Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):А отказники не потому что пруд пруди. Люди издеваются над собаками.Люди стали жестокие. Давайте людей меньше рожать,меньше жестокости будет. Так чтоли??? Сейчас люди вспомнили,узнали,что есть ньюфы!!! И ДАЖЕ Некоторые умеют отличить ньюфа от кавказа или алабая. Правда не все. Если новый владелец(в прошлом имел ньюфа,дожил до 14)на третий день после покупки переехал по недосмотру щенка машиной,а через два дня купил второго,то кто в этом виноват?заводчик?а ведь приличные,знающие,любящие породу люди,причём не молодые. Давайте не будем всё в кучу?

Да и конечно, алабаи по рубь ведро, а ньюфа даже без доков за двацатку с руками оторвут. Давайте и наших такими же сделаем "бесценными", чтобы на всех помойках их узнавали, глядишь поотваливается некоторые "новые любители породы" которые ВДРУГ воспылали интересом к ее размножению !
Можно дальше пойти, раздавать бесплатно и по три тысячи баксов высылать оборзевшому в край, но запутовшемуся в своей безответстенности, владельцу. Просто некоторые за эти деньги не один месяц пашут, а кому то они ведать с луны падают. Вот и останутся у нас саморетянки в породе, оооочень душевные женщины ооочень переживающие за половую жизнь потомков своего мальчика.

pksenia почитав все выше сказанное на другом сайте, мое мнение, что вы неправы! Почему вы считаете, что только так и никак по-другому быть не может? Человек рекламирует свою собаку. И никто не вправе ему в этом отказать. Почему вы считаете, что заводчики с именем всегда все делают правильно и получают супер щенков? и грамотно подбирают вязки и делают все тесты, и.. и.. и... А заводчик, который имеет одну суку не может грамотно подобрать вязку? никто из нас не родился супер заводчиком!!!! И все мы пришли в породу изначально имея одну или две собаки, и сами подбирали, сами ошибались.. сами получали и успешные комбинации! Странно читать такую агрессию. Тем более от любителей добрых ньюфаундлендов!!!

А если у человека питомник, то он имеет право вязать своих собак в любом случае? И кто несёт ответственность за здоровье щенков? Только владелец суки или владелец кобеля тоже? У меня много вопросов по этому поводу, т.к. у меня был ньюф инвалид детства. А в этом году меня просили повязать моим кобелём (здоровым) суку, а я отказалась, т.к. знала, что сука не совсем здорова. А если бы не знала, то чувствовала себя виноватой, если бы щенки оказались инвалидами. А суку повязали и у неё щенки.

я считаю,что ответственность за полученное потомство несет владелец суки, т.е. заводчик. он подбирает кобеля, он планирует получение щенков и отвечает за их качество. хочет или нет владелец кобеля повязать ту или иную суку, это его личное мнение и его личное решение. Вязать или не вязать суку в питомнике-это тоже личный выбор заводчика. Если у суки есть племенная оценка и документ о происхождении и она достигла указанного в племенном положении возраста, то она может быть повязана, а может и не быть...

по факту никто никакой ответственности не несет (

страшнее другое, использование кобеля в племенном деле у которого шикарные оценки, титулы, но у которого как оказывается искусно правленые дефекты, которые он передает своим потомкам, а все молчат, делают "хорошую мину при плохой игре", потому что не хочется сориться, потому что уважаемые люди... да и просто... потому ЧТО!!!

StasiyaНу это зависит от самого человека

Согласна с Еленой Захаровой, что монопородные выставки больше должны быть племенными мероприятиями, больше, чем шоу.

есть отдельные экземпляры, они или ничего не берут, или доплачивают владельцу суки за вязку с их "мальчиком"

Stasiya опять же , это решение владельца суки и только его!

Quote:Да и конечно, алабаи по рубь ведро, а ньюфа даже без доков за двацатку с руками оторвут. Давайте и наших такими же сделаем "бесценными", чтобы на всех помойках их узнавали, глядишь поотваливается некоторые "новые любители породы" которые ВДРУГ воспылали интересом к ее размножению !

Только, когда ньюф оказывается на улице некоторые "заводчики" даже разговаривать не хотят с новыми ручками, да пусть не говорят, пусть просто сообщат какие проблемы есть у собаки. Ведь заводчики все равно , в основном, общаются с владельцами своих собак, знают свои пометы и клеймо своих щенков, знают о проблемах. И пытаешься найти методом тыка эти проблемы. А ведь может случиться, что просто элементарно не хватит времени найти эту проблему,например острый приступ и новый владелец не успеет спасти собаку(если собаку выставили за порог своей жизни из-за здоровья).Не спорю, что таких заводчиков единицы, но они к сожалению есть.

Валерия Юрьевна (если не ошибаюсь), понятно, что это решение владельца суки, только вот цели 2, а нет 3:
1. улучшить породу, получить(хотя бы попытаться) достойных представителей породы;
2. получить материальную выгоду;
3. оставить потомка своей собаки (глупость конечно, тем не менее очень распространенная, даже в рамках этого форума.
с каким кобелем будут вязать свою собаку, люди преследующие 2 и 3 цель?

Для чего нужны выставки? - Себя показать, на людей посмотреть. Порадоваться успехам своей собаки и конечно же своим успехам. Пообщаться с себеподобными... Мы уже больше года не выставляемся и поверьте очень сильно не хватает волнения перед выставкой и восторга после выставки. А сами собаки...они тоже волнуются перед выставкой, так же радуются. У нас Поня после выставки еще неделю парил над землей. В грязь не лез, по кустам не шарился - прическу берег. Вот для этого нужны выставки для простого собаколюба.
Что касается заводчиков, то для них выставки это часть их нелегкой работы. Причем для кобеля выставки важнее чем для суки. Кобеля надо постоянно выводить в люди, показывать его. Так сказать подтверждать квалификацию. Будь я владельцем суки, я бы во вторую очередь смотрела на достижения кобеля на выставках(на первом месте конечно же здоровье), а не на достижения родителей кобеля.
Выставки для собак это лучшая реклама. Так что если хочешь быть заводчиком - вперед на выставки. По другому пиар себе или своей собаке не сделаешь. Сидя на диване и размещая объявления в интернете известным заводчиком не станешь и вряд ли кто заинтересуется твоей собакой.
Но последнее время на выставках стали встречаться кобели, которых выставляют для получения разводной оценки. Вот на такого кобеля даже не взглянула бы, пусть хоть он сын чемпионов мира. Т.к. уже встают вопросы для чего она его владельцам - тупое зарабатывания бабла на кобеле??? Без вложений!
Отказники посыпались не потому что разведенцев стало много, а потому что вы на них стали обращать внимание. Полистайте форум. Четыре - пять лет назад когда мы забирали Pontus Pit (Понтус Пит) их было не меньше, только следили за ними единицы и далеко не все попадали на форум. Если не ошибаюсь, но только Bonny2009 за год, когда мы взяли Поню, пристроила пять или шесть ньюфов. А сколько их еще мимо форума прошло? У меня до сих пор сохранился каталог с Националки в Москве, отказников в нем достаточно.
Что касается по рублю ведро или штука за мульон, то большинство моих знакомых ньюфа считают бесполезной и проблемной собакой и никогда бы не завели его. Денег на нем не заработаешь, охраны от него никакой и в карман его не посадишь как йорка. Но зато очень много проблем - шерсть, питание, суставы...
Ну а вязать или не вязать свою собаку это дело каждого. Если хозяин суки решит повязать свою собаку, то он обязательно найдет ей пару, было бы желание. И совсем не обязательно это может оказаться ньюф.Вспомните хотя бы котят полуперсов, а потом 3/4 в свое время они были даже популярнее самих персов.
Это лично мое мнение. Если кто считает что выставки бесполезное дело, то это его право.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):pksenia почитав все выше сказанное на другом сайте, мое мнение, что вы неправы! Почему вы считаете, что только так и никак по-другому быть не может? Человек рекламирует свою собаку. И никто не вправе ему в этом отказать. Почему вы считаете, что заводчики с именем всегда все делают правильно и получают супер щенков? и грамотно подбирают вязки и делают все тесты, и.. и.. и... А заводчик, который имеет одну суку не может грамотно подобрать вязку? никто из нас не родился супер заводчиком!!!! И все мы пришли в породу изначально имея одну или две собаки, и сами подбирали, сами ошибались.. сами получали и успешные комбинации! Странно читать такую агрессию. Тем более от любителей добрых ньюфаундлендов!!!

Вы наверное невнимательно читали, суть моего высказывания в том, что цели разные. Повязать для чего? Чтобы родить щенков максимально соответствующих стандарту( пути методы знания возможности-тут я не обсуждаю). Или просто повязать.... чтобы кобелек удовольствия от процесса получил, а владелец с щеночками повозился. Под флагом "каждому обывателю ньюф по доступной цене" который рискует оказаться на улице, как толькр человек осознает, что он еще и много ест и места занимает и гулять с ним надо, а старого нужно еще и лечить.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):страшнее другое, использование кобеля в племенном деле у которого шикарные оценки, титулы, но у которого как оказывается искусно правленые дефекты, которые он передает своим потомкам, а все молчат, делают "хорошую мину при плохой игре", потому что не хочется сориться, потому что уважаемые люди... да и просто... потому ЧТО!!!

Все делают мину при плохой игре, не только в этом вопросе, те кто делает наилучшую имеют респект под сотню.

pkseniaнеправда, не все!!! далеко не все!!! есть грамотные и открытые заводчики, которые не прячутся за свое имя!

имена в студию

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):страшнее другое, использование кобеля в племенном деле у которого шикарные оценки, титулы, но у которого как оказывается искусно правленые дефекты, которые он передает своим потомкам, а все молчат, делают "хорошую мину при плохой игре", потому что не хочется сориться, потому что уважаемые люди... да и просто... потому ЧТО!!!

Ravyu (Равю) обладая достоверной информацией о деятельности заводчика наносящей вред породе - вопрос об уважении не стоит - возможно ли сохранить самоуважение скрывая подобные факты?
Вопрос который сегодня мне не дает покоя - отдавая собаку в племенных качествах которой я не уверена - маленький щенок - сообщив свои сомнения человеку относительно племенных качеств - обозначив стоимость неплеменной собаки - но при этом не стерилизовав ее перед передачей другому владельцу и обладая достоверной информацией что нездоровая собака используется в разведении другим заводчиком - я отдаю себе отчет в том что это мой просчет - не нужно было отдавать неплеменную собаку с сохранением репродуктивных функций - нет возможности иметь щенков - нет проблемы.

Я придерживаюсь мнения о необходимости стерилизации неплеменных щенков и собак до передачи другим владельцам.

Ravyu (Равю) большинство опытных заводчиков - опыт насчитывающий не один десяток лет - считают возможным использовать собак о здоровье которых не имеют информации. Считают возможным использовать больных собак в разведении.

По какой причине это возможно?

Tan' (Тань), так сейчас очень часто , что информация то о здоровье собаки есть и вроде тесты все у него отличные, а вот щенки от него (причем от разных сук) имеют одни и те же дефекты.
Но самое то страшное , на мой взгляд, когда этот дефект мешает собаке жить полноценно (например аномалия передних или задних конечностей).
Я буду использовать в своей племенной деятельности собак от которых рождаются дети с дефектом зубов, хвостов и фаберже.
Но я не готова на сегодняшний день, использовать производителей от которых рождались дети с аномалиями передних или задних конечностей.
Это мой выбор как заводчика.

P.s:только не спрашивай меня про сердце:)))
Тут вАпще ничего никому не докажешь.

Elena Zaharova (Елена Захарова) так у нас в каждом питомнике есть собаки, близкие родственники которых рожают таких щенков.
Да и питомников(заводчиков) где такие собаки уже родились не мало.
Выводить всех из разведения и полностью обновлять поголовье? Или "меньше знаешь, крепче спишь"?

Александра, не знаю как у Вас заводчиков........а у меня, владельца больной собаки, хромающей, периодически, на 3 лапы из 4, ответ однозначен, выводить

Stasiya тогда я надеюсь, что вы накогда не будете вязать своих кобелей. Раз все так однозначно.

Хотя "меньше знаешь, крепче спишь"!;)))

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) так у нас в каждом питомнике есть собаки, близкие родственники которых рожают таких щенков.
Да и питомников(заводчиков) где такие собаки уже родились не мало.
Выводить всех из разведения и полностью обновлять поголовье? Или "меньше знаешь, крепче спишь"?

обладая информацией есть возможность принимать адекватные осознанные решения - и контролировать последствия решений.

конечно, должна быть открытая информация, что, где, у кого... в каком сочетании это встретилось... тогда уже и принимаешь решение, берешь ответственность на себя за ту или иную комбинацию... Только вот вопрос: Где взять эту информацию? ни когда тебе кто-то нашептал на ушко... а открыто и честно! Племенной брак- он есть во всех питомниках, если кто-то мне скажет , что у меня нет, никогда не поверю! или у вас одна сука и один помет в жизни, что вполне возможно.

Ravyu (Равю) информацию о здоровье хотите иметь - используйте тестированных собак по основным проблемам встречающимся в породе - сердце и суставы. Когда вы пишите где взять информацию - видимо ответственность на тех кто вам ДОЛЖЕН был что-то но не дал.

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) глобальная проблема в чьих то кобелях? или заводчиках не готовых нести ответственность за результаты и пытающихся переложить ответственность на владельцев кобелей - а еще лучше заводчиков кобелей?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) а я где то написала о глобальных проблемах кобелей? Собак тогда уж.
Разве тут есть какое либо однозначное решение?

Интереснее было бы обсудить что делать с щенками, у которых проблемные конечности?
Усыплять, лечить и осталвлять себе, лечить и пристраивать в добрые руки, лечить и продавать...

Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) как понимать сие обращение от владельца питомника к владельцу 2 кобелей?

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Stasiya тогда я надеюсь, что вы накогда не будете вязать своих кобелей. Раз все так однозначно.

Хотя "меньше знаешь, крепче спишь"!;)))

Что делать с неблагополучными щенками каждый заводчик решает сам исходя из своих нравственных принципов и возможностей?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) это ответ на сообщение Stasiya выше!;)

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) так у нас в каждом питомнике есть собаки, близкие родственники которых рожают таких щенков.
Да и питомников(заводчиков) где такие собаки уже родились не мало.
Выводить всех из разведения и полностью обновлять поголовье? Или "меньше знаешь, крепче спишь"?

Quote от Stasiya (sourse):Александра, не знаю как у Вас заводчиков........а у меня, владельца больной собаки, хромающей, периодически, на 3 лапы из 4, ответ однозначен, выводить

Вот уж не знаю. Грустно нам будет без ньюфаундлендов... Однозначно ведь придется всех стерилизовать!:(

Quote от Aleksandra Vesnina (Александра Веснина) (sourse):Вот уж не знаю. Грустно нам будет без ньюфаундлендов... Однозначно ведь придется всех стерилизовать!:(

вариант не продавать больных животных не рассматриваете?

Александра, владение больной собакой тоже нерадостно

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):вариант не продавать больных животных не рассматриваете?

Пока что читаю об использовании/не использовании в разведении собак которые родили/могут родить проблемных щенков.

Но и вариант рассматриваю. Интересно мнение других заводчиков.

Stasiya да, я знаю...

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):pkseniaнеправда, не все!!! далеко не все!!! есть грамотные и открытые заводчики, которые не прячутся за свое имя!

Как не правда? Открытые в чем? Что то я не помню вынос на всеобщее обсуждение проблем возникших в питомнике от лица заводчика. Иначе такие темы всплывали бы регулярно. Потому что брак рождается, щенки с аномалиями рождаются, собаки с явными тяжелыми проблемами вяжутся. И все об этом знают и о себе и о соседнем питомнике, но молчат, а иногда еще и поздравляют с рождением щенков от больной собаки или такой , которую и вязать то преступление против породы.Поздравляют с победой на выставке , собаку которая победила саму себя , но под специалистом породником или судьей знающем стандарт,больше хорька не должна получить. Утешают владельцев загубивших чьего то щенка по неадекватности. Породный форум напоминает сходку домохозяек-сектанток. Информационной нагрузки практически не несет.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):страшнее другое, использование кобеля в племенном деле у которого шикарные оценки, титулы, но у которого как оказывается искусно правленые дефекты, которые он передает своим потомкам, а все молчат, делают "хорошую мину при плохой игре", потому что не хочется сориться, потому что уважаемые люди... да и просто... потому ЧТО!!!

Ravyu (Равю) вы расскажете конечно нам о каких конкретных собаках вы упоминаете - кто эти непорядочные люди?

Ravyu (Равю) а за одним назовите порядочных и открытых, страна должна знать своих героев

Я думала это тема про выставки и разведение, а оказалось очередное промывание костей за глаза!
Такую тему надо было в подвале открывать, а не в новичковых вопросах. Представляю что подумают новички прочитав всю эту грязь!

Quote:Представляю что подумают новички прочитав всю эту грязь!

Да уж!

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Такую тему надо было в подвале открывать

Зря вы так. В подвале порядка зачастую больше.

Эта тема о последствиях безответственного отношения к животным!

Vera80 (Вера80)Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) поделитесь информацией сколько лет НКП далматинов в Америке посвятили последствиям фильма 101 далматинец?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) А уж как хороши стали лабры всего через несколько лет после появления "Любимой Собаки Президента" :(

Quote:поделитесь информацией сколько лет НКП далматинов в Америке посвятили последствиям фильма 101 далматинец?

Это Вы к чему? :))) Мода - дама коварная, она всегда имеет последствия...

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):страшнее другое, использование кобеля в племенном деле у которого шикарные оценки, титулы, но у которого как оказывается искусно правленые дефекты, которые он передает своим потомкам, а все молчат, делают "хорошую мину при плохой игре", потому что не хочется сориться, потому что уважаемые люди... да и просто... потому ЧТО!!!

Вот интересно. А какие правленые дефекты Вы имеете в виду?
Есть ли производители идеальные? без дефектов?
те, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ДАВАЛИ В ЖИЗНИ ЩЕНКОВ С ДЕФЕКТАМИ? и ВСЕГДА ИДЕАЛЬНЫХ ПО ТЕМПЕРАМЕНТУ И ЗДОРОВЬЮ? и ВСЕГДА ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВОК?
Тогда для чего в разведении существуют термины отбор и подбор?
И еще, хотелось бы вообще понять, сколько производителей соответствуют своему заявленному происхождению?
Чего уж говорить о тех дефектах, которые они несут.
А если еще учесть тот факт, что проявление рецессивных дефектов обычно наследуется щенками от двух родителей, то много ли производительниц было исключено из разведения заводчиками, только потому что они несут скрытые дефекты и передают их детям?
И вообще, если учесть, что в породе ньюфаундленд официально известно о 46 наследственных дефектах- многие ли из них вероятно будут правильно диагностированы? И реально ли получить информацию о носительстве этих скрытых дефектах, которые в реальной жизни иногда просто убивают собак, а не просто нарушают эстетику.
Вообщем одни вопросы. Ответов конечно не получим.
Все остальное простое сведение счетов и голословные утверждения, и обвинения кого бы то ни было.

Quote от Stasiya (sourse):Александра, не знаю как у Вас заводчиков........а у меня, владельца больной собаки, хромающей, периодически, на 3 лапы из 4, ответ однозначен, выводить

К сожалению это не поможет ни твоей собаке, ни другим щенкам. Наследование проблем с конечностями не известно. И простое выведение производителей не приведет ни к исчезновению, ни даже к уменьшению таких проблем. Только информация контроля за здоровьем может помочь заводчику.
Если бы все владельцы собак начали бы делать тесты- заводчики имели бы реальную информацию о проблеме. от кого наследуется, в каких сочетаниях, и в каком количестве.
Но у нас даже заводчики и владельцы кобелей не считают для себя необходимым проверять производителей. Что уж говорить о простых владельцах собак, которые ни вязать, ни выставлять не хотят, но зато хотят получать здоровых собак. Заводчики не боги к сожалению. И гены, как карты не тусуют.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):конечно, должна быть открытая информация, что, где, у кого... в каком сочетании это встретилось... тогда уже и принимаешь решение, берешь ответственность на себя за ту или иную комбинацию... Только вот вопрос: Где взять эту информацию? ни когда тебе кто-то нашептал на ушко... а открыто и честно! Племенной брак- он есть во всех питомниках, если кто-то мне скажет , что у меня нет, никогда не поверю! или у вас одна сука и один помет в жизни, что вполне возможно.

Вероятно надо открыто спросить про нужную информацию. И наверно Вам также открыто и ответят. Но Вы ведь понимаете, что кроме той информации, о которой Вы спросите и Вам ответят, есть всегда еще информация о которой даже владелец или заводчик может не знать? И Вы окажитесь первой, кто это узнает. И что теперь? Может прекратить разведение?
Elena Zaharova (Елена Захарова) Никому не известно наследование аномалий передних конечностей у ньюфаундлендов. Не известно даже наследственно это или проблема внутриутробного развития. Для эксперимента делали несколько вязок собак с аномалиями передних конечностей, и в этих пометах рождались здоровые щенки. Их вязали между собой и также получали здоровых собак.
Насколько ответственно выводить родителей из разведения при рождении такого щенка? И почему тогда не вывести его родственников, включая родителей того производителя, который дал такую аномалию.
Также и с аномалиями задних конечностей. Иногда вяжешь собак с идеальными суставами а получаешь больных собак, а иногда вяжутся собаки с проблемными суставами, но все щенки рождаются с отличными суставами.
Нет какой то прямой закономерности.
Но фактом является то, что мы должны знать- есть ли данная проблема у родителей, и есть ли данная проблема у их детей.
Вот за это, я считаю имеет смысл ломать копья.

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Я думала это тема про выставки и разведение, а оказалось очередное промывание костей за глаза!
Такую тему надо было в подвале открывать, а не в новичковых вопросах. Представляю что подумают новички прочитав всю эту грязь!

Это не промывание костей. Это больная для заводчиков тема. И если простому владельцу больной собаки, который далек от селекции и генетики, вопрос ясен и понятен- выводить. То заводчик, который обладает гораздо большей информацией и знаниями- задумывается об изменении стратегии разведения. И принимает решение согласно своим знаниям и полученной информации. Но я хочу сказать, что и на владельцах тоже лежит ответственность правильного выращивания и тестирования собаки. И информирования заводчика о возникающих проблемах. Именно для того, чтобы заводчик мог принимать сознательное решение. А то пока все хорошо- мы любим заводчика. А как возникают проблемы - заводчик враг, гад, - разведенец и общаться с ним я больше не буду. И он СПЕЦИАЛЬНО разводит больных собак! И ПРОДАЕТ их!

Выставка - это не просто шоу. Это для простого владельца шоу. А для заводчика- реальное племенное мероприятие. Потому что для заводчика главное в выставке не титулы и награды, а
1. Увидеть свою собаку и оценить свою собаку на уровне других. 2. Лично посмотреть производителей. А лучше их потрогать руками.
А какие при этом они получают оценки- не принципиально вообще.. Заводчик сам принимает решение использовать данного производителя или нет.
Описания собак важны тогда, когда не можешь увидеть производителя лично.
А оценки и титулы- просто приятный бонус при походе на выставку. Просто поощрение. И все.

Вязка собаки суки или кобеля оправдана только тогда, когда они реально могут улучшить поголовье собак в породе. И по экстерьеру и по здоровью и по характеру.

И оправдания "оставить щенков после своей девочки"
Или потому что "суке надо испытать радость материнства"
Или потому что "для здоровья"
Или просто потому что так"так хочет мальчика, и так страдает"
Или просто "хочется поняньчиться с щенками"
Являются безответственным отношением к породе в целом и к данной собаке в частности.

Также как и повязать кобеля для того"чтобы раздался"
Для того, чтобы "оставил после себя след"
Потому что "Чтобы стал мужчиной"
И "Потому что он так страдает и так ищет девочку"
Является безответственным отношением к породе в общем и к конкретной собаке в частности.

И однозначно, вязка собаки для того, "Чтобы заработать"
Для того, чтобы "Отбить бабки, затраченные на покупку и содержание собаки"
Просто в принципе БЕЗНРАВСТВЕННО И БЕЗОТВЕТСТВЕННО

Юля, никто не говорит , что есть идеальные производители, как в прочем и идеальные собаки, и для кого-то приемлимо использование собак с теми недостатками, для другого с иными. Каждый сам принимает решение.но недопустимо использование собак с пороками строения!
Не спорю, что многие из старых заводчиков знают какие линии , что несут, какие нельзя пересекать друг с другом, но как быть новым заводчикам, новым владельцам сук , которые тоже хотят и щеночков получить от своей суки и себе оставить.. и не вижу в этом ничего плохого. " не боги горшки обжигают!" Где им брать информацию? Увидеть на выставке? Да , хорошо! Посмотреть тесты? Тоже хорошо! Но вы ж понимаете, не каждый владелец кобеля даст пощупать своего мальчика, даст посмотреть ему в зубы , ну и .. и.. и... В свете последних событий и после вашей фразы "И еще, хотелось бы вообще понять, сколько производителей соответствуют своему заявленному происхождению?" Я уже боюсь верить ньюфистам....значит, не только тесты подделываем, прикусы правим, глаза режем, коленки подшиваем.... и прочее прочее прочее.. но еще и не всегда собака та, которая написана в документе....

Никто не просит, чтоб заводчика любили, Вам, Юля-это нужно? Мне вот, как заводчику совсем не нужно, чтоб мня любили, и настаивать на своем взгляде на выращивание и разведение щенка , которого у меня купили я не буду, могу посоветовать, могу поделиться информацией, которую я знаю. Но щенок куплен человеком и дальше несет всю ответственность за него сам и только сам!!!!
Все бывает у всех и плем.брак появляется и врожденные аномалии развития, но никто не говорит, что всех стерилизовать и не разводить!!! Разводить!!! Только не скрывать, ни прятать скелеты в шкафу.... ведь не ровен час, если они переполнят шкаф.. да посыпятся, то снесут не только вас....

Вот как-то складывается впечатление, что пора всех гнать с сайта, оставив только "элиту", а остальных - вон поганой метлой! Так, что ли? Обратитесь к администрации сайта для создания "только для элиты". И будет вам счастье! А то уж совсем перегрызлись! Лучше каждый в СВОЕМ питомнике устраивайте разборы, может, результаты "выгона" щенков повысятся... :)))

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) по существу заявленной темы что имеете сообщить общественности?

всем ли участвовать в разведении?

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) А Вас интересует мое мнение? Очень сомневаюсь! Я его (свое мнение) лучше при себе оставлю, а то, как говорится, "паны дерутся, а у холопов чубы летят".
Или у Вас большое желание меня спровоцировать? Иначе чем объяснить столь неприкрытый сиюминутный интерес к моей персоне за столько лет? Не пытайтесь, не получится! Куда уж нам "со свиным рылом, да в калашный ряд". Да и желания нет дискутировать...

Ломайте копья дальше!

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) какая цель ваших публикаций если по существу вопроса вы не готовы высказать свою точку зрения?
ни панов ни холопов на сайте нет, только любители породы ньюфаундленд - возможно стоит иным образом высказывать свое отношение к обсуждению тем - если нет разных взглядов и подходов - обсуждать нечего.

вероятно есть читатели которые могут воспринять за ломание копий высказывание полярных точек зрения на вопросы затрагивающие в той или иной мере всех любителей ньюфаундлендов.

один вывод из ваших публикаций я сделала - мода - это безответственное отношение к живым существам.

Ravyu (Равю) следовательно вы поддерживаете мнение - все ньюфы способные дать потомство обязательно должны это сделать - следовательно вы поддерживаете вязки для здоровья мальчику надо ( странная тема на породном форуме собак называть мальчиками и девочками когда речь идет особенно о разведении) и прочие обывательские мотивы для размножения домашних любимцев. Лера, свежо! - тема на все времена - отличная платформа для выборов президента НКП.

Quote:вы не готовы высказать свою точку зрения?

Нет, не считаю нужным, тут есть кому высказываться и без меня, тем более мое мнение ничего не решает.

Quote:возможно стоит иным образом высказывать свое отношение к обсуждению тем

Именно иным способом, хотя бы из уважения к себе самому

Quote:вязки для здоровья мальчику

Всегда была категорически против "для здоровья". И не только для собак, но и для кошек, для которых метки - очень актуальная проблема.

Уж коль так хочется хоть какое-то мнение от меня услышать...:)))

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):результаты "выгона" щенков повысятся... :)))

Ой, Я даже знаю, про кого это Вы написали:)))

Quote от vlasta (sourse):Ой, Я даже знаю, про кого это Вы написали:)))

Огласите весь список, пжлста! (с)

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):Все бывает у всех и плем.брак появляется и врожденные аномалии развития, но никто не говорит, что всех стерилизовать и не разводить!!! Разводить!!! Только не скрывать, ни прятать скелеты в шкафу....

А где об этом "не скрывать"? А кто из заводчиков готов в открытую повесить информацию о "скелетах"?

По интересующим меня моментам обращалась к заводчикам лично, получила для себя более чем исчерпывающую информацию.

YUliya Naumova (Юлия Наумова), не провоцируй меня:))) Мне "карма" моя дорогА, как память!

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):По интересующим меня моментам обращалась к заводчикам лично, получила для себя более чем исчерпывающую информацию.

Потому что ты относишься к тем людям, с которыми не страшно делиться "скелетами". А ведь бывает так, что скажешь кому что-то не то, так всё расползется, да еще в таком искаженном виде, что не отмоешься.

НАРО-О-О-ОД!!! Может хватит :)))

Мне вот интересно (не знаю в тему ли).
Какие выставки и в каком возрасте желательно посещать для объективной оценки собаки. Я не имею ввиду выставки где участвует 1-3 собаки. Я так понимаю, что монопородка - вариант?

а и еще, может стоит попасть под какого то конкретного "эксперта"?

Svyatoslav, а вот как раз у Вас и спросим:)))
Приобретая щенка, Вы планируете заниматься разведением?
Если да, то с какой целью?

.

Quote от Svyatoslav (sourse):а и еще, может стоит попасть под какого то конкретного "эксперта"?

А зачем Вам вообще выставка? Получить разводную оценку от "конкретного" эксперта или об'ективное описание собаки?

Извините, планшет двоит:)

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) Где в увидели, что именно так я сказала?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Ravyu (Равю) следовательно вы поддерживаете мнение - все ньюфы способные дать потомство обязательно должны это сделать - следовательно вы поддерживаете вязки для здоровья мальчику надо ( странная тема на породном форуме собак называть мальчиками и девочками когда речь идет особенно о разведении) и прочие обывательские мотивы для размножения домашних любимцев. Лера, свежо! - тема на все времена - отличная платформа для выборов президента НКП.

Передергивание или домысливание не делает вам честь.Я сказала, что каждый владелец имеет право сам решать вязать ему свою собаку или не вязать!!! И как вязать! и с кем вязать! Почему вы думаете, что человек имеющий одну собаку обязательно дилетант? И он повяжет собаку гораздо хуже чем "гуру"? И щенков получит и вырастет хуже? А может именно с одной собаки и начнется его питомник. И ни где я не упомянула, что надо вязать кобеля или суку для здоровья.
Вспомните, еще совсем недавно вы сами имели только одного кобеля и вязали его, именно с него и начался ваш путь к вершинам супер-заводчика.Так почему ж вы сейчас считаете, что другая девочка Таня повязав свою суку через 10 лет не станет супер-заводчиком! Вот я про что!!!! Поэтому каждый владелец имеет право принимать решения о вязке своей собаки сам и только сам!

vlasta ну для начала чисто из любопытства. Интересно узнать как оценят твои труды люди "съевшие на этом собаку" (как Вы сказали - объективного описания собаки).

НЕ РАДИ ТИТУЛОВ!!!

Quote от vlasta (sourse):Svyatoslav, а вот как раз у Вас и спросим:)))
Приобретая щенка, Вы планируете заниматься разведением?
Если да, то с какой целью?

Я Вам скажу так. Если я возьму щенка у нормального заводчика (только не спрашивайте как я буду определять нормального заводчика :))) и заводчик (увидя что выросло) посчитает, что необходима вязка с конкретной собакой для продолжения его работы по улучшению породы то да. Но повторяю, вязать буду только по рекомендации заводчика, "ксерокопировать" щенков и портить имидж и труды питомника НЕ БУДУ!!!

А мне выставки нужны для получения эстетического удовольствия!
Очень люблю сравнительные ринги! Красота красотинская!
Офигенные ньюфы и гордые владельцы в модных прикидах парят над рингом, кажется даже не касаясь пола, и .. напряжённая тишина ожидания взрывается победным прыжком победителя с розеткой в руках!! Аплодисменты. И ожидание новой выставки.

YEl'vira (Эльвира) позиция зрителя и это тоже имеет место быть! и очень неплохо!но тогда вы за выставку-шоу?

повтор

Я вот о чем хочу сказать. Тут выше прозвучала мысль о том, что все собаки,которые не имеют "племенной ценности", должны продаваться кастрированными и стерилизованными. Но дело в том, что мнения ветврачей по поводу пользы и вреда кастрации-стерилизации очень сильно различаются. Многие считают, что вреда больше чем пользы. Я поищу статьи, которые читала в последнее время и выложу ссылки. Так вот, если иметь в виду это, то получается, что будут продаваться животные с заведомо обусловленными проблемами. Например, недержание мочи у стерилизованных сук.
Я недавно было с одной из своих собак в Белом Клыке, мы ушную гематому откачивали. И были там люди с корги, девочкой 4 лет. Они с детства лечат бактериальный цистит и не могут вылечить. Так вот, по мнению всех докторов, причина в ранней стерилизации - девочка привезена из Америки, а по договору ее необходимо было стерилизовать. Лучше, по-моему, рассчитывать на людскую порядочность (типа презумпции невиновности), чем продавать нездоровых с детства животных...

Bonny2009 я согласна с вами по поводу стерилизации и кастрации все неоднозначно. Много сама видела проблем у сук после стерилизации. мое мнение, что стерилизовать суку нужно лишь тогда , когда речь идет о жизни и здоровье собаки.

Quote от Bonny2009 (sourse):....Лучше, по-моему, рассчитывать на людскую порядочность ...

:))) Оно то лучше, но не на планете Земля. Таких в меньшинстве, если не сказать единицы :(.

P.S. Чисто мое мнение.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):А мне выставки нужны для получения эстетического удовольствия!...

Пока был на двух местных выставках как зритель. Очень разочаровался, конкуренции никакой. Просто собирай титулы :(.

Надо съездить на большую, дабы увидеть разницу.

но ведь я знаю случаи когда стерилизуют собак не потому, что
собака проблему имеет с которой нельзя разводиться, а потому что щенок засиделся, но крови ценные и вдруг кто-то задорма потом попользуется этими кровями, так не доставайся ж никому!!!! Вот так тоже бывает! и это делают далеко не дилетанты! Но если вы родили щенков, вы хотите что-то сделать доброе и хорошее для породы, вы хотите, чтобы люди тоже были счастливы с такой собакой, которая радует вас!!!

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):Не спорю, что многие из старых заводчиков знают какие линии , что несут, какие нельзя пересекать друг с другом, но как быть новым заводчикам, новым владельцам сук , которые тоже хотят и щеночков получить от своей суки и себе оставить.. и не вижу в этом ничего плохого. " не боги горшки обжигают!" Где им брать информацию?

Обратиться к своему заводчику или к тому, которому новичек доверяет. Это самый простой и реальный способ учиться. Потому что эта учеба идет не за свой а за чужой счет. К сожалению...

Quote:Увидеть на выставке? Да , хорошо! Посмотреть тесты? Тоже хорошо! Но вы ж понимаете, не каждый владелец кобеля даст пощупать своего мальчика, даст посмотреть ему в зубы , ну и .. и.. и...

Если владелец кобеля не дает осмотреть собаку, Или пощупать. Не стоит думать об использовании этого кобеля. Только и всего. Если владелец кобеля рассказывает о том,какие красивые щенки от его кобеля рождаются,заявляя,что от него не рождаются щенки с проблемами- не стоит верить этому владельцу.В принципе все просто. Но также неразумно надеяться на то что хозяин кобеля будет сам хаять своего кобеля. И сам рассказывать о том,какие ужасные щенки от него рождаются.
Спрашивайте и надейтесь на честный ответ.

Quote:В свете последних событий и после вашей фразы "И еще, хотелось бы вообще понять, сколько производителей соответствуют своему заявленному происхождению?" Я уже боюсь верить ньюфистам....значит, не только тесты подделываем, прикусы правим, глаза режем, коленки подшиваем.... и прочее прочее прочее.. но еще и не всегда собака та, которая написана в документе....

Есть общее правило. Если не доверяете владельцу кобеля. Если думаете, что Вас могут обмануть- не используйте этого кобеля. И не общайтесь с этим владельцем.

Quote от pksenia (sourse):Да и конечно, алабаи по рубь ведро, а ньюфа даже без доков за двацатку с руками оторвут. Давайте и наших такими же сделаем "бесценными", чтобы на всех помойках их узнавали, глядишь поотваливается некоторые "новые любители породы" которые ВДРУГ воспылали интересом к ее размножению !
Можно дальше пойти, раздавать бесплатно и по три тысячи баксов высылать оборзевшому в край, но запутовшемуся в своей безответстенности, владельцу. Просто некоторые за эти деньги не один месяц пашут, а кому то они ведать с луны падают. Вот и останутся у нас саморетянки в породе, оооочень душевные женщины ооочень переживающие за половую жизнь потомков своего мальчика.

Долго не решалась написать, но все же считаю нужным обозначить свою позицию:
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что разведение – это хобби обеспеченных людей, которые зарабатывают деньги профессиональным трудом и, не жалея, тратят их на своих любимых питомцев.
Я очень хотела понять, разобраться в правилах и действиях опытных заводчиков, перечитала много статей, тем и постов на этом сайте, внимательно изучала все темы по рождению щенков, рисовала схемы, смотрела инбридинг, фото предков и фото щенков. Но чем больше я смотрела и читала, тем меньше понимала и больше вопросов имела по именно такому подбору пары, и что доминировало - генотип или фенотип, или еще какой-то критерий. Потом познакомилась с некоторыми заводчиками, доставала вопросами и обсуждениями, и, в итоге, поняла, что должна быть «чуйка» и везение. «Чуйка» - это что-то близкое к интуиции, которая формируется путем опыта (знание многих собак, их предков и наследных потомков), анализа и синтеза информации и аналитического мышления.
Я искала темы, где бы было сформулированы правила подбора пары, анализ генотипа, фенотипа, инбридинга с конкретными примерами, рассмотрение и обсуждение результатов. Где можно было бы понять кто такие «выщепенцы», почему звездят, но себя не повторяют, чтобы новенькие начинающие не заморачивались и не вставали в очередь к очередному чемпиону Мира, Европы или Евразии, а четко понимали какими шагами, преследуя какие цели нужно двигаться для получения хорошего результата. А так же как относиться и что делать, когда не получается, как поменять вектор.
Потом озаботилась проблемами генетически наследуемых заболеваний, подобрала много материалов, это оказалось еще сложнее, чем подбор пары. Стала консультироваться с врачами, чтобы понять, конечно, многое прояснила, но далеко не все. Это про зубы с заломами, и дисплазию, и цистинурию, и сердце, а так же по приобретенным или наследуемым психотипам собак, их связи с фенотипом. Но каждый из нас собирает свою базу знаний, а общей, доступной всем, наверно, никогда не будет.
Обидно, что новичкам очень сложно и не комфортно, хорошо если они вошли на сайт под крышей своего заводчика или питомника, а если нет, то понять и принять все, что тут пишут, отфильтровать суть от разборок между собой и просто демагогии, не просто…
Безусловно, никто не хочет плодить больных собак, со слабым костяком и маленькими узконосыми головами, но иногда вылезают предки, их болезни, фенотипы, психотипы и от этой выбраковки никто не застрахован. Многое вылезает через 10 и более поколений. И, правильно сказали, что не всегда у двух- или трехмесячного щенка все это можно увидеть, часто это совокупность и заложенных, и приобретенных факторов. И, к сожалению, тесты родителей, конечно должны быть, но гарантии не дадут, а лишь повысят вероятность правильного подбора.
Относительно выставок тоже многое можно сказать, они зачастую не праздник и не породный смотр, а некое шоу со своими приёмами и правилами игры. Очень хотелось бы это изменить, научиться здороваться и доброжелательно общаться, а не шипеть и судачить за спинами….
Многие относятся серьезно, ходят исправно на выставки, закрывают титулы, а многие не заморачиваются этим, но их суки от этого не становятся хуже как производители. Да, у кобелей другое правило, их нужно показывать. И вкусы разные, и собаки разные, наверно можно сгруппировать их в три или более групп, а дальше кому какие нравятся, у кого какой фонд есть и какие возможности. Опять же, подход к разведению бело-черных, коричневых и черных не одинаков, есть свои нюансы и особенности. Вот о чем хотелось бы поговорить и узнать мнение опытных и успешных заводчиков, да и еще много о чем, но не получается, а с Вами Kseniya (Ксения) даже не хочется, по человечески, мне вас жаль….
К сожалению, мы не команда НКП, а каждый сам по себе и сам за себя, общение в виде дискуссии не получается, только в ограниченной группе или при личном общении, поэтому и не стала, хотя хотела, опубликовать проработанный материал, но поняла, что «помидорами закидают»….
Конечно, было неприятно узнавать из разных источников и даже читать здесь между строк многое о себе, о моих собаках и их детях, много нового и интересного от людей, которых я очень уважала и даже доверяла, в итоге получила ярлык «домохозяйки-сектантки», которая «вяжет все, что шевелится своими хорьковыми собаками с дурной психикой и ничего не берет, или доплачивает владельцу суки за вязку с "мальчиком"», что «поздравляет с победой на выставке собаку, которая победила самое себя, но под специалистом породником или судьей, знающим стандарт, которая больше хорька не должна получить», «и вяжет десяток не пойми кого, которых и на сайте стыдно показать, сбыть за бесценок», «а потом очень добрая Елена Леоновна будет выручать очередного ньюфа из беды. Только доброта такая... странная, к кому доброта? Такая доброта явно не в пользу породе и не гуманна по отношению к собакам».
В итоге:
Мне очень жаль, что многим, кто начинает, здесь не место, они изначально обречены на неприязнь и на отсутствие поддержки, помощи и даже элементарного уважения…
Наверное Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) имеет право многое говорить, у нее лучший питомник, красивые собаки, известные и победившие в Европе, огромный опыт разведения и Natal'ya YUr'evna (Наталья Юрьевна), знающая и понимающая больше многих, и другие, не мене опытные заводчики, не позволяют себе такого высокомерия, а доходчиво отвечают на вопросы или комментируют написанное.
Бог Вам судья, поживем увидим…. «… сказал старый режиссёр молодой актрисе, которая пришла в театр и спросила: «Как тут у Вас с главными ролями?!» :))))
Я как помогала, так и буду помогать, только теперь более избирательно, надеюсь, что и Вы, Ксения тоже будете помогать, а не бить по рукам владельцам потомков Вашего КОБЕЛЯ:)))))

n'yufo-mama (ньюфо-мама), мне кажется, Вы смешали все в одну кучу:)))
Личные отношения и принципы взаимодействия заводчиков в НКП...
Что такое команда НКП? И почему должна быть именно команда? Много заводчиков и владельцев, соответственно, у каждого своё мнение и свой взгляд на вопросы разведения...
Разве ВСЕ должны заглядывать друг другу в рот и сюсюкать по любому поводу? Это "команда"? Мне кажется, отнюдь:))) Лично я считаю, что Команда- это когда каждый умеет слушать и, главное, слышать и понимать суть беседы, критиковать, если надо, но при этом принимать мнение соратника(а в НКП прежде всего должны быть именно соратники), при этом уметь аргументированно отстаивать свою точку зрения...
А нахваливать и умиляться "пусечками" только потому, что "мы дружим"- это далеко не команда, а сплошное лицемерие...

Нет желающих позвонить и спросить - Зачем они хотят повязать своего чистокровного ИТАЛЬЯНЦА БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ!
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kobel_dlya_vyazki_663386493

Quote:Порода: Ньюфаундленд Я родился в Италии, город Болонья 04.04.14 (без примеси русской крови, коренной итальянец). Чипирован и прошел обследование в мед академии г. Римини. Крепкий, красивый, ласковый, темпераментный. На фото мне только 10 мес. Ищу подругу для встреч и рождения детей. Хотите узнать обо мне больше - звоните моим "родителям", они вам все подробно расскажут. Без родословной.

Или вот у этого владельца - ЗАЧЕМ???
https://www.avito.ru/smolensk/sobaki/ischu_devochku_dlya_vyazki_540349089

Quote:Порода: Ньюфаундленд Ищу крупную девочку для вязки. Порода не имеет значения.

Я больше чем уверена, что эти люди даже не знают о существовании этого форума.

Vera80 (Вера80) мой хороший знакомый, владелец авторизованного сервиса Apple, на днях рассказал: некий дядя купил "по дешёвке" iPhone 5, не работающий. За 8 тысяч. И принес к нему в сервис в ремонт. Вскрыли:



Вот и ньюф такой же. Скидка 17 рублей...

Не обязательно знать о форумах, обязательно мозг иметь. Работающий.

Команда обьединяется общими пинципами. Если нет побщего взгляда и общих принципов- то нет и команды. В НКП нет таких принципов,которые смогли бы обьединить людей определенной идеей. И нет гордости за то что ты член НКП.
Но это совершенно из другой оперы.
Здесь обсуждается совсем другое.
Необходимость аязок для сук и кобелей и необходимость участие при этом на выставках.

YUliya (Юлия) Юль. Это явный оффтопик. Не говори за других. Не надо, потому что ты знаешь лично не всех людей, а те, кого ты знаешь - меняются и ты перестаешь их "знать".

Если у тебя нет гордости, что ты член НКП - выйди из него. Процедура прозрачна. А лучше смири свою гордость. Ведь человек - это нечто больше, чем "двуногое без перьев". У человека есть личность. А личность это дух, а не один из внутренних органов, не прыщик и не опухоль. Дух нематериален, но он существует. И связан с другими духами так же, как любой материальный предмет связан с другими предметами. Взаимодействует с ними. Есть духовный мир и у этого мира есть свои законы. Такие же жесткие, как законы физики. В мире духов мы взаимодействуем не только с личностями других людей...

Про гордость - в той форме, в которой ты размышляешь о своих способностях, о своем питомнике, это зло, обросшее твоими размышлениями и аргументами. На людей, которые хотят "все по полочкам", действует очень эффективно. Но не стоит. Посмотри по сторонам. Ты можешь, я знаю.

И снова скажу как зритель))) Выставка, точнее моновыставка демонстрирует общее состояние дел в породе. Умение показать лучшее в своей собаке, замаскировать недостатки грумингом и хендлингом у ньюфов растёт с каждой выставкой. Профессиональные стрижки и укладки, элегантные хендлеры вызывают уважение))) Но почему-то при взгляде на классы чемпионов я всё чаще испытываю разочарование((. Исчезает гармония, причём именно ринга, а не отдельной собаки. Без подробностей, просто личное восприятие отдельного зрителя.

YUliya (Юлия)принципы есть! Мы все за НЬЮФАУНДЛЕНДА! За красивого, умного, с хорошей психикой и здорового НЬЮФАУНДЛЕНДА! И все мы любим эту породу!! И я горжусь, что У нас есть НКП! И что есть такие люди, с которыми можно поговорить о проблемах в породе , поговорить о хорошем и не очень... и я верю, что услышат и задумаются, может не покажут это на людях , но все равно задумаются! и я тоже услышу и что-то приму к действию, а с чем-то поспорю. Я за то что в породу пришло как можно больше людей! Потому что если ты отдал ньюфаундленду сердце, то это навсегда!!!!!!

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Я думала это тема про выставки и разведение, а оказалось очередное промывание костей за глаза!
Такую тему надо было в подвале открывать, а не в новичковых вопросах. Представляю что подумают новички прочитав всю эту грязь!

Это тема, как раз про выставки и разведение! и ни какая это ни грязь! Мы спорим, высказываем каждый свое мнение, потому , что нам всем не все равно!!!!Потому что болеем за породу!!!!!!!!! Что ж вы считаете, что лучше всех гладить по головке и восторгаться победами, любой ценой, или умиляться щеночками , хотя в душе понимая, что ничего особого в них нет! Только разве для этого существует сайт НКП?

n'yufo-mama (ньюфо-мама),Елена, мне очень искренними показались Ваши рассуждения, хочется высказать своё мнение. Так же честно.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что разведение – это хобби обеспеченных людей, которые зарабатывают деньги профессиональным трудом и, не жалея, тратят их на своих любимых питомцев.

Это не так. Точнее, в нашей стране это не так. Далеко не все владельцы известных питомников обеспеченные люди. К сожалению, периферии это особенно касается. Безусловно, мы проигрываем: по участию в выставках, по рекламной активности, по возможности частого общения с другими ньюфистами, по стабильному пользованию свежими импортными кровями. Но это не мешает вести племенную деятельность на самом высоком уровне, если заводчик в этом кровно заинтересован. Конечно, крутиться приходится, что-то делать заодно, попутно, исхитряться, надо быть фанатом породы. чтобы идти на такие жертвы. Но они есть (фанаты), есть! - и это просто прекрасно. В результате все знают о питомниках, которые сейчас, возможно,"не выигрывают крупные выставки", но составят достойную конкуренцию любым чемпионам мира. Вот так, без пафоса, это моё мнение. Не всё решают деньги, не всё, Бог не фраер...

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Я очень хотела понять, ……………………и, в итоге, поняла, что должна быть «чуйка» и везение. «Чуйка» - это что-то близкое к интуиции, которая формируется путем опыта (знание многих собак, их предков и наследных потомков), анализа и синтеза информации и аналитического мышления. .

Значит, не совсем поняли.)) Чуйка , интуиция – это не анализ, синтез и опыт , это от Бога. Это дано или нет, это как быть музыкантом, поэтом, художником, этому научиться нельзя. Всё остальное (опыт, анализ, синтез, и прочее) – прилагаются обязательно, но, когда ещё и «чуйка» , разведение превращается в искусство.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):……, чтобы новенькие начинающие не заморачивались и не вставали в очередь к очередному чемпиону Мира, Европы или Евразии, а четко понимали какими шагами, преследуя какие цели нужно двигаться для получения хорошего результата.

Так не бывает.))) Годы и годы работы ждут Вас на этом пути, пробы и ошибки – свои собственные, не чужие. Никто не даст регламента, потому что его просто не существует. Все шишки набивали. Думаете, у крупных питомников всё просто?))) Звёзды рождаются редко, если в каждом помёте хотя бы одна – это супер-достижение, если целиком помёты звёздные – это вот из той области, что я выше писала, - искусство.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Но каждый из нас собирает свою базу знаний, а общей, доступной всем, наверно, никогда не будет. .

Не будет. Да и ни к чему она, ведь этими данными нужно уметь пользоваться: расставлять приоритеты, исходить из собственной ситуации, а для этого нужен всё тот же опыт – годы и годы труда. Тесты и аналитика «проблем здоровья» – всего лишь сухие факты, и то под вопросом.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Относительно выставок тоже многое можно сказать, они зачастую не праздник и не породный смотр, а некое шоу со своими приёмами и правилами игры. Очень хотелось бы это изменить, научиться здороваться и доброжелательно общаться, а не шипеть и судачить за спинами…..

То, что выставки стали ШОУ, я считаю, беда. Мода «делает» породы, безжалостно уничтожая индивидуальность, подминая всё под «удобство содержания». Те, кто выигрывает в рингах, за счёт хендлеров, грумминга, нестандартных, но «летящих» движений, формируют моду. Хорошо, когда у заводчика есть собственный вкус.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Опять же, подход к разведению бело-черных, коричневых и черных не одинаков, есть свои нюансы и особенности.

Подход ДОЛЖЕН быть одинаковым. Мы не окрасы разводим, а породу. Обязательно одинаковый подход, тогда и проблем не будет. Окрас – вторичен, без вариантов. Погонитесь за окрасом, - обязательно споткнётесь.
Про команду, сообщество единомышленников, тёплый приём на выставках, - забудьте! Это собачий мир, он складывался сотнями лет, это спорт, это конкуренция, это финансы, наконец. Я просто помню об этом, изо всех сил стараясь оставаться искренним человеком. Пытаюсь.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):YUliya (Юлия)принципы есть! Мы все за НЬЮФАУНДЛЕНДА! За красивого, умного, с хорошей психикой и здорового НЬЮФАУНДЛЕНДА!

Да мы все любим эту породу. Но НКП тут при чем? Чем он конкретно заботится о здоровье и хорошей психике?
Например ввел ли он обязательную проверку сердца для наших любимых ньюфов для членов клуба? Или требует у членов клуба обязательной проверки суставов? А может обязательные тесты ВН ввел для членов клуба?
Чем член клуба может гордиться? Тем что он член клуба? Если ты говоришь,что являешься членом клуба, то что дает это для пришедшего к нему покупателя щенка? Какую то уверенность в отношении к породе?Или соблюдение заводчиком каких то правил этики?
Пока я вижу только одно поеимушество членамклуба. Бесплатное обьявление на сайте...

Quote от EvilBastard (sourse):YUliya (Юлия)

Если у тебя нет гордости, что ты член НКП - выйди из него. Процедура прозрачна. А лучше смири свою гордость.

Мне нечем гордится. Наверно я не правильно выразилась. Я не хотела говорить за всех. Я говорю только за себя.
Я не вижу причин гордится клубом потому что он просто не развивается не меняется и ничего не дает своим новым и старым членам.
Нет никаких семинаров по здоровью, уходу и анатомии для членов клуба. Нет никакой разьяснительной работы о здоровье и анатомии собак для членов клуба,просто владельцев и судей.
Нет никаких обучающих програм. Нет никаких специальеых требований для членов клуба. За столько лет не разработана даже этика члена клуба.
И я допускаю что люди меняются, но клуб не меняется. И ничего не делает для своих членов.
Он просто существует. Теперь при вступлениив клуб даже не нужна рекомендации других членов клуба, которые несут за него ответственность. Просто приходи,плати 100 рублей и наслаждайся тем,что являешься членом национального клуба. Нечем гордиться-то. Это опять про меня.
Но я не уйду из клуба. Потому что надеюсь изменить это. И буду всегда пытаться сделать так, чтобы членством в Клубе можено было гордиться. Мне. За других уже и говорить не буду.

YUliya (Юлия) А НКП- это кто? НКП- это все мы! Мы, кто любит породу, кто не равнодушен к проблемам в породе. Вы считаете, что НКП то кому -то что-то должен? Но если мы все НКП, то значит мы и должны! Юля , вы как раз и компетентны во многих вопросах здоровья, я с большим удовольствием читаю статьи, которые вы размещаете, кому как ни вам и взять на себя эти вопросы! Как вы видите разъяснительную работу о здоровье и анатомии собак? страна наша громадная от Калининграда до Владивостока, и всех вместе не соберешь, вот как раз сайт НКП и помогает в этом. Все мы, как члены НКП делаем для породы хорошее, в своем регионе. Я приглашаю и стараюсь провести у нас и семинары по зоопсихологии и по хендленгу и просто разъясняю интересующим, как правильно ухаживать, мыть, как общаться, И это делают, я думаю , все владельцы питомников, руководители породы в клубе и т.д. Это по вашему ни НКП? Входя в состав НКП мы популяризируем породу!!! Покупателю щенка , честно, не интересно состоишь ты где или нет. Вот потом когда у него возникли вопросы, он идет за советом к заводчику или в клуб или в интернет...

но это уже другая тема... давайте.."мухи отдельно,котлеты отдельно"

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):но это уже другая тема... давайте.."мухи отдельно,котлеты отдельно"

Давайте:

Что такое НКП и с чем его едят?

По поводу стерилизации неплеменных животных перед отдачей. Я вообще не заводчик, но вот в пристрое это одно из основных правил. Потому что считается, что потенциальный вред от ранней стерилизации куда меньше того вреда, который наносят бесконтрольные вязки "абы с кем", "для здоровья" и т.д., обесценивающие каждую конкретную собаку. Также следует учитывать, что сам процесс вязки и родов чреват опасностями и последствиями как для сук, так и для кобелей, и эти опасности также могут быть значительнее рисков от стерилизации. С учетом всего этого делаем вывод, что ранняя стерилизация меньшее зло, чем отдача на усмотрение владельца.
И в конце концов, это будет на пользу породе. Те "новички", которые хотят быть заводчиками, будут начинать с племенных животных и под контролем своего уже опытного заводчика и таким образом меньше наломают дров.

Alla Какая польза будет породе? И почему вы считаете, что в праве обрекать потенциального владельца стерилизованной собаки на определенные сложности со здоровьем этой собаки? Если вы получили проблемных щенков, значит вы несете за них ответственность, вы либо можете оставить их с пометкой в документах как плем брак, либо усыпить, либо оставить себе. Смотря какая проблема у щенка. Можете конечно и стерилизовать. почему бы и нет, но тогда честно надо сказать людям , которые у вас покупают щенка, что может быть то и то и то... Но опять же повторю, каждый заводчик принимает решение сам и для него это решение будет правильным. У меня жила сука, которая не была стерилизована, но которая не принимала участия в плем. работе питомника, и я вам скажу , что плохо ей не было и текла она регулярно.
и еще, а как вы можете определить в маленьком щенке, племенное это в будущем животное или нет? А дров можно наломать и с заводчиком и без.

Quote от Alla (sourse):И в конце концов, это будет на пользу породе. Те "новички", которые хотят быть заводчиками, будут начинать с племенных животных и под контролем своего уже опытного заводчика и таким образом меньше наломают дров.

Вообще, как показывает практика, мало кто доверит новичку "племенное животное", и стать заводчиком у такого новичка, будь он хоть семи пядей во лбу, шансы практически нулевые.

Quote от Alla (sourse):Потому что считается, что потенциальный вред от ранней стерилизации куда меньше того вреда, который наносят бесконтрольные вязки "абы с кем", "для здоровья" и т.д., обесценивающие каждую конкретную собаку.

Бред... То есть неизвестно, какой человек купил собаку, хороший или плохой - но его заранее подозревают во всех смертных грехах, и животное ему продают заведомо с проблемами.
Alla, уверяю Вас, человек, который задумал плохое - в любом случае купит нестерилизованное или некастрированное животное - потому что у некоторых заводчиков все будет решать только цена вопроса. А порядочные и нормальные люди, купившие собаку без задних мыслей, будут всю жизнь расхлебывать последствия ранней и никому не нужной операции.

Ravyu (Равю) Так ведь у потенциального владельца есть выбор. Он может купить и племенное животное, а не стерилизованное. И работать с этим животным по программе разведения заводчика и нести соответствующие риски и затраты. Или не нести и не вязать, но по крайней мере не вязать абы с кем. Правда в таком случае заводчик ошибся в покупателе и "потерял" перспективную собаку.
О существующих рисках заводчик обязан предупреждать покупателя абсолютно в любом случае.
Конечно, можно и с заводчиком дров наломать. Но мы исходим из того, что он априори более опытен, чем человек только что пришедший в породу, а значит риск ниже.
Что касается определения племенной ценности, то на то он и заводчик, чтобы иметь наметанный глаз, "чуйку", если угодно. Ведь, когда оставляют щенков себе в разведение из своего помета тоже как-то определяют.

Quote от Alla (sourse):Ravyu (Равю) Так ведь у потенциального владельца есть выбор. Он может купить и племенное животное, а не стерилизованное. И работать с этим животным по программе разведения заводчика и нести соответствующие риски и затраты.

А как вы его заставите работать по "программе разведения заводчика"? А не вязаться с соседским алабаем?

Bonny2009 Я после пристроя пессимист и предпочитаю, чтобы люди принимали щенка со всеми возможными последствиями операции, а не я отлавливала по району убежавшего за девками кобеля, лечила потом венсаркомы, или пристраивала очередной помет больных щенков от загулявшей у нерадивого владельца суки.
Да, с породистыми ситуация мягче, но вектор все тот же.

Bonny2009 Для этого должен быть договор. С жесткими условиями по поводу использования племенной собаки и санкциями на случай его невыполнения. У кошатников практикуется. Если животное вяжут не с тем, на кого показала заводчик, можно животного и лишиться вовсе. Почему у собачников такого нет - для меня загадка.

Quote от Alla (sourse):Bonny2009 Для этого должен быть договор. С жесткими условиями по поводу использования племенной собаки и санкциями на случай его невыполнения. У кошатников практикуется. Если животное вяжут не с тем, на кого показала заводчик, можно животного и лишиться вовсе. Почему у собачников такого нет - для меня загадка.

Договор продажи с обременением - для суда пустое место. Да вообще, я плохо представляю себе суд по поводу того, что собачку не с тем повязали. Поэтому такие договора - в общем полная ерунда - ИМХО.

Bonny2009 Может и так, но я сама имела удовольствие выслушивать жалобы владелицы одной перспективной кошки, которую дважды заставили вязать с тем, кого указала заводчик, хотя ей этот выбор не нравился, кроме того, отдать по котенку от обеих вязок и только после этого она получила кошь в свое полное распоряжение. И в суд не побежала, как ни странно.

Quote от Alla (sourse):Bonny2009 Я после пристроя пессимист и предпочитаю, чтобы люди принимали щенка со всеми возможными последствиями операции, а не я отлавливала по району убежавшего за девками кобеля, лечила потом венсаркомы, или пристраивала очередной помет больных щенков от загулявшей у нерадивого владельца суки.
Да, с породистыми ситуация мягче, но вектор все тот же.

Собаки из приютов - это отдельная тема. Здесь не об этом. Мы говорим о породистых собаках. Думаю, очень мало будет желающих купить животное, у которого заведомо с большой долей вероятности будут проблемы. И регламентировать такие вещи невозможно.

Quote:С жесткими условиями по поводу использования племенной собаки и санкциями на случай его невыполнения

Интересно, какой новичок купит собаку на таких условиях?
Это для новичка - почти кабала.

Quote от Alla (sourse):Bonny2009 Может и так, но я сама имела удовольствие выслушивать жалобы владелицы одной перспективной кошки, которую дважды заставили вязать с тем, кого указала заводчик, хотя ей этот выбор не нравился, кроме того, отдать по котенку от обеих вязок и только после этого она получила кошь в свое полное распоряжение. И в суд не побежала, как ни странно.

Ну, мало ли люди чудят...

Bonny2009 Я же написала, у породистых вектор тот же. Чем больше абы каких вязок, тем ниже ценность собаки данной породы, тем больше проблем.
Чтобы желающих было не "мало" стерилизация неплеменных стать стандартом поведения во всех приличных питомниках. Чтобы человек понимал, хочешь хорошую собаку в разведение - слушайся заводчика, по другому не получишь. Ну или иди на паппи-мил, и расхлебывай последствия похлеще стерилизации.

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) Купят, если не будет достойной альтернативы. Рядом со мной, в Рыбинске живет заводчик, который именно так продает своих сибирских котят (хотя казалось бы совсем таких же и на помойке полно :) ), на кабальных по сути условиях. И тем не менее, покупают, учатся, сами ходят на курсы заводчиков и только потом начинают работать по собственным программам.

Все эти меры только увеличат количество щенячьих фабрик. Не знаю, как в других странах, но у нас запреты только увеличивают количество того, что запрещают...

Не сравнивайте собак с кошками! У кошек почти все питомники закрытые и "чужим" котят продают крайне редко, а кошек со стороны к племенным котам ни под каким видом не подпустят. Там в племенной работе совсем другие законы.
Не знаю, у нас в округе практически все не стерилизованные и не кастрированные. И проблем нет. И мыслей о вязках тоже нет. Все остальное, в том числе и поведенческие моменты - только от хозяев зависит. Поэтому, конечно, необходимо вести разъяснительную работу с новыми владельцами о "необходимости" таких вязок. По себе знаю - помогает.

Alla не надо сравнивать собаководов с кошатниками. Это диаметрально противоположные люди. Я не верю ни в какие договора, и никогда не возьму собаку у человека, который мне будет что-то диктовать! Я покупаю собаку и с момента покупки несу за нее полную ответственность!! Так и только так! Я могу посоветоваться, могу поинтересоваться, могу прислушаться к мнению другого, но решения принимаю только я!!! ( Поймите это я не про себя, а про владельца щенка)
И не дай бог..."стерилизация неплеменных стать стандартом поведения во всех приличных питомниках". Тогда я буду самым НЕПРИЛИЧНЫМ ПИТОМНИКОМ!
Что за непонятная для меня позиция:"НЕ ПУЩАТЬ"!!! Кто сказал, что надо кого-то слушаться? Зачем? Если человек хочет купить собаку, он ее покупает, очень часто( мы все знаем) владельцы щенков не хотят не выставляться, ни вязаться. А потом собака растет, становится красивой или не очень красивой, но для владельца лучшей на свете и он идет на выставку, а может он потом захочет стать заводчиком, почему нет? Если ему нужен будет совет он прийдет к вам, как к заводчику, а может и не прийдет, это его выбор! Не надо быть умнее всех! Поверьте очень много вокруг умных и порядочных людей!

Quote от Bonny2009 (sourse):Все эти меры только увеличат количество щенячьих фабрик. Не знаю, как в других странах, но у нас запреты только увеличивают количество того, что запрещают...

Знаете, можно ведь купить дешевые китайские кроссы в любом ближайшем магазинчике. Но люди несмотря ни на что продолжают покупать в 10 раз дороже Puma, Nike или Asics. Готовы ждать доставку неделями, но только заполучить именно эти кроссовки.
Здесь все ровно также. Рынок есть рынок, хочешь купить это, принимай условия, не хочешь, иди, ширпотреб и разведенцы ждут тебя за ближайшим углом.
И это уже решение заводчика, чтобы крови его питомника были Asics или китайская подделка, которая тоже вроде кроссовки, но...

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) Я просто привела пример действующего рынка, который работает на данных условиях. Кто хочет принять участие в племенной работе, тот принимает условия. Кто не хочет, тот проходит мимо и плодит дальше ширпотреб, коли душа просит. Кошки, собаки, кроссовки, да какая разница. Люди везде все те же.
Стерилизация неплеменных+договор в данном случае просто защита для заводчика, что крови его питомника не станут ширпотребом. Что ему не придется наблюдать своих щенков в качестве производителей паппи-мил.

Ravyu (Равю) Так, конечно, как бы это личное дело владельца что делать с его собакой. Только мне, если бы я была заводчиком, меньше всего хотелось бы видеть как кто-то обесценивает мою работу своим "разведением" и "видением"
А умные и порядочные все в тот момент, когда животное забирают. А потом такое лезет из порядочных-то, что и вообразить не мог... Давно форум не читали? На месте заводчика я предпочла бы иметь защиту для собак своего разведения и своей работы.

Quote от Alla (sourse):Знаете, можно ведь купить дешевые китайские кроссы в любом ближайшем магазинчике. Но люди несмотря ни на что продолжают покупать в 10 раз дороже Puma, Nike или Asics. Готовы ждать доставку неделями, но только заполучить именно эти кроссовки.
Здесь все ровно также. Рынок есть рынок, хочешь купить это, принимай условия, не хочешь, иди, ширпотреб и разведенцы ждут тебя за ближайшим углом.
И это уже решение заводчика, чтобы крови его питомника были Asics или китайская подделка, которая тоже вроде кроссовки, но...

Сравнение совершенно некорректное. Вполне возможно, что некастрированные щены с фабрики будут здоровее кастрированных от "крутых заводчиков"

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) Где в увидели, что именно так я сказала?
Вспомните, еще совсем недавно вы сами имели только одного кобеля и вязали его, именно с него и начался ваш путь к вершинам супер-заводчика.Так почему ж вы сейчас считаете, что другая девочка Таня повязав свою суку через 10 лет не станет супер-заводчиком! Вот я про что!!!! Поэтому каждый владелец имеет право принимать решения о вязке своей собаки сам и только сам!

Лера при отсутствии правил в НКП направленных на сохранение здоровья и породных качеств - говоря о том что каждый сам решает кого и с кем вязать - именно этот подход - вязаться всем - вы и поддерживаете.

Я себя супер-заводчиком не считаю - я не навязываю никому своего мнения - я предлагаю задуматься о подходе, принципах и последствиях разведения всех людей кто уже имеет опыт или не имеет вовсе.

Поясню почему я считаю важным вопросы здоровья и поделюсь опытом возможно он кому-то окажется полезным:

1. Я взяла первого породистого ньюфаундленда Akvanavt iz Tihogo Omuta (Акванавт из Тихого Омута) в питомнике "из Тихого Омута" - благодарна очень Ольге Даниловой и Наталье Потехиной за терпение и ответы на все мои многочисленные вопросы - к четырем годам Винсента мы обрели полное взаимопонимае и контакт - а также множество экстерьерных титулов - выставки хорошая школа - подались в плавание и спасение - мегашкола для владельцев и отличное времяпровождение для с собак и людей с собаками - там же я обрела опыт работы с собаками других пород и убедилась - ньюфаундленд единственно возможная для меня порода - в сравнении многое проясняется! Винсент прожил 15 лет имел отличное здоровье и дал за всю свою жизнь два помета - в первом родилась Aleksandria Kelvin (Александрия Келвин) и она стала прародительницей всех ньюфаундлендов Акватория Келвин!

2. С течением времени пришел интерес попробовать в разведении и необходимости покупки хорошей суки - я грезила Fairweathers A Great Pretender и о чудо в новосибирском питомнике от Сибирского Медведя с приставкой из Медвежьего Яра родились от него щенки! Лера продала мне суку из этого помета CHelzis Vyeyn iz Medvej'ego YAra (Челзис Вэйн из Медвежьего Яра) - спасибо Рудакову Якову Ивановичу он помог мне с деньгами для покупки Лели - одновременно забирая Лёли в Новосибирске я повязала Aleksandria Kelvin (Александрия Келвин) с King Sibiria von Aiching! CHelzis Vyeyn iz Medvej'ego YAra (Челзис Вэйн из Медвежьего Яра) однажды в возрасте 3 лет на фоне общего здоровья и благополучия Лёля просто не проснулась - для меня это было шоком. Я попыталась разобраться в причинах - не получила ни от кого внятных пояснений - в ветеринарной медицине подобные случаи определяют как синдром внезапной смерти.

3. От Шуры и Балу родились красивые щенки - двое из них Vell Spirit Lillit (Велл Спирит Лилит) и Vizard of Norden Sea (Визард оф Норден Си) остались с нами. Отличные красивые собаки одни из лучших что у меня были и есть - однако пришлось узнать что красота внешняя может нести в себе проблемы - у Оззи сначала случился разрыв ПКС на одной тазовой конечности а затем и на второй, это сейчас простая операция - а тогда диагноз толком поставить никто не мог - обе конечности оперировали в Москве.

4. Повязав свою Лили с массивным Favorite Nika's iz Medvejyego Yara (Фаворит Никас из Медвежьего Яра) получила первый помет с приставкой Акватория Келвин и в питомнике остались две сестры Akvatoriya Kelvin Golubaya Laguna (Акватория Келвин Голубая Лагуна) и Aquatoriya Kelvin Geroinya Romana (Акватория Келвин Героиня Романа), Ася была для меня сукой о которой я всегда мечатала - красивая темпераментая с мощным костяком и отличными рабочими качествами - недолго длилось мое счастье - на фоне полного здоровья в возрасте неполных двух лет однажды утром она не проснулась - я сделала вскрытие в попытке разобраться в причинах - в заключении нарушена геометрия сердца, смерть наступила в результате оставки сердца и отека легких, по оценке патологоанатома имела места гипертрофия сердца.

5. Я купила УЗИ аппарат в клинику и направила на обучение по кардиологии ветеринарного доктора - мы начали делать первые шаги в диагностике врожденных сердечных патологий у ньюфаундлендов - обследовали всех кого было возможно - через три года купили более совершенное УЗИ-оборудование и с тех пор обязательно проверяем всех щенков в возрасте 9 недель на допплере.

6. В 2005 году к нам приехал удивительный King of Helluland Viking - исключительный во всех отношениях ньюф - сбывшаяся мечта - экстерьер характер - всё! и оказывается кроме дисплазии ТЗБ - все собаки по ТЗБ были благополучны - у собак встречается дисплазия локтей! диагноз как всегда поставить никто не может и никто не знает что это - началось все с обычной дефрагментации венечного отростка - простая операция и никаких последствий - сейчас! а тогда этого никто не знал - спасибо Хиллс J/D - вторую половину жизни Викинг питался исключительно этим кормом - корм помогал поддерживать нормальное качество его жизни.

Для меня важно делать все возможное чтобы ньюфаундленды были красивы=здоровы!
Любые обращения в НКП по обязательности снимков и проверки сердца для допуска в разведение не находили понимания.

Я счастлива наблюдать здоровых и красивых ньюфов сегодня у себя дома - гармоничные свободные движения ньюфов на прогулках доставляют удовольствие - созерцать гармонию в окружающем мире доставляет радость всем нормальным людям - для этого и заводит человек собаку.

Как вы думаете - каждый заводчик должен обзавестись собственным кладбищем собак прежде чем прийти к ответственному подходу в разведении?

Bonny2009 Очень может быть. И Asics в принципе развалиться через полгода может. И тем не менее, люди продолжают его покупать.

Интересно, в каком это возрасте вы, Alla, предлагаете стерилизовать собак? В самом детском? Очень интересно! Кошек раньше полового созревания не стерилизуют и не кастрируют. Так к этому возрасту владельцы ваших щенков могут вообще исчезнуть с вашего горизонта :))) И правильно сделают. Лучше провести работу с новыми владельцами и оставить собак в покое. Кстати, далеко и даже очень далеко, не все владельцы ньюфов вяжут своих собак.

И очень неправильная параллель кроссовки-ньюфы... Коммерческий подход!

Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) Я предлагаю стерилить до продажи, то есть в 2-3 месяца. После продажи это возможно только при наличии договора с условием, стерилизация или возврат собаки. Но это более опасный вариант.
Кстати, вы неправы. У нас котят легко стерилят в детском возрасте. И именно в кошачьем пристрое вообще запрещено отдавать нестерильное животное.

стерилизация единственно возможный способ контроля за численностью безнадзорных животных - принятый по всех цивилизованных странах.

И стерилизация собаки решает вопрос при выборе щенка новым неопытным владельцем - ведь очень часто те люди которые хотят подешевле и не "для выставок" самые первые оказываются на выставке и первые в очереди на разведение - для этого нужно то только репродуктивные функции способные к возпроизводству и более ничего.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Интересно, какой новичок купит собаку на таких условиях?
Это для новичка - почти кабала.

Я тут вспомнил договор одного питомника


Договор купли-продажи
Страна_______________Город_________. "__''___________200__г
Гражданин Ф.И.О.
паспорт серии________ №______________,проживающий по адресу
именуемый далее "Заводчик"
Гражданин Ф.И.О.
паспорт серии________ №_______________,проживающий по адресу
именуемый далее "Покупатель", заключили настоящий договор о следующем:

Покупатель покупает щенка: породы_____________рождения"___"____________20__г.,
клеймо № ________, окрас __________, пол ___________, щенячья карточка № ________, выдана (кем) ___________"_" ____ 20__ г.,
от следующих родителей:
отец _______ родословная № ____ владелец ____________
мать __________ родословная № _________ владелец __________
за стоимость в размере (общая сумма прописью и цифрами):
Заводчик подтверждает, что помет актирован "___"___________20__г.
оценка помета_______, замечаний по качеству помета и выращиванию щенков не было.
Заводчик гарантирует, что указанные в родословной данные, касающиеся происхождения собаки, являются достоверными.
Заводчик обязуется предоставить Покупателю здорового щенка. При передачи щенка Заводчиком и Покупателем был произведен осмотр. В результате осмотра:
Дефектов не выявлено
Выявлены следующие дефекты:
Щенок продается в комплекте со щенячьей карточкой и санитарным паспортом, стоимость которых входит в стоимость щенка.
Оплата стоимости щенка производится в следующем порядке:
(предварительная оплата, оплата в рассрочку, полная единовременная оплата в момент передачи). В случае если выбранный щенок остается у Заводчика, то покупатель обязан оставить задаток (30% стоимости щенка), если Покупатель отказывается от сделки, задаток не возвращается.

1. Обязательства сторон:
Заводчик обязуется:
1.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (щенячью карточку) покупателю.
1.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых, в момент заключения договора Заводчик знал, или не мог не знать.
1.3. Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки в соответствии с настоящим Договором.
1.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки. Для сук – помощь в выборе кобеля. Помощь в дрессировке, и подготовке щенка к выставкам и реализации его выставочной карьеры.
1.5. При возврате Покупателем щенка из-за: несогласованности с членами семьи, неспособности решить проблемы гигиены, несовместимости с животным, (физической или психологической), продавец имеет право удержать 30% стоимости щенка, как компенсацию за потерю времени и упущении потенциального покупателя.
Покупатель обязуется:
1.6.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
1.7. Нести все дальнейшие расходы по содержанию и воспитанию собаки, приобретению для собаки всего необходимого.
1.8. В случае возникновения претензий к Продавцу по состоянию здоровья щенка, предоставить ветеринарное освидетельствование за свой счет.
1.9. Предоставить щенку надлежащие условия содержания, соблюдать правила выращивания, кормления, воспитания и дрессировки, в соответствии с требованиями к данной породе и племенным положением клуба. В том числе, соблюдать правила вакцинации и поствакцинального карантина, (исключение контакта с другими животными, уличного выгула, исключение введения лекарственных средств, способных нанести вред здоровью, исключение из рациона кормления некачественной пищи). Своевременно обеспечить щенку ветеринарную помощь, предоставлять щенку все необходимые витамины и добавки, которые назначил Заводчик а также исключить неконтролируемый выход на улицу.
1.10. Предоставить Заводчику возможность контроля над содержанием щенка в соответствии с условиями настоящего Договора.
1.11. Не использовать данное животное для племенной деятельности без ведома Заводчика, сдачи в аренду. Не передавать в приют, исследовательскую лабораторию, продавать, дарить и производить эвтаназию здорового животного, без согласования с Заводчиком.
1.12.Исключить жестокое обращение с животным: участие в собачьих боях, истязание, голод, отсутствие выгула, содержание в клетке и без человеческой опеки длительное время (более суток).
1.13. Соблюдать правила содержания собаки в городе, нести полную ответственность за физическое и психическое здоровье собаки.
1.14. Не менять полную родословную собаки, с заводской приставкой Заводчика выданную, на регистровую (не полную) родословную другой кинологической системы
1.15. В случае необходимости смены владельца, либо продажи щенка другим владельцам, Покупатель обязан сообщить Заводчику кому, куда, и по каким причинам перепродается щенок. Необходимо обратить особое внимание, чтобы собака попала к ответственным владельцам, а также получить разрешение от Заводчика на перепродажу или передачу щенка конкретным личностям.
1.16. В случае изменения места жительства Покупатель обязуется немедленно известить об этом Заводчика.
1.17. Если щенок приобретается на определённых условиях с Заводчиком участие в выставках (не меньше 3-ех раз в год), либо на других условиях
1.18. Выбор партнера для сук, обговаривается с Заводчиком, владелец не имеет права вязать суку не достигнувшую племенного возраста (18 месяцев).

Покупатель обязуется выполнять данные условия, либо обговаривает дальнейшее выполнение условий с Заводчиком. Предупреждает, если не в состоянии выполнить условия, заранее.
Покупатель согласен, что при нарушении перечисленных пунктов, Заводчик вправе забрать животное обратно без возмещения его стоимости. В случае жестокого обращения с животным, Покупатель возмещает расходы на лечение животного.____.

2. Ответственность сторон:
2.1.Стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
2.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится:
- на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба
- на Заводчика, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба

Заводчик:
2.3.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку, случае если щенок перешел к Покупателю со всеми имеющимися детскими прививками. Если же, Покупатель забирает щенка в возрасте слишком раннем для вакцинации, то вся ответственность за прививание щенка ложится на Покупателя, и он не имеет претензий к Заводчику.
Покупатель:
2.6.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
• врожденный порок сердца,
• врожденные аномалии внутренних органов,
• гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора, если вакцинация осуществлялась Заводчиком.

3. Рассмотрение споров:
3.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
3.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Украины.

Заводчик :
(адрес, телефон)

Покупатель:_________ с условиями договора согласен.
(адрес, телефон)

«…….» ………………… 20___ г.

Сначала хотел вырезать, а потом решил вставить целый.

и конечно мало кто видит старых больных животных - в большинстве случаев сук - которых необходимо оперировать из-за пиометры - не все способны восстановиться в пожилом возрасте - стерилизация до первой течки у сук профилактика онкологии 99%

причина пиометры и различных эндокринных нарушений в слишком обильном питании - в дикой природе родственники собак текут даже не каждый год - нет благоприятных условий самка не течет и не рожает потомство - собаки живущие с человеком текут 2 раза в год в основной массе и иногда чаще - причина условия содержания и питание.

Поскольку человек в ответе за тех кого приручил - в ответе и за последствия приручения - собакой движут инстинкты и инстинкт размножения очень силен - последствия - несчастные бездомные собаки.

Svyatoslav, это договор с обременением. Вы можете его добровольно соблюдать, если вам дОроги ваши отношения с заводчиком. А можете и НЕ соблюдать, ничего вам за это не будет, кроме большого жирного минуса к вашей карме.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Svyatoslav, это договор с обременением. Вы можете его добровольно соблюдать, если вам дОроги ваши отношения с заводчиком. А можете и НЕ соблюдать, ничего вам за это не будет, кроме большого жирного минуса к вашей карме.

За себя согласен.
Но заводчик четко знает, что он хочет от "своей работы" и, как мне кажется, уже кабы кто брать щенка не будет, а 100 раз подумает. Это с питомника немецких овчарок, а выбор таких питомников ууууууууу, бери не хочу.
Больше вероятность, хотя и не 100%, что щенок попадет в более ответственные руки и работа заводчика не будет "запорота".

Это мое мнение.

По поводу проверки сердца все очень сложно. Мы привезли щенка со справкой о здоровом сердце, мы через год сделали еще раз проверку у нас_ все отлично, а еще через 2года собака умерла от сердечной паталогии( вскрытие показало). Ладно у нее не было щенков! А заключение и первое давала очень солидная клиника за рубежом и второе наша серьезная клиника. И как?

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Svyatoslav,.. можете и НЕ соблюдать, ничего вам за это не будет...

как происходит "разбор полетов" с данным питомником и были ли прецеденты не знаю, сказать не могу.

Quote от Svyatoslav (sourse):Больше вероятность, хотя и не 100%, что щенок попадет в более ответственные руки и работа заводчика не будет "запорота".

Для этого существуют договор о совладении или договор об аренде. В этих случаях люди договариваются на определенных условиях.

Согласна лишь с тем, что включение этих пунктов в договор продажи "морально" готовит покупателя к некой доли ответственности перед заводчиком, но не более. :)))

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Для этого существуют договор о совладении или договор об аренде. В этих случаях люди договариваются на определенных условиях.

Согласна лишь с тем, что включение этих пунктов в договор продажи "морально" готовит покупателя к некой доли ответственности перед заводчиком, но не более. :)))

Ну, видимо данный заводчик решил идти таким путем.
Я просто вспомнил, что когда то добавил этот питомник в закладки и решил показать, что практикуются такие "строгие" договора купли - продажи.

Svyatoslav, нет в этом договоре никакой строгости.

Вот когда вам готовы продать собаку из выбранного вами питомника исключительно на условиях, например, аренды, при чем не за бесплатно, а за серьезную сумму, при этом на очень серьезных условиях, за несоблюдение которых у вас отберут собаку обратно, на законных, кстати, основаниях, прописанных в том самом договоре аренды -вот это строго. :)

YUliya Naumova (Юлия Наумова)
Вот, кстати, тоже отличный вариант. Всех неплеменных стерилить, а племенных только в аренду. Но это надо чтобы заводчик уважал свой труд.

Allaне кажется вам , что это не уважение, а монополия!!

Alla, пока я очень неоднозначно отношусь к перспективе стерилить 2-3 месячных щенков, возможно мне не хватает на данный момент опыта и знаний по этому вопросу, и возможно со временем я поменяю свое отношение к этому.

Вопрос еще в том, что есть племенной брак, который имеет недостатки и пороки, которые видно в 2-3 месяца (зубы, фаберже и пр), а есть то, что заводчик на свой субъективный взгляд считает не племенным. Для него -это хоть и здоровое животное, но "на диван", а для другого заводчика -вполне себе нормальная собака.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):Allaне кажется вам , что это не уважение, а монополия!!

Мне кажется, монополией это можно будет назвать в том случае, когда заводчик стерилит всех тех щенков, которых не оставляет лично себе в работу. Хочешь иметь собаку из такого питомника -пожалуйста, но только стерильную. Наслаждайся красотой неписучей, а в разведение ни-ни, ни при каких условиях. Но много ли заводчиков смогут позволить себе работать именно так?

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):И очень неправильная параллель кроссовки-ньюфы... Коммерческий подход!

А что все щенки ньюфа рождаются из любви к прекрасному?

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Svyatoslav, нет в этом договоре никакой строгости.

Вот когда вам готовы продать собаку из выбранного вами питомника исключительно на условиях, например, аренды, при чем не за бесплатно, а за серьезную сумму, при этом на очень серьезных условиях, за несоблюдение которых у вас отберут собаку обратно, на законных, кстати, основаниях, прописанных в том самом договоре аренды -вот это строго. :)

:) Будем знать.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):И очень неправильная параллель кроссовки-ньюфы... Коммерческий подход!

Любая вязка, в принципе, имеет коммерческий подход. Хорошие кобели не вяжут бесплатно, от хороших вязок хороших щенков не раздают бесплатно. )))

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):а есть то, что заводчик на свой субъективный взгляд считает не племенным. Для него -это хоть и здоровое животное, но "на диван", а для другого заводчика -вполне себе нормальная собака.

Я думаю, что если заводчик считает, что данная особь из его помета должна идти на диван, то именно туда ей и дорога. Было бы странно, если бы заводчик продавал на диван, то есть вполне конкретно обозначил, что собаке не надо вязаться, а покупатель решил, что вязать таки будет (не суть питомник это. новичок или кто еще). Для страховки от такого и должна быть стерилизация и/или договор.

YUliya Naumova (Юлия Наумова) не любая и этот вопрос как то обсуждался - хорошие щенки хорошим людям отдаются бесплатно - от самых дорогих вязок в том числе. Цель вязки в питомнике усовершенствование породы - ведь цель породного разведения именно в сохранении и совершенствовании породы разведением которой мы занимаемся. Особенно порода ньюфаундленд сама защищает себя от коммерсантов.

Quote от Ravyu (Равю) (sourse):По поводу проверки сердца все очень сложно. Мы привезли щенка со справкой о здоровом сердце, мы через год сделали еще раз проверку у нас_ все отлично, а еще через 2года собака умерла от сердечной паталогии( вскрытие показало). Ладно у нее не было щенков! А заключение и первое давала очень солидная клиника за рубежом и второе наша серьезная клиника. И как?

я правильно понимаю - вы сделали вывод - не нужно проверять сердце у щенков и племенных собак?

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):хорошие щенки хорошим людям отдаются бесплатно - от самых дорогих вязок в том числе.

Tanya (Таня), здесь ключевое слово -хорошим (на ваш взгляд), а не всем желающим подряд.

YUliya Naumova (Юлия Наумова) я предполагаю что всем желающим подряд а) не нужны ньюфаундленды, б) хорошие ньюфаундленды.

очень редко люди обращаются просто с просьбой о хорошем ньюфе, гораздо чаще с какой то целью - использовать в разведении потому что ... выигрывать выставки потому что хочется выигрывать.

выставки собак способ общения с любителями собак - именно удовольствие от общения с людьми со схожими интересами и есть цель участия в выставках.

Вот попалось на глаза "полено в костер" http://zaporozhe.zap.olx.ua/obyavlenie/prodam-elitnyh-schenkov-nyufaundlenda-IDfQnyV.html#aa05c7bde3

YUliya Naumova (Юлия Наумова) хороших во всех отношениях действительно хороших собак и щенков не бывает много - особенно отчетливо это видно на крупных монопородных выставках.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):я правильно понимаю - вы сделали вывод - не нужно проверять сердце у щенков и племенных собак?

Это было бы очень неверным выводом. Эхо сердца в 3 и 12 месяцев покажет нам наличие или отсутствие врожденных патологий, однако не избавит от их появления при дальнейшей жизни собаки.

EvilBastard это так, однако приводится довод об одной собаке - могу сказать что я не до конца доверяла своим докторам пока они не начали находить патологии.
Медицина не точная наука - большинство ветеринарных врачей в России не имеют специальных знаний в кардиологии равно как и в других областях ветеринарной медицины, отставание от цивилизованного мира сокращается - и сотрудничество заводчиков с ветеринарными врачами считаю обязательным условием для эволюции ветеринарной медицины в России и в отношении к животным.
Доктора не имеющие опыта бессильны - обширный опыт и практику в обследовании собак они могут получить только в сотрудничестве с заводчиками.

Tan' (Тань), мы проверяем всех щенков в три месяца (раньше не отдаем). Пока только у одной девочки была патология сердца - ОАП. Щенок от здоровых по сердцу предков в 2-ух поколениях.

Статистика благоприятная, однако мы всегда будем проверять щенков. С клиникой в Красногорске у нас договор на эту темы: мы помогаем друг другу. Они нам скидки, мы им - опыт.

PS Девочку отдали священнику в село в Смоленской области. Село глухое: до райцентра, где можно сделать повторную диагностику далеко, да и не по средствам им :( Сейчас девице 2 года, жива-здорова, бегает, играет с детьми и другими собаками, проблем не испытывает. Может, проток и закрылся. Однако повторюсь: мы всегда у всех будем проверять сердце. Так же как и другие проблемные позиции по здоровью ньюфа.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Хочешь иметь собаку из такого питомника -пожалуйста, но только стерильную. Наслаждайся красотой неписучей, а в разведение ни-ни, ни при каких условиях. Но много ли заводчиков смогут позволить себе работать именно так?

Это кстати еще один важный на мой взгляд момент. Я полностью согласна с n'yufo-mama (ньюфо-мама), что разведение должно быть хобби для действительно обеспеченных, как финансово так и жилищно людей. Чтобы материальные обстоятельства не диктовали заводчику его отношение к продаже щенков. Чтобы он не думал, что стерилизация всего помета как-то очень дорого, что щенки уйдут дешевле, чем у конкурентов, что если сука не продалась на жестких условиях, то почему бы и не продать на мягких, пусть вяжут кем захотят. Нет, именно что не продать, значит стерильнуть, отдать в добрые руки и не сомневаться, что мол, я не продам, а завтра моим собачкам кушать нечего, или она потечет, а мне ее отсадить некуда, или засидевшийся щенок слопает наш бюджет.
Я понимаю, что и финансово ограниченный человек может организовать прекрасную вязку и вырастить помет, но вот чтобы оставаться настоящим принципиальным заводчиком абсолютная финансовая независимость от разведения необходима. ИМХО.

Alla Это бред. Сегодня хорошо обеспеченный, а завтра банкрот. Или сегодня успешный бизнесмен, а завтра - убийца и труп. Таких примеров - полно.

Также я категорически не согласен с тем, что разведение породных собак - хобби. Это серьёзная скрупулёзная и тяжелая работа. Т.е. это профессиональная деятельность.

EvilBastard Если завтра банкрот или труп, то собачки стерилятся и раздаются в добрые ручки. И все.
Что до хобби или проф.деятельность, то я согласна рассматривать это как проф.деятельность, но ровно до того момента, когда эта проф.деятельность становится зависима от получения дохода как фактора, имеющего значение.

Kumir Mortin (Кумир Мортин) прошел выставки,не развязан,не кастрирован. Кастрирую только по медецинским показаниям. Иначе его не прочесать будет,структура шерсти поменяется.

Quote от Alla (sourse):EvilBastard Если завтра банкрот или труп, то собачки стерилятся и раздаются в добрые ручки. И все.

Как просто оказывается. Стерилизовал и отдал. И всё. Может быть, Вам странно, но для заводчика любая племенная собака это кусочек души и сердца. Это я говорю от своего имени и от имени других знакомых заводчиков, нравятся они мне или нет.

Quote от Alla (sourse):EvilBastard Что до хобби или проф.деятельность, то я согласна рассматривать это как проф.деятельность, но ровно до того момента, когда эта проф.деятельность становится зависима от получения дохода как фактора, имеющего значение.

А почему нет? Например я сейчас трачу только на корм не менее 70 тысяч в месяц. А есть еще прививки, глистогонка, обработка от паразитов, уход и т.д. и т.п. Имеет ли для меня важное значение продажа щенков? Конечно имеет. И я этого не стыжусь.

EvilBastard Если Вам нечем больше кормить этих собак и тем паче не на что заниматься их разведением, то, конечно, Вы их отдадите, каким бы кусочком души собаки не были. И это правильно.

Если продажи щенков, а не качество кровей питомника, начинают определять Ваше поведение в разведении, то сами понимаете, можно ли уважать себя как заводчика. И именно поэтому я и говорю, что это дело для обеспеченных людей, которые просто пожмут плечами, ну трачу я эти 70 тысяч, и что, это не может повлиять на мою программу разведения.

Alla, а давай со своей собаки начнешь?
Плюш кастрирован?

Алла, т.е. если для меня 70 тыр в месяц - не карманные расходы (а общий бюджет на собак более полутора миллионов в год, что для меня чувствительно), я должен уйти из разведения? И все остальные, как я, тоже? Где вы тогда ньюфов покупать будете? И какая связь с качеством? Но про качество я могу сказать: у вас от пироплазмоза погибла сестра моего Вивира, а он пироплазмозом переболел 2 раза, рвал связки, у него масса проблем по здоровью, но он жив и с нами, получает необходимые уход и лечение. У Вас от не смертельной болезни умерла собака, а Вы мене про качество?

Я понимаю, что это удар ниже пояса, но Вы меня вынудили. Простите.

Разговор с Вами окончен.

SIO Плюш не вяжется, не вязался и не будет вязаться. Но и мой заводчик не требовала от меня кастрации собаки и не стерильнула его сама. Но, кстати, если бы он был кастрирован щенком, то я бы все равно его купила. Собственно одним из самых первых моих "глупых" вопросов на этом форуме был о том, можно ли попасть с кастрированной собакой на выставку. Потому что мне и в голову не приходило, что ньюфисты не кастрят петов, это абсолютно стандартная практика в любом хоть сколько-нибудь цивилизованном разведении. А на выставку хотелось в качестве "тусовки". У котов так даже спецкласс есть для таких целей.

EvilBastard Прощаю. Дело не в ом карманные ли для Вас это расходы, дело только в том как они влияют на Вашу программу разведения, Ваше отношение к продажам и Ваше поведение как заводчика. Если Ваши расходы Вам диктуют, то да, лучше и не браться, или браться так, чтобы не диктовали.

P.S. То, что Вы написали про Бусю правда, и действительно я не смогла ее вытащить и это моя вина как недостаточно компетентного владельца. Но к обсуждаемой теме это все не имеет отношения.

Вот вы все решаете, как специалисты по породе, разводить всем - не разводить. Я о вас всех узнал благодаря Ларисе Ивановной Станиславской (просто так получилось, что вышел на нее). Если бы она НЕ ПОСЛАЛА меня на сей форум я тоже купил бы щенка по объявлению не подозревая о возможных трудностях и проблемах ожидающих собаку в будущем. Понятия о здоровье собаки и наследственных болезнях у меня не было. Я знал только, что прививки надо делать вовремя. И таких как я очень-очень много. Люди покупают щенков с документами, разводят, продают и никто понятия не имеет как "создается" порода.
В питомниках приобретают немногие. Среди моих знакомых нету никого кто приобрел собаку (любой породы) из питомника. Это считается очень дорого. Бороться с этим бессмысленно.....

Про выставки, раньше часто ездила зрителем, в какой-то момент поняла что неинтересно. Питомники хэндлеры... с домашней собачкой смысла соваться нет, даром потраченные деньги и время, и неважно как она хороша. Ну если только хендлера нанять который отрингует до автомата, и найти грумм салон где умеют ньюфов "готовить". Щас в Ебурге сасиб скоро хотела съездить, прсмотрела распределение судей по породам, у каждого борзые терьеры моллосы, многостаночники желание пропало. Какой праздник, о чем вы, я видимо уже старая, еще помню как в ветеранском ринге бежало несколько собак и зрители задавали старикам темп хлопками. А сейчас хорошо если в ринге не подставят, вроде ой собачка случайно назад пошла :).
По разведению я определилась какие ньюфы нравятся по типу и темпераменту (Федя, Урса), но они исчезаюше пропадают из моды вышли, боюсь пока за шенком соберусь совсем не будет.
А у заводчика кроме денег и знания в первую очередь должен быть талант.

Да я стерилильную кастрированную собаку себе нехочу, спасибо "накушалась"

Svyatoslav купила не в питомнике,за недорого. Но Kumir Mortin (Кумир Мортин) он реально самый лучший для меня! Я не задавала столько вопросов,но знала что он чистокровный ньюф,не метис. И уже восьмой год не могу поверить что такой пес со мной! Хотя он простой,старотипный,не для разведения! Живем,радуемся что вместе! Зацелованный от носа до хвоста!

Quote от Alla (sourse):SIO Плюш не вяжется, не вязался и не будет вязаться.

Вы все в белом а остальные сволочи.А как-же презумпция невиновности.

SIO
Специально скопировала для Вас

Quote:Но и мой заводчик не требовала от меня кастрации собаки и не стерильнула его сама.

Напомню, я не предлагала немедленно всем стерилить своих соб. Я предлагала заводчикам защищать таким образом свое разведение. И подтвердила собственную готовность покупать стерильного пета. И даже писала про это как про меньшее зло, а не абсолютное благо. Не вижу противоречия.

Ну и с годами сложился список питомников в котором я собачку не возьму, мелкие проишествия, но для меня "показательные".

Quote от Fedotova E. YU. (Федотова Е. Ю.) (sourse):Svyatoslav купила не в питомнике,за недорого. Но Kumir Mortin (Кумир Мортин) он реально самый лучший для меня! Я не задавала столько вопросов,но знала что он чистокровный ньюф,не метис. И уже восьмой год не могу поверить что такой пес со мной! Хотя он простой,старотипный,не для разведения! Живем,радуемся что вместе! Зацелованный от носа до хвоста!

Я не говорю, что "на стороне" собаки хуже. Тоже как повезет. Просто вяжут собак по титулам, а не по принципу улучшения качества (хотя думают что да) или здоровья.

Ol' (Оль), т.н. "мелкие проишествия" есть во всех питомниках. Только не про всех мы знаем :)

Проблем не бывает только у тех, кто ничего не делает.

Quote от EvilBastard (sourse):Ol' (Оль), т.н. "мелкие проишествия" есть во всех питомниках. Только не про всех мы знаем :)

Проблем не бывает только у тех, кто ничего не делает.

К таким проишествиям я как-раз спокойно отношусь:)

Svyatoslavон не на стороне куплен,но не в питомнике. И знаете,характер и психика истинно ньюфячая.

Quote от Alla (sourse):EvilBastard Прощаю.

Алла, спасибо. Еще раз извините, не стоило мне так.

Quote от SIO (sourse):Про выставки, раньше часто ездила зрителем, в какой-то момент поняла что неинтересно. Питомники хэндлеры... с домашней собачкой смысла соваться нет, даром потраченные деньги и время, и неважно как она хороша. Ну если только хендлера нанять который отрингует до автомата, и найти грумм салон где умеют ньюфов "готовить".

Да, верно, как мне недавно объяснила святая женщина , которая упрекнула, меня в высокомерии, породное разведение и все , что к нему относится не для бедных, то есть не для нас с Вами,так уж извиняйте Ольга, или учимся делать собаку сами, кстати для этого нужно досканальное знание стандарта и виденье баланса, т.е. хотябы просто вкус, или платим деньги.

Наивно надеюсь, что хендлинг и груминг не главное достоинство ньюфов.
И талант и деньги и знания, чтоб обеспеченные люди связались с таким хлопотным затратныи и нестабильным делом как разведение ньюфов - это редкость. С модной мелочью еще может быть.

Quote от SIO (sourse):Наивно надеюсь, что хендлинг и груминг не главное достоинство ньюфов.
И талант и деньги и знания, чтоб обеспеченные люди связались с таким хлопотным затратныи и нестабильным делом как разведение ньюфов - это редкость. С модной мелочью еще может быть.

вы видели " водолаза" побеждающего на выставке груменгом? Я нет. На собак должно быть приятно смотреть. Это уважение к мероприятию и судье. А так же проверка на то, как сам заводчик знает , то, что производит, подчеркивая достоинства своей собаки и убирая недостатки. Если не умеет, то пинять не на кого.

Достоинства и недостатки где-то там под пенками спреями укладкой стрижкой.
Ну да на свежепомытую, прочесанную с блестящей здоровой шерстью собаку смотреть противно и оскорбительно. :)

Мне кажется, правильная стрижка ньюфа на выставку - это как экзамен на видение собаки, ее достоинств и недостатков.
А касательно стоимости грумминга, когда я начинала выставлять свою собаку, готовить ее в салоне для меня было дорого ( да что уж греха таить, и до сих пор дорого;)). Я научилась сама, не сразу, не без ошибок, но научилась.

Считаю, что на выставке собака должна быть показана в максимально выигрыш ном свете. Как этого добиться, самому стричь, или платить деньги - дело пятое... Но не обвинять же других, что они, как в анекдоте " не честно играют сами победить хотят"?..;)))

Не обвиняю, высказываю свою точку зрения. Что выставки сейчас не племенное мероприятие не шоу и не праздник, а соревнование профессионалов и как в любом спорте, чтоб любителю быть не уровне, профессионалов нужно не только лучшие в мире лыжи иметь, но и труда и средств на порядок больше вложить.
Тема то в новичковых вопросах.

SIOтут все просто. Сходил на выставку. Или зацепило. И тогда либо грумера оплачиваешь и хендлера. Или самому приходится осваивать и груминг и хендлинг. Не зацепило-значит не твое это. И силы на это тратить не стоит. Выставки не для всех. А для тех,кому это интересно. И кто готов тратить на это и время и деньги.
А кому не интересно- тот просто может наслаждаться общением с любимой собакой)
А на счет того, племенное это мероприятие или нет-кажый думает так как ему хочется.
Но мне интересно... Как вы видите для себя такое племенное мероприятие?

SIO, позвольте с Вами не согласиться. Я новичок в породе, Глахе только-только 2 года исполнилось, однако и ЮЧР, и ЧР, и Ч РКФ, до кучи по юникам в юниорском БЭСТе стала второй месяцев в 10; к профессиональному грумеру с Гланей ни разу не обращались, самый бОльший груминг - накануне выстирать и высушить собаку, по сухой чистой собаке придать форму ушам, лапы оформить в кошачью лапу и подравнять линию низа. За счет того, что собака периодически прочёсывается (минимум еженедельно), шерсть не в колтунах, не сечёная, и смысл её срезать? Ну если только еще контур по груди обозначить без фанатизма. По стандарту породы ньюфы не груминговая порода, если шерсть природно ухоженная (озеро рядом, плаваем, сохнет по пути домой) и породная, смысл её особо грумить?
Но это чисто моё ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Если мне стало интересно как выставлять собаку, то в своё время с пуделем бегала у Джерарда О Ши и нуликов и продвинутых, но - мои ноги уже не позволяют, отдала Гланю бегать ЮХам, моя дочь в 13 лет отлично научилась выставлять.

А я на выставках - отдыхаю душой, и мне совершенно безразлично что мы получим))) Даже если не победили, это еще одна причина записаться на следующую выставку. Теперь вот закрылись, меня гложет с кем еще бегать?

Пудель не любит, овчарке в январе 11 и тем не менее летом на всепородке мы с ней, ветеранши, выпали в ринг и набегали ЛС, надрав молодых.
Хоть еще одну собаку бери, честное слово. С кем на выставках отдыхать? Или будем писаться с Гланей по Чемпионам, чтобы в классах молодым титулы не перебивать.

Nat legion (Нат легион), Вы сколько лет собак выставляете? И сколько выставок прошли? Дочку сами обучали?
С точки зрения владельца выставочного пуделя, подготовка суки живущей в подмосковье в квартире действительно несложно :)
YUliya (Юлия), зацепило, удовольствие адреналин- всетаки спорт.

Quote:Но мне интересно... Как вы видите для себя такое племенное мероприятие?

Всмысле помечтать :)))
У меня опыт в качестве зрителя...

SIO каждого в общении с собакой цепляет свое. Это правильно.
Конечно помечтать))

Собак выставляю... с 80-х годов прошлого века, когда выставки были племсмотры. НЕ профи. В Большие ринги вышла лет 10 назад, когда это уже стали ШОУ. Дочка сама обучалась: с 5-ти лет со мной еще на Знаменские ездила, тогда же впервые вошла в ринг ребенок и собака.
Груминг пуделей - строго у профи. Сама только домашние и гигиенические стрижки.

Quote от SIO (sourse):Достоинства и недостатки где-то там под пенками спреями укладкой стрижкой.
Ну да на свежепомытую, прочесанную с блестящей здоровой шерстью собаку смотреть противно и оскорбительно. :)

Вв правда считаете, что пенка- волшебное средство, которое помогает замаскировать существенные дефекты? Что Вам мешает применить волшебную пенку?

Я видела как собаке вливали какую то жидкость в рот перед рингом. Подойти спросить не решилась. Но до ринга она ходить не хотела,а в ринге отлично себя показала. Собака конечно очень красивая,но после таких манипуляций задумываешься.Кто это делал я писать не буду.

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):Но до ринга она ходить не хотела,а в ринге отлично себя показала.

Наркота наверное!:)) Какие там пенки/лаки.
Ох уж эти победители выставок, что только не делают чтоб претеснить "нормальных собак"...

Почему сразу притесняют и почему сразу победители?
http://www.mydog.su/forum/doping-dlya-sobak
Заинтересовалась и наткнулась на тему. Так зачем нужны выставки?

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева),потрясающий аргумент,что бы не водить собак на выставки,а особенно кобелей!!А так повесил везде объявление с непонятными фото своего кобеля,написал,что он умный,красивый,воспитанный(так соседи сказали) и вперед-женись-не хочу!!Ваши бесконечные недосказанности уже напрягают-видела разок,но не скажу-кто,слышала про кого-то,но не скажу про кого.Если хотите ,,женить,,,так и занимайтесь выставками,а отсутствие времени-это не аргумент,либо не ,,женитесь,, и не надо приводить такие ,,ужасные,, примеры,как-будто такое происходит направо и налево.Если кому-то там чего-то влили-от этого экстерьер не превратился в супер-пупер,профессионалы ,,видят,, собаку и им уже решать-подходит она им или нет.

Не можете предоставить факты-нечего вообще про такие ситуации писать-собака лает-ветер носит,получается в Вашем случае.И в этой теме не разбор-кто-кому и зачем,а объясняется необходимость посещения выставок и чем это важно для племенной работы.

Налево и направо это не происходит. Выставки нужны и важны,новичкам:
1)описание экспертов,помогает увидеть недостатки и достоинства своей собаки,чтобы знать над чем работать.
2)выйти в ринг,получить адреналин,увидеть собак победителей и самому захотеть стать победителем.
3)Занятия и общение с собакой лишний раз никому не помешали.
4)Выставки,это стимул держать собаку в форме:правильное кормление,нагрузки,уход за шерстью и пр.
Многие скажут:так это всё само собой. Да,если есть намерение посещать выставки.
Выставки необходимы заводчикам:1)см выше
2)Результат,реклама,раскрутка. Может немного грубо.

Bantik (Бантик)какие факты?фото,видео?почему просто не обсудить подобные факты на выставках?и чем это грозит здоровью собаки?может есть какие то сведения?не обязательно из нашей породы. Понимаете,на форумы люди приходят в основном за информацией. На крупных ф шанс получить правильную гораздо больше чем от ""соседа,который так сделал и нормально". Меня лично не трогайте,ага?и написала я про случай действительно не для того,чтобы на кого то что то,а реакцией на пенки-лаки,которые действительно отдыхают рядом с другими препаратами. Но это во всех породах. И один маленький вопросик к вам лично:почему я должна отчитываться перед вами для чего и почему я что то делаю? Прошу заметить,я не скандалю,не грублю,не предъявляю претензий,не осуждаю и не диктую.

Quote:6 октября 2015 в 08:45
вставить имя или цитату | 0 | ппкс
Я видела как собаке вливали какую то жидкость в рот перед рингом. Подойти спросить не решилась. Но до ринга она ходить не хотела,а в ринге отлично себя показала. Собака конечно очень красивая,но после таких манипуляций задумываешься.Кто это делал я писать не буду.

Так вот надо было подойти и спросить,а не распускать здесь неизвестно что.А не приходило Вам в голову (об этом практически все знают),что в ринге собака чувствует кураж и расцветает?И,что там она начинает ,,летать,,?Не все собаки,но многие.Может,всё так просто,а накручивать и подозревать,это удел слабых?

Может. Всё может. А может и не может. Вы ведь не уверены на сто процентов. Зачем тогда писать то,в чём сомневаетесь?

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева)

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):Кто это делал я писать не буду.

В данном случае это претензия к конкретному лицу.И Вы это выставляете на всю страну,а за свои слова надо отвечать.По-этому и спрашиваю про конкретные факты.А если Вы насмотрелись на такие манипуляции и у Вас накипело,то открывайте тему по этому поводу и пишите,обвиняйте,подозревайте.А подитожу тем,что удел кобелей и хозяев,желающих их повязать-выставляться,показывать кобеля не только судье,но и предполагаемым невестам,постоянно,на выставках разного ранга и статуса и никакие аргументы здесь не работают.Так было и будет.

Ещё на последок вопрос. Почему кто-то кроме меня(да любого заводчика и вл кобеля,питомника),экспертов и положения РКФ может решать вязать свою собаку или нет? одно дело дать новичку реальные советы,особенно,если он их просит,другое-с порога орать,оскорблять,диктовать. Мы же соседям не говорим что им делать,когда рожать,или не рожать,где непременно работать и о чём говорить. И бывает же такое,когда мнение в последствии оказывается ошибочным. Только не все в этом могут признаться даже самому себе.

Bantik (Бантик),однополярное мышление. Как у Обамы. Исключительная.

:)))))Ну да,ну да))А Вы хотите сломать систему,что бы не суки выбирали кобелей,а наоборот?И,что бы для оформления питомника требовалась не сука в наличии,а кобель?)))Ну,вперед!))

Ну вот и я теперь могу прокомментировать некоторые высказывания.

Спасибо Светлана !

Quote от sky (sourse):n'yufo-mama (ньюфо-мама),Елена, мне очень искренними показались Ваши рассуждения, хочется высказать своё мнение. Так же честно.

Это не так. Точнее, в нашей стране это не так. Далеко не все владельцы известных питомников обеспеченные люди. К сожалению, периферии это особенно касается. Безусловно, мы проигрываем: по участию в выставках, по рекламной активности, по возможности частого общения с другими ньюфистами, по стабильному пользованию свежими импортными кровями. Но это не мешает вести племенную деятельность на самом высоком уровне, если заводчик в этом кровно заинтересован. Конечно, крутиться приходится, что-то делать заодно, попутно, исхитряться, надо быть фанатом породы. чтобы идти на такие жертвы. Но они есть (фанаты), есть! - и это просто прекрасно. В результате все знают о питомниках, которые сейчас, возможно,"не выигрывают крупные выставки", но составят достойную конкуренцию любым чемпионам мира. Вот так, без пафоса, это моё мнение. Не всё решают деньги, не всё, Бог не фраер...

Значит, не совсем поняли.)) Чуйка , интуиция – это не анализ, синтез и опыт , это от Бога. Это дано или нет, это как быть музыкантом, поэтом, художником, этому научиться нельзя. Всё остальное (опыт, анализ, синтез, и прочее) – прилагаются обязательно, но, когда ещё и «чуйка» , разведение превращается в искусство.

Так не бывает.))) Годы и годы работы ждут Вас на этом пути, пробы и ошибки – свои собственные, не чужие. Никто не даст регламента, потому что его просто не существует. Все шишки набивали. Думаете, у крупных питомников всё просто?))) Звёзды рождаются редко, если в каждом помёте хотя бы одна – это супер-достижение, если целиком помёты звёздные – это вот из той области, что я выше писала, - искусство.

Не будет. Да и ни к чему она, ведь этими данными нужно уметь пользоваться: расставлять приоритеты, исходить из собственной ситуации, а для этого нужен всё тот же опыт – годы и годы труда. Тесты и аналитика «проблем здоровья» – всего лишь сухие факты, и то под вопросом.

То, что выставки стали ШОУ, я считаю, беда. Мода «делает» породы, безжалостно уничтожая индивидуальность, подминая всё под «удобство содержания». Те, кто выигрывает в рингах, за счёт хендлеров, грумминга, нестандартных, но «летящих» движений, формируют моду. Хорошо, когда у заводчика есть собственный вкус.

Подход ДОЛЖЕН быть одинаковым. Мы не окрасы разводим, а породу. Обязательно одинаковый подход, тогда и проблем не будет. Окрас – вторичен, без вариантов. Погонитесь за окрасом, - обязательно споткнётесь.
Про команду, сообщество единомышленников, тёплый приём на выставках, - забудьте! Это собачий мир, он складывался сотнями лет, это спорт, это конкуренция, это финансы, наконец. Я просто помню об этом, изо всех сил стараясь оставаться искренним человеком. Пытаюсь.

Все верно, но я буду более эмоциональной,но аргументирую их.

Quote:Почему кто-то кроме меня(да любого заводчика и вл кобеля,питомника),экспертов и положения РКФ может решать вязать свою собаку или нет?

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) Не перегибайте палку.....Никто за вас и не решает.

Quote:одно дело дать новичку реальные советы,особенно,если он их просит,другое-с порога орать,оскорблять,диктовать.

Вам и дали советы.Правда вы их (советы) не спрашивали,да и советы по большому счету были высказанны не в той форме,как возможно вам хотелось бы услышать.
Но если бы каждый новичок на форуме почитал некоторые разделы и темы на форуме,то возможно и не было бы таких как http://newfs.info/group/help/forum/ http://newfs.info/group/razvedency/forum/ и много тем в разделе здоровье.
Хотя надо отдать должное....что не только новички виноваты в появлениях таких *ненужных*,*старых*,*больных*...
И только благодаря тем самым *святым женщинам*,*домохозяйкам-сектанткам* которых незаслуженно обвинили,практически все собаки попавшие в беду обрели помощь,дом,любящих владельцев.

Quote:Да и конечно, алабаи по рубь ведро, а ньюфа даже без доков за двацатку с руками оторвут. Давайте и наших такими же сделаем "бесценными", чтобы на всех помойках их узнавали, глядишь поотваливается некоторые "новые любители породы" которые ВДРУГ воспылали интересом к ее размножению ! Можно дальше пойти, раздавать бесплатно и по три тысячи баксов высылать оборзевшому в край, но запутовшемуся в своей безответстенности, владельцу. Просто некоторые за эти деньги не один месяц пашут, а кому то они ведать с луны падают. Вот и останутся у нас саморетянки в породе, оооочень душевные женщины ооочень переживающие за половую жизнь потомков своего мальчика.

Очень неприятный пост.....
К сожалению на сегодняшний день -высокая цена не показатель породности и здоровья щенка.Это касается и питомников и просто заводчиков(как новичков,так и не один год в породе).
В отношении второй половины поста-нетрудно догадаться,что речь о Харите...Удивило,что заводчице ставится в упрек желание помочь своему щенку попавшему в беду.А уж подсчет денег в чужов кошельке считаю совсем некорректно.
Не по теме...Спасибо Bonny2009 n'yufo-mama (ньюфо-мама) и всем неравнодушным,которые помогали и помогают ньюфам попавшим в беду.
По теме....Зачем нужны выставки и всем ли участвовать в разведении?
По первой части фразы.Выставки нужны.И если владелец уверен в высокой породности своей собаки,то он может доказать это не только в конкуренции с самим собой,но и многочисленном ринге.Не только у себя в городе,но и в других регионах.Правда для многих это упирается в возможность/невозможность растояния и финансов.
Так же хотелось,что бы выставки организовывались не как сбор денег(и клубный междусобойчик),а честное,грамотное,недоговорное проведение экпертизы.
По второй части фразы....Математик из меня хреновый.....но если так,на вскидку,посчитать количество рожденных по форумской базе...например с 2010 щенков....какой процент выросших,имеющих возможность вязаться и рожать -используется в племенном разведении???
Да,согласна,использоваться в плем.разведении надо не всем.
К сожалению,сегодняшнее требование РКФ и НКП: кол-во пометов=ранг выставки и кол-во экспонентов=ранг монки заставляет организаторов(клубы) привлекать обыкновенных владельцев к участию и использованию своих питомцев.

Quote:Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что разведение – это хобби обеспеченных людей, которые зарабатывают деньги профессиональным трудом и, не жалея, тратят их на своих любимых питомцев.

Я бы хотела, чтобы это было не хобби обеспеченых домохозяек, которым больше не чем занятся, а профессиональным занятием.

То, что у Вас есть финансовые возможности, больше, чем у меня, да и у 95% форумчан, совершенно не делает Вас профессионалом и компитентным человеком.

Quote:Я очень хотела понять, разобраться в правилах и действиях опытных заводчиков, перечитала много статей, тем и постов на этом сайте, внимательно изучала все темы по рождению щенков, рисовала схемы, смотрела инбридинг, фото предков и фото щенков. Но чем больше я смотрела и читала, тем меньше понимала и больше вопросов имела по именно такому подбору пары, и что доминировало - генотип или фенотип......

Феноминально! У меня вопрос, что конкретно Вы читали?
И верно ли я поняла,что если Вы ничего не поняли из прочитанного, означает, что

Quote:и, в итоге, поняла, что должна быть «чуйка» и везение

????

Объясните мне следущий пример из Вашей практики

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Спасибо Танюша, как здорово, нагулялись шоколадки!!!!:)))
От клещей чеснок давать не забывай, в дополнение к стандартной обработке: раз в месяц:)))

Quote от Skiff (sourse):модет вообще опрыскивать спирт на чесноке по шерстке?

Quote от ELENAZIRINA (sourse):Чеснок от клещей???

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Да, Леночка, это старое проверенное средство, и не только от клещей, но и от глистов тоже. В еду хорошо добавлять, можно на водке настаивать и брызгать шерсть, работает точно, проверено, особенно беременным сукам, когда обработка каплями на холку уже не желательна, а та что была до вязки закончила свое действие.
Можно и маленьких щенков обрабатывать, но для них уже есть в продаже специальные детские спреи.

Quote от ELENAZIRINA (sourse):Лен я думаю многим интересно.
В еду прямо крошить или прятать в фарш например?
Спасибо большое за рекомендацию.
Что еще знаете полезного нам тоже пишите))).

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):Я режу кусочками и добавляю в корм, мои все приучены, и зелень, и чеснок хомячат с удовольствием:)))

Quote от Asgard (sourse):Не знал,буду иметь ввиду...

В этих рассуждениях, Вы настолько убедительны и с уверенностью эксперта даете ррекомендации новичкам. Мне интересно , какая литература, каких компитентных авторов убедила Вас в Вашей правоте?

А несколько, человек, некоторые из них, я точно знаю , имеют высшее обазование,соглашаются с прочитаным, практически не сомневаясь....


У меня тут ни каких ассоциаций, кроме как с сектой (когда духовный лидер, полностью отключает мозг аудитории) больше не возникает.

Простите, но если Вы заводчик.... , то называйте меня по другому, давайте разделим понятия.

Quote:К сожалению, мы не команда НКП, а каждый сам по себе и сам за себя, общение в виде дискуссии не получается, только в ограниченной группе или при личном общении, поэтому и не стала, хотя хотела, опубликовать проработанный материал, но поняла, что «помидорами закидают»….

Да мы не можем быть командой.. у нас разный интерес и цели.

Quote:Конечно, было неприятно узнавать из разных источников и даже читать здесь между строк многое о себе, о моих собаках и их детях, много нового и интересного от людей, которых я очень уважала и даже доверяла, в итоге получила ярлык «домохозяйки-сектантки», которая «вяжет все, что шевелится своими хорьковыми собаками с дурной психикой и ничего не берет, или доплачивает владельцу суки за вязку с "мальчиком...........

Про секту я пояснила...а все остальное, что Вы примеряли на себя...я писала не про Вас... но если одежка подошла, то что тут скажешь.

Да... еще несколько лет назад, Татьяну затыкали и называли к выскачкой, как летит время, наверное я на правильном пути.

Quote:Наверное Абутова Татьяна имеет право многое говорить, у нее лучший питомник, красивые собаки, известные и победившие в Европе, огромный опыт разведения

Извиите , но кроме Вас тут еще достаточное количество людей, разного возраста с иной точкой зрения.

У меня совершенно нет желания учить тех, кто обрабатывает собак чесноком, тогда, когда они учится не хотят.

И я действительно не переживаю,за половую жизнь потомков Арго и меня коробит от мысли, что его потомки, в которых не узнать ни Арго ни других хороших собак, пополняют улицы наших городов.Их будут снимать с цепи, у неувлекающихся ветеринарией владельцев, вязать еще и в рекламе напишут, что то про Арго и его достижения...
Я понимаю, что мало, что могу с этим сделать, как и другие заводчики, которые не высказываются, только потому, что не хотят грязи в свой адрес
от зомбированной толпы. НО ДАВАЙТЕ не будем это поощрять.

От сюда я могу перейти в дведругие темы...но чтобы не терять мысль, позвольте здесь...
Зачем нам НКП ? Почему молчат профи и игнорируют вопросы, боясь грязи в свой адрес, у публика быстро находит себе лидеров, особенно лояльных.
Эти лидеры лепят полную чушь и создается впечатление, что это позиция профи.

Раздел о вязке кобелей клуба НКП , на мой взгляд должен отвечать определенным требованиям, а не дубль страничка с авито. Если кобель позицианируется как производитель для НКП, пусть будет Чемпионом НКП,предоставит тесты по дисплазии и сертефикат исследованного сердца, результат по цистинурии.

Quote от n'yufo-mama (ньюфо-мама) (sourse):, уважение, лояльность и мудрость приходят с возрастом, но, к сожалению не всегда, иногда возрас приходит один...

Здесь, я совершенно с Вами согласна,тому тут масса примеров.

Quote от pksenia (sourse):Раздел о вязке кобелей клуба НКП , на мой взгляд должен отвечать определенным требованиям, а не дубль страничка с авито. Если кобель позицианируется как производитель для НКП, пусть будет Чемпионом НКП,предоставит тесты по дисплазии и сертефикат исследованного сердца, результат по цистинурии.

То есть на данном форуме, который сделан на площадке НКП, могут рекламироваться кобели исключительно для НКП и только будучи Чемпионом НКП?

Еще не стандартные определения профессиональных понятий опеньен лидера нашего проекта, разумеется, заводчика:

Quote:Где можно было бы понять кто такие «выщепенцы», почему звездят, но себя не повторяют,

Quote:и что доминировало - генотип или фенотип, или еще какой-то критерий.

Quote:Опять же, подход к разведению бело-черных, коричневых и черных не одинаков,

Для удобства прочтения разбила на цитаты, чтобы было удобнее вдуматься в смысл прочитанного, попытается вдуматься в смысл и пропустит эмоциональную нагрузку ВСЕГО текста на 4 странице. Если абсурдность цитат не понятна, то наверное к племенному делу, вы отношения не имеете. И под чем там подписалась толпа , мне не ясно, то ли знает, почему лидируют выщеаенцы, то ли понимают, кто должен победить, генотип или фенотип, то ли подпись под тем, что со мной общаться не возможно..., собственно последнее в обще не проблема.

Quote:чтобы новенькие начинающие не заморачивались и не вставали в очередь к очередному чемпиону Мира, Европы или Евразии, а четко понимали какими шагами, преследуя какие цели нужно двигаться для получения хорошего результата.

Ааааа, так это именно по этому я не застала ваших кобелей на Евразии. Я то, последние деньжата собрала, села на хвост татьяне,надеялась увидеть там большое количество собак...но только Вас там, в качестве , человека демонстрирующего свои достижения другим заводчикам и судьям , заметте породникам, я что то не увидела.


И если титулы не важны, чем объяснить вот этО:

Не значимы только титулы ЧМ, ЧЕвропы и Евразии???

А для человека так небрежно относящегося к выставкам, не слишком ли часто Вы ездите в ближнее зарубежье, на выставки, где кроме Вас ни кого нет....?

Quote:Ксения даже не хочется, по человечески, мне вас жаль….

А мне жаль зомбированных Вами людей, которые не способны анализировать ситуацю , спсобны слушать только то, что им приятно.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):То есть на данном форуме, который сделан на площадке НКП, могут рекламироваться кобели исключительно для НКП и только будучи Чемпионом НКП?

Про член или не член НКП, я ни чего не писала. Тут мне по большому счету все равно.Теперь я и сама сомневаюсь, зачем я в НКП, мне очень не нравися соседство и возможные асоциации меня с некоторыми его членами. так и хочется кричать, прочитав очередной перл... я не здесь... я не нкп и не такая как та, которая считает себя заводчиком или я не заводчик, мне уже и этот вариант больше нравится , чем паралели с некоторыми.

Ценные свойства чеснока известны человечеству с древнейших времен, однако он не перестает удивлять ученых. Оказалось, что помимо борьбы с микробами и вирусами, а также профилактики опухолей чеснок может быть с успехом использован против укусов клеща. Именно к таким выводам недавно пришли шведские исследователи. Опираясь на проведенные эксперименты, они утверждают, что прием чесночных капсул втрое уменьшает риск быть укушенным этим малосимпатичным насекомым, которое, как известно, разносит энцефалит. Какие именно вещества, содержащиеся в едком растении из семейства лилейных, мешают клещу присосаться к жертве, пока не ясно. Бесспорно одно: если вы не хотите стать «лакомым кусочком» для опасных наружных паразитов, подружитесь с чесноком Речь идёт о людях,но ведь на собак действие аналогичное.
____________________________
Может в тему монолога не вписывается,но куча народа на просторах интернета с 20...го года обсуждает. Кто пользуется,проблем нет,советуют другим,те сомневаются...ну как обычно. Вот даже учёные озаботились.

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) Ссылку на исследование скиньте пожалуйста, хочу повеселить продакт менеджера фарм компании в которой работаю, а так же тренира-фармацефта .

Quote:Может в тему монолога не вписывается,но куча народа на просторах интернета с 20...го года обсуждает. Кто пользуется,проблем нет,советуют другим,те сомневаются...ну как обычно. Вот даже учёные озаботились.

Ест Мой мальчик чесночок и поймал пироплазмоз.... (правда чеснок даю не по поводу борьбы с клещами).

Сразу не обещаю,но поищу. Это копирнула с собачьего форума.

Quote:мешают клещу присосаться к жертве, пока не ясно

жесть, хорошие исследования.


А продают, то какие капсулы:)))))???? Имя панацеи в студию! А то мне тут всю неделю мне мозг парили, бавекто не бравекто, фипронил не фипронил)))

Quote от Dori (Дори) (sourse):Ест Мой мальчик чесночок и поймал пироплазмоз.... (правда чеснок даю не по поводу борьбы с клещами).

Ну тут главное сила мысли, нужно давать и думать о клещах.)))

А лучше просто чаще ДУМАТЬ, и меньше рыться ...или думать где ты роешся и кто все это пишет и с какой целью.

Dori (Дори),я не за,не против,я не знаю,просто по этой теме давно разговоры идут. Если порыться,много чего можно найти. Может реально просто везло и больные клещи не кусали.

Quote:Ну тут главное сила мысли, нужно давать и думать о клещах.

И думала, и обрабатывала всяко разно....

Quote:Дори,я не за,не против,я не знаю,просто по этой теме давно разговоры идут. Если порыться,много чего можно найти. Может реально просто везло и больные клещи не кусали.

Пусть Вам и дальше везет:)

pksenia, ну вот почему нельзя всё то же самое, но не оскорбительно. С сутью многого согласна, но не могу поставить ППКС из-за неприемлемого тона. А вообще, если разведение заводчика мне не интересно, я туда и не хожу, какой смысл кого-то чему-то учить, да и кто, по большому счёту, имеет право?

pksenia, http://chesnochny.ru/publ/chesnok-protiv-komarov-i-kleshhej
Более подробно.

Dori (Дори),вот не поверите,двое обрабатывались весь сезон даной,лес,озеро,река,поля, ТТТ,вычёсывала пачками,и живых и мёртвых. Двое только дома,около дома,с одного""мимо проползавшего"",на втором даже не видела и рядом,обрабатывались адвокатом,инспектором,на руках часто,тем более белые,я бы заметила,у обоих пирик,разница в неделю. Всех как положено через 21 день.

Quote:kapriz (каприз)Очень неприятный пост.....

дааа?

Quote:К сожалению на сегодняшний день -высокая цена не показатель породности и здоровья щенка.Это касается и питомников и просто заводчиков(как новичков,так и не один год в породе).

Зависит. От этого зависят возможности заводчика.
Не знаю, как Вам, а мне деньги с потолка не падают. Если я не смогу продать щенков за адекватную сумму, я не поеду на выставку, я не смогу поехать на вязку, возможно даже на близкое расстояние, т.к. щенков нужно кормить хорошо, если их 10, это дорого для меня. Не смотря на то, что моя зарплата выше среднестатистической в моей местности.

Quote:В отношении второй половины поста-нетрудно догадаться,что речь о Харите...Удивило,что заводчице ставится в упрек желание помочь своему щенку попавшему в беду.А уж подсчет денег в чужов кошельке считаю совсем некорректно.

Не ставится в упрек помощь. Владелец, неадекват и если это было не видно сразу, в чем я лично сомневаюсь .То когда шел сбор средств, это было понятно. Массовая психотерапия не сделала из него порядочного человека и снабжения деньгами тоже.
Я не могу себе позволить любить всех людей(потенциальных владельцев) мне нужно максимально точно выбрать владельца, т.к. снабжать всех деньгами я не смогу.Но помоему это наиболее гуманная практика, чем всеобщая любовь? Вы так не думаете kapriz (каприз)?

Quote:Не по теме...Спасибо Bonny2009 ньюфо-мама и всем неравнодушным,которые помогали и помогают ньюфам попавшим в беду

аминь.

.

Цитата:
К сожалению на сегодняшний день -высокая цена не показатель породности и здоровья щенка.Это касается и питомников и просто заводчиков(как новичков,так и не один год в породе).
Зависит. От этого зависят возможности заводчика.
Не знаю, как Вам, а мне деньги с потолка не падают. Если я не смогу продать щенков за адекватную сумму, я не поеду на выставку, я не смогу поехать на вязку, возможно даже на близкое расстояние, т.к. щенков нужно кормить хорошо, если их 10, это дорого для меня.
__________________
Речь немного о другом,не лично о вас и порядочных заводчиков. Речь о тех,кто ставит продаёт дорого,но недостаточно хорошо забодится о суке и потомстве.

Quote от sky (sourse):pksenia, ну вот почему нельзя всё то же самое, но не оскорбительно. С сутью многого согласна, но не могу поставить ППКС из-за неприемлемого тона. А вообще, если разведение заводчика мне не интересно, я туда и не хожу, какой смысл кого-то чему-то учить, да и кто, по большому счёту, имеет право?

Светлана, ну не воспринимают люди доброго тона. Они на него не реагируют. Наверное вы помните бурные дебаты , лет 9-10 назад. Я понимаю, что заводчики в это наигрались, все хотят большой респеКТ и хихикают по углам, над "гуру", которые с форума не вылазят. Вот почему мой респект зависит от человека, который обрабатывает своих собак чесноком я понять не могу и от зомбированых ею граждан? Стоит ли на него смотреть?

Питомники делятся информацией с теми, кого считают своим, когда понимают, что разговаривает с адекватным человеком, который в теме происходящего. Поэтому форум превратился в секту.

Спасибо за ППКС по смыслу))) Рада, что суть понятна.

Неее,конечно можно поглумиться над чесноком...Или только я одна прочитала в приведенной цитатой первоисточнике,что чеснок рекомендуем как дополнение к основной ежемесячной обработке.
Какая разница,чем (профилактики ради) дополнительно обрабатывать собаку????К сожалению-гарантии нет даже при применении очень дорогостоищих и качественных(по отзывам) препаратов.
Вообще то народную медицину никто не отменял.Пусть пользуются,главное,что б не было вреда.

kapriz (каприз)Это просто наиярчайший пример.
Можно еще святой водой дополнительно полить, хотя бы вонять не будет. Бедная собака, нюхает чеснок весь период с апреля по октябрь...
Как и глистогонное средство.... ну тоже пишут, конечно...ну мы то с Вами знаем, что эффект появление глистов в кале, связан исключительно с увеличением перестальтики в кишечнике и не как ни избавляет организм от паразитов глобально.

Чего-то в сторону от выставок ушли))
Тема тоже двойная: и выставки и разведение - всё в куче. Ещё чеснок)))

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Чего-то в сторону от выставок ушли))
Тема тоже двойная: и выставки и разведение - всё в куче. Ещё чеснок)))

Тяжело скакать по всем темам, уж очень много вопросов затронуто по ходу дискуссии)))

pksenia Насколько я понимаю, Вы заводчик с определенным стажем, и кроме того разбираетесь в фармацевтике.
Пожалуйста, напишите, какие именно средства Вы могли бы уверенно рекомендовать для предотвращения пироплазмоза.
Для меня это совершенно не праздный вопрос. Эта дрянь забрала двух моих собак и теперь я боюсь даже просто идти в обработанный городской парк с Плюшем, не говоря уж про лес.
Мы обрабатывались Харцем+спрей Больфо, а также Барсом и Адвантиксом. Буся схватила клеща на Харце. Кит на Адвантиксе.

Про чеснок! Когда у меня появился Онли, специалист по ньюфам Мичкова в 1987 году дала рецепт: раздавить чеснок, получить чесночный сок, процедить, и ... сделать укол щенку 1 мл чистого чесночного сока!!! И больше никаких прививок.

Ксения,понимаете,не всё так однозначно и просто в жизни. Не может быть всё у всех так,как хочется самому,и уж тем более так,как хочется кому-то,чтобы было как-то определённо у кого-то.Ведь даже снежинок одинаковых нет. Это задумано было до нас. Что может человек и для чего и почему он?и для чего у человечества собаки?для выставок? Про брошеных собак:вот когда покупаешь щенка,не зря говорят,кота в мешке берёшь,к 2м годам и проблемы с сердцем могут быть при наличии всех тестов,и дисплазия та тоже может к 12 мес,а то и к 4 годам. Так и покупатели,сегодня они порядочные,внимательные и пр,и могут содержать,и любят и обещают,и всё у них хорошо,а через полгодаразвод,им не до собаки и она бедная заперта на неделю ОДНА в квартире,как орудие мести. Как такие ситуации предусмотреть? Может перед продажей каждого щенка к гадалкам ходить?стоит не стоит им отдавать-продавать?Нам всем хочется чтобы нас окружали честные,порядочные люди,где такие живут? Запретить людям наживаться,быть чёрствыми,жестокими невозможно. Возможно помогать. Так вот кто на это способен,редкие Люди,тот это делает. И им благодарность людская не особо нужна,они эту благодарность чувствуют и имеют ежесекундно. И им это важнее. Не совет,не наставление,маленькая просьба,будьте добрее,чуть чуть. От вас не убудет.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Про чеснок! Когда у меня появился Онли, специалист по ньюфам Мичкова в 1987 году дала рецепт: раздавить чеснок, получить чесночный сок, процедить, и ... сделать укол щенку 1 мл чистого чесночного сока!!! И больше никаких прививок.

сделали так?а результат?

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) Придурки были, так поверили специалисту!! Щен так орал. Зато я больше никогда таких экспериментов не ставила. Про результаты не знаю. В 5 месяцев он перенёс тяжелейший парвавирусный энтерит. Неделю с ветом около него сидела. Прожил чуть меньше 10 лет. Любимый до безумия.

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) Придурки были, так поверили специалисту!! Щен так орал. Зато я больше никогда таких экспериментов не ставила. Про результаты не знаю. В 5 месяцев он перенёс тяжелейший парвавирусный энтерит. Неделю с ветом около него сидела. Прожил чуть меньше 10 лет. Любимый до безумия.

вывод напрашивается:специалист специалисту рознь. И вопрос:как распознать где специалист,а где ""специалист"".ну и опять который раз:думать и принимать решения самому,ибо все последствия расхлёбывать приходится,если конечно совесть есть и ответственность.

Quote:думать и принимать решения самому

, однако без спецов не обойтись!!! С тех пор я немного научилась и в специалистах разбираться. И помню неодолимое желание получить потомков от своего кобеля))

Это у каждого так наверное,у кого больше,у кого меньше. У меня вон владельцы одного из щенков очень,не знаю как правильно,дотошные,что ли,но мне это нравится. Если вдруг что,в 3,а то и в 4 клиники обратятся,всех выслушают,в интернете полазят,потом мне ещё позвонят,потом только решение принимают. Хотя и было то пару раз,один раз стукнулся ребёнок,другой раз-перхоть.анализы,соскобы,результаты,но прежде чем что то сделать... так что вот)))они просто любят и наслаждаются общением с ней.

Quote:К сожалению на сегодняшний день -высокая цена не показатель породности и здоровья щенка.Это касается и питомников и просто заводчиков(как новичков,так и не один год в породе).

По этой цитате пока не увидела веских аргументов.

Quote:Не знаю, как Вам, а мне деньги с потолка не падают

Ну...если прыгать от зарплаты.....то всем форумом надо срочно отобрать у меня собак....Ибо при оф.зарплате бюджетника 6-7 т.р. достойно содержать не только собаку,но и самой прожить нереально.

Quote:Если я не смогу продать щенков за адекватную сумму, я не поеду на выставку, я не смогу поехать на вязку, возможно даже на близкое расстояние, т.к. щенков нужно кормить хорошо, если их 10, это дорого для меня. Не смотря на то, что моя зарплата выше среднестатистической в моей местности.

Это все понятно,и никто не пытается доказать обратное.Наоборот,озвученая мысль :

Quote:Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что разведение – это хобби обеспеченных людей, которые зарабатывают деньги профессиональным трудом и, не жалея, тратят их на своих любимых питомцев.

как нельзя кстати подходит и не противоречит вашему посту выше.
Не важно где и как я (лично) зарабатываю остальные деньги на содержание,уход,кормление своих питомцев и себя.
Если я перестану работать и подрабатывать,заведу кучу собак,буду вязать как можно чаще,[b]продавать(что бы при всех затратах я осталась в плюсе) [b] и избавляться от них по старости,то хочу я этого или не хочу....я автоматом перехожу в категорию-размноженец.
Хотя,по идее какая разница как и где зарабатывать деньги?За прилавком в магазине,в цеху,с метлой во дворе,или потоком щенков с собачей фермы??
Ведь именно из-за финансов определяется возможность решения ваших желаний.Просто желания и цели у всех разные.Кому то нужны деньги на машину(что б была возможность возить собак),кому то для преобретения вывозного племенного кобеля(суки) интересных кровей или поездки к этой собаке на вязку,а кому то не хватает денег достойно вырастить помет,ибо щенки крупных пород обходятся в выращивании очень дорого.

Quote:Я не могу себе позволить любить всех людей(потенциальных владельцев) мне нужно максимально точно выбрать владельца, т.к. снабжать всех деньгами я не смогу.Но помоему это наиболее гуманная практика, чем всеобщая любовь? Вы так не думаете каприз?

Ну разве кто то кого то заставляет всех любить или снабжать деньгами????
Это желание и возможность сугубо личная.
В данном случае я вижу неприкрытую неприязнь,нелюбовь к Шмелевой Е.Л. Имеете полное право.Даже если лично вам она не сделала ничего плохого.В конце концов она не червонец,что бы её любили.Но....По крайней мере в её случае можно быть уверенным,что если какой косяк и выйдет в её разведении,она не повесит свои проблемы как заводчик на вас с нами....а будет решать их за свой счет.
Личным разборкам и неприязни не место в публичном форуме.
Что то в теме Ялточка и Авито(где в последствии оказалась мамка Ялточки) не увидела такой активности и осуждений.
Увы,максимально точно выбрать достойного,ответственного владельца сложно.Общение,психологическая обработка дает возможность сделать вывод в отношении потенциального покупателя.Но со стороны вижу,что большенство заводчиков делают акцент на фин.состоятельность будущего владельца(должность,обеспеченность,коттедж,джип и т.д.).

Хотя,по идее какая разница как и где зарабатывать деньги?За прилавком в магазине,в цеху,с метлой во дворе,или потоком щенков с собачей фермы??
-------------
Вы же это не серьёзно?
могут подумать что серьёзно.

И давайте на этом наверное остановимся.
Лично мне очень нравится наш форум.Он действительно очень интересный,дружный,грамотный.Поверьте,многие породники других пород искренне завидуют такому сообществу ньюфов.Лично я по возможности постараюсь никому не отказать в помощи,совете,если кто сочтет нужным обратиться.

Quote:Вы же это не серьёзно? могут подумать что серьёзно.

Нет,не серьезно.....с другой стороны-деньги не пахнут.

Прошу прощения, не смогла пройти мимо :)

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):...Какие именно вещества, содержащиеся в едком растении из семейства лилейных, мешают клещу присосаться к жертве, пока не ясно ...

Статья явно популярная из не рецензируемого журнала (т.е. никто из ученых не проверяет что там написано с научной точки зрения), так как чеснок относится к классу Лилейных и семейству Луковых (http://www.plantarium.ru/page/view/item/2161.html)
Для научной статьи это очень серьезная ошибка.

Лук-чеснок (Allium sativum, Семейство Лилейные)

Чесно́к (лат. Állium satívum) — многолетнее[2] травянистое растение; вид рода Лук семейства Амариллисовые (Amaryllidaceae) подсемейства Луковые (Allioideae), ранее помещался в самостоятельное ныне упразднённое семейство Луковые (Alliaceae).
Амари́ллисовые (лат. Amaryllidáceae) — семейство однодольных растений. Ранее это семейство обычно включали в порядок Лилиецветные (Liliales); в Системе классификации APG II семейство включено в порядок Спаржецветные (Asparagales).

http://chesnochny.ru/publ/chesnok-protiv-komarov-i-kleshhej - на этом сайте, кто такой чеснок - все правильно сказано.

Хороший пример, того как при вольном пересказе научных и популярных работ появляются разнообразные и вроде бы не серьезные ошибки и дополнения.

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) ссылочку откуда Вы взяли эту систему, пожалуйста дайте.
http://www.plantarium.ru/page/view/item/2161.html - это ныне принятая в России и Европе система.

Ну так может во времени и дело. Статья писалась ранее возможно. Данные о этом опыте встречаются в сообщениях и за2007 год. А данные я в википедии брала. Вот про ботанику спорить не возьмусь.

Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева), Вы правы, сейчас этих систем развелось и о ботанической систематике вообще лучше не спорить, тем более на собачьем сайте.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Что то в теме Ялточка и Авито(где в последствии оказалась мамка Ялточки) не увидела такой активности и осуждений.

меня в той теме зацепило больше всего то, что девушка деньги за щенка получила ,причем цена была как в хорошем питомнике, а вот вернуть владельцам за щенка уже не смогла, опять форум помоги.........
помогать надо, я сама это делаю, но все таки ограничивать таких горе-разведенцев тоже надо

Понаписали то, нет не буду мечтами делиться.

SIO А жаль. Хотелось бы услышать немного о мечтах, а не о реальностях.
Я вот на своих выставках старалась реализовать своим мечты.
Сделала видео с выставки. Но никому оно не нужно оказалось. Заказала профессионального фотографа. Фото слава богу все хоть посмотрели.
Хотела сделать что то вроде Российского Голд Капа с привлечением к судейству одного из известнейших заводчиков - и сделала!
Хотела сделать семинар по груммингу и по здоровью на Национальной выставке - тоже сделала!
Хотела устроить парад спасенных собак- устроили парад!
Итанцы с ньюфами был! И показательные выступления собак спасателей тоже!
И даже очень хотелось выдавать читабельные описания - и на выставке их печатали и сразу раздавали.
И даже на монопородную выставку ранга ПК у меня получилось заказать и получить розетки из Америки, потому что так мечталось.
И все это не без заинтересованных людей, которым огромное спасибо. Все помогали и всем было интересно.
Но, как оказалось столько грязи после этого и столько жалоб пришло в выставочную комиссию РКФ от "Настоящих любителей ньюфаундлендов"
Что больше года отмывалась от этого. И только отдохнув решили еще раз сделать праздник- так президиум решил, что лучше экономия вместо праздника. И национальная ушла в РКФ.
Так что я мечтала и мечты свои воплощала в реальность. Правда больше не хочу. Но это не значит, что другим не стоит мечтать. Да и выставки эти останутся в памяти. Чему я конечно очень рада.

Мечтать надо обязательно,ну и стремиться к исполнению своей мечты тоже.
Фортуна-она такая....сперва вроде задом к тебе,а в один прекрасный день опаньки и повернется к тебе лицом!

kapriz (каприз) Согласна))

Да, странность а решениях есть. Мы тоже решили было на САСИБе провести ПК. А как проходит САСИБ в Перми-это чудо. На Пермской ярмарке, 3 огромных павильона. Тут тебе и стенды с представлениями пород, рассказы о собаках, виды спорта, музей истории собаководства. И покрытие, и судьи заграничные. НЕСКОНЧАЕМЫЙ ПОТОК ЗРИТЕЛЕЙ! Тысячи билетов продаётся. И мы ни разу не проштрафились до этого, лидируем в количестве экспонентов в моновыставках. Проводим отдельно, всё для ньюфистов! А не устраивая допринг среди САС. Провели ЧК в 2013.
И что? А ничего-КЧК! А почему? Проштрафились? Нет! Так очерёдность!! Какая, кто придумал? И зачем стараться что-то делать? В очередь -за талончиком. Я по честности - тихо офигеваю!!

YUliya (Юлия), а мы эти выставки до сих пор вспоминаем с благодарностью :)))... Впрочем, я еще тогда все сказала и в теме написала...

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Мечтать надо обязательно,ну и стремиться к исполнению своей мечты тоже.
Фортуна-она такая....сперва вроде задом к тебе,а в один прекрасный день опаньки и повернется к тебе лицом!

Да Катюша, но у нас, работающих в МО РФ, еще говорят: "Удача любит подготовленных", нужно много, много работать.
А мне как хотелось, о многом мечталось, новые для меня друзья, новые знания и эмоции, хотелось всем помогать, поддерживать, поднимать настроение в такое непростое время, ведь "доброе слово и кошке приятно". И жизнь короткая, иногда, и очень короткая, а хочется многое успеть сделать, и на все это нужно свое время, и главное те, молодые, кто помогут и заберут после тебя, не скурвятся, а будут дальше продолжать то, чему ты бескорыстно отдаешь себя.
И вот когда с тобой те, кто рядом не только в беде, но и в радости, понимаешь и очень ценишь. А сколько проходят мимо, кто-то просто так, кто-то плюнет сверху, кто-то попользуется, вытрет ноги, польет помоями и пойдет дальше, а кто-то подаст руку и останется на долгие годы:))))

HundyarUlya (ХундярУля)спасибо. Мне казалось что эта выставка была очень близка к тому,к чему я стремилась.
Хотелось тогда большего. Но к сожалению не все иногда можно осуществить так, как хочется.

По теме...
Мой старший кобель куплен с авито. Да да, по неопытности. Однако посмотреть родителей и сайт питомника мне мозгов хватило. Вроде выглядело все прилично и в беседе с заводчиком все чудесно. Щен был перспективным. Собаку планировала выставлять обязательно, потому что ньюфов у нас мало. Но в 6 месяцев началась проблема с задними ногами-дисплазия в довольно тяжелой степени. Мытарства по клиникам, снимки и тд. Естественно было не до выставок, а потом я поняла, что смысла вкладывать деньги в собаку нет, в плане грумминга, хэндлера и тп. Даже щенячку не меняла. К слову,Риверу 1,5 года,на данный момент собака сейчас себя прекрасно чувствует, бегает, прыгает, занимаемся цирковой дрессурой, танцами и другими развлекухами. Кобель никогда не будет вязаться, но кастрировать не хочу по причине шерсти и боюсь, что растолстеет, чего нам категорически делать нельзя, плюс боюсь наркоза.
И через некоторое время я поняла, что мне нужна вторая собака. И тут я уже наученная опытом стала рыть форум и искать среди питомников тех собак, от которых мне бы хотелось щенка. И нашла. И я планирую заниматься с Flyufi Avalanch Bruney (Флюфи Аваланч Бруней) выставочной карьерой. Потому что мне просто хочется похвастаться своей собакой))
Я прям представляю, как он весь напомазанный бежит в ринге, а все вокруг ахают от восхищения)))Вот такое детство...
Насчет вязок не уверена, в нашей области сук по моему нет. Но посмотрим, что будет когда он вырастет.

Quote от Bonny2009 (sourse):Но дело в том, что мнения ветврачей по поводу пользы и вреда кастрации-стерилизации очень сильно различаются. Многие считают, что вреда больше чем пользы. Я поищу статьи, которые читала в последнее время и выложу ссылки.

Вот одна из этих статей
www.sobakadrug.ru/…

Я ничего плохого не вижу в кастрации. Мой кобель прекрасно себя чувствовал даже при присутствии нескольких течных сук в одной с ним комнате. По злоровью тоже пожаловаться не могу - все было идеально! Шерсть да, поменялась кардинально. Но, что тогда при жизни до кастрации, что после нее, и уж тем более после его ухода - его шерсть для меня золотое руно.

Я большая противница стерилизации и кастрации собак просто так. Считаю её правильной только по медицинским показаниям. Пока орган здоров его место внутри организма и нигде более. Ведь не только же для продолжения рода его (орган) туда поместили. На них лежит еще куча всяких других обязанностей.
Ну точно также как гланды или аппендицит в человечьем организме. Пока эти органы здоровы никто не тянется к ним со скальпелем. А вот если больны, то...
К стерилизации кошек отношусь по-другому. Но кошки и собаки не одно и тоже...

HundyarUlya (ХундярУля) в чем различие кошек и собак в области контроля численности популяции?

Из собственного опыта - кобель кастрирован в 8 лет прожил 15 лет шерсть не изменилась, сука стерилизована в 2 года сейчас 5 лет шерсть не изменилась, сука стерилизована в 5 лет в декабре будет 8 шерсть не изменилась, сука стерилизована в 6,5 лет будет 8 шерсть не изменилась, кобель кастрирован в 6 мес, 3 года шерсть не изменилась - продолжаю наблюдение. Характер у всех сохранился, темперамент в соответствии с возрастом, лишнего веса нет.

Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна), чем обусловлено такое количество стерилизованных и кастрированных в Вашем разведении? Если не секрет, конечно.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):HundyarUlya (ХундярУля) в чем различие кошек и собак в области контроля численности популяции?

В этом смысле - никакого... Но собаки в моём доме контролируются по другому... Все определяется моим желанием. Даже, когда были кобель и сука в одно время...

Выбраковкой - одним из основных инструментов разведения. Какое такое - Вы вычислили какой то огромный процент?

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):Зачем нужны выставки и всем ли участвовать в разведении?

Для меня шоу - это что-то вроде спорта и желания побеждать. Общение на выставках само собой, но главная цель - соревнование ради победы, а не участия. Меня не интересует шоу ради того чтобы посмотреть на других и показать собаку заводчикам. По большому счёту меня не интересует даже мнение судьи в описании. Главная цель победить ринг и попасть на бэст в котором так же интересует только победа ради пунктов на лучшую собаку года. Испытываю от этой сумасшедшей гонки огромное удовольствие, особенно когда эта собака своего разведения. Победы на многочисленных шоу - это результат успешного разведения и награда за труд. Тут конечно многие считают иначе, ведь наверняка все 40 судей которые выводят одну и ту же собаку на первые места ничего не понимают в породе, а хендлер мастерски скрывает все недостатки :)
Я не знаю кто должен или не должен участвовать в разведении, я знаю только что должна или не должна делать я :)

Quote:ведь наверняка все 40 судей которые выводят одну и ту же собаку на первые места ничего не понимают в породе, а хендлер мастерски скрывает все недостатки :)

Ага, и мастерски демонстрирует своё замечательное лицо)) А собачка на самом деле фиговенькая))

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):Ага, и мастерски демонстрирует своё замечательное лицо)) А собачка на самом деле фиговенькая))

А бывает, чего уж там..)))

sky теперь будем знать о качестве собак выигрывающих в Красноярске.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):sky теперь будем знать о качестве собак выигрывающих в Красноярске.

Да-да, особенно, когда они в Тюмени выигрывают.

Извините, что вмешиваюсь. Просто мне приходилось самой выставлять своих собак - настолько зациклены на меня, что с другими банально не шли, и даже работа хэндлера у нас дома не помогала. Понимая, что моя собака проигрывает моим неумелым показом, пошла на семинары по хэндлингу. Я не переломилась, но в ринге уже чувствую себя более-менее уверенно. Не профи, конечно, но что такое баланс движений и стойка для меня теперь не тайна.
Шоу - это не только качество собаки, это еще и способность показать её достоинства в самом выигрышном ключе, при этом не выпячивая её недостатков.

Соответственно, и эксперт - зачастую эксперты любят хороший показ, даже отмечают это в описании. Но не всегда, частенько качество собаки даже у неумелого хэндлера позволяет ей победить в ринге.

Quote от Nat legion (Нат легион) (sourse):Соответственно, и эксперт - зачастую эксперты любят хороший показ, даже отмечают это в описании. Но не всегда, частенько качество собаки даже у неумелого хэндлера позволяет ей победить в ринге.

У нас на курсах судей по породам учили тому чтобы мы обязательно обращали внимание на хендлеров даже вне ринга, а точнее на их поведение и помощников. Подготовка хендлера и его профессионализм в ринге, особое внимание уделялось одежде. В конечном итоге в ринге всё будет иметь значение. В общем это уже другая тема.

Quote от Lady (sourse):У нас на курсах судей по породам учили тому чтобы мы обязательно обращали внимание на хендлеров даже вне ринга, а точнее на их поведение и помощников. Подготовка хендлера и его профессионализм в ринге, особое внимание уделялось одежде. В конечном итоге в ринге всё будет иметь значение. В общем это уже другая тема.

Даже смеяться не хочется - хочется плакать. А нас в 90-е годы учили обращать внимание даже вне ринга на экспонента (собаку) и именно на их поведение:)

Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская), какие ШОУ, такие и курсы).

Вот совершенно точно знаю, что собака должна в ринге РАБОТАТЬ, а не крутиться, вертеться, лежать или сидеть. Хендлер тоже должен работать, а не вести беседы с друзьями, которые находятся за рингом. Это элементарно! Судью тоже надо уважать! А судья обращает внимание на всё - на поведение за рингом, в ринге и как собака вышла в ринг. Отсюда и оценка.

О-о-очень часто вижу на рингах обратное!

Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) Мой ответ был на комментарий исключительно про хендлеров.

Идея о ранней стерилизации щенков, продаваемых питомниками, прямо противоречит словам самих же владельцев питомников о том, что невозможно дать гарантию вырастания из щенка шоу-собаки (по ДОСААФовски "Элиты").
Про невозможность гарантии - правда. Любой собачник с минимальным стажем это подтвердит. А где тогда у заводчика гарантия, что щенок, проданный на сторону, не именно та победа, ради которой он работал? Гарантии нет. И мне доводилось видеть, как ошибаются заводчики, оставляя себе "не того" щенка.
Значит, стерилизация - больше забота о коммерции, чем забота о породе?
При чем проблема эта несколько надумана (когда дело касается крупных пород собак). Сколько желающих (даже даром) взять на себя ответственность за огромную собаку, поменять весь свой образ жизни, привязать себя к дому практически из-за собаки?
Сколько стоит вырастить щенков до продажи (ведь любимую девочку, от которой хочешь оставить щеночка, голодом морить не будешь и щеночка тоже)?
А сколько стоит привести в порядок жилье, после того как щенки отправятся по новым домам?
Идиотов на самом деле совсем не много.
За владельцев кобелей не скажу, но как владелица суки родезийского риджбека с интересными (по мнению профи) кровями, приличным количеством побед на выставках в разных регионах с разными (часто случайными) хендлерами и всякими чемпионскими титулами, я не вяжу свою собаку. Потому как понимаю, что физически и морально не потяну стаю подрастающих "монстров", никогда не окуплю расходы на выращивание щенков и потом еще, вполне возможно, буду выслушивать жалобы, претензии и обиды владельцев этих щенков по любому поводу. А то еще и обратно вернут через годик, избаловав и не справившись. Оно мне надо?
Но при этом я никогда не подпишу договор с обязанностью стерилизации собаки и стерилизованного щенка не куплю. Просто потому, что с заводчиком, который заранее считает меня то ли клинической идиоткой, то ли непорядочным человеком никаких дел иметь не хочу.
А выставки, для меня лично, были частично выполнением обещания, данного заводчице, частично развлечением. До тех пор пока питомниковые разборки и поливание ни в чем не повинных собак грязью не отбили у меня желания в этом действе участвовать полностью.

Это очень печально, но правда. Поэтому поставил ППКС.

Quote:Про невозможность гарантии - правда. Любой собачник с минимальным стажем это подтвердит. А где тогда у заводчика гарантия, что щенок, проданный на сторону, не именно та победа, ради которой он работал? Гарантии нет.

Иногда это видно сразу, что собака не звезда.
И видно, что хозяин ни когда не зделает из собаки шоу чемпиона, потому что это дорого и хлопотно, а человек хочет для себя и подешевле. Но , конечно оценку он ей получит. Вязать он ее будет в ближайшем подъезде, тестировать не будет. Смысл? Эта собачка не повлияет на породу благотворно. Породой занимаются селекцианеры, а не тетки с с "мальчмками и девочками".

Quote:Но при этом я никогда не подпишу договор с обязанностью стерилизации собаки и стерилизованного щенка не куплю. Просто потому, что с заводчиком, который заранее считает меня то ли клинической идиоткой, то ли непорядочным человеком никаких дел иметь не хочу.

А от куда заводчик, не зная вас может быть увверен в том, что вы не из тех, кто

Quote:вполне возможно, буду выслушивать жалобы, претензии и обиды владельцев этих щенков по любому поводу. А то еще и обратно вернут через годик, избаловав и не справившись.

,а так же помчитесь на первую же выставку и в полтора года обвесите все авито брачными объявлениями.

У меня есть две весьма достойные собаки, проданные за хорошие деньги, которых хозяева все время хотят стерелизовать( может уже) . Это очень обеспеченные и образованные люди. И есть пэты, проданные , не дорого, не для выставок и разведения, которых вяжут с 1,5 лет,причем все, что шевелится.
Я думаю, что стерелизация оградит нас от "бесценных " представителей породы,вероятно это лучший способ, оградить себя от многочисленных бесконтрольно плодящихся родственников, которые будут множится в геометрической прогрессии, делая ньюфа собачкой для всех и узнаваемой на любой помойке.

pksenia,продавай всех дорого,чтобы только богатые и обеспеченые. И ещё справку от психиатра,участкового,с места работы,что доход постоянный,от соседей,друзей и знакомых,и сразу стерильных,чтобы потом спать спокойно и лего из поп щенков не доставать. А ещё лучше,вобще не заниматься породным разведением,глядишь и люди вокруг станут лучше в ваших глазах,и не будет этих оскорбительных слов,типа ""тётки "". Я конечно понимаю,что собак можно любить больше,чем людей,но для того,чтобы так презирать,это надо сильно постараться вам лично нагадить,перейти дорогу или...не знаю что ещё может довести вас до такого состояния.

По ДОСААФовски "Элита" - это собака, имеющая в детях не менее 75 процентов щенков с оценкой "отлично" и менее 25 % брака. Так что титул "элита" щенку присвоен быть не может по определению.
Иногда, правда, не часто, потенциальный лидер, в щенячьих рингах "обещает быть" вдруг вырастает в совершенно неинтересную собаку, а тот, кого считал аутсайдером, побеждает не только в рабочих классах, но и в экстерьерных. Всяко бывает.

Quote:побеждает не только в рабочих классах, но и в экстерьерных.

интересная фраза)))

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):интересная фраза)))

нормальная фраза.
У нас тоже многие спасением занимаются, чтобы потом в рабочем классе без конкуренции выставляться на монопородных выставках.
Но с новым положением о куче монок, в том числе ранга ПК, теперь только ленивый не будет ЧНК:)))

Elena Zaharova (Елена Захарова) может уровень собак растёт?

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):pksenia,продавай всех дорого,чтобы только богатые и обеспеченые. И ещё справку от психиатра,участкового,с места работы,что доход постоянный,от соседей,друзей и знакомых,и сразу стерильных,чтобы потом спать спокойно и лего из поп щенков не доставать.

Да, можно просто стерелизовать.

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):А ещё лучше,вобще не заниматься породным разведением,

Осавить это добрым тетенькам, с нулевыми знаниями?Н о ооочень любящим весь пролиториат?Бедные ньюфы....


Проще все же стерелизовать...

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):глядишь и люди вокруг станут лучше в ваших глазах,и не будет этих оскорбительных слов,типа ""тётки "".

Я конечно понимаю,что собак можно любить больше,чем людей,но для того,чтобы так презирать,это надо сильно постараться вам лично нагадить,перейти дорогу или...не знаю что ещё может довести вас до такого состояния.

Вы, к сожелению, не единственная, пытающияся осчастливить меня родней, поэтому не нужно принимать все на свой счет.

Почему экстерьер ньюфа рабочего класса должен отличаться от экстерьера ньюфа другого класса? На сайте масса ньюфов, которые могут выставляться в любом классе, включая рабочий и ЧНКП. У нас ССВ занимаются не для того, чтобы в РК выставляться. Хотя, для кого-то это один из стимулов, аналогично классу ЧНКП: надо им сначала стать. По этой логике дальше уровня А идти не надо, однако идут)))
Экстерьер-это физиологическая целесообразность, однако не буду обсуждать не умеющих плавать ЧНКП)))

Quote:Но с новым положением о куче монок, в том числе ранга ПК, теперь только ленивый не будет ЧНК:)))

-это однозначно!

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):Elena Zaharova (Елена Захарова) может уровень собак растёт?

Я сейчас мало езжу, мало вижу живьем.
Но то , что вижу на фото чаще разочаровывает.

Хотя может это как раз и есть тот уровень, который мне не понять:))))))))

pkseniaСтерИлизовать-стерИльность
ПролЕтАрии
СожАлению-жалость
ПытающиЕся
Очень прошу прощение,но уже предел...
Ну у вас же высшее образование,наверное,ну как так?.....
ещё раз прошу прощения.

Сорри за офф: пожалуйста, старайтесь писать грамотно, невозможно читать порой.

pksenia,да на свой счёт не принимаю.

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):pkseniaСтерИлизовать-стерИльность
ПролЕтАрии
СожАлению-жалость
ПытающиЕся
Очень прошу прощение,но уже предел...
Ну у вас же высшее образование,наверное,ну как так?.....
ещё раз прошу прощения.

Только я не иду учить филологов русскому языку в отличае от вас.

pksenia наверное так тяжко жить такой умной когда вокруг одни дураки....

pksenia,кого я чему учила или предъявляла претензии?может кого обидела?чем?да и русский язык на уровне школьной программы должен знать каждый,а вот генетику не во всех школах преподают. Так,есси чо.

Quote от pksenia (sourse):Только я не иду учить филологов русскому языку в отличае от вас.

Боже мой, да причем тут это? Читаешь ваши посты, уважаемая, и складывается впечатление, что заводчики ньюфов - это люди, родившиеся уже специально с пометкой - "Заводчик ньюфаундлендов". Может, звездочка во лбу, может, еще что где. И другим в эту касту нет хода. И тупые они, и ничего не знают, и кормят неправильно, и растят неправильно, и вообще - враги народа. А хорошие - только те, с отметкой во лбу. И только им свыше доверена миссия разведения ньюфов.
Это, знаете, как в анекдоте:
- Дорогой, сказали, что на МКАДе какой-то придурок едет против движения! Будь осторожен!
- Придурок??? Да их тут тысячи, дорогая!
Вы говорите гадости всем, у кого только мысль в голову закрадывается о разведении: и владельцам кобелей, которые представляют своих мальчишек в соответствующей теме, и владельцам сук, которые задают вопросы на эту тему. Хотя Шумахерами, знаете, никто не рождается, и все хорошие успешные заводчики вырастали из владельца одной-двух собак. Не может быть, чтобы вы этого не понимали - в противном случае, это просто клиника. Отсюда возникает закономерный вопрос - что вы просто возможных конкурентов пытаетесь задушить на корню... Может, я конечно и не права - и в ваших обличительных и однообразных постах есть какая-то другая истина - но значит, вы ее плохо доносите до людей. Либо, что тоже вариант, просто заведомо считаете всех придурками, не доросшими до понимания простых истин - ну, я об этом и пыталась сказать анекдотом. И напоследок вопрос - как же у вас поднимается рука продавать щеночков таким ненормальным, тупым, не понимающим простых вещей людям? Разводили бы их на радость себе, любимой? Но нет, продаете, и за покупателей боретесь всякими разными методами, не всегда хорошими...

Bonny2009, 100 раз ППКС! Так и вся тема о "звездастых" и нас, сирых и убогих! Вот только приходишь на выставку - и глянуть не на кого, да и результат заранее известен!

Тоска... Кого разводить будем?

Quote от ZOLLI (sourse):pksenia наверное так тяжко жить такой умной когда вокруг одни дураки....

Да, вовсе нет, я в основном с заводчиками общаюсь и с ветеринарами. А подобные форумы, как "зазеркалье", честное слово. Хоть бы курсы посетили, или Кормовики их исключительно в Екатеринбурге проводят? Да, все когда то взяли своего первого ньюфа, только далеко не все его брали для того чтобы плодить. Другие изучают литературу, учатся на курсах, советуются с другими заводчиками ставят цели и их достигают.Тому на форуме масса примеров. На фоне людей, у кого в школе не преподавали биологию, наверное смотрюсь очень умной. Извините, в моей школе биология была основным предметом. Разведением я решила заниматься не в один час, поэтому школа и ВУЗ были соответствующими.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):Bonny2009, 100 раз ППКС! Так и вся тема о "звездастых" и нас, сирых и убогих! Вот только приходишь на выставку - и глянуть не на кого, да и результат заранее известен!

Тоска... Кого разводить будем?

Своих ведите, посмотрим на Ваших звезд. Что то не замечены вы не на Евразии не на России. Потомков тьма. Где звезды?

Заметила, что люди, навязчиво пишущие о своём "образовании", делают массу ошибок: орфографических и, частенько, кинологических. Мысли вслух.

Quote от sky (sourse):Заметила, что люди, навязчиво пишущие о своём "образовании", делают массу ошибок: орфографических и, частенько, кинологических. Мысли вслух.

При этом,по сравнению, с теми , чьи знания на нуле, видятся "слишком умными".

Quote от pksenia (sourse):При этом,по сравнению, с теми , чьи знания на нуле, видятся "слишком умными".

Это они себе сильно льстят...

Quote от Bonny2009 (sourse):Это они себе сильно льстят...

Да, нет, это вы мне льстите...это не мои слова.

Quote от pksenia (sourse):Да, нет, это вы мне льстите...это не мои слова.

А если не ваши, то надо цитатой оформлять

Quote от pksenia (sourse):При этом,по сравнению, с теми , чьи знания на нуле, видятся "слишком умными".

Да неадекватами они видятся. Пытающимися примерить роль судей. Как филолог: Крылов вспоминается..

Quote от sky (sourse):Да неадекватами они видятся. Пытающимися примерить роль судей. Как филолог: Крылов вспоминается..

Верю, как и ваши мне и еще некоторым, кто биологию учил.

Quote от pksenia (sourse):Верю, как и ваши мне и еще некоторым, кто биологию учил.

ни фига не поняла..

И на Россию хожу, и на Евразию хожу, уже не интересно, да и результаты вполне предсказуемы. И закрывать уже нечего, все закрыто, И даже больше, чем надо.

Quote:Потомков тьма. Где звезды?

Поинтересуйтесь... ради собственного любопытства!

А Вы что к нам на те же выставки не приезжаете? :)))

Нулевые знания,это когда:""а что это за порода?"" ну или что такое кинология например. А дальше всё зависит от заинтересованности человека в получении информации. Далее,когда приходим в магазин,за хлебом,мы не требуем от продавца того,чтобы он сам покупал зёрна,сеял,веял,молол,пёк и пр. Так и владелец собаки,не обязан иметь ветобразования,и даже если он захочет повязать свою собаку,то лучшим наставником,советчиком в идеале должен быть заводчик его собаки,который найдёт такие доводы,которые либо остановят владельца перед дальнейшим разведением,либо поможет подобрать пару,чтобы получились наиболее лучшие щенки. Вот только тогда заводчик может спать спокойно. А если просто продавать щенков,только бы продать,или лучших в интересные руки,а остальных кому повезёт,вот тогда и получается абракадабра в головах.

Quote от Prohorova Lyudmila (Прохорова Людмила) (sourse):И на Россию хожу, и на Евразию хожу, уже не интересно, да и результаты вполне предсказуемы. И закрывать уже нечего, все закрыто, И даже больше, чем надо.

Поинтересуйтесь... ради собственного любопытства!

А Вы что к нам на те же выставки не приезжаете? :)))

Была на Евразии, вас не застала, как и остальных ньюфо-талантливых заводчиков. Ястребова, вот была, да еще пара человек из Москвы. Остальные "понаехали". Моя собака, кстати, там тоже титул получила, ну вы же своих "звезд" не привезли, так мы с нашей "посредственностью" , которую и не знаешь как разводить, титулы получили)))

Quote от Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева) (sourse):Нулевые знания,это когда:""а что это за порода?"" ну или что такое кинология например

Круто, тогда , да не нулевые!

Quote:А если просто продавать щенков,только бы продать,или лучших в интересные руки,а остальных кому повезёт,вот тогда и получается абракадабра в головах.

А остальных придется стерилизовать. Чтобы абрукодабру не провоцировать в головах приобретателей щенков длясебяиподешевле.

Да все просто. Есть в регионе редкая порода, на авито по 5 тысяч не продаются, в добрые ручки не отдаются, по улице не шарятся. Животное можно получить строго по договору, и за его условиями жизни будут следить, программу разведения будут диктовать, петов стерилят и за ними тоже следят. И это называется цивилизованное разведение.
А потом появляется девочка, берет племенное животное в совладение. А заводчица ее стормозила. Условия вязок обговорила, а условия продажи потомков от вязок нет.
И вот, девочке нужно поскорее продать помет, она ведь не рокфеллер какой-нибудь. Ей нужно привезти производителя, нужно содержать своих животных, нужно раздать долги, взятые на покупку этого перспективного животного в конце концов.
И вот она видит рынок, все продают на строгих условиях, а тут она, хоп и начинает продавать нестерильных петов и племенных без условий. Ну а чего, ведь люди-то хорошие, все свои да наши, и продажи отлично идут. И вот года не проходит, а эти петы уже на выставках, получают свои разводные оценки, а почему бы и нет, уже на авито ищут себе пары... И вот тебе животинки по 10 тысяч, а вот он и пристрой подоспел, вот животные содержащиеся в клетках и фабрики, вот животные, которых можно встретить на помойке. И регион уже изрядно завален этой "редкой" породой.
Но, конечно, стерилить петов нельзя, совладение нельзя, диктовать условия разведения нельзя... Все ж сами умные и знают. А животные, да что животные, мы же людей любим, людям доверяем, а уж животные потерпят как-нибудь, зачем гарантии, зачем их ценить, они ж для людей разводятся-то, да, ведь не у всех есть 50 штук на качественное животное, а мы вам организуем по 15 тысяч, по 5 тысяч пачка, зато уже любой сможет завести, кому игрушку захотелось, а жрать и самим-то нечего. Ну да ведь все для людей.

Alla, пишете чушь полную и, видимо, всех по себе меряете? Неужели по кругу будем ходить и опять говорить о том, что масса ответственных владельцев не должна страдать из-за кучки недобросовестных. Я вот в жизни не куплю животное, стерилизованное в три месяца. И очень многие не купят. Потому что люди понимают, что это почти всегда ведет к проблемам, почитайте вы интернет хотя бы, на эту тему много написано... А под призывами стерилизовать в младенчестве очень часто стоит желание просто уменьшить число конкурентов...

Можно подумать, что собаки из крупных питомников никогда не сидят в клетках или не пристраиваются, ага.. Рассказывают, что некоторые из "ответственных" даже в питомник к себе не пускают, щенков к поезду выносят.

Bonny2009 Эта как вы выразились "чушь", реальная история, которую я своими глазами наблюдала.
А насчет того, что "стерильного не куплю", так это пока нестерильные в продаже доступны.
Да и в моем понимании отсутствие репродуктивных функций очень и очень маленькая цена за ценность собачьей жизни. Лучше пусть стерилизованных и на строгих условиях продают всем, чем потом с помоек и фабрик тащить "некоторых".

Alla,и так бывает. Только одно но!ни один честный заводчик не гарантирует абсолютное здоровье,будь то дисплазия D,или смерть от порока сердца,ни за 50, ни за 5 тысяч. Ни один заводчик не может предсказать будет его щенок звездой ринга или будет сидеть на цепи,хоть за сто тысяч продай. И блин,ну сколько можно уже,а? Если владелец кобеля и питомника вяжет его не с питомниковой сукой,а с сукой простого заводчика,то зачем сейчас то других грязью поливать?

Quote от Alla (sourse):Bonny2009 Эта как вы выразились "чушь", реальная история, которую я своими глазами наблюдала.
А насчет того, что "стерильного не куплю", так это пока нестерильные в продаже доступны.
Да и в моем понимании отсутствие репродуктивных функций очень и очень маленькая цена за ценность собачьей жизни. Лучше пусть стерилизованных и на строгих условиях продают всем, чем потом с помоек и фабрик тащить "некоторых".

вы представляете себе,чем грозит стерилизация до года собаке?

sky,Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева)
Еще разочек. Я говорю не о условиях содержания или кто с кем когда повязался. Я говорю прежде всего и только о ценности собачьей жизни. При бесконтрольном размножении такая ценности стремится к нулю. Всегда. И есть только один действенный способ контроля - стерилизация петов и участие в разведении строго под контролем заводчика. Все.

Alla, а как в щенках различать пет это или племенное животное?
Да и где, по каким критериям проводится граница пет-племенной? Кто определяет эту границу?

Опять-таки про продажу под условия - откройте Гражданский Кодекс, там как раз право собственности (и риски) передается как только отдали деньги за щенка. И щенка обязаны передать вместе с принадлежностями в виде щенячки, договора (я еще и акт приемки-передачи щенка заставляю владельцев заполнять своей рукой). В дальнейшем продавший для этого щенка - абсолютно посторонний человек, и общение с ним владельца только по желанию и никак больше.

Совладение - я лично приветствую. Четко прописать условия необходимо в этом случае. (и почему бы и нет, если я не собираюсь собственный питомник организовывать на конкретно этой собаке? )

Резанула фраза "а жрать и самим-то нечего". Интересно, из моего окружения люди привыкли не "жрать", а кушать, используя подходящую к случаю столовую посуду. Для чего априори тех, кто не собирается платить хотя бы 50 "штук" на животное сразу же превращать одной фразой в "быдло"?
(о качественности - кто может гарантировать, что в процессе роста не вылезет генетическая грязь? Ведь подрощенное качественное животное со всеми сменившимися зубами и хорошей зубной линейкой, с хорошими суставами и сердцем (сертификаты прилагаем), вменяемо социализированное и к этому возрасту знающее и выполняющее хотя бы основные команды, не может стОить так дешево хотя бы из=за стоимости содержания)

О,историю свежую вспомнила...купил наш знакомый мейн-куна,недорого,за 40 000,но на условиях,кастрировать!без условий,больше 50 000. Денег валом,не считает,повёз в ""крутую""клинику,.........короче сама процедура,реанимация и дальнейшее лечение обошлось в 25 000. Ох как он сожалеет!!!!! вот она монополия,вот жажда денег,вот мы сразу убираем конкурентов. А кот шикарный!!!!никаких недостатков!

Quote от Alla (sourse):sky,Ol'ga Timofeeva (Ольга Тимофеева)
Еще разочек. Я говорю не о условиях содержания или кто с кем когда повязался. Я говорю прежде всего и только о ценности собачьей жизни.

И мы об этом же. Стерилизация никак собачью жизнь не сохраняет и не увеличивает её продолжительность. Если заводчик проданных щенков классифицирует, как шоу, а не проданных - как пет, пускает под нож и после раздаёт всем желающим - классный контроль!

Quote от sky (sourse):И мы об этом же. Стерилизация никак собачью жизнь не сохраняет и не увеличивает её продолжительность. Если заводчик проданных щенков классифицирует, как шоу, а не проданных - как пет, пускает под нож и после раздаёт всем желающим - классный контроль!

,а чуть позже выясняется,что не тех под нож пустили,и после нескольких таких ошибочек точно вязать не с кем будет,и опять привозить и привозить новых собак.

Alla я покупаю щенка потому,что ХОЧУ именно ЭТУ собаку. Хочу, чтобы она была укомплектована всеми необходимыми органами, здоровыми органами, заложенными в нее природой, чтобы животное развивалось правильно. Рощу трепетно и нежно. Лечу, если необходимо. Не предъявляю претензий заводчику, если в процессе роста появляются какие-то проблемы - это уже моя собака... И никто не застрахован, какие бы не делались тесты... На выставки - почему бы нет... Мне нравится процесс, да и результат, если получилось... У меня три суки... И я не собираюсь заниматься разведением - в силу ряда обстоятельств...

По практике самые-самые щенки у меня продавались самыми последними, ждали активные любящие ручки. Значит, их под нож?
Для племенного разведения крайне неразумно, если каждая вязка задумывается именно как сочетание желаемых кровей.
Домашние любимцы,вполне могущие возглавить на монках классы, уходили "на диван" обычно первыми. Но если вдруг "лидер" помёта откалывался, из этих любимцев вполне себе "дублёры" используются.

Nat legion (Нат легион) Не имеет значение насколько качественное животное вы продаете, имеет значение только то, насколько вы заботитесь о его будущем и будущем его потомков. Это может быть трижды кривой стерильный пет в добрые руки или за "пять копеек", но вы обязаны контролировать его жизнь, иметь рычаги воздействия на покупателя и не допустить, чтобы от этого пета пошли щенки, которые потом могут попасть в плохие руки, на паппи-мил и куда еще, потому что это вы выпустили его в жизнь, вы и никто и другой, а значит вы должны отвечать за все последствия.
Поэтому я думаю, что все щенки должны быть проданы в совладение. Абсолютно все.
Дальше, конечно, те, у кого нет денег на покупку качественного животного не обязательно быдло. Но нет денег на покупку - значит нет денег и на содержание. Вот и все. Я за год на содержание трачу сумму, превышающую стоимость щенка, даже без учета ветеринарии. Если человек не может содержать щенка, значит ему не нужно его заводить. Сколько бы тот не стоил. Интересы собаки в данном случае безусловно приоритетнее желания человека.

sky В моем понимании стерилизация - это плата за всех тех, кто не попадет на паппи-мил, тех, кого не надо будет забирать с помойки, тех, кто не наплодит очередных щеночков побыстрее, подешевле, сбыть абы кому, всех этих привязанных к будкам, вяжущихся мимо пробегавшим кобелем. Это плата за то, чтобы собачья жизнь не обесценивалась. И я считаю эту плату очень и очень небольшой.

HundyarUlya (ХундярУля) Так я вас понимаю отлично. Только люди далеко не все одинаковы и в душу не заглянешь при продажах.
А потом оп, а ведь моя-то супер-сука бабушка вот этой суке, которую сейчас в хвост и гриву вяжут и держат в будке. Ах, как жаль, ах какая судьба, но я-то здесь не причем, я просто хотел, чтобы мои полноценные щеночки со всеми своими органами жили у своих прекрасных владельцев, а вот некоторые оказалось владельцы петов-то вяжут, а уж кому они помет там продали и вовсе не мое дело, ага.

Алла, для вас законы - пустой звук? Не надо путать нормы права и нормы морали. Если не согласны, вряд ли законодатель в нашей стране будет менять законы согласно Вашим желаниям.

Я так и не добилась от Вас критериев как отличать пета от племенного животного.

Алла, вы в моем понимании пишете просто чудовищные вещи. А идеи кастрировать всех мальчиков в детстве, чтобы они потом не стали маньяками, педофилами, извращенцами или насильниками, вас не посещала? То есть огромное большинство добросовестных людей, наказываются тем, что не имеют права пойти на выставку (а кастрированные кобели не выставляются), наказываются деньгами и горем - потому что собаки, стерилизованные в таком нежном возрасте, потом поимеют проблемы по здоровью практически стопроцентно, наказываются проблемами с шерстью - я имела стерильную собаку и знаю, как выглядит такая шерсть. И все это ради того, чтобы лишить возможности вязать ньюфов кучку недобросовестных? А вас не посещала мысль, что тот, кто захочет вязать, купит нестерильное животное? И это будет только цена вопроса? Нет? И основная масса владельцев будет, пардон, мудохаться с больными животными из-за их ранней стерилизации, а как появлялись фабрики щенков, так и будут появляться...

Nat legion (Нат легион) Где-то была тема,мы обсуждали совладение и общую долевую собственность, которой и является совладение. Совсем недавно.
Дальше, заводчик должен уметь отличать петов и племенных. Заводчик может продать в совладение и подождать посмотреть, что вырастет. И в конце концов, стерильное племенное меньший урон, чем вяжущийся пет.

Алла, еще раз - по каким критериям заводчик отличает пета от племенных?
Опять-таки что есть пет? Предположим, у моей суки последним помётом родилось 7 классных офигенных кобелей, 3 в одном желаемом типе, 3 ровненькие, но другие, все они породные щенки, и один - чуть простовата голова, но такой же корпусной, угластый и тд. Их папа - первый помёт, кобель очень хороший, его "раскручивают" не по-детски.
То есть на руках 6 отличных качественных кобелей, с одним НО! - они могут создавать конкуренцию собственному отцу, только-только начавшему использоваться в питомнике. Поэтому все эти кобели - пет. Самый лучший вариант для них - уехать подальше от отчего дома, и там они как раз будут востребованы. Так за что их под нож-то?
На тему общей и долевой собственности я как раз в курсе по образованию и профессии.

Кстати, в породах ну очень многочисленных и популярных, типа померанцев и хасок, некоторые питомники так и продают, всех щенков на совладение, чтобы без ведома заводчика не вязались, ни суки, ни кобели...И при этом цена достигает 2-3 Т.€

Alla,первый вопрос:вы где живёте,в России?второй:вы плохо знаете наш народ?наших людей?третий:в процентном соотношении можете посчитать:сколько выгоняемых щенков1)гибнут,умирают,не оставив потомства2)не вяжутся3)вяжутся с подбором пары 4)вяжутся ""в хвост и в гриву ""5)выгоняются,перепродаются,терпят издевательское отношение. Я думаю нет. А подумать о том,что собака стерилизованная до года имеет очень много проблем по здоровью,и такая собака в разы больше имеет шанс оказаться на улице не судьба? Тогда в чём проблема и в чём выражается забота о породе?

Алла, если допустить, что ваша теория будет действовать, то мы лишимся здорового генетического потенциала породных собак, причем необратимо. А по улицам будут бегать брошенными беспородные собаки. Вас утешит, что это будет не ньюф или хаски? Думаете, беспородные собаки не страдают?

Советую вспомнить детство - сказку Андерсена про Гадкого Утенка... Сплошь и рядом!

Bonny2009 А привязанная к будке ньюфа, которую вяжут все окрестные кобели с первой течки - не чудовищно? Вмерзщая в землю собака - не достаточно чудовищно для Вас? Ньюфы на самовыгуле - не слишком чудовищно? Ньюфы на комбикорме - норм?
Тот, кто хочет вязать, вполне может купить племенное животное и работать по программе заводчика.
Либо таки найти животное без условий, что не так трудно когда разведение далеко от цивилизованного. Но по крайней мере вы будете знать, что вот эта конкретная собака, "которой не повезло", появилась и поимела такую жизнь не благодаря Вам, без Вашего участия. Это уже немало.

Nat legion (Нат легион) Еще раз, это дело заводчика, решать пет или не пет и какие будут условия и надо ли их "подрастить".
И повторюсь, стерильное племенное - меньший урон с точки зрения ценности собачьей жизни, чем вяжущийся пет.

Quote:Своих ведите, посмотрим на Ваших звезд. Что то не замечены вы не на Евразии не на России. Потомков тьма. Где звезды?

А всем ли нужны звезды, побеждающие на Евразии?
Вот мне лично совершенно не нужны. Мне нравится европейский тип, "медведи", а не "морские котики". А мой любимый тип на Евразии сейчас не победит. Так что мне скорей не нужна Евразия.

Alla, вы писали, что ваш Плюш не кастрирован. А почему? Вы писали, что он не вяжется и не будет, но разве кто обязан вам верить на слово, может вы на форуме одно говорите, а сами вяжите кобеля направо и налево, поди вас знай, ведь следуя вашей логике заводчик категорически не должен доверять "такое дело" потенциальному покупателю...

vlasta,ну не проблема купить всё что угодно в нашей стране,понимаете?и если мы в России не сможем купить без обязательств щенка,купим его в Казахстане,Украине, и найдутся люди,кто будет там разводить для нас. Условия продажи-выбор конкретного заводчика,кого и у кого и на каких условиях-выбор покупателя.к чему приведёт? да кто его знает?!

Quote от Alla (sourse):Bonny2009 А привязанная к будке ньюфа, которую вяжут все окрестные кобели с первой течки - не чудовищно? Вмерзщая в землю собака - не достаточно чудовищно для Вас? Ньюфы на самовыгуле - не слишком чудовищно? Ньюфы на комбикорме - норм?

Чудовищно. Но за это не должно расплачиваться огромное большинство нормальных владельцев.

OksanaU (ОксанаУ) 1. Эта моя "теория" прекрасно работает во многих породах и породам только на пользу.
2. Что касается беспородных, то с ними все та же история. Как думаете, почему приюты не отдают нестерильных? Потому что в следующий раз, когда они будут пристраивать собаку, привитую, социализированную ими собаку, на условиях, с контролем - придет человек и скажет, а зачем, вон от такой же жучки у соседки толпа бегает. И не стоят ничего. И такие полноценные. а я возьму и потом повяжу. Для здоровья же. А щенков раздам как соседка. Ну или в пакет и в мусорку. А вы их в этой мусорке найдете и будете опять по-новой, кормить, прививать, стерилить, пристраивать.

Из собственного опыта - ни когда ни за какие деньги не куплю стерильное животное.
Из опыта друзей - ни когда не возьму в совладение..

Bonny2009 Ну так все просто. вы на первое место ставите удобство "нормальных владельцев", а у меня на первом месте безусловно ценность каждой собаки. Вот и все.

Alla, где гарантия для заводчика, что продавая стерильное животное, заводчик может быть уверен, что его щенок не будет брошен, не будет скитаться по улицам, не будет ходить по рукам, не будет есть комбикорм и сидеть на цепи, вмерзший в землю? Это исключительно стерилизация сможет мне это гарантировать, как заводчику?