Думаю абсолютно недопустимо любое проявление агрессии по отношению к человеку. Взаимоотношения в стае и с себе подобными посторонними особями зависят от воспитания (в т.ч. в подсосный период) и от желания хозяина либо вожака в стае; т.е. делать выводы о характере и темпераменте по взаимоотношениям животных между собой как о нежелательном, не объективно. Наблюдать за отношениями в стае действительно интересно - четкая иерархия, отличное воспитание молодняка и трогательные отношения ...

lap-elena

Quote:YUliya (Юлия) Почитала твои рассказы - ужастики.Обе мои девченки по твоим критериям подлежат усыплению.

аналогично...скромная и воспитанная Доча,которую просто "зацеловывают" на улице посторонние люди, в собственном дворе,молниеносно бросилась на непрошенного гостя.(предупреждения в виде рыка были)В результате-прокушенная рука и порванная куртка.
Не бейте меня больно,но мне кажется,что в той ситуации собака повела себя правильно.Честно говоря мы с мужем были в шоке,никак не ожидали от нее такой реакции.Муж Дочу "подушкой" дразнит-где положишь,там и лежит.Оказывается и у подушек зубы бывают.
Саймон в таких ситуациях становится между мной и нежелательным ему человеком и всем видом предупреждает о последствиях приближения ко мне.Конечно,всегда люди останавливаются,Саймоному рассказывается,что все в порядке и все остаются довольны.В случае с Дочей "гость" продолжил приближаться не смотря на рык собаки.

или все-таки и в разведении и в воспитании стоит стремиться к тому,чтобы "собака показывала,где серебро лежит"??

Цитата:Где норма для ньюфа в агрессивности, территориальности, доминантности, активности темперамента? В стандарте нет четкого определения. Быть полным "валенком", который совсем не в состоянии за себя постоять - ньюф тоже не может. Каковы критерии оценки? Или это определяется исключительно "на глазок"? Люди то все разные, и понятие об агрессивности, территориальности, доминантности, активности темперамента очень разное, крайне широк диапазон результатов оценок. И то что для одного - норма, для другого - неприемлемо. А Стандарт - один.
Ryibalova Varvara (Рыбалова Варвара)-подписываюсь под каждым словом

Inna (Инна) Конечно ньюф может и должен постоять за себя и за своих близких. Но это можно делать по разному.
Несколько лет назад в Москве случилась трагедия. Мужчина напал с ножем на девушку гуляющую вечером. Девушка гуляла с ньюфом. Его не было видно. В момент нанесения удара ниоткуда на мужчину бросился ньюф. Смертельную ножевую рану получила собака, практически прикрыв собой хозяйку.
Ребята. О нашей породе легенды ходят не на пустом месте! Кусачих собак, Собак, которые порвут штаны уйма! Но только одна порода, может не укусив закрыть своим телом человека. Мне очень странно читать такие посты. Ньюф- это собака, которая БЕЗОГОВОРОЧНО любит человека. Не только своего хозяина, а ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА!!!! Иначе как бы эти собаки могли бросаться в воду и спасать тонущего человека. Любая агрессия на человека НЕДОПУСТИМА!!! Ньюф может встать между, может лаять, может отталкивать телом, может в прыжке оттолкнуть человека. Но он не может КУСАТЬ человека.
НЬЮФ_ ЭТО НЕ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА!!! НЬЮФ- ЭТО СОБАКА СПАСАТЕЛЬ И ПОМОЩНИК!! не путайте понятия!
Почему понятие "Валенок у Вас ассоциируется с полным равнодушием к происходящему! Понятие "Валенок" Включает в себя прежде всего возможность различных манипуляций с ним-(ВАЛЯТЬ ВАЛЕНОК!) Попробуйте подойдите к кавказцу и потрепите его за холку.! А ньюф за это ответит Вам радостно лизнув языком! Вне зависимости от того, знает он Вас или нет!Потеряем этот неповторимый характер- потеряем породу. Именно характер этой породы выделяет её из огромного количества больших и лохматых собак. Пиренейский мастиф, Пиренейская большая горная собакаКА, кувас, кувач,ховаварт и огромное количество других пород обладают такими же характеристиками внешне. Но не у кого нет такой любви КО ВСЕМ людям.
Ньюфаундленд- это прежде всего уникальная порода по харатеру, а не по внешности.

YUliya (Юлия)Я немнго преувеличю сейчас,но представьте ситуацию:собака заслонила собой от ножа-собу убили,потом принялись за хозяина?Поскольку соба не позволила себе нанести увечье человеку(не потому что,сил не хватило,а потому что патологически любит всех людей).
Я так и не поняла,какой он-идиальный темперамент ньюфа.Знаю только,что мои явно в эту категорию не попадают..

"На лето переехали на дачу.
Здоровую овчарку завели,
Чтоб эту дачу не уперли, значит,
И нас бы заодно не унесли.
Красивая собака , дорогая –
Ведь украдут же, ясно дураку.
Не спит собака , дачу охраняет ,
И я не сплю – собаку стерегу."

Inna (Инна)Если человек боится нападения и подсознательно ищет в собаке защиту, то надо заводить собаку телохранителя: добермана, ризена, овчарку. Ньюф же может закрыть собой хозяина от врага,но он не может и не должен выполнять функции сторожа. Для этого есть другие породы.
Ryibalova Varvara (Рыбалова Варвара) Это стихотворение очень подходит:)) Все именно так. Правда с той оговоркой, что не важно как дорого стоит ньюф. Все равно он должен " Показать где лежит столовое серебро" и облизать человека. ПОТОМУ ЧТО ОН ЧЕЛОВЕК!!

Quote:Я так и не поняла,какой он-идиальный темперамент ньюфа.Знаю только,что мои явно в эту категорию не попадают..

Прочитав эту и другую темы:
http://newfs.ru/forum/breed/breeding/686/
Вы я думаю, поняли, что у каждого человека свое представление о темпераменте и характере ньюфа. И это естественно.
Но в коментариях к Американскому стандарту, в разделе о темпераменте сказанно:

Quote:Мягкость темперамента- отличительная черта ньюфаундленда. Это наиболее важный признак, характеризующий породу.
Ньюфаундленды- добродушные, общительные собаки, они всегда счастливы и рады приветствовать людей.
Они не должны быть робкими, пугливыми, недоверчивыми или агрессивными по отношению к людям и другим животным. Если ньюфаундленд не имеет безукоризненного характера, которым славится порода, то уже не важно, насколько безупречен у него экстерьер- все равно это не типичный её представитель.

Книга Джоан К.Беньдьюр"Ньюфаундленд" (из библиотеки Американского собаководства)

Inna (Инна) Именно по этой причине, ньюфаундленд популярная порода в благополучных странах, где не нужно себя и имущество охранять, а в нашей стране популярны охранные собаки. В интернете есть сайт - как правильно выбрать породу - основной вопрос - вы хотите чтобы Вас охраняли и защищали? Вы хотите сами защищать и охранять? Вам нужен друг? Ньюф это друг. Не все закрывают своим телом - обычно ньюф сбивает с ног и рычит - мало кто пытается сопротивляться и проверить укусит он или нет. Так что ньюф в критической ситуации в состоянии и защитить и не причинить вреда человеку, причем он осознанно именно пугает, без настоящей злобы к нападающему, он выполняет функцию защиты любимого хозяина!

Забыла добавить - в этом случае ньюф руководствуется эмоциями хозяина а не действиями нападающего, т.е. если вы не боитесь и ведете себя нормально ньюф не прореагирует. Юля, в книге написано все замечательно но смысл в эти слова вложить можно разный. Разница в поведении охранных и неохранных пород серьезная - охранная подозревает всех и реагирует на резкие движения. Ньюфы всех любят, но своего хозяина сильнее всех и если ему будет угрожать опасность и хозяин просит о помощи то конечно ньюф не будет сидеть в стороне и смотреть. В книге и в стандарте конечно описана порочная психика, которая дисквалифицируется во всех породах. НЕ НОРМА ДЛЯ НЬЮФА БЫТЬ ПОСТОЯННО НА СТОРОЖЕ И АГРЕССИВНО РЕАГИРОВАТЬ НА НЕЗНАКОМЫЕ И РЕЗКИЕ ДВИЖЕНИЯ ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ!

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)Тань. Так и я о том же :)) Или я не правильно выражаю свои мысли или их не правильно понимают, Но я считаю так же, как и ты.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)

Quote:Inna (Инна) В интернете есть сайт - как правильно выбрать породу - основной вопрос - вы хотите чтобы Вас охраняли и защищали? Вы хотите сами защищать и охранять? Вам нужен друг?

Главным критерием для нас при выборе собаки-была ее способность плавать и сравнительно долгое время жить на яхте,доброжилательность к посторонним и к детям.Все это мы и получили.Здесь я пытаюсь выяснить для себя,что есть хорошо и что есть плохо для наших собак.На какие вещи стоит обращать внимание,что должно настораживать в поведении собаки.Один из "тезисов" Вы помогли четко сформулировать:

Quote:НЕ НОРМА ДЛЯ НЬЮФА БЫТЬ ПОСТОЯННО НА СТОРОЖЕ И АГРЕССИВНО РЕАГИРОВАТЬ НА НЕЗНАКОМЫЕ И РЕЗКИЕ ДВИЖЕНИЯ ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ!

Дык никто постоянно на стороже и не находится :)

Нюша вчера вдохновенно и долго облаивала заехавшую на пляжик машину... одворняживаемся однако:) она вообще полаять любит как я заметила... она так свое отношение ко внешнему миру проявляет... так что мало того что мне обещанный флегматик "валенок" не достался, так еще и лает часто:))))

вот щенков продавала, тоже частый вопрос про "охрану", при этом люди согласны что активной и так сказать наступательной охраны не стоит от ньюфа ждать... но их интересует " в приницпе"... так вот ставя в пример Нюшу могу сказать - еще ни у кого на улице не возникло желание ее потрогать без разрешения, или там какие-то действия предпринять... даже толпы подростков обходят нас стороной уважительно так замечая " смотри какая собака"... нет нам необходимости демонстрировать "правильный" темперамент и "охранять"... одного вида хватает... и доброго взгляда:))))

Lenka Ну вот..., и как ты посмела....??? М??? :))))))))
С не "ньюфовским" темпераментом-то!!!???:)))))

Очень МНОГО испорченых собак воспитпнием, т.е его отсутствием

lap-elena ну нам на выставке и отметили один раз "недостаточно доброжелательна" :))) долго я над этим смеялась... наверное Нюша косо на эксперта посмотрела:))) может голодная была...

кто мою собаку знает... ее трудно в недоброжелательности к людям упрекнуть... собак да не всех любим, некоторых очень не любим... но люди это святое:))) у них же вкусняшке в карманчиках припрятаны.. Нюша об этом всегда четко помнит:)))

Quote:Очень МНОГО испорченых собак воспитпнием, т.е его отсутствием

Это метиорит в мой огород? :))))))))))))))))))))

lap-elena

Quote:Это метиорит в мой огород? :))))))))))))))))))))

Слишком хорошо о себе думаешь, или о своеи огороде :))) Мне все равно, и я тебе давно это сказала, как ты воспитываешь или не воспитываешь своих соб. Это твое ЛИЧНОЕ дело. Нравится тебе такое поведение , ради бога.
Ни тебя ни твоих собак, я своим постом ввиду не имела!
У меня слишком много других образцов перед глазами.

BIZON

Quote:lap-elenaСлишком хорошо о себе думаешь, или о своеи огороде :))) Мне все равно, и я тебе давно это сказала, как ты воспитываешь или не воспитываешь своих соб. Это твое ЛИЧНОЕ дело. Нравится тебе такое поведение , ради бога.
Ни тебя ни твоих собак, я своим постом ввиду не имела!
У меня слишком много других образцов перед глазами.

Ну и зачем рычать??? Я же с юмором спросила:)
Конечно мне не все нравится... Чарла вот чесаться не любит, а у Масяньки торпеда в заднице, успокаивается как "валенок" только после деревни...

lap-elenaЛен, у тебя нормальные умные собы, только займись дрессировкой. Самой легче станет :)))
Затратить то надо на это 2 месяца и все ОК!