Sky. - про бить по носу.( хотя это не избивание, а простой щелчок) Это как раз метода нашего дрессировщика. Мы так воспитывали щена, когда ему было 3-4 мес. Почему- то мне кажется, что Антуан по другому решил бы эту проблему
Насчет защиты- нам изначально не повезло. У нас собака трус. Причем он боится именно чужих людей, собак он жестоко пытается подчинить. Кстати Антуан нам давал совет, как сделать так, что бы собака перестала боятся незнакомых людей.

Юлия я с Вами согласна на 100%. Например у нас была такая проблема потому что хозяев у собаки 2( даже 3) а хотеть и уметь его подчинять старалась только я. Папа мой иногда гуляет с собакой, когда нам некогда, его хорошо воспитывает, НО у него свой бзик- он считает, что проявлени агрессии для нашей собаки это норма. Он же кобель. А муж , не имея никогда животину в доме, не хотел ни меня слушать, не на дрессуру ходить. Он слушал людей с собаками, с которыми мы гуляем. Они советовали просто бить собаку, если он что- то делает не правильно. И только Антуана он выслушал и наконец понял, что собаку сначала подчинить нужно, а потом уж требовать хорошего и адекватного поведения. Если твою команду даже стрящий рядом не слышит, то что требовать от собаки. и команда должна даватся вовремя, заранее, а не по факту случившейся проблемы. А для этого, как вы Юлия правильно сказали, нужно не трепаться с другими, а следить за поведением своей собаки. Он у нас алекватный и по нему прнятно, что и когда его заводит
На 100% проблему мы еще не решили, НО у нас прогресс огромный. Агрессия осталось, но собака успевает услышать команду и никого( тьфу тьфу) больше не подрала, хотя попытки пока еще остались.

Ирина, по поводу носа я не упрекаю, это и мой метод, кстати,))) я прекрасно понимаю, что "дать в нос" - не значит, разбить его иили сильно ударить. Чуть задеть, как правило - не больно, но обидно.)))Секрет, опять же, в том, чтобы сделать это вовремя - ни минутой раньше, ни минутой позже.

Quote от irrrik (sourse):Насчет защиты- нам изначально не повезло. У нас собака трус.

Это Вы про ньюфа? Вы его пытались ЗКС обучить? А Антуан обучил, как я понимаю.. И тут же, постом ниже, Вы пишете уже про агрессию, что недопустимо для ньюфаундленда. Боюсь, Антуан Вам совсем не помог.(( Теперь это моё чёткое мнение. Почему-то вспоминаются кони и Невзоров. И лошадники..
А слушать знакомых по собачьей площадке, конечно, Вы правы, совершенно бесполезное занятие: как правило, это дилетанты.

irrrik знаете, в чем разница между любителем и профессиональным дрессировщиком? У профессионального дресссировщика всегда есть десяток альтернативных вариантов, как добиться нужного от собаки.
В то аремя , как любитель считает только один вариант правильным. Тот который он знает или тот, который ему помог когда то.
Т.е. профессиональный дрессировщик, понимая мотивацию собаки, может найти индивидуальный подход к ней. И добиться результата быстро и чётко.

Юлия значит нам не везло на профессионалов

Sky. К Антуану мы обратились только в декабре 2014, до этого я не знала о его существовании. А собаке уже 2,5 года. Он с рождения очень боится чужих людей. При этом он после 1.5 лет стал очень агрессивно показывать другим собакам, что он сильнее. Причем с теми собаками , с кем он рос, он спокойно общается. А вот кто появился после того, как ему год исполнился- если ему что- то не нравится, он начал агрессировать. Вот поэтому мы и стали искать методы борьбы. Я создавала тут тему и просила совета. Ничего нужно нам не порекомендовали. А рекомендации Антуана изменили моего мужа и собаку.

irrrik А тут что, все профессиональные дрессировщики?
Тут в основном такие же любители собак, как и Вы. И просто делятся своим личным опытом.

Я надеялась хотя бы получить контакты хорошего дрессировщика. И думала что кто- то сталкивался с такой проблемой.

Quote от irrrik (sourse):Я создавала тут тему и просила совета. Ничего нужно нам не порекомендовали. А рекомендации Антуана изменили моего мужа и собаку.

Я не видела Вашей темы, помог Антуан - и хорошо. В любом случае, Ирина, поверьте, хороший дрессировщик всё-таки должен видеть собаку и Вас (или мужа))). Важно, какой у вас контакт, как вы реагируете друг на друга, как собака при вас себя ведёт в разных ситуациях, какой у неё тип ВНД. В общем, это вряд ли возможно по скайпу - моё мнение. В прошлом я инструктор по ОКД и стажёр по ЗКС. Хороших дрессировщиков, как и хороших врачей, мало, но они есть в каждом городе, поищите, поспрашивайте.
И ещё: для того, чтобы оценить работу дрессировщика, нужно не просто присутствовать на площадке, нужно задавать вопросы после занятий - тогда Вы сумеете понять логику происходящего и то, что вам казалось неправильным, может оказаться вполне обоснованным. Знаю, что сейчас многие владельцы-новички, посещают первое знятие, делают скоропалительные выводы и меняют дрессировщиков, как перчатки. В итоге разочаровываются и толку ноль.

Я делала выводы о дрессировщиках, смотря на результат. У нас в стае есть несколько собак, прощедших обучение. Все очень хвалят дрессировщицу, при этом собаки и агрессируют( спасают размеры или то что это сучка, поэтому она не загрызает, но прихватывает) и соушаются когда им это нужно. При фейерверках собаки убегают и пр мелочи. Несколько собак ходили с электроошейниками, что бы не убегать и слушатся. Вот и делаю выводы о дрессуре.

irrrik делать выводы надо не о дрессировщиках, а о владельцах. Дрессировщик не дрессирует собак, а обучает владельцев. Которые и дрессируют сами своих собак.
И Артур также обучит Вас, а Вы уже сами будете обучать Вашу собаку

Просто только Антуан объяснял зачем и почему так нужно делать. Поэтому и муж захотел его услышать и занятся собакой. Он объяснил именно с точки зрения поведения собаки, что выливается из команд или непослушания. Не то что мы видим, а всю поднаготную. Лично я не понимала половину действий, а объяснение так надо, что бы собака вас слушалась- меня не устраивает.

irrrikраскажите потом, что получилтсь, после приезда Антуана.

irrrikОт врожденных фобий полностью избавиться вряд ли удастся. Печальная и, к сожалению, актуальная проблема. Необходима длительная ежедневная работа по социализации собаки в человеческом обществе. В этом случае действительно занятия на площадке проблему не решат. Лучше брать профессионала за руку и ходить с ним по городу.
Ниже статья вполне применимая при приучении к спокойному отношению к посторонним людям.
Негативным научением или привыканием называют снижение выраженности или отсутствие поведенческих реакций при повторяемых или продолжительно действующих раздражителях, которые не имеют серьезных последствий и не несут в данный момент сколько-нибудь важной информации для организма. Привыкание считается наиболее распространенной формой научения.
Отличительной особенностью такой формы приобретения опыта является не приобретение новых поведенческих реакций, а утрата или ослабление уже имеющихся.
Биологическое значение привыкания заключается в том, что для выживания или улучшения условий существования организм должен уметь различать существенные и несущественные для его жизнедеятельности раздражители и подавлять реакции на несущественные, а также правильно реагировать на полезные или опасные раздражители.
Животное может привыкнуть к любым раздражающим воздействиям с которыми ежедневно встречается и не отвечать на них ориентировочной или оборонительной реакциями, приспособиться к товарищам по стае или стаду и ограничивать свои реакции, возникающие в их присутствии, лишь действительно необходимыми. Благодаря привыканию происходит стабилизация общественного поведения любого сообщества животных. Привыкание наблюдается по отношению ко всем видам раздражителей или воздействий: световым (зрительным), слуховым, температурным, тактильным, вкусовым, запаховым и даже болевым.
Считают, что негативное научение характеризуется рядом особенностей, которые можно рассматривать и как правила использования привыкания в воспитании и дрессировке:
1. Повторяющиеся раздражители приводят к снижению величины исходной реакции (появление безразличия).
2. Прекращение применения данных раздражителей приводит к постепенному восстановлению ответной реакции.
3. Привыкание развивается быстрее и имеет большую прочность после повторяющихся серий применения раздражителей и прекращения их применения до восстановления ответной реакции.
4. Скорость развития и степень выраженности привыкания находятся в прямой зависимости от частоты предъявления раздражителя.
5. Привыкание наступает быстрее при меньшей силе раздражителя. Сильные раздражители могут либо совсем не вызывать привыкания, либо приводить к извращению реакции.
6. Привыкание к одному раздражителю может облегчить его по отношению к другим близким по характеру раздражителям.
7. Предъявление другого раздражителя может приводить к отмене привыкания.
8. Повторное предъявление раздражителей, восстанавливающих ответную реакцию (отменяющих привыкание) менее эффективны, так как и к этим раздражителям постепенно развивается привыкание.
Однако и после выработки привыкания раздражитель продолжает восприниматься животным. В этом легко убедиться, если несколько усилить или ослабить раздражитель, он сейчас же вызовет реакцию.
Привыкание очень близко к процессу угашения условных рефлексов. Вполне вероятно, что в основе этих процессов лежат одни и те же физиологические механизмы, но пока термин привыкание употребляют в отношении врожденных реакций, угашение – приобретенных.
В этом случае уместно привести еще одно определение привыкания: это процесс постепенного ослабления врожденной реакции в результате повторных применений раздражителя, не сопровождаемых подкреплением. Следовательно для ускорения привыкания следует найти, что подкрепляет поведенческую реакцию и устранить его или недопустить, особенно если это отрицательное подкрепление.
Одним из примеров привыкания может служить угашение ориентировочной реакции у животных на любое изменение окружающей среды. Как правило, раздражители внешнего мира вызывают ряд сложных реакций, направленных на лучшее их восприятие, необходимое для анализа биологического значения этих раздражителей для организма, что и называют ориентировочной реакций.
Ориентировочная реакция для воспитания и дрессировки – палка о двух концах. С одной стороны для того, чтобы команда (раздражитель, сигнал, событие) было воспринято, нужно, чтобы оно могло вызвать ориентировочную реакцию (ориентированная ориентировочная реакция), которая позволяет «настроить» на него органы чувств. Без внимания восприятие невозможно и чем больше внимание будет привлечено новизной, сложностью или интенсивностью стимула (события или объекта), тем больше вероятность того, что стимул будет воспринят. Образование любого условного ответа начинается с ориентировочной реакции. Но с другой стороны, если ориентировочная реакция не исчезает или поведение переходит в оборонительное, научение становится невозможным. Вспомните наличие стоп-реакции, которая выражается в отмене текущей деятельности. Тем более, если ориентировочная реакция вызвана не относящимися к делу раздражителями.

Проявление ориентировочной реакции принято делить на два этапа:
– начальная реакция (тревога, удивление), характеризующаяся прекращением текущей деятельности и фиксацией позы;
– исследовательская реакция (внимание), проявляющаяся в повороте головы или в форме различных исследовательских рефлексов и характеризующаяся анализом раздражителя.
Скорость образования привыкания и степень его выраженности зависит от специфичности раздражителя, его новизны, силы и состояния организма. И если раздражитель болевой, незнакомый и достаточно сильный, начальная реакция может не перейти в исследовательскую, а завершиться оборонительной. Такое состояние обычно называют страхом или трусостью.
Замечено, что чем непривычнее и сложнее обстановка, тем чаще проявляется страх и даже реакция бегства. Животное убегает до тех пор, пока ему не удается выйти из сферы действия раздражителя. Если же раздражитель не болевой и если убегать некуда, животное может постепенно привыкнуть к раздражителю. Он перестает вызывать страх, оборонительное поведение ослабевает и сменяется исследовательским. И реакция бегства, возникающая в ответ на неожиданное появление незнакомого раздражителя, при последующем повторном его предъявлении ослабевает гораздо быстрее возникающей одновременно ориентировочной реакции, хотя в дальнейшем прогрессивно снижается и последняя.
Предъявление животному какого-либо вызывающего страх раздражителя и лишение его возможности скрыться от этого раздражителя с целью выработки привыкания, получило название «избыточного предъявления».
Снижая ориентировочную реакцию, привыкание способствует переходу к более сложной форме научения – условнорефлекторной.
Считается, что в основе скрытых механизмов негативного научения лежат два процесса. Один заключается в том, что в результате предъявления раздражителя происходит формирование «нервной модели стимула» (по Е.Н. Соколову) и это приводит к ускорению узнавания данного раздражителя. В результате второго процесса привыкания происходит выработка условнорефлекторного бездействия в связи с отсутствием у раздражителя биологически важного значения.
Е.Н. Соколов рассматривает привыкание как универсальную форму отрицательного условного рефлекса, в котором условным сигналом может быть любой раздражитель, а безусловным – биологическая безразличность (подкреплением является внутренне состояние организма, которое соответствует отсутствию безусловного раздражителя).
Считается, что существуют периоды так называемого «детского страха», но данные о его начале, продолжительности и окончании очень противоречивы. По одним сведениям, боязнь новых зрительных раздражителей появляется значительно позднее – у собак примерно на 2–1 неделе, у обезьян на 3–1, а у детей – в возрасте полугода. По другим данным время страхов у собаки начинается с 8-ой недели их жизни и заканчивается на 12-ой. Третьи считают, что реакция страха у щенков может наступить с 2–6 месячного возраста. Скорее всего наличие, продолжительность и интенсивность периода «детского страха» зависит от индивидуальных особенностей собаки, ее породы и раннего опыта. Не исключено, что в течение года, а то и более, ваша собака будет настороженно или боязливо относится к некоторым явлениям внешнего мира.

Самое простое и эффективное решение проблемы-совместные прогулки по городу с крупной уравновешенной собакой, по характеру вроде пита Дэдди из "переводчика с собачьего". Ваш пес будет ориентироваться на реакцию идеальной собаки, имитировать ее поведение. Но это тоже не разовая акция. Обсудите этот вариант с Артуром. Думаю, он будет только "за".

Насчет реакции на людей. Я логику своей собаки все-таки не очень понимаю. Он иногда даже голову не поворачивает, когда рядом кто- то проходит. Был случай- шла компания подростков, махали руками, орали матом- я бы сама их съела :). , но Олди даже не повернулся. А проходящий мимо мужик с сумками( тихо, не быстро шел) вызвал лай и небольшой страх. А иногда Олди вообще упирается и боится пройти, при этом не гавкает, видя какого- то мужика. У женщины может взять лакомство, при этом опять начать гавкать и прятатся за меня.

Конечно идеальный вариант погулять с большой! И уравновешенной собакой. У нас такой точно нет. Надеюсь Антуан к нам доедет, тогда и погуляем.

Quote:Конечно идеальный вариант погулять с большой! И уравновешенной собакой.

Не факт, что поможет.
Наша Града гуляет с большой уравновешенной мамой Дасей. Это ей не мешает гавкать, если ей не нравится человек, точней она в нем не уверена. Реагирует на меня и команду нельзя.
Чужая собака не будет авторитетом. Ирина, с чего бы Вашей собаке признать авторитет другой. Для этого надо, чтобы были причины его признать.
Авторитет для него Вы и члены семьи. Их он и должен послушать. Попытайтесь говорить "нельзя" твердым голосом, когда собака лает. Она должна понять, что Вам не нравится такое поведение. Можно после команды переключать ее на другое действие. Повести в другую сторону, дать другую команду, может даже дать вкусняшку, если прекратит лаять. И самой быть уверенной, чтобы он чувствовал, что опасности нет, Вы контролируете ситуацию.

Когда он просто лает. Он реагирует на команду. А вот когда он труса включает- тут сложнее. Мне приходится его силой тащить, например что бы пройти мимо людей, которых он испугался. Он по натуре трус. Когды был маленький - писался от страха. Я понимаю, что это характер и с ним сложно боротся, но собак же он вроде не боится. Или просто не нашлось собаки сильнее его?

Главное, чтобы собака-учитель не боялась людей. Для начала попробуйте просто идти со своей собакой следом за случайным человеком с собакой, соблюдая дистанцию. Понаблюдайте за реакцией своего кобеля. Скорее всего, пес будет больше сконцентрирован на собаке, чем на прохожих.
Некоторых собак настораживает необычный образ человека: с тростью, костылями, лопатой, большим шуршащим пакетом, зонтом; даже сутулая бабушка с корзиной и маленький ребенок могут вызвать страх. Ваше повышенное внимание, сопровождаемое тревожностью, также может спровоцировать собаку. Относитесь к прохожим позитивно-как к дрессировочным снарядам, но при этом не зацикливайтесь на них:)
Да: "Как хорошо, что такая ситуация возникла, есть возможность потренироваться"
Нет:"Надо же было этому мужику выскочить из-за угла"
Помните про внутренний настрой. Одна и та же собака может вести себя различно в зависимости от того, кто с ней гуляет и в каком настроении прибывает. Вожак спокоен,решителен,энергичен, сконцентрирован, но не напряжен.
В состоянии сильного стресса собака(и все остальные) не ест и не пьет.То, что кобель берет еду у постороннего-хороший знак: работает не только зрение, но и нюх. Этим можно воспользоваться и связать прогулку и появление посторонних с дачей лакомства.
Увидели человека-дали кусочек, прошли еще несколько метров-еще кусочек и т.д. При этом команду "рядом" отрабатываем с остановками и поворотами. Разнообразие движений заставляет мозг работать, не дает уйти в состояние ступора. Выполнение команд полезно не только в смысле подчинения собаки человеку, мы также объясняем собаке, как ей вести себя в той или иной ситуации.
Если пес упирается и не хочет двигаться с места, даем команду радостно и задорно, побуждая к движению. Предварительно отрабатываем в спокойной обстановке: после звонкой команды весело бежим. В данном случае можно использовать нетрадиционные команды, например, "побежали". Финны дают своим ездовым собакам короткую команду "йо-йо" очень высоким женским голосом, возбуждая собак, а тормозить приказывают грубым протяжным мужским голосом "с-т-о-п".
Играйте интонациями.
Во время таких прогулок по городу необходим постоянный контроль над собакой, "твердая рука". Исключайте возможность "полета" собаки в какую-либо сторону. Собаку нужно вести со стороны прохожего, создавая конфликтную ситуацию, когда у нее нет возможности отскочить в сторону и ей приходится бороться со страхом. Вперед-назад не даст уйти жесткая фиксация. При этом необходимо избегать излишнего давления на собаку или тянуть собаку к человеку, это приведет к усилению стресса и еще большей нервозности.
Удачи! Не расстраивайтесь, если иногда вам кажется, что вы делаете шаг назад: все же на этот шаг приходится два шага вперед.