответа ни привета. Хоть бы письмо выслали с подтверждением заказа...
Надеюсь это не левая конторка.

Прилетели ко мне эти полоски. Посмотрим как они будут работать :)

Ой как уриглюк напоминает.... :)

Решила сегодня поэкспериментировать эти полоски.
Половина полоски как и сказано в инструкции окрасилась в тёмный цвет, что свидетельствует о начале овуляции.
Только у суки течка ещё не начиналась...

Основы репродукции или как определить, когда правильно вязать собаку

http://youtu.be/t3OX2GNRnx8

Во время течки существует нижняя граница при которой уровень прогестерона в крови уже не колеблется, а только повышается.
Кому известна цифра этой нижней границы? Или до наступления овуляции ( грубо говоря 5ng/l) может прыгать как хочет? К примеру сегодня 3 ng/l, а завтра 1?

Или всё таки до 1 ng/l может прыгать , а потом только набирается?

С 3 нг/мл прогестерон точно еще прыгает. Я так ездила на вязку. И потом сидела у кобеля неделю. Теперь выезжаю после 5 -6 нг/ мл.

У меня ситуация не простая. Какой день течки я не знаю, замечено 30 ноября.
По прогестерону
2 декабря- 1,43 ng
4 декабря- 2,35 ng
5 декабря- 2,79 ng
На выходных лаборатория закрыта.
В планах осеменять охлаждённый спермой которую соберут в понедельник в 8 утра и прибудет она во вторник. По методу охлаждения что они предлагают у нас всего 3 дня ( других вариантов по охлаждению там нет). У меня два мучения. Либо сперма прибудет во вторник и это будет уже слишком поздно, либо слишком рано, но тогда на следующий день там все спермии уже помрут.
Есть ещё вариант проверить прогестерон в понедельник, тогда сперма может приехать сюда только в среду.
Не знаю как быть.

Знаю что каждую течку прогестерон может по разному подниматься, но тут как было в позапрошлую течку.
12 день- 3 ng
13 день- 3,11 ng
14 день- 5, 86 ng
15 день- 9,11 ng

Может оказаться что завтра у неё овуляция и в воскресенье - понедельник уже будет готова. А вдруг во вторник уже поздно будет, не говорю уже про среду.

сдай в понедельник, а оттуда уже и пляши :)

В том то и дело что в понедельник может быть уже такой прогестерон что получение спермы в среду будет уже поздно.

Ох как знакомо.....Угляша - плод именно таких мук....:)

Вер, зайди на первую страницу этой темы. После 5 у тебя есть 2,5 - 3 дня.

И тут я вспомнила про свои полоски что заказывала из Англии.

Под номером 1 исходная полоска, номер 2 использованная на суке в стадии покоя, и 3 это как раз виновница торжества.
Как бы согласно инструкции, изменение цвета полоски означает что овуляция наступила, даже если только некоторые части полоски изменили цвет на более тёмный. Тогда получается что у суки под номером 2 тоже наступила овуляция.
А тут фото взятое с их сайта.

Номер 1 и 2 - это та же самая фото, просто одна в увеличенном размере. Показывают негативный результат и соответственно позитивный. Фото 3 показывет тоже позитивный вариант.

Кажется мне что зря я деньги потратила.

:))))) Напоминает мои эксперименты с полосками "Уриглюк" за 80 рублей :) Но они показали всё правильно :)

Вер, овуляция - не мгновенный процесс. Она проистекает во времени и цвет меняется постепенно.

Аня, я не шибко богата сообщениями на форуме, поэтому если не отвечаю, загляни в чат :))) Но может после 00:00 обнулится :) В общем как я поняла Угрилюк меняет интенсивность цвета, в этом смысле я думаю он намного лучше. У нас тут получается либо поменялся цвет, либо нет. Если отбросить 2 полоску, то получается у 3 суки наступила овуляция.
По поведению так что одного кобеля убить готова, а другому сама зад подставляет. Вот и думай как жить дальше :)
Есть у меня ещё микроскоп ( да да, купила), но я ничего в нём не могу увидеть. Самое интересное что я хотела в него посмотреть - это спермотозоиды :))) Собрав сперму у кобеля, так ничего и не увидела.

Можно ещё качество фото довесьти до качества их офтографии. Тогда вообще сомнений нет.

Lady если это охлажденная сперма, то пусть присылают во вторник. Не опоздаешь.а в суке она точно ещё пару дней пожить должна.

Нашла ещё статью на сайте немецких догов.

Quote:Статья, напечатанную мною по видеозаписи с конференции в Москве.


автор лекции Alain Fontbonne из Француцского национального ветеринарного колледжа.

Течка начинается с фазы проэструса в среднем 10 дней (5-20 ), сука немного привлекает кобелей, но еще не допускает спаривания.
В организме выделяется гонадротропин, который воздействует на фолликулы, которые начинают расти и развиваться. Стенки фолликулов начинают выделять эстроген, чем больше времени проходит, тем больше эстрогена выделяется, пик выделения эстрогена приходится в конце проэструса. Эстроген вызывает кровотечение у суки и изменение слизистой стенки влагалища, она утолщается. В окончании фазы проэструса фолликулы очень крупного размера и начинается выделение лютеинезирующего гормона, его пик приходится на начало эструса, эта фаза означает, что сука начинает принимать кобеля. Эструс в среднем 7 дней (от 1 –го до 10 дней). Готовность принять кобеля не всегда означает, что она принимает его в срок подходящий для оплодотворения. После пика лютеинезирующего гормона через 2 дня наступает овуляция, т.е. овоциты (яйца) прорывают стенки фолликулов и выходят наружу, но яйцеклетки выходят не зрелые, для созревания необходимо еще 2 дня, т.е. в в момент овуляции сука еще не готова к оплодотворению. Яйцеклетки созревают в трубе. Итак-МОМЕНТ ОВУЛЯЦИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОМЕНТОМ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ!
Итак, после выделения лютеинезирующего гормона (момент начала охоты – т.е.е сука начинает принимать кобеля), через 2 дня происходит овуляция, еще через 2 дня уходит на созревание яйцеклетки, и еще 2-3 дня яйцеклетки способны на оплодотворение. Т.е. оптимально вязать суку примерно через 3-5 дней после начала того как сука начинает подпускать кобеля. Но уже через 5 дней после овуляции яйцеклетки уже не способны для оплодотворения, к этому же моменту шейка уже закрывается, хотя некоторые суки могут продолжать принимать кобеля.
Живучесть сперматозоидов, сперма может оплодотворить яйцеклетку и через 7-8 дней, но часто у многих кобелей сперма проживает не более двух суток. Поэтому если делать контрольную вязку, то лучше с промежутком 48 часов. Маленький по размеру помет может говорить о том, что вязка проведена либо слишком рано, либо слишком поздно.


Итак определение срока вязки.
1. по дням от начала течки, примерно 50 % собак вяжется между 10 и 13 днем течки, но есть собаки, которые плодотворно вяжутся и в первый день течки, и на 29 день течки, возможно что у некоторых очень рано вяжущихся сук владельце пропускают первые дни течки. У одной и той же суки оптимальные дни для оплодотворения могут варьировать в разные циклы.
2. допуск кобеля может быть уже за 3 дня до овуляции, и через 5 дней после овуляции, т.е. тогда когда не может произойти оплодотворения. Иногда может быть личная неприязнь к конкретному кобелю.
3. интенсивность кровотечения уменьшается в оптимальные сроки вязки у 2/3 сук, т.е. практически прозрачные выделения.
4. вагинальный мазок. Если охоты нет, то видим очень небольшие клетки с крупными ядрами. В начале течки стенка влагалища утолщается, размеры клеток увеличиваются, уменьшаются размеры ядер. В клетках активно накапливается кератин, который при окраске имеет коричневый цвет. К моменту эструса клетки теряют округлую форму, и все коричневые. К концу течки клетки с кератином исчезают. Для вязки необходимо чтобы в мазке было 70-80% кератинизированных клеток, надо брать мазок как можно глубже из влагалища, наносим на предметное стекло, можно зафиксировать даже лаком для волос и проводим окраску. (можно договориться с лабораторией и привозить туда на окраску зафиксированные мазки). Но иногда такая картина наблюдается уже за 9 дней до овуляции.
5. гормональные пробы. Пик Лютеинезирующего гормона, оплодотворение через 4-6 дней, но мало где делается, очень дорого и кровь надо сдавать 2 раза в день. Прогестерон. Прогестероновые пробы. В пик лютеинезирующего гормона прогестерон составляет 2 ng\ml – затем прогестерон увеличивается , и через дня после этого, т.е. на момент овуляции будет составлять от 5 до 10 ng\ml, в среднем 5,44 ng\ml. Но еще до пика лютеинезирующего гормона, может быть повышение прогестерона до тех же 2 ng\ml, поэтому лучше не опираться только на прогестерон.
6. первый контроль на 5-6 день, если клиника плюс мазки говорят о проэструсе, то следующий контроль через 3 дня, если клинические признаки + мазки указывают на эструс, то используем прогестреновые пробы.
7. Т.е.по прогестерону: если прогестерон низкий, то овуляция еще не началась и ждем еще 3 дня, если прогестерон медленно возрастает (1-3 ng\ml), то овуляция скоро произойдет, и следующий контроль через 1-2 дня, если прогестерон достигает 5-10 ng\ml, то это момент овуляции. (анализы надо делать всегда в одной проверенной лаборатории по одной и той же методике).
8. УЗИ контроль. Очень хорошо видно увеличенные фолликулы, а так же хорошо интерпритируется послеовуляционный период. Т.е. если, повторять УЗИ 1 раз в 1-2 дня близко к периоду овуляции, то можно хорошо определит предовуляторный фолликул, овуляторный период и послеовуляционный период. Для этого УЗИ можно не брить шерсть, т.к. яичники очень лизко от поверхности и их очень хорошо видно.
На прктике начинают с мазка влагалища, ждем пока в мазке не будет 60-80% кератинизированных клеток, и проявляются клинические признаки эструса. После этого начинаем прогестероновые пробы, когда уровень прогестерона начинает возрастать, то начинаем использовать УЗИ 1 раз в день. С помощью УЗИ можно найти патологию яичников(например, если в течку происходит овуляция только в одном фолликуле, поэтому малоплодие, в таком случае можно индуцировать овуляцию), можно подсчитать количество фолликулов, т.е. возможное количество щенков в данную вязку.
УЗИ на 10-15% более точен, чем прогестероновые пробы.
Проверка точно ли высчитали день оплодотворения. Можно проверить по длительности беременности.
очевидная длительность (от вязки до родов) – 57-70 дней.
реальная длительность (от овуляции до родов) – в 80% случаев – 62-64 дня.

Это обозначает, что если сука проходила меньше 62-64 дней, то значит она повязана слишком поздно, если больше, слишком рано.


Т.е. если сука родила 28 октября 2 щенка, а повязана 23 августа, то рязка была проведена слишком рано. Если сука родила 1 щенка 15 декабря, а была повязана 18-19 октября, т.е. повязана позже чем надо. Об этом же может говорить и малое количество щенков, т.е. при ранней вязке до оплодотворения дожило мало спермы, при поздней вязке часть яйцеклеток уже не способны к оплодотворению или шейка не дала проникнуть всей сперме из-за своего закрытия.

И вот я получила ответ на свой вопрос

Quote:В пик лютеинезирующего гормона прогестерон составляет 2 ng\ml – затем прогестерон увеличивается , и через дня после этого, т.е. на момент овуляции будет составлять от 5 до 10 ng\ml, в среднем 5,44 ng\ml.

http://greatdane.chudoforum.ru/t510-topic

Ладно, кто не рискует, тот не пъёт шампанское :)

Мне кажется, отправка в понедельник, получение во вторник будет нормальным.

Дотерпели до понедельника. Прогестерон 26,85 nmol/l (8,44ng/ml). Пока что всё по плану :)

Quote от belk (sourse):Мне кажется, отправка в понедельник, получение во вторник будет нормальным.

Повторюсь :)

Аня, её уже отправили сегодня в 8 утра, так что завтра утром она у нас :) Это очень, очень , очень важный и ответсвенный для нес день! Надо ещё деваху намыть, начесать, настричь :)

Главное, сама не психуй :) Им же всё передаётся. Расслабьтесь и получите удовольствие :)

https://www.youtube.com/watch?v=t3OX2GNRnx8&feature=youtu.be