Прочитав эту ветку, хочу сказать большое спасибо всем ее участникам за интересную информацию. От себя хотелось бы добавить, что трудно порой сохранить миролюбивый характер или темперамент в условиях нашей действительности. Получив когда-либо от психически ненормального человека болезненный урок думаете собака не пересмотрит "свое отношение к людям"? Мне почему-то кажется какой бы не был темперамент жизнь все равно накладывает свой отпечаток на их "мировозрение". С волками жить - по волчьи выть. Понятно, что в европе с ихней криминагенной обстановкой и гуманным отношением к животным сохранить человеколюбие не составляет труда, но у нас в России ... Знаю случай когда в дом забрались воры и единственным для них препятствием был ньюф по всем параметрам характера соответствовавший стандарту. Результат то, что он превратился в почти цепного из-за "нового мировозрения" на ранее любимое человечество, теперь даже хозяева не могут догадываться о дальнейшем развитии ситуации при встрече с новым человеком. Это как пример "приобретенного темперамента". Для себя считаю, что специально озлабливать (как делается в охранных породах) нельзя, но если ньюф "показывает зубы", то для этого у него есть "веские" основания, которые необходимо понимать и упреждать. Ибо эта "псевдоагрессия" зачастую направлена лишь на упреждение угроз для своей же безопасности. Ньюф - это друг, а что за друг если "оказался вдруг"? И уж никак не хочу судьбы для своих собак как в приведенном мной примере, уж лучше быть "немного агрессивной" собакой чем больной или мертвой. Жизнь такая.
ЗЫ
По известным причинам не буду называть подробности о приведенном мною случае.

Quote:Inna (Инна) Кусачих собак, Собак, которые порвут штаны уйма! Но только одна порода, может не укусив закрыть своим телом человека. Мне очень странно читать такие посты. Ньюф- это собака, которая БЕЗОГОВОРОЧНО любит человека. Не только своего хозяина, а ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА!!!! Иначе как бы эти собаки могли бросаться в воду и спасать тонущего человека. Любая агрессия на человека НЕДОПУСТИМА!!! Ньюф может встать между, может лаять, может отталкивать телом, может в прыжке оттолкнуть человека. Но он не может КУСАТЬ человека.
НЬЮФ_ ЭТО НЕ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА!!! НЬЮФ- ЭТО СОБАКА СПАСАТЕЛЬ И ПОМОЩНИК!!

Прочитала вот этот отрывок и сразу вспомнила одну из веточек на нашем ПСС-ном форуме. Речь шла о лучшей породе для поисково-спасательной службы. Только одна разница - вместо ньюфа там назывался лабрадор. Когда же я сказала, что ньюфы любят всех от младенца до бомжа, мне сказали, что слишком они медлительные и "тяжелые" и в псс могут применятся, но трудновато им будет.
Но наши с Ann "валенки" показали им, кто такие ньюфы!

Quote:уж лучше быть "немного агрессивной" собакой чем больной или мертвой. Жизнь такая.

Я знаю два случая, когда ньюфы, не нападая на человека, закрывали своим телом вход в дом, не давая пройти человеку, вооруженному ножом. Один случай - в Новосибирске: ньюф на даче не пропустил в калитку грабителя (в это время на даче не было владельца собаки, была одна бабушка). Пока ньюф (одиннадцатимесячная сука) охранял калитку, другая сторожевая собака - среднеазиатская овчарка - лаяла с безопасного расстояния, не подходя близко и не вмешиваясь.
Второй случай - в Томске: опять хозяев не было, дома находились двое маленьких детей. И в том, и в другом случае бандиты били собак ножами. К сожалению, обе погибли. В Томске хозяин погибшего ньюфа (это был YUdjin Gabri (Юджин Габри)) пытался привлечь убийцу к ответственности. Дело прекратили "за отсутствием состава преступления".

Может, не совсем по теме.Но все-таки спрошу здесь. Насколько далеко заходит доброта ньюфа? Должен ли ньюф свободно подпускать хозяина к сахарной косточке? Моя ньюфа, как и все собаки этой породы была добрейшим существом. Но если она грызла косточку, то отобрать ее у нее было невозможно, даже при приближении к ней начинала порыкивать. Причем, недостатка в пище она никогда не испытывала. Это что, тоже недостаток характера? И стоит ли беспокоить ньюфа во время еды?
А должна ли вообще любая собака позволить хозяину забрать вкуснятину?

soroka (сорока)никаких рыков на хозяина ни при каких обстоятельствах:), это однозначно... косточка не косточка, хозяин может в любое время подойти и забрать... потому что он тут главный и все! собака ( любая, не только ньюф) должна воспринимать это как само собой разумеещееся. Об этом много в теме "Даете ли вы своим ньюфам успокоительное" раздел "Генетика и разведение" ( кажется там). И других темах про доминантность...

Честно сказать я немного побаиваюсь трогать еду у нашей Ланы.Но знаю что страх надо перебороть.И вроде никакой агрессии она не прявляет,но с каким видом сидит у своей миски!!!Недавно они обедали и мне пришлось протискиваться мимо Ланы,она мне проход загородила.И тут она так грозно зарычала,что я аж замерла.Потом увидела,что рядом прходила наша лабрадорша,ну думаю что этот рык относился не ко мне.

А наша ньюша молодец, мы спокойно забираем у нее все что угодно. Я даже специально иногда подхожу, беру в руки ее косточку которую она ест.. подержу и отдаю..чтобы знала что мне можно доверять;)
Но если на улице гадость какую подобала, то иногда зубки разжимать ей ой как не хочется.. с такими глазами она то делает.. но дае не рукнет...

А у миски.. мы ее поесть иногда уговариваем, поэтому забратьь мискудня нее не страшно ;)

Ну у наших у всех аппетит хороший,три минуты и еды нет ни у кого.У нас вообще Лана глава в семье собачий.и стала замечать,что если отвернешся она отбирает еду у лабрадорши.Сначала она на нее рычит и если та не реагирует,начинает громко лаять.Лабрадор безропотно отходит.

Сейчас кормила ньюфов,залезла к Лане в миску руками,никакой реакции.Все говорит забирай ,мне для тебя не жалко.Но тут же грозный рык на Батона и Тину.

Elena ну значит все нормально...

чтоб потом не бояться, я с самого раннего детства устраивала провокации с мисками и костями, ведь с 3х мес щенком это не страшно и легко принять меры против рыка, чем "пересиливать" себя и со страхом проходить мимо 70 кг тушки:)))

а гадости на улице я чуть не из горла у нее иной раз вытаскиваю... естественно никто на меня рыкнуть не смеет:))), знает же что за любую ее попытку даже рыка на меня ей не жить потом :)))

Может цитата из книги ДЖОНА ФИШЕРА
"О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА" позволит взглянуть на эту проблему с другой стороны
Проблемы внутри "стаи".Собаки и взрослые

Quote:В первый день проблем не было. Пес вилял хвостом и выжидательно смотрел вверх. То же самое было на второй и третий день. На четвертый хозяин заметил, что когда он приближается, пес замирает, опустив голову к миске. Он решил, что пес знает, что должно произойти, и перестает есть, чтобы дать возможность убрать миску. Он взял миску и пес никак не отреагировал. Поэтому хозяин был удивлен, когда на пятый день пес глухо зарычал, стоило ему нагнуться, чтобы взять миску. Он шлепнул пса и убрал миску. На этот раз он не отдавал миску в течение пяти минут, чтобы научить его в следующий раз не рычать. На шестой день рычание стало громче, поэтому хозяин ударил пса сильнее и в наказание выбросил его еду в ведро. На седьмой день, когда он хотел убрать миску с едой, пес укусил его.
Из самых лучших побуждений хозяин приучил свою собаку агрессивно сторожить пищу.
Если рассмотреть ситуацию с точки зрения собаки, становится понятно, что именно произошло. Вокруг пасти собаки существует критическая область, которую точнее всего назвать запретной зоной. Все в пределах этой зоны принадлежит собаке. Современной домашней всегда сытой собаке обычно несвойственно такое поведение. В самом деле, многие мои клиенты говорят, что у их собак замечательный характер, потому что они позволяют взять у них из пасти все что угодно, без всяких протестов. Я обычно отвечаю: "Не кормите собаку неделю, а потом попробуйте отнять у нее кость". Основной инстинкт возьмет верх, независимо от воспитания.
Даже на воле самые покорные животные защищают свою пищу от самых авторитарных особей. Шансы на успех при этом минимальны. Если защита пройдет успешно, собака будет демонстрировать полное подчинение обидчику, почти как своего рода извинение. Если иерархия такова, что обладатель лакомого куска занимает в ней очень низкое положение, а нападающий - очень высокое, он только в том случае станет продолжать борьбу и победит, если действительно голоден. Собака более низкого ранга не осмелилась бы даже пытаться бросить вызов животному более высокого ранга, несмотря на муки голода.
Это должно показать, насколько важен закон собственности в собачьем обществе. Это также показывает, насколько послушно стало большинство наших домашних собак, потому что мы кормим их регулярно.
Если проанализировать обстоятельства случая, изложенного выше, мы увидим, что поначалу пес, которого хорошо кормили и которому никогда не бросали вызов, мирился с тем, что его еду убирают. В конце концов, ему это надоело и он принял классическую неподвижную позу - реакция на приближение чужака к своей добыче - еде. Это ясное собачье предупреждение всем остальным, чтобы держались подальше, хозяин истолковал неправильно, а в дальнейшем просто игнорировал.
Так как предупреждение не подействовало, собка усилила предупреждающий сигнал и зарычала. Хозяин занял позицию: "Никакая собака не смеет рычать на меня" - и ударил ее. Теперь сложилась ситуация, где не только имела место борьба пищу, но она была еще и агрессивной. Как собаки демонстрируют агрессивность? Просто кусаются!
Когда он понял, что именно произошло и почему пес его укусил, было довольно просто разъяснить альтернативную программу. Я предложил следующее:

чтоб потом не бояться, я с самого раннего детства устраивала провокации с мисками и костями, ведь с 3х мес щенком это не страшно и легко принять меры против рыка, чем "пересиливать" себя и со страхом проходить мимо 70 кг тушки:)))[/quote]
Я провокации тоже устраивала, но все было бесполезно. Вот именно что все и началось в щенячестве, и исправить это мне уже не удалось. Кусать не кусала, но если я все-таки у нее кость забирала, то рыку было... Наверное, в ее детстве я допустила ошибки по воспитанию.

soroka (сорока) видимо, собака все таки не до конца была согласна с вашим привелегированным положением, и постоянно давала вам об этом знать... сейчас тут на форуме это много обсуждается:) я не великий спец в этом вопросе... моя первая собака (лет этак 20 назад) не была лидером по натуре и легко подчинялась, вторая не отдавала кость нам вообще ( рычала, а мне тогда тоже не смелости ни характера не хватало еще по молодости лет справляться с ней), но слава богу в остальном проблем с ней не было, все курсы дрессировок были пройдены и т.п. Это к тому же были овчарки немецкие и обе суки. С нынешней собакой мы тоже особых чудес подчинения не видим, но живем в комфортном в целом для нас обоих взаимодействии и понимании. Но поскольку собака сильная и крупная, а я уже не такая молодая и боязливая, то вопросы "кто из нас главная сука в доме" решен в щенячестве и прочно.

Argon. Прочитала вашу выдержку из книги, и сделала для себя вывод, что лучше оставить собаку в покое, и не стараться отобрать у нее пищу. Наверное, людьми в этом случае действительно руководит желание установить лидерство хотя бы и перед собакой, раз больше не перед кем. Но почему тогда раньше(сейчас не знаю)было мнение, что собака должна безоговорочно отдавать хозяину все, что он захочет у нее отобрать? Это действительно элемент дрессировки или жизненная необходимость? Argon, а как вы сами поступаете?

дык сначала она вам кость не даст, потом будет рычать когда вы будете проходить мимо этой кости забытой в корридоре... потом собачка решит, чтов аша кровать куда удобнее чем ее коврик и будет рычать на вас при попытке ее согнать... ну и так далее... а ее сильные крепкие и большие зубы + нехилая масса будет весомым аргументом в споре с ней...

Забирая кость вы действительно устанавливаете иерархию в вашей стае... показываете собаке, что вожак это вы , а не она.

Я у своей корм не забираю... кость это не корм :))) , а насчет корма тут наверное лучше не отбирать корм, а разрешать собаке есть только по вашей команде.
В статье я кстати не поняла, человек отбирая за рычание корм, собаку что ли вообще не кормил больше? тогда конечно результат закономерен:)

Я пытаюсь посмотреть на "действительность" глазами собаки (как она может воспринемать ту или иную ситуацию) У каждого хозяина свои индивидуальные отношения с собакой. Если говорить о миске с едой, то у меня с этим не возникает проблем (если будут то буду смотреть что и почему), пока "звоночков" на желание повысить свой статус выше моего не "поступало". Все что на улице это не еда и согласен что должно отдаваться по первому требованию.
ЗЫ
Только не стоит меня считать гуру дрессуры (сам век живу-век учусь)
ЗЗЫ Потихоньку уходим от темы топика (вижу как админ уже держит руки на поясе :)) )

Quote:Потихоньку уходим от темы топика (вижу как админ уже держит руки на поясе :)) )

Конечно, это уже имеет весьма косвенное отношение к темпераменту. Обсуждается проблема доминирования и подчинения в паре "хозяин - собака". Еду у подчиненной особи может безнаказанно забрать только жесткий доминант. Поэтому, если вы хотите навсегда и прочно утвердиться в этом статусе, начинать надо с того момента, когда щенок выходит из детского возраста и вступает в подростковый (для ньюфа - это 6-8 месяцев). Самые простые правила таковы:
1. Никогда не кормите собаку первой - только после себя и всех членов семьи, причем демонстративно в последнюю очередь. Вожак ест первым!
2. Никогда не позволяйте собаке на прогулках бежать впереди себя. Вожак идет первым!
3. Последнее слово в любых конфликтных ситуациях, возникающих между хозяином и собакой, должно всегда оставаться за вами.
Кажется, я уже повторяюсь - все эти и другие правила обсуждались в пругой теме. Наверное, дело в том, что не всегда конкретную ситуацию можно увязать с каким-то общим правилом, совместить теорию с практикой.

Но мы не едим первыми.Мы сначала кормим собак,потом мы их закрываем.Потому что сколько бы они не сьели,будут давиться слюной.

soroka (сорока)Я никогда не забираю миску у собаки, но регулярно с щенячества залезаю в неё рукой. Мои собаки слава богу не рычат. Иногда Есенин начинает быстрее заглатывать пищу. Но если бы кто - нибудь рыкнул, то я бы не стала совать руку в миску, а просто взяв за шкирку выгнала собаку в другую комнату. И кормить не стала бы в этот раз. Но сама демонстративно в её присутствии кушала бы.
Один раз мы были на шашлыках. Под столом, ногами крутился коккер. Кто-то дал ему кусок шашлыка и он устроился около моих ног его жевать. Я этого не видела. Вдруг раздается около ноги предупредительный рык. Тут сработал инстинкт доминантности. Я не секунды не раздумывая просто с силой ударила ногой в то место, из которого доносился рык. Я конечно рисковала получить приличный укус в ногу, но и собака не расчитывала получить сильный удар в челюсть. Поэтому она резко выскочила из-за стола. Я нагнувшись подняла кусок. Внимательно его осмотрела и бросила ей подальше от стола. После этого, получив кусок, этот коккер просто отбегал от людей на приличное расстояние и там его съедал. Он живет у моей сестры, и я единственный человек, который могу совершать с ней какие-либо манипуляции. На остальных она бросается.