Начнем с пясти.

У моей суки получилось 15см., но скорее всего 14см шерсть фик разгребешь.

скопирую сюда:
http://newfs.info/group/exhibitions/forum/message/589311/

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Правила, единых для всех промеров:
1. Каждый промер берется только инструментом, предназначенным для этого. Это важный момент, нарушение которого является основной причиной разночтений в результатах. Так, измерение высоты в холке по правилам должно проводиться с помощью жесткой мерной палки. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой мерной лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет 1-3 см в пользу ленты ( завышение роста ).
2. Каждый промер берется трижды с интервалом между промерами 0,5 - 1 мин. По результатам промеров вычисляется средняя величина, которая и считается окончательным результатом измерений.
3. При проведении промеров собака стоит на горизонтальной ровной поверхности в типичной для породы выставочной стойке. Исключение можно сделать только для промера обхвата запястья и промеров головы (длина головы, длина морды, скуловая ширина и т.п.)
Для того чтобы правильно измерить собаку следует знать основные стати и точки промеров собаки.

SIO обхват пясти измеряется ПОД пятым пальцем. В самом узком месте.

Вот видите, а меня вот так учили:

Quote:Пясть (обхват) измеряется выше основания пятого пальца (боковой) и ниже подушечки с тыльной стороны лапы. Измеряется мерной лентой, плотно натягивая ленту.

А в каком учебнике написано как верно ссылочку бы

Вообще по логике у человека "запястье" это вместе с большим пальцем

SIO, неправильно:)))
Наоборот, то, что Вы обозначили красной линией, называется ЗАпястьем, т.е. ЗА пястью:))) А синяя линия- пясть

Вот и среди "тут" разногласия по местам замеров(((
http://newfs.info/group/exhibitions/forum/8903/?page=7#msg_589357

И я так помню! Наверное, от Мазовера))) из книги
выше пятого пальца, ниже подушечки - в самом узком месте. СИО права.

YEl'vira (Эльвира), права в чём?
Как это место называется или где оно находится?
Что у людей, что у собак, (если идти от предплечья), сначала запястье, затем-пясть, и никак иначе:)))

Одна из ссылок
Служебная собака: Руководство по подготовке специалистов служебного собаководства пункт 23.
https://www.e-reading.club/book.php?book=147610

vlasta Оля права по месту, которое указано для измерения пясти в литературе по собаководству.
"Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца"
На её картинке указано это место. Кривовато как-то, основание пальца воткнулось((
В другие тонкости не вдавалась.
То есть НАД пятым пальцем договорились мерить, а не ПОД! Под подушечкой? да!

Да хоть горшком назови главное где мерить :)

дайте фото что ль с промерами в 18-20 см, крайне интересно посмотреть

YEl'vira (Эльвира), если по аналогии с человеком, то у человека пятый палец-это мизинец:)))
А большой палец-это ПЕРВЫЙ!

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):"Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца"

Лично я это понимаю так! Судя по анатомии:)))


Мы все-таки хотим измерить пясть:)))

соотношением с человеческой рукой
очень интересно, поскольку таких не видела хотелось бы для себя увидеть такую собаку.

кстати измерила свою пясть - 13, 4 - мой вес 65 кг
ха ха - ооо было бы 16 наверное все 100 бы весила, ужас какой

vlasta Мы хотим измерить пясть по технологии, указанной в нормативах собаководства. А там именно так - и пятый палец тот, который над четырьмя лапными)) , так трактует литература. И схемы, гляньте. Найдёте иную литературу, дайте ссылку, буду признательна. Не со скелетом, а схемой замеров.

YEl'vira (Эльвира), я с Вами не спорю, а пробую разобраться:)))
Ведь на схеме четко написано "пятая пястная кость", а это никак не

Quote:который над четырьмя лапными))

Именно поэтому очень хочется найти рисунок, как измеряется пясть! Если у Вас есть такой, поделитесь, пожалуйста!

вот фото с моей рукой в 13,4 см

я считаю это 17,5

1. Каждый промер берется только инструментом, предназначенным для этого. Это важный момент, нарушение которого является основной причиной разночтений в результатах. Так, измерение высоты в холке по правилам должно проводиться с помощью жесткой мерной палки. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой мерной лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет 1-3 см в пользу ленты ( завышение роста ).
2. Каждый промер берется трижды с интервалом между промерами 0,5 - 1 мин. По результатам промеров вычисляется средняя величина, которая и считается окончательным результатом измерений.
3. При проведении промеров собака стоит на горизонтальной ровной поверхности в типичной для породы выставочной стойке. Исключение можно сделать только для промера обхвата запястья и промеров головы (длина головы, длина морды, скуловая ширина и т.п.)
Для того чтобы правильно измерить собаку следует знать основные стати и точки промеров собаки.

Основные стати собаки:




1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост

Промеры собаки:



1-3 - длина головы; 2-3 - длина лба; 1-2 - длина морды; 3-4 - длина шеи; 4-11 - высота в холке; 5-6 - косая длина туловища; 7-8 - обхват груди; 9-10 - высота в крестце; 8-9 - ширина груди; 13 - обхват пясти; 5-14 - ширина груди.

Техника промеров собаки

лента должна пройти между подушечкой и основанием 5 пальца.
Тогда давайте думать где это основание ))основание круглое.
если Вы измеряете выше 5 пальца, то лента скользит и может прихватить и сам 5 палец. И тогда и 20 вполне возможно. А если Вы измеряете под пятым пальцем, то лента стабильно находится на постоянном месте.

YEl'vira (Эльвира) на последнем рисунке показано точное место. галочкой над лентой показан 5 палец

на самом деле, возмите ленту и посмотрите, что сверху, что с низу - результат разница на 1-2 миллиметра, только не удобно сверху сползает на палец, но сверху удобнее утягивать..

и хотелось бы московских собак с пястью 20 увидеть, если есть такие - можно ли напроситься в гости, с лентой, могу даже на улице..

Quote от Blitzen (sourse):на самом деле, возмите ленту и посмотрите, что сверху, что с низу - результат разница на 1-2 миллиметра, только не удобно сверху сползает на палец, но сверху удобнее утягивать..

Только хотела т.с. написать)))

Зато снизу шерсть меньше мешается, т.к. лента проходит под её основной массой.

с этим соглашусь, но все таки не могу понять куда надо натянуть ленту что бы было например 20, если только на локоть..или я могу допускать, что есть собаки гиганты, так хотелось бы просто постоять рядом с ньюфом гигантом, но опять таки это не практика - это единичные особи.

Юля, сопроводительная надпись: Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца

Перед вами две картинки.
Одна - старая, советских времен.



Вторая - современное фото.


Что называется, найдите 10 отличий.
Это самое узкое место пясти. Больше тут и сказать нечего.

NU, спасибо!
Просто лично мне не очень было понятно само описание техники измерения, т.к. в анатомии собаки(как и в анатомии человека) это первый палец, а не пятый! Я специально проконсультировалась с ветеринаром! Теперь все встало на свои места:)))

YUliya (Юлия)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):YEl'vira (Эльвира) на последнем рисунке показано точное место. галочкой над лентой показан 5 палец

Нет! Это не галочка и не палец. Это запястье, а пальцы ниже. Лента между. Собственно, НЮ уже живое фото кинула. Спасибо!!!!

А полезная тема про замеры!!!

Quote от NU (sourse):Перед вами две картинки.
Одна - старая, советских времен.

Вторая - современное фото.

Что называется, найдите 10 отличий.
Это самое узкое место пясти. Больше тут и сказать нечего.

Меня сподвиг на эксперимент спор о месте измерения. Прочитала, пошла и измерила обе собачки в обоих местах - разницы практически никакой или у меня собачки неправильные)))
Так что огромные цифры вовсе не из-за неверного выбора одного из 2х вариантов. Там или третий придумали или всю шерсть засчитали))

Ну ладно,хотя бы определились,в каком месте мерить.А то я по старой памяти всегда считала,что *над*,а споры в теме на секунду поставили меня в ступор....

А номер пальца какой? НАД которым меряем. Пока искала картинки, нашла, что он и первым назван(((

Совершенно верно! По анатомиическрй классификации, он обозначается как первый!!! А в "народе" называется пятым .

NU Спасибо. наверно давно не измеряла) сказать нечего. наверно это действительно правильное место замера.

Приедет в гости на днях Blitzen. Сделаем замеры моих собак.
Просто ради истины.
Но, мне кажется, что если судьи и олраунды, и породники делают такие замеры, то эта идея утонет в склоках и обидах.

забей ни кому это правда не нужна, будут говорить, а там костяка нет а вот у меня ( у нас) пясти по 20-25 см и рост по 80-87, такое уже было есть и будет. Мания гигантизма, чего тогда промеры "лошадей породы ньюф не называть сразу"
Я вот повесила свои, сижу теперь икаю, наверное все смеются аа типа а у нас 20 и суки по 18..

только вот хочу эти "путы" лошадиные своими глазами увидеть, так сказать для расширения кругозора. Может я за хрен знает сколько лет, чего то не увидела, хотя видела алабая от юзбаша, ну такого огромного, и костистого, вот там думаю см 18-19 точно с хвостом, но там и рост, не догадалась померить.. Но размер был просто ВАх..Больше таких не видела..

вот бы еще тибетов из китая посмотреть бы но и их особо больших на выставки не водят, у них тоже тенденция ухода от сырости и лошадиности.. Китайские в разведении, но мало на выставках. а наверное интересно бы посмотреть на них..

Не такие крупные, как обычно, на рекламных фото, но при начесе выглядят внушительно.

YUliya (Юлия), идея делать замеры ни в коем случае не утонет. Наоборот, раз народ заинтересовался ею (а некоторые открыли для себя что-то новое и повысили кинологические знания!), то идея будет развиваться и совершенствоваться. И научимся мы правильно мерить, и страсти вокруг этого нехитрого действа улягутся. Поверьте мне, старому динозавру: придет время, когда промеры станут привычными и необходимыми, так как они приносят реальную пользу и дают реальную информацию. Аминь!

интересно где нибудь в других странах у ньюфов это делают

мысли вслух, что пясть все таки с возрастом увеличивается

Quote от Blitzen (sourse):интересно где нибудь в других странах у ньюфов это делают

В Германии делают, так как там ньюфы проходят кёрунг.
В Италии кёрунга нет, но там очень любят определять пропорции отдельных статей, для этого нужны измерения.

Quote от Blitzen (sourse):мысли вслух, что пясть все таки с возрастом увеличивается

Пясть увеличивается, пока растут трубчатые кости скелета. Примерно до 11-12 месяцев. Потом нарастает мышечная масса, но в области пясти толстых мышечных волокон нет. Собственно, благодаря стабильности данного промера в течение жизни, он и используется в качестве показателя крепости костяка.

я вот сама видела, у собаки ( черныша) в год - 12. пясть а в 5 лет - 13,2
своя сука.. возможно жир или я не знаю почему...но и кожа заметно утолстилась, никогда раньше не измеряла в год и в 5 лет, вот может статистика нам поможет в этом разобраться..Очень интересный фактор но пока не начнем не узнаем может это иметь место или нет..

Вот никогда меня почему то не интересовали эти промеры:)))
Сегодня с утра прям с сантиметром и в вольер:)))
Измерила, тех, кто живет вместе.
Тянула прям сильно.

Kiss Princess Dreamblack, 16 см
Chatkantarra Taro, 17 см, хотя думала значительно больше. Визуально прям большая нога.

Super Premium Mal'ta (Супер Премиум Мальта), 17 см. думала меньше. Тоже перемеряла. Не могла поверить своим глазам:)))

Rose Wanted Impressing Stunningly, 19 см. Гыыыыыыыыыы, че хотите со мной делайте:))) измеряла пол часа.
Ну вес у него 86 . Взвешивали в клинике, когда снимки на дисплозию делала. Это в худом состоянии.

Вот где-то так.
Теперь сильно на выставку хочу с промерами. Мож 25 намерят:)))

а как жалко что вы не с москве , хотела бы померить сама, что то Москвичи пока не предлагают померяться..

н-да померила Тайру - сейчас временно живет у меня
ID: Super Premium Lav Mi Tender (Супер Премиум Лав Ми Тендер) - 12,1
у меня наверное не такие ленты, наверное они портные.
Но не берусь осуждать, пока не увижу своими глазами, но и в такие промеры я тоже не верю, открываю фото и вижу там обычного костяка собак - но по фотам ничего не видно - но то правда. При всем уважении...

Blitzen приезжайте😀 Да- да у меня пони😛😛😛

ладно спор ни о чем, больше писать не буду, предлагаю себя в качестве замерщика на монках, в москве или рядом, замеры организуем по ведомостям, за подписью владельца и возрастом собаки.. После этого можно говорить о боле менее реальных замерах, и их результатах... Спустя несколько лет наберется кое какая статистика которая может что то рассказать.
NU хотелось бы узнать, я есть ли статистика по немецким ньюфам по промерам, и как они делают промеры, утягивают ли ленту, и чем делают..

Elena Zaharova (Елена Захарова) я к поням не стремлюсь, мне ньюфов хватает, у нас разный взгляд

кстати жирная кондиция тоже влияет на промер, достаточно на себе увидеть, кто худеет, тот знает что пясть худеет на много см, и лодыжки тоже. у меня лично уже похудели на 4 и 3 см, также и с собаками.

Blitzen я тоже , не стремлюсь к Пони. Ну уж что вырасло , то вырасло. Эта собака рождена не в моем питгмнике и моя заслуга, только в ее выращивании. Рост не измеряла, но на мой взгляд он не огромный. Этна и Даг Ани Стальновой, были больше, мне кажется.

Простите, а сколько должна быть пясть у кобеля при росте в холке скажем 70? Подскажите или ткните пальцем где это написано. Да и вообще хотелось бы понять идеальные пропорции собаки.

Как то очень странно происходит сравнение с пони. Если сравнивать по обхвату пясти - то все ньюфы - пони:)

Пони – это большая группа лошадей, высота в холке которых колеблется от 80 до 147 см.
Характерные черты экстерьера: хорошо выражены коротконогость и глубина груди; круп часто свислый и короткий; профиль головы прямой. Волосяной покров тела, челка, грива и хвост развиты хорошо. Масть преимущественно пегая, реже серая и рыжая. Средние промеры: высота в холке – 100 см, обхват груди – 129 см, обхват пясти – 13,5 см.

Вот вспоминаю Aetna vom Riesrand (Aetna vom Riesrand)
Татьяна измерила пясть ему 16.5см
Рост измерил Гвидо Вандони на ринге - 81 см.
Первое место тогда ему не досталось. После ринга спросила почему.
Ответ был коротким. По его мнению это не правильный рост ньфаундленда.Ньюфаундленд такого роста не должен быть.
Давайте посмотрим на стандарт.
Средний рост кобеля 71 см.
Средний рост суки 66 см
Средний вес кобеля 67кг
Средний вес суки 55 кг
По всем породам гигантизм не приветствуется.
Почему же у нас, кого не спроси- у всех вес около 100кг и рост за 80 см?
Про пясти, я уже молчу...

Для сравнения.Aetna vom Riesrand (Aetna vom Riesrand)
пясть 16.5см
рост 80-81см
И например
Super Premium Mal'ta (Супер Премиум Мальта)
пясть 17см
Рост не знаю
или эта собака
Ugryum Reka iz Tihogo Omuta (Угрюм Река Из Тихого Омута)
[Фото № 0 нет в базе.] пясть 17см
рост 64см

YUliya (Юлия), я не претендую на пальму первенства:)))
говорю, то, что намерила сегодня ОЧЕНЬ туго затягивая сантиметр.

Ты выставила фото юниорки.
У меня сейчас 5-ти летняя собака.


У кобеля ноги тоже можно посмотреть в сравнении



И еще раз повторяю, я не пишу, что это хорошо.

Кстати, вот тут на фото, просто очень -очень ноги.
А намерила все те же 17



Думаю, в любом случае, каждый останется при своем мнении:)))

Да, рост не мерила, нет у меня инструментов:)))
И желания:)))

А самое главное, обьясните мне смысл этих замеров? Ньюфы бывают и с пястью 11 и с пястью 20 см:))) но мне как заводчику, когда я подбираю пару глубоко фиолетово, какой размер пясти у собаки, которую я собираюсь использовать в своей программе разведения. Я работаю с РОДОСЛОВНОЙ. И от собаки без костяка можно получить отличную костистую собаку. И то двух костистых собак, можно получить собаку без костяка. И это касается всех параметров, включая рост. Что от Этны не было детей маленького роста? Тем более, у всех заводчиков разные задачи, а у судей разное ( иногда прямо удивляющее) видиние породы. Что дают промеры , которые делают то квалифицированные, то не очень квалифицированные специалисты?

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):хотелось бы узнать, я есть ли статистика по немецким ньюфам по промерам, и как они делают промеры, утягивают ли ленту, и чем делают..

К сожалению, не встречала такой статистики, собранной вместе. Будучи в Германии, я имела возможность знакомиться с результатами некоторых кёрунгов. Но где и как публикуются эти данные, или они остаются только в клубах, мне неизвестно.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):А самое главное, обьясните мне смысл этих замеров? Ньюфы бывают и с пястью 11 и с пястью 20 см:))) но мне как заводчику, когда я подбираю пару глубоко фиолетово, какой размер пясти у собаки, которую я собираюсь использовать в своей программе разведения. Я работаю с РОДОСЛОВНОЙ. И от собаки без костяка можно получить отличную костистую собаку. И то двух костистых собак, можно получить собаку без костяка.

То, что ньюфы бывают с разным по крепости костяком, не подлежит сомнению. Так же бесспорно и то, что крепость костяка - наследуемый признак. Неужели не интересно, каков костяк у подобранной племенной пары? У второй генерации предков? Проще проанализировать эти объективные показатели, чем методом тыка подбирать пару по данному признаку, не зная точных цифр. Вот, например, если мне известно, что у суки обхват пясти 11 см, я задумаюсь о ее племенной ценности. Какого бы мастодонта не сватать ей в партнеры, костистых потомков от нее получить будет сомнительно. У нее костяк нетипичный для породы. можно, конечно, исхитриться, повязать ее в ауткроссинге и, понадеявшись на удачу, рассчитывать, что кобель окажется препотентным по наследованию костяка. Потом порадоваться первой генерации ее потомков, которые - вот здорово! - оказались более костистые, чем мать. Но такая тонкокостная собачка в числе предков обязательно где-нибудь "выстрелит", не во внуках, так в правнуках. И мне как заводчику это не безразлично. Собственно, этим и объясняется видимая "непредсказуемость" рождения собак с тонким костяком от массивных родителей. Может, проще знать "прикуп" заранее?

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Простите, а сколько должна быть пясть у кобеля при росте в холке скажем 70? Подскажите или ткните пальцем где это написано. Да и вообще хотелось бы понять идеальные пропорции собаки.

Как я понимаю, нет такого соотношения высота в холке и размер пясти.
Собака может быть высокая, но токая и звонкая.
Большой рост не = хорошему костяку.

В соответствии с тем, что пишут БОЛЬШИНСТВО форумчан отличный костяк у кобеля 17 и у суки 16.

Ньюф , как я понимаю, это прежде всего мощная собака.

Конечно, чем больше конструкция, тем сложнее ее прежде всего выращивать. А потом кормить и содержать.
Потому как она потребляет, как две средние суки.
И расходных материалов ( например , шампуни) требует вдвое больше, как и времени на уход.
И это однозначно не квартирный вариант.

Но это уже из другой оперы:)))

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Простите, а сколько должна быть пясть у кобеля при росте в холке скажем 70? Подскажите или ткните пальцем где это написано. Да и вообще хотелось бы понять идеальные пропорции собаки.

Идеальные пропорции собаки заложены в стандарте породы.
Желание ткнуть пальцем в идеальный обхват пясти вполне понятно. Можно сделать это следующим способом.
На каждой монопородной выставке промеряете обхват пясти всем кобелям-победителям, получившим высокие оценки, то есть, приближенным по строению тела, росту и костяку к идеалу породы (чувствуете, куда я клоню? В сторону необходимости промеров!) За год (два, три, пять лет) у вас соберется необходимая статистика в соотношении "рост - костяк". Берете средний показатель и с чувством глубокого удовлетворения тыкаете в него пальцем. Как-то так.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Как я понимаю, нет такого соотношения высота в холке и размер пясти.
Собака может быть высокая, но токая и звонкая.
Большой рост не = хорошему костяку.

Ну почему же, есть в кинологии такое понятие "индекс костистости" = (обхват пясти х 100): высота в холке.

И вот убейте не помню в каких комментариях читала - давно было - но встречала такое, что у ньюфа этот индекс желательно от 20 и более...

Индексы - вещь полезная. Хорошо забытое старое, но работает отлично.

Elena Zaharova (Елена Захарова)

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):У кобеля ноги тоже можно посмотреть в сравнении

Как то некорректно сравнивать в анфас и профиль:)
Уж если сравнивать то в одном ракурсе


или уж так

Оля, спасибо

Смотреть пясти на картинках -неблагодарное занятие, если собака не лысая.
Шерсть отлично увеличивает визуально объем пясти

NU Если пясть 11- порочная и нетипичная для ньюфа, то скажите мне, пясть в 17-23- типична для кобеля? А 20-23 типична для суки ньюфа? В каком месте такое можно намерить? И надо ли тогда задумываться о здоровье и использовании такой собаки в разведении.


Вчера измеряла пясти у суки 14.5.Я просто не понимаю в каком месте можно намерить на 9 см больше.вы хоть ленту сверните в кольцо и сами посмотрите на окружность, которая получится при пясти в 20-23см.

YUliya (Юлия), пясть 13 для кобеля недостаточна. Такой костяк нельзя назвать даже крепким, не то что массивным. При нормальном среднем росте кобеля пясть в норме не менее 16. У маленького кобелишки может быть 15,5. 20-23 см - это промеры из области фантастики.
14,5 для суки - вполне нормально.
И еще такое замечание. Как и у нас с вами, пясть у собаки в разрезе не круглая, а овальная, несколько уплощенная спереди и сзади. Поэтому, если смотреть спереди, пясть выглядит очень массивной (широкой). а если взглянуть сбоку, пясть кажется несколько уже (объема ей добавляют только очесы). Это я к тому, что по фото практически очень трудно определить истинный обхват пясти, поэтому нужны измерения.
Чтобы измерить правильно, надо не приминать очесы мерной лентой, а просунуть ее под шерсть. По крайней мере на полсантиметра точность повысите.

Я ошиблась. Хотела написать 17-23. Хотя 17, я все таки допускаю, для небольшого количества кобелей

Ради эксперимента я даже не над или под, а на 5 палец положила ленту. Размер вырос на 1см. Как увеличить промер на 9 см?????

Quote:Как увеличить промер на 9 см?????

Положить под ленту свои 4 пальца сзади....:)

Катя. Ну я уверена, что судьи, которые делали замеры не подкладывали свои пальцы под ленту

Quote от kapriz (каприз) (sourse):Положить под ленту свои 4 пальца сзади....:)

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Катя. Ну я уверена, что судьи, которые делали замеры не подкладывали свои пальцы под ленту

Вот эти промеры особо удивительные: пясть 19, высота в холке 60, косая длина 81. Собака с такими пропорциями телосложения, встающая перед внутренним взором, с ньюфом у меня не ассоциируется...
Давайте учиться делать промеры.

YUliya (Юлия) Ну это же шутка.

Quote:идея делать замеры ни в коем случае не утонет. Наоборот, раз народ заинтересовался ею ... придет время, когда промеры станут привычными и необходимыми, так как они приносят реальную пользу и дают реальную информацию.

Quote:Вот эти промеры особо удивительные ... Давайте учиться делать промеры.

Для того, чтобы правильно научится делать промеры, надо иметь методику, которая точно описывает это действие.
Такая методика должна иметь статус стандарта и детально описывать, как производится замер, в каком месте, чем, с какой степенью точности (в данном случае до см, мм, ½ см?) и т.д.
.
Она должна быть официально утверждена заинтересованной организацией (кинологической?). Может иметь название стандарта, стандартной операционной процедуры, стандарта измерения породы… либо чего-то похожего.
После ее утверждения для организации, лица, проводящие измерения, должны быть с ней официально ознакомлены, обучены ей пользоваться и только затем допущены к работе.
Тогда и результатам измерения можно будет доверять, накапливать данные и следить за развитием породы. И они не будут удивительны.
Подозреваю, что в той же Германии должно быть что-то похожее. Судьи должны проходить обучение, руководствуясь документами, на основании которых они действуют.

Quote от kapriz (каприз) (sourse):YUliya (Юлия) Ну это же шутка.

В каждой шутке есть доля истины. Но я не смогла так измерить пясть, чтобы получить пясть 19 см. Для меня загадка, как можно получить такой промер?

OksanaU (ОксанаУ) у меня просто НИКАК не получается намерить не то, что у суки, но и у кобеля 23 см!!!
Место промера предельно простое. Место где есть только 2 кости и нет мышц. Только плоские связки. И понятно что шерсть надо раздвигать в месте измерения.
Где можно намерить 23 см у суки с ростом 66 см???

Все судьи имеют кинологическое образование. По крайней мере, обязаны его иметь де факто. Методика промеров входит в элементарный кинологический курс в раздел "Зоотехния". Отслеживать, чтобы российские судьи получали первичное звание только при наличии кинологического образования, задача РКФ. Если тут что-то пошло не так, НКП на ситуацию повлиять не в силах. Это не его компетенция. Конечно, НКП может повышать кинологическую грамотность судей (или ликвидировать кинологическую безграмотность), снабжая их соответствующей методичкой. Для меня как для судьи это звучит по меньшей мере забавно. Но, может быть, мы уже дожили до этих забавных времен?

Забавно будет, когда на разных выставках одна и та же собака будет иметь разные значения промера.
На самом деле иметь утвержденный документ, на основе которого осуществляется какая-либо деятельность, это не забавно. Это принятая практика. И она реально работает. Особенно при подготовке молодых специалистов. Ведь люди приходят с разным уровнем знаний.
Ведь возник же вопрос с промерами.

Хотя тот же диаметр пястья - величина постоянная у взрослой собаки, как и ряд других особенностей скелета. В принципе, достаточно ее измерить 1 раз, получить соответствующий документ и предоставлять его по мере необходимости. И сократить занятость судей на рингах.

OksanaU (ОксанаУ)этот показатель может меняться у одной собаки. Но незначительно.. Например в 1 год у Sent Djons Dora (Сент Джонс Дора)пясть была 14 а в 2 года 15.мы тогда всем своим собакам делали промеры каждый месяц до года а потом через год. Также у толстой собаки и вокруг пясти будет жировая прослойка. Которая повлияет на промер. Например Sent Djons Rose for Me (Сент Джонс Роуз фо Ми)всегда была очень толстая у хозяев. в 3 года врачи не могли войти в вену. Потому что у нее вокруг ноги было столько подкожной клетчатки, что иглой колоть надо было не под углом в вену, а сначала прямо, и только потом под углом. И обхват пясти у нее менялся в зависимости от ее похудения. Хотя кость конечно не меняется. Но сам промер зависит от количества жира у собаки.

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Ведь люди приходят с разным уровнем знаний.

Неужели? "Люди" эти - судьи, приходят они оценивать собак, значит уверены в своей компетентности. Участники выставки им доверяют. И что у нас в итоге получается? Итоги неутешительны. Напоминаю, что организаторам выставок уже разослали методичку, где объяснялось, как производить промеры.

Наталья Юрьевна, я за свою жизнь не видела, чтобы люди одной специальности все находились на одном уровне компетенции. Наверное, судьи не исключение. Намерил же кто-то 23 см. И это у ньюфа. А как с йорком? Какова возможная ошибка?
Цель методичек как раз и состоит в том, чтобы свести человеческий фактор к минимуму. Если бы за их подготовку взялся человек Вашего уровня, было бы очень хорошо.
YUliya (Юлия) Спасибо за разъяснение. Очень интересно.
Надеюсь, до предложения делать рентген не дойдет.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Также у толстой собаки и вокруг пясти будет жировая прослойка. Которая повлияет на промер.

Вот кстати да! Собака у которой намерили(не я :D) почти 18. Приболела, сильно похудела. В итоге на бритой ноге я намерила чуть больше 16,5. Кожа стала более тонкая и шерсти нет. Отсюда и разница. Куда больше?:))) И зачем... Могу сфотать лапу в сравнении с моей(не маленькой) рукой.
Есть кобель у которого намерили 17см сейчас. Но лапы заросшие сильно и рост у него сильно выше среднего.

Сука с самыми "толстыми" лапами. Всегда имела 15,5-16. Мерила лет с 2х регулярно.
Это не мешает ей быть плоской как селедка и весить "всего" 60кг во вполне упитанном состоянии :)))


Более толстых лап у моих сук нет. Думаю что у большинства около 14-14,5, а есть и меньше. На выставках они не производят впечатление "некостистых собачек" в сравнении с другими. Весят все 50-60кг. Не толстые, не худые. Обычные.

В сравнении с моей ногой. У меня кстати те самые 21см!:)))))))))))))))))))


Тут видна разница между 15,5 и 14

Эти лапы что то около 15,5. Заросшие сильно, точнее не померить.
Хотя черный визуально просто "монстр-тяжеловес", если шерсть дыбом поставить :D Все 25 намерить можно. А все за счет того что спереди на лапах шерсть 2,5-3см нарастает и забивается сильно.


Тут 15.


И весят они все "стандартно"!:))) И при этом не производят впечатление "тонких, звонких и бегающих как лани".

OksanaU (ОксанаУ), всем организаторам монопородных выставок были разосланы методические указания по производству промеров.

Несколько фото, дающие представление о том, как проходит допуск в разведение (Zuchtzulassung) в Германии. Собак осматривает судья-породник в движении и статике. При этом даются очень детальные описания. Пишет судья сам, не под диктовку, так что искажения описаний исключены. Обратите внимание: у судейского стола стоит ростомер, а на земле лежит ровное твердое покрытие для точности измерений.

я думаю рост самая постоянная величина, сейчас замеряла суку в положении, неделю назад и сейчас, так разница 7 мм, отеки видимо., жарко сейчас для нее, тяжело. Влияет и также жирные собаки на промеры, пястей точно, все собаки, что жирные имеют увеличенные пясти, ну так и раз всплывают промеры в 20 и выше см, смысла в них нет, никакого, объективно измерять правильно пясти, умеют единицы, ну так и смысл, у нас даже многие и ростомером пользоваться не умеют, лентами собак мерят, так разница всплывает от 5-10 см. ну и смысл тогда, что даже заводчики сами себя обманывают в промерах, не говоря уж об обычных владельцах.

вот пожалуйста для ознакомления, я считаю, что необходимо уничтожить, данные промеров, на предыдущих выставках.
Это смешно господа.
пожалуйста сводные таблички в других породах, не думаю, что ньюфаундленды более костистые чем алабаи.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В каждой шутке есть доля истины. Но я не смогла так измерить пясть, чтобы получить пясть 19 см. Для меня загадка, как можно получить такой промер?

Обхват пясти 19 см был у Yuzhny Sharm iz Medvejyego Yara (Южный Шарм из Медвежьего Яра). Мерили много, в разное время и разные люди, не верили - и снова мерили. Меньше 19 ни у кого не получилось, а рост у него был был средний.
Вообще, когда-то не думалось, не гадалось, что через ...цать лет народ будет реально грузиться тем, как же делаются промеры. Да просто всё! Нужно только набить руку, этим раньше вообще стажеры занимались. Погрешности всегда были есть и будут, но у беднокостной собаки, хоть умри, 19 см не намерить, конечно.))

Quote от sky (sourse):Вообще, когда-то не думалось, не гадалось, что через ...цать лет народ будет реально грузиться тем, как же делаются промеры. Да просто всё! Нужно только набить руку, этим раньше вообще стажеры занимались.))

sky, еще ...дцать лет попрактикуем шоу-дефиле, в которые превращены выставки, а кинологическое образование ограничим перлами премудрости, почерпнутыми из соцсетей, и народ реально не будет знать, где искать холку, а где круп. )))

Наталья Юрьевна, именно по этому я и подняла вопрос об методике измерений. Методике, которая не почерпнута из соцсети, а имеет официальный статус и написана специалистами. Если у Вас будет такая возможность, может Вы окажите любезность и дадите ссылку на нее или поместите методику в соответствующую тему или библиотеку.
И ньюфонарод будет самым грамотным в этом вопросе, после судьей, конечно.

вот, полный и исчерпывающий ликбез. Источник: книга "Служебное собаководство", Зубко и группа авторов.
Занимает две страницы с картинками. Заодно и определение индексов добавила, так что всей науки 3 неполных страницы.

Большое спасибо, Наталья Юрьевна.

повешена схема как делать, в том числе и промеры пястей, но как выяснилось многие меряют обхват пясти, в районе предплечий и запястий. Тогда да обхват равняется 17-21 см, но это не является промером обхвата пясти, это фальсификат.промера... Уж извините как есть так есть...

Я правильно понимаю, что надо еще одну картинку повесить с указанием, где у собаки пясть, а где предплечье? Это уже даже не смешно! сейчас повешу!

стати собаки

видимо для некоторых точно надо. я вот думала может видео записать как правильно измерять пясть, в и какой месте.

ID:

Есть такое видео, записано. Это одна из моих лекций, которые читались в прошлом году. Желающие могли посмотреть эти записи. Здесь на форуме были открыты соответствующие темы. Видимо, кому было интересно, тот прослушал лекции. А кто и так все знает, не заинтересовался.

ну проблема даже с заводчиками возникает, не все знают анатомию собак, и ее строение, раз намеривают по 19 и выше.
Хотя не исключаю что единичные собаки возможно имеют такие пясти, и это во всех породах единицы, как показала выставка алабаев не было ни одного представленного алабая с таким параметром, а у нас все с такими параметрами, за свою промерочную жизнь, это не одна собака, и не 2 не 3, думаю к тыс, промеривала племсмотры, я не встретила ни одну собаку с пястью 18, -19, меряла кавказов, алабаев, москвичей, чернышей, за последнюю неделю штук 40 ньюфов.
Не думаю что ньюфы какие то исключительные от алабаев или кавказов..

Quote от Blitzen (sourse):Не думаю что ньюфы какие то исключительные от алабаев или кавказов..

Молоссы и овчарки имеют разный индекс костистости. Должны иметь.

из ньюфов впечатлила одна девочка с пястью 15,8, это известная собака, но она огромна ее вес 75кг взвешенная в колибри, у нее было 2 помета, сейчас она испытывает трудности с деторождением, она конечно впечатляет, не каждый ньюф мальчик имеет такой костяк и размер. Она сильно отличается, пока я не видела больше нее сук..Все остальные находятся в среднем размере пястей девочки до 2 лет как под копирку 13,5 -14.
после 2 лет 14 и 14,5.. Есть некоторые собаки 12,2 - 12,8, но это легкие собаки и их видно..

они во 2 группе - наверное не случайно.
Приглашаю у меня промеряться, или пожалуйста оплачивайте приезд, я приеду и промерю собак, под ведомость и роспись владельца. Вы думаете пясть и рост - во всех породах большой спор, кроме немцев, у них кермастера есть их мало, они получают аттестат, и ни разу не слышала, что в немцах в промерах были такие споры, а вот в остальных постоянный спор

Quote:Это уже даже не смешно!

Зато, как выяснилось, актуально.

Quote:ну проблема даже с заводчиками возникает

Помню, были рассуждения на тему, что разведением должны заниматься только заводчики, но никак не любители, потому что заводчики где-то проходят обучение.
Не убедили меня.

OksanaU (ОксанаУ)ну тут крайне сложно разобраться, все от людей зависит, я на самом деле думаю, многие все прекрасно умеют, только почему то боятся что у них пясть 14-15 а у конкурента все 20, это чисто фактор обнародования результата, я думаю все все прекрасно умеют. Но есть и реально кто не умеет, или просто не думает - положил ленту на где то около пясти и так пойдет..
Это просто фактор психологический открывания информации, и тут я соглашусь потому как для одного это информация к размышлению, для другого это повод разговора для сплетен и насмешек..

вот вопрос -почему на националке были такие "кривые промеры", надо было перемерять, пусть даже не надо затягивать сильно см-р, погрешность не более 1см, странно это...для меня это выглядит странным, да и если мерять в локте так можно и к объемам головы приблизиться и к ширине груди. Это отступление.

Давайте без снобизма!
Я специально тему в новичковом разделе открыла и эпиграф соответствующий подобрала

соглашусь

[quote "]Цитата от Blitzen (источник):
Не думаю что ньюфы какие то исключительные от алабаев или кавказов.
sky:

Quote:Молоссы и овчарки имеют разный индекс костистости. Должны иметь.

Для справки: среднеазиатские и кавказские овчарки, хоть и называются овчарками, но тоже молоссы. Типичные.

Quote от NU (sourse):Для справки: среднеазиатские и кавказские овчарки, хоть и называются овчарками, но тоже молоссы. Типичные.

Был, помнится, тут жаркий такой спор про то, есть ли отличие в типах конституции КО- САО и ньюфа-мастифа. Моя точка зрения: есть. Хоть они и во второй группе.

Quote от Blitzen (sourse):из ньюфов впечатлила одна девочка с пястью 15,8, это известная собака, но она огромна ее вес 75кг взвешенная в колибри, у нее было 2 помета, сейчас она испытывает трудности с деторождением, она конечно впечатляет, не каждый ньюф мальчик имеет такой костяк и размер. Она сильно отличается, пока я не видела больше нее сук..Все остальные находятся в среднем размере пястей девочки до 2 лет как под копирку 13,5 -14.
после 2 лет 14 и 14,5.. Есть некоторые собаки 12,2 - 12,8, но это легкие собаки и их видно..

Предлагаю Ваши убеждения насчет размера пясти НОРМАЛЬНОГО костистого ньюфа оставить до монопородки в Томске.
Где квалифицированный специалист, которому, полагаю нет смысла не доверять NU, измерит присутствующих там собак.
Тем более ждать осталось не так долго.

Quote от SIO (sourse):Давайте без снобизма!
Я специально тему в новичковом разделе открыла и эпиграф соответствующий подобрала

Оля, да какой снобизм, тут всплакнуть хочется. И методика измерения уже не раз выкладывалась, и стати собаки, а всё равно вопрос возникает, даже судейство дискредитируется после известных промеров.)

Elena Zaharova (Елена Захарова)я то не против
в москве видимо не живут костистые ньюфы костистые алабаи и костистые кавказы и москвичи.

Промерили тут моих собак в питомнике с Blitzen.
Sent Djons Max Hold (Сент Джонс Макс Холд)2.5 года -14.7
Sent Djons Fantom (Сент Джонс Фантом)1.5 года-14.4
Newfashion The Crowd Goes Wild2года - 15.5
трамп 2 года -15
Шон 10 мес -14.4
Марат 8 мес-14
Суки
Kloofbears Life Goes on at Sent Djons4 года - 13.5
Sent Djons Fever of Love (Сент Джонс Февер оф Ловэ)-1.5 года-13
Sent Djons Made in Russia (Сент Джонс Мейд ин Руссия)2.5 года- 13.5
Sent Djons Ray of Hope (Сент Джонс Рей оф Хоуп)2.5 года - 14.2
Seabrooks Autumn Kiss for Sent Djons5 лет - 14.2
King of Helluland Over Ruled6 лет - 15.8
Smigar Yungfrau Yuliana (Смигар Юнгфрау Юлиана)2 года - 13.4
Sent Djons Bekoz Ay Love YU (Сент Джонс Бекоз Ай Лове Ю)6 лет - 13.2

А у меня суки мастодонты) намерили по моему у обеих по 19 см)

YUliya (Юлия)ну и зачем ты повесила, никому это не надо, реальные промеры, на самом деле мы выяснили опытным путем как можно намерить и 17-19 и 20, но это все не истинные промеры.

на днях поеду в еще один питомник перемеряю 10 собак, посмотрим, вешать я лично не буду, заводчики захотят повесят.
К моему и Сент Джонсу отношения не имеет, вообще.

я меряю жестко ленту утягиваю, поэтому к моим промерам можно добавлять 0.5 см смело, И не могу понять, как у многие четкие см промеры, сколько перемеряла где то 30% собак имеют ровные значения, равные см , 70 % не четкие см

Quote от Elena (sourse):А у меня суки мастодонты) намерили по моему у обеих по 19 см)

Это не суки мастодонты. Это Вы измеряете не правильно.

В России много опытных заводчиков, которые умеют делать промеры.
Надеюсь, что они смогут найти в себе силы и правильно промерить своих собак. И не испугаются повесить истинные результаты промеров.

такая же история и в других породах
пример обсуждения

Вчера тоже померили 3-х ньюфов, крупных, замеры от 13. 5 - 15,0 -суки, до 17, 5 -кобель, но у кобеля на пясти шерсть плотно завалялась, не разобрать было. Причём, визуально самая мощная пясть была у самого мелкого замера)))
Когда-то племсмотры были нормой в нашем клубе и замеры обязательно проводили. Были готовые таблички. Их заполняли на каждую собаку.
Методику и места замеров у служебников изучали тщательно . Потому хорошо знакомы амбиции хозяев, практически всегда развенчанные на замерах.
Спросила, у закончивших недавно курсы: изучали ли промеры и таблицу, ответ -да, но мельком. В подробности не вдавались, полагая это неважным.
P.S. К сожалению, во многих сферах, "спецы", мнящие себя профессионалами, да ещё и прикрытые бумажкой, становятся массой, способной протолкнуть ошибку и выдать её за истину. Распространяя её в телефонных разговорах и в соцсетях. Нормальная литература, к сожалению, не всегда в открытом доступе и не на первом месте, да и заглядывать туда большинству лень.

вот и я тоже визуально вообще не возможно определить, то что я была уверена в большом промере оказывалось маленьким и наоборот, от шерсти зависит то что стоит торчком, и в облипку.

Вот интересно. Всем важно чтобы у собаки были огромные пясти, рост и вес. Хотя в стандарте четко говорится о гармоничном сложении. И именно поэтому не указаны рост и вес, а только средние величины.
Но все хотят больше, толще, тяжелее, при этом придумывая несуществующие размеры и сами начинают в них верить.

Поддержу тех, кто делает реальные замеры:)
Понятно, что КАК я меряю - проверить трудно. Но нас на курсах заводчиков КСУ обучали вроде нормально:)
Промеры моих соб, тех, что живут со мной:
Суки
Maryana Bolshoj Malysh (Марьяна Большой Малыш), 11.5 лет - 15см, в возрасте 2 лет было 14см
Charivna Cherepashka Bolshoj Malysh (Чаривна Черепашка Большой Малыш), почти 9 лет - 14см
Tsukatochka Alisha Bolshoj Malysh, 5 лет - 15см
Velyke Malyatko Velykolepna Soloha, 4.5 года - 14.5см
Кобели
Velyke Malyatko Dnipro, 3 года - 15.5см
Super Premium Overtaking is Forbidden (Супер Премиум Овертакинг ис Форбидден), почти 4 года - 15см

Я, лично, не встречала кобелей больше 16.5 и сук больше 15см - из тех, что могла измерить. Зато сук 12см и кобелей 14см - видела достаточно. И не самых плохоньких, а вполне даже титулованных и отлично внешне смотрящихся:) Тут степень костистости еще от роста, конечно, сильно зависит... А внешне - от количества подшерстка на гладкой стороне лапы.

зы: индекс костистости у всех моих соб 21-22, так что я их костяком вполне довольна:)

респект

я своих выкладывала уже в теме монки
суки от 12,5 -14, кобель один 15, второй 17.

суки до 13 - это собаки до года

тема обрела смысл

и как бы этот смысл вложить в промеры выставок, это ж на выставках такие промеры умудряются или заводчики делать или боюсь подумать эксперты....

сук больше 15см - из тех, что могла измерить.

Irrr у Юли Белла такая -была поражена(15.8) - просто лошадь, 75 кг замер веса в колибри, так она ростом и видом как кобель..
она выделяется реально..

Промерила своих собак, ленту натянула очень сильно. Если просто натянуть, а не перетягивать как я это делала, то в плюс по 1 см смело))
Суки:
Plushevaya Panda Udivitelnaja Kejt (Плюшевая Панда Удивительная Кейт) 14,5 см. 6 лет
Rebekka Deep Love 15,5 см. 2 года, лапы очень обросшие
малышка Лилу 13,5 см. 6,5 мес.

кобели:
Deep Love I'm Sensation (Deep Love I'm Sensation) 16,5 см. 4 года, лапы очень обросшие
Raymond Best in Show 17 см. 2 года, шерсти нереально много.

Наконец-то!!! От фантастики к реальности))))

Blitzen, у меня Аля и Сола сейчас в полной разлиньке, так что размер пясти можно сказать, практически без учета шерсти. Но о чем хотела сказать... Сола и ее 14.5 при росте 68см - это индекс 21.3, а вот Аля 15 при росте 72 (то же лошадь:)) - это индекс 20.8... То есть Сола намного костистей:) НО! Когда они в шерсти, то Аля - просто костистый мастодонт - у нее очень много длинного подшерстка на лапах, а вот Сола остается практически в своем "скромном" натуральном виде - шерсть у нее замечательная, а вот количество подпушка на гладкой части лап не очень - он плотный, но короткий. Зато теплый и ничего не колтунится:))

Я это к тому, что ни по внешнему виду, ни по размеру собы, ни, тем более, по фото - костистость не оценишь, только правильные промеры, увы....

Увидев как сегодня мерили пясти "специально назначенные" люди с инструкцией, лично мое мнение -ниочемная затея. Цифры "замерщиков" отличались на 1-2-3!см в большую сторону от тех цифр, что тут же перемерялись Сашей Весниной. Повеселились от души!

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):мерили пясти "специально назначенные" люди с инструкцией,

это не синоним людям, умеющим это делать))) Может они собак боялись и шерсть не разбирали, и ленту не прижимали...
Уже прямо боюсь предстоящих замеров)))

Очень будет интересно увидеть сводную таблицу, часть замеров сделана руками Саши Весниной (это самые объективно намеряные цифры на мой взгляд), часть "специально назначенными", часть собак мерили держа лапу на весу, часть стоя (стоя разница до 1 см больше, даже когда меряет 1 и тот же человек).

только на весу лапу держу очень удобно и промер реальный, не знаю как можно стоя увидеть показатель сантиметра, стоя ничего не увидешь, сажаем собаку хозяин держит лапу второй на весу меряет и виден полный промер
ну наконец то реальные промеры, хоть плюс минус см.
это уже реальные цифры пошли. Ура.

Quote от Blitzen (sourse):только на весу лапу держу очень удобно и промер реальный, не знаю как можно стоя увидеть показатель сантиметра, стоя ничего не увидешь

Про то и речь, что стоя результаты не точны, ленту зажимают на лапе на ощупь, потом вынимают и смотрят. По итогу еще 1-2 см лишние. Плюс не крепко зажимается лента, отсюда еще плюсом идет погрешность.

Моему юниору (9 месяцев, среднего размера и костяка) сначала "измерители" намеряли 16см. Я точно знаю, что такого быть не может, вмешалась, перемеряли туго и на весу = 14. )) Не так пафосно, конечно, как 16 см, зато честно.))

Наверное единственная цифра, которая не вызывала споров, это был рост. За сантиметры на пястях были большие споры.
)))

Теория гласит, что собака стоит на ровной поверхности при замерах. Но практика и жизнь сложнее))) Мы вчера всемером развлекались с замерами: и на весу, и ползая по земле около собачьих лап, и вокруг лежащего ньюфа. Дошли в своих измышлениях, что по старинке скучно, нужен специальный помост на высоте метра от земли и лазерные замеры))) Рост точно можно так замерить, а вот волшебную пясть... Веселуха.

представила картину - лазером, ну девочки вы даете, до такого мы не до придумывались. НО благодаря многим - уже хоть боле менее начались реальные цифры. Девочки - не 18 -20 уже -- это прогресс..
УРА начало положенно..

в немцах есть кермастер, они учатся этому, хотя ничего сложного нет, но слава богу Начало положено, нужны проверенные руки хоть на крупных выставках и такие есть, даже пусть будет погрешность О.5 это ничего страшного..

я вообще не вижу ничего предрассудительного в небольших пястях, главное собаки в стандарте, и гармонично красивы, и как Nu сказала, что да не использовать собак сук например с 11, но ояпть таки мы не сможем поставить запрет на разведение из за допустим пясти

так что промер -
это просто добрая воля заводчиков и владельцев собак, вряд ли у нас будет это основное при выборе производителя
кстати мне бы хотелось промерять Виттона - мне казалось у него "отличный костяк" во всяком случае на обхвате моей руки меня впечатлил.. Прошу прощения если хозяевам не понравится упоминание Виттона, но эта собака лично мне понравилась по ряду признаков, хоть многие со мной не согласятся, ну костяк точно у него думаю отличный. Лирика

Quote от Blitzen (sourse):представила картину - лазером, ну девочки вы даете, до такого мы не до придумывались. НО благодаря многим - уже хоть боле менее начались реальные цифры. Девочки - не 18 -20 уже -- это прогресс..
УРА начало положенно..

До лазеров и помоста допридумывались мальчики))) Мы вовлекли их в это сложное дело, дабы изготовить угольник Мазовера, на что получили прогрессивное предложение о лазерах и помостах))

Боюсь, лазер как раз и наприбавляет росту от души, особенно тем, кому от души же нафенят холку - разовьётся научно доказанный гигантизм))

А угольничек вполне годится обычный школьный. Правда для этого и стеночка требуется)

проще сделать
или купить
[url]http://профидог.рф/product.php?id_product=556[/url]

YEl'vira (Эльвира)мужички какие смекалистые, молодцы...

SIO, я бы на такой поверхности вообще не стала мерить, даже этим инструментом.

Про купить... Может где-то и проще, а у нас не продают. Интернет, конечно, наше всё, но это только в том случае если вещь действительно шибко нужна)

Лента и ростомер-пол-дела, вот бы циркуль из клуба не исчез. Переезд был.

При замере собака должна стоять. "Сидячий замер" - это другой замер.

Quote от YUliya Naumova (Юлия Наумова) (sourse):часть замеров сделана руками Саши Весниной (это самые объективно намеряные цифры на мой взгляд),

Юля, с чего вдруг у тебя такое мнение? Просто уточняю. Саша много стажировалась? Курсы кинологические?

Ради интереса, раз уж пошла такая пьянка, когда мерила пясти своим, результат получился информативный для меня: один с пястью 17,5см, второй - 14,5 см.
Так что,оказывается, да, бывают такие пясти у ньюфа 14-15см.)))

По поводу костяка и гармоничного сложения - это как сравнивать солёное и синее. К гармоничному сложению очень желателен крепкий костяк, который прописан в стандарте. У нас массивная порода, а не субтильная.

sky гормоничное сложение включает в себя понятие крепкий(а не массивный) костяк. Для меня это одна из составляющих гармонии.

Раньше промеры делал судья и ни у кого его промеры не вызывали ни удивление, ни возмущения. Есть они и есть. Сейчас это оказалось проблемой ни только само измерение, но и сама цифра вызывает возмущение и удивление. В ту или иную сторону. Это совершенно не понятно для меня. Ну есть она (эта цифра) и есть. Собака то не изменилась, даже если она маленькая или большая.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):sky гормоничное сложение включает в себя понятие крепкий(а не массивный) костяк.

А я о чём пишу? Читай внимательнее:

Quote от sky (sourse):К гармоничному сложению очень желателен крепкий костяк, который прописан в стандарте. У нас массивная порода, а не субтильная.

Гармоничной может быть и более лёгкая собака, но это не ньюф - овчарка, может быть.

skyстандарт описывает не просто гармоничную собаку, а гормоничного Ньюфаундленда. А это включает в себя и все его типичные признаки, и крепкий костяк тоже.
Пустой разговор об одном и том же

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Ну есть она (эта цифра) и есть. Собака то не изменилась, даже если она маленькая или большая.

YUliya (Юлия), для владельца это так. Но не для заводчика. Я не повезу суку с костяком 15см на вязку к кобелю с 18см и более:) - потому что рискую получить не рожающих (плохо рожающих) сук в кобелином типе - хотя да, очень эффектных. И наоборот, суку с 14см не повезу к кобелю с 14см и менее:) - потому что рискую получить тонкокостных безголовых собачек, или это выскочит через поколение.... Это, конечно, только вероятность и определенный процент помета, но... Если о будущем не думает заводчик, тогда кто же?

Quote от sky (sourse):Юля, с чего вдруг у тебя такое мнение? Просто уточняю. Саша много стажировалась? Курсы кинологические?

Это мое частное, субъективное мнение, основанное на увиденном при замерах. Не более.

а как верить то промерам, заявленным, когда половина уже "мягко говоря странные"

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Это не суки мастодонты. Это Вы измеряете не правильно.

В России много опытных заводчиков, которые умеют делать промеры.
Надеюсь, что они смогут найти в себе силы и правильно промерить своих собак. И не испугаются повесить истинные результаты промеров.

Юля,это не я мерила.а на нашем моно так намерили,я конечно посмеялась,но перемерить не дала.

Elena Понятно)))

Мне самой теперь интересно,но дома нет сантиметра.Куплю,намерю и выложу результаты.

Я тоже мерила. Первый раз намерила 17, потом почитала тему повнимательнее и перемерила на 16,5. Думаю если перемерить еще раз и посильнее утянуть, то может и 15 получится

Quote:а как верить то промерам

Это действительно важно. И решить вопрос можно. Например, организацией обучающих семинаров. Больше дня на них не надо. Участникам семинаров, успешно научившимся делать промеры без ошибок, выдавать соответствующий сертификат. И приглашать на выставки людей, имеющих такие сертификаты.

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):Думаю если перемерить еще раз и посильнее утянуть, то может и 15 получится

Можно еще побрить для верности полученного результата:) - в итоге ньюфаундленд будет соответствовать стандарту борзых-

Quote:Крепкий и прочный костяк у борзой – это абсолютно положительное качество. Правильными промерами для борзых являются 10-12 см у сук и 11-13 см у кобелей. Если пясть меньше 10см у сук и 11 см у кобелей, можно говорить о серьезном недостатке – беднокостности

Я так понимаю, все эти потуги "правильных замеров" с чуть ли не затягиванием жгутом и наложением сверху сантиметра, связано с тем, что некоторым заводчикам очень-очень не хватает подтверждения собственных устремлений в породе. Чуть у кого больше размер пясти, нужно срочно становиться Идеальным Замерщиком,и только ему одному подвластно правильно замерить пясть.))). Даже YEl'vira (Эльвира) запаниковала.)) Эля, мерь, как меряется, всё равно у кого-то будет костяк более масивный, а у кого-то менее - в этом вся суть замеров, а не в том, что у кого-то 15,38, а не 15,83.

Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская)sky А какой смысл в промерах с объемом шерсти на лапах и в других местах замеров животного?

Quote:с чуть ли не затягиванием жгутом

Улыбнуло!,но соглашусь с sky.Явно выраженный акцент на *усиленное затягивание* мне не понятен.Если таким образом пытаться примять обильную шерсть-не проще ли в этом месте просто разделить пряди очеса,ведь не войлок же там.
Если заводчик или владелец захочет выдать желаемое за действительное,типа- рост-метр,вес 100,обхват-25 ,то никакие замеры не помогут.
Но то,что мерить надо,и надо мерить правильно-соглашусь.Но без фанатизма притянуть результаты к минимальным показателям.

ZOLLI А какая разница намеряли 14,15,16,16,5 - что это изменит? Главное чтобы не скатились к 11 и ниже.

Еще Э.И.Шерешевский в издании "ЕЗДОВОЕ СОБАКОВОДСТВО" писал

Quote:Мощность костяка всего тела взрослой собаки лучше всего характеризуется мощностью костяка передних конечностей. Для этой цели измеряется обхват пястья, который у ездовой собаки не должен быть менее 10 сантиметров. В среднем он равен 12—13 сантиметрам и у первоклассных животных достигает 14—15 сантиметров при сохранении сухого телосложения.

В каждом стандарте подчеркивается - природные способности ньюфаундленда к выполнению тяжелой работы на суше и на воде и указывается на его предназначение: ездовая и водяная собака, а у нас скоро левретки-ньюфаундленды будут в ринги выходить.

Quote:Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.

Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская) ну так как иначе как не точными измерениями мы узнаем о реальном промере пясти? А вдруг уже скатились, а замеры по обильной шерсти показывают все 15? Просто банальный самообман...

Quote от ZOLLI (sourse):Irina Kozlovskaya (Ирина Козловская)sky А какой смысл в промерах с объемом шерсти на лапах и в других местах замеров животного?

Шерсть, конечно, раздвигается, просто раздивгается - и всё. Нет никакой сложности. Вопрос выеденного яйца не стоит, плюс-минус сантиметр всегда гулять будет, но в среднем, после неоднократный измерений разными людьми, уж точно ясно станет, в стандарте ньюф или нет.

Quote от sky (sourse):Даже YEl'vira (Эльвира) запаниковала.))

Запаникуешь тут))) Рядовое когда-то действие в разряд "сложнейших манипуляций" внесён....
Инструмент мерительный есть - ростомер, циркуль, сантиметр. Кстати циркуль пришлось искать, из клуба исчез(((
Поверки на них нет!!!! Вообще, могу получить, тесно работаю с приборами и ЦСМ. Но, полагаю, что до маразма доходить не надо.
Иначе завтра будем требовать не просто судью, а судью по ушам, лапам (каждой отдельно), хвосту, мордам и замерщиков по разным статям с лицензиями.
А ведь любой начальный курс кинологии включает в себя обязательное изучение статей собаки.

Заглянула на веточку, взяло меня любопытство, и решила померить у своих девиц (как в стародавние времена ниже прибылого на передней, затягивая в самом узком месте. Гланя 15 см, и две 15-месячные сикилявки Парки - 15 см, Персик 13.5 см. Трижды перемеряла - результат отличался максимум на 0,5 см.
Меряла у лежащих собак, чтобы напряженное сухожилие не увеличивало линейный размер.
У восточницы пясть была 11.5.

ЗЫ: если у кого будут сомнения, с удовольствием дам перемерить любому при встрече на выставках.

с появлением этой темы у меня появилось дикое желание сходить на моно. Поня у меня "пенсионер", поэтому специально куда-то с ним не поеду, но на нашу Королевскую моно осенью обязательно появимся и померимся. Ну уж очень интересно сколько ему намерят.

Quote от Vera80 (Вера80) (sourse):с появлением этой темы у меня появилось дикое желание сходить на моно.

Спасибо! Вот за то и боролись!

Этим инструментом будем мерить рост, косую длину и ширину груди)) На одной стороне линейка для роста, на другой для других измерений.

А вот интересно какой прямоугольник кому больше нравится?
Или свои варианты есть?

По телосложению это собака квадратного формата, что-то вроде добермана. От холки до основания хвоста тело вписывается в прямоугольник, поставленный "на попа", по косой длине - в квадрат. Соответственно, у собаки умеренно растянутого формата (ньюф) от холки до основания хвоста промерится квадрат, а по косой длине - прямоугольник.
Эта схема какая-то странная в отдельных деталях. Например, нижняя челюсть непонятно как соединяется с черепом. Грудную кость обозначили аж двумя надписями, но нарисовать забыли. Круп скошен под 45 градусов. Уродец, однако...

Вот подлинее собака :)

"Соответственно, у собаки умеренно растянутого формата (ньюф) от холки до основания хвоста промерится квадрат (черный цвет), а по косой длине - прямоугольник(синий цвет).

Так?

Так.

Вот это, я понимаю, организация промеров на выставке!





Фото честно стащила у brt-aza на FB, У них Зенненфест в самом разгаре:)))

Пясть выше надо мерить. И точнее будет, если в положении сидя. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо )))) Молодцы, прекрасно подготовились.

А можно ли где то посмотреть промеры, которые сделали?

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):А можно ли где то посмотреть промеры, которые сделали?

Я думаю, надо спросить у brt-aza, она на FB выкладывала какие-то результаты, может быть, и промеры у нее есть...

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Предлагаю Ваши убеждения насчет размера пясти НОРМАЛЬНОГО костистого ньюфа оставить до монопородки в Томске.
Где квалифицированный специалист, которому, полагаю нет смысла не доверять NU, измерит присутствующих там собак.
Тем более ждать осталось не так долго.

ID:
я думала вы будете выставлять своих собак там
была представлена собака вашего разведения ну пясть у нее среднестандартная для всех сук 14см
поздравляю с результатом

Blitzen, я не претендую на роль заводчика самых костистых собак.
Не понимаю Ваш пост.

NU, подскажите пожалуйста, а косая длина корпуса может говорить о правильном/не правильном формате собаки?

Т.е размер , например 74 см и более, собака правильного формата.
Менее 74 см, собака квадратная, а не прямоугольная?


Или это как-то по другому считается?

С костяком понятно, все что более 11, норма.

С ростом тоже.

Математически правильный формат можно вычислить?

Немного математики))
Индекс - это отношение одного промера к другому, зависимых друг от друга и выраженных в процентах.
1. Индекс растянутости (формата) равен отношению длины корпуса к высоте в холке.

Р = косая длина туловища х 100 / высота в холке.

Индекс равный 100, указывает на то, что высота в холке и косая длина собаки равны, и она имеет квадратный формат. Индекс, превышающий 100, указывает на растянутый формат, меньше 100 - укороченный формат.

Из комментария к стандарту:

Quote:Стандарт не указывает насколько косая длина туловища превышает высоту в холке, однако требует от ньюфаундленда компактного корпуса. Это означает, что индекс формата должен быть у кобеля 108-110, и может быть несколько больше у сук, корпус которых обычно немного более растянут.

2.Индекс костистости – показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

3. Индекс высоконогости – показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

4. Индекс грудной – показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди

5. Индекс массивности – показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке

6. Индекс длинноголовости – показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке

7. Индекс широколобости – показывает относительную ширину головы собаки:
(ширина лба х 100) : длина головы

YEl'vira (Эльвира), так как есть замеры, посчитайте на примере собаки пожалуйста.
Можно взять моего разведения:)))
А то тут уже устала слушать непонятные упреки.

1. Индекс растянутости (формата) равен отношению длины корпуса к высоте в холке.

Р = косая длина туловища х 100 / высота в холке.

79х100:67,5 = 117

И о чем это говорит?

117 это много? мало? Сколько должно быть?

Лена,

Quote:у кобеля 108-110

117 - это больше, чем 110))) Для кобеля получается многовато.

Quote:и может быть несколько больше у сук, корпус которых обычно немного более растянут.

Для суки 117 - получается не мало! А вот насколько растянут, много или в норме, лучше спросить у НЮ, как у судьи.

YEl'vira (Эльвира), ага , спасибо теперь поняла.
Пошла посчитаю:))) интересно:)))

Получается, индекс меньше 108, говорит о квадрате и эволюции породного типа:)))

Следует учитывать, что индексы не могут заменить индивидуальный осмотр животного, а служат только дополнительном материалом.

Ребята и девчата!

Я в шоке от этой темы.
Напоминает старый немецкий принцип о замерах черепа, что бы установить принадлежность к арийской расе...

Люди! Человеки!
Вам не достаточно хорошей родословной вашего щенка?

Зачем мучать себя и собакина в попытках измерить то, что соответствует "высшей категории", а что не соответствует?

Наши Ньюфы - наше Всё.
Даже если пясть не та, спина не та и мордой не вышел.

Я в трансе.
ВЫ измеряете своего любимца на соответствие расе/породе.
И всерьёз говорите о несоответствии стандарту.
Или, гордо, о полном соответствии.

Вы верите в то, что бумажные медальки чемпионов сильнее, чем любовь наших соб к нам, какие бы мы не были?

Вы готовы признать ущербность своего НЬЮФА, так как у него не тот размер пясти, груди, холки или вообще ростом и весом не вышел?

Ой-ёй-ёй...

Inspi (Инспи), при чем здесь раса и любовь к своим собакам?
замеры -совершенно нормальное зоотехническое мероприятие. по результатам, по-моему, никого не убивают, родословной не лишают и клеймо "несоответствия" не ставят. это просто информация, статистика, ничего больше. собаки после этого менее любимыми не становятся, из разведения не исключаются.
детей маленьких, между прочим, тоже врачи измеряют на осмотрах - объем головы, груди, вес, рост...

Да нет,Алексей,мы не пытаемся признать ущербность.Промеры-своего рода более менее реальные показатели в отличии от *Моя собака метр в холке,100 кг вес и так далее*

Спорить не буду, это Ваши заморочки..
Мерял свою Джессю в 9 месяцев.

Больше не буду - мне пофиг на параметры, так как я люблю свою собу всей душой, и сравнивать её со СТАНДАРТОМ - как соизмерять ВЕЩЬ по соответствию к купленной цене..

Извините, если что не так.
Но я реально обиделся, как Вы своих любимцев измеряете в соответствии с тем, что Вас вообще волновать не должно((

Quote:Но я реально обиделся, как Вы своих любимцев измеряете в соответствии с тем, что Вас вообще волновать не должно((

Измеряют в первую очередь не любители своих любимцев (я, кстати, так и не собралась Даську измерить), а люди, для которых разведение собак - профессия. Это совсем не одно и тоже.
Селекция как таковая - вещь жесткая.

"замеры -совершенно нормальное зоотехническое мероприятие."

Ты сам понял, что сказал?
Зоотехническое , гришь?

А тебя кто-нить мерял на соответствие человеческому обществу?
Так, без злобства, чисто по параметрам науки?
Годен-не годен, в рамках стандарта или ушлёпок недостойный? Причём смягчат - так тоже жить можно,
не пропадёшь паря, но ты немного не тот,
кого мы считаем чистой породой людей?

Ребят, люди дворняг берут с улицы и души в них не чают.
А мы, как снобы - "пясть не та!"

Окститесь, наши Ньюфы - чудо-чудное!
И не важно, какая пясть. Главное - та доверчивая улыбка,
что лежит на вашей кровати, когда вы засыпаете..

Quote от Inspi (Инспи) (sourse):Окститесь, наши Ньюфы - чудо-чудное!

Что значит "ваши НЬЮФЫ"?!!! По вашей логике вы должны говорить "моя собака"!:)))

Т.к собака породы ньюфаундленд имеет совершенно определенный вид, вписывается в определенные промеры, имеет определенный породный характер. И так далее!
И чтоб все это получить, нужно знать стандарт, делать промеры и прочее, прочее.

Ух!:)) Одни фашисты собрались!!! Ньюфов они измеряюх, иш какие!

Саша, ты права - Это МОЯ любимая собака.

Расширение до НАШИ - вольное, так как у некоторых -
это подбор параметров, гарантирующих выход в Чемпионы
для дальнейшего разведения классической породы.
Иногда - любимые Чемпионы.. Иногда - нет..

К сожалению..

Никто не скажет " Я не люблю своего Ньюфа,
так как у него пясть не та, спина до пола и ноги подкашиваются".
Никто не скажет - "Он отстой породы и подлежит чистке".

Я прав?

Ладно.

Прошу прошения у всех, кому интересна тема о промерах
своей любимой собаки, особенно её пясти.

Вмешался не по делу. Простите.
Был туп и недальновиден. Удачи!

Не надо нас учить любить НЬЮФА!))) Как и дворняг.

Quote от Inspi (Инспи) (sourse):наши Ньюфы - чудо-чудное!...

Да! Ньюф - это не только

Quote:та доверчивая улыбка,

, это и мощь, сила, характер, то есть всё то, что что отличает Ньюфа от спаниеля, тоя, кавказа... борзой.. дворняги и т. д. И это не само с неба упало, а получилось в результате селекции и труда не одного поколения заводчиков.
Собаки все замечательные!
И для того, чтобы ньюф завтра не стал любой другой чудесной породой или дворнягой, утратив мощь, силу, характер, ум и другие, присущие только ему качества, приходится придерживаться определённых правил при подборе пары!! ДИСКРИМИРУЯ, другие породы, дабы не получать метисов с неизведанными качествами)))
Сравнение с людьми, считаю некорректным. Человек одомашнив собаку, разную скотинку, формирует породы и при селекции отбирает то, что считает нужным. Включая характер, глаза, и мощь тоже никто не отменял. И гармония поверяется алгеброй порой)))

Inspi (Инспи) а вы заметили что тут общаются заводчики?
И да, не все собаки участвуют в разведении. Это нормально! Т.к это породное разведение, а не "получение пупусичек от любимой сюсечки".

Чтоб у вас жила вся такая из себя замечательная и любимая собака породы ньюфаундленд множество заводчиков работали, отбирали производителей, даже эти пресловутые промеры проводили!:))) Результат живет у вас дома, вы чем то недовольны?

Quote:спина до пола и ноги подкашиваются".

не дай Заводчик такого никому))

Quote от Inspi (Инспи) (sourse):Никто не скажет " Я не люблю своего Ньюфа,
так как у него пясть не та, спина до пола и ноги подкашиваются".
Никто не скажет - "Он отстой породы и подлежит чистке".

Я прав?

Quote от YEl'vira (Эльвира) (sourse):не дай Заводчик такого никому))

Ну просит человек, так дайте! ))) Пол страны таких чудаков, не знаешь где и достать таких, уже чтобы дать....и чтоб всем хватило!
Лично я красивого хочу любить и здорового! Желательно с головой, костяком шерстью углами балансом и далее по списку стандарта. Вот такая странность у меня и еще у некоторых местных "фашистов".))))

Inspi (Инспи) Мы с вами можем любить своих собак не зависимо от их экстерьера. И будем любить и без хвоста, и с кривыми лапами ... Но если мы захотим получить от них породное потомство, то одной нашей любви будет мало. Придется их оценить. И лапы, и спину и много чего еще.
Породное разведение подчиняется определенным правилам. Без них будут №тузики".

Quote:А тебя кто-нить мерял на соответствие человеческому обществу?

Было такое в истории человечества. Один из примеров - евгеника. А сейчас получает развитие технологии экстракорпорального оплодотворения. При ее применении стараются избежать наследственных заболеваний. Но это пока. Могут захотеть и большего.

Quote от Inspi (Инспи) (sourse):"замеры -совершенно нормальное зоотехническое мероприятие."

Ты сам понял, что сказал?
Зоотехническое , гришь?

А тебя кто-нить мерял на соответствие человеческому обществу?
Так, без злобства, чисто по параметрам науки?
Годен-не годен, в рамках стандарта или ушлёпок недостойный? Причём смягчат - так тоже жить можно,
не пропадёшь паря, но ты немного не тот,
кого мы считаем чистой породой людей?

я так понимаю, это ко мне обращение, т.к. моя цитата...
ну, во-первых, я Вам, по-моему, не хамила, а ответила исключительно по делу. И хотелось бы уважительного тона общения. Хоть бы информацию не поленились посмотреть(я в плане пола).
а во вторых, да, я серьезно, т.к. считаю себя вправе рассуждать серьезно на эту тему, имея зооинженерное образование.
и да, меня в детстве измеряли, но не на соответствие человеческому обществу, а чтобы определить, правильно ли идет рост и развитие, думаю и Вы тоже не избежали этих процедур.

Ещё раз прошу простить меня за те слова, что я наговорил..

Был пьян, но это не снижает моей вины..
Действительно, это тема для обсуждения Заводчиками, а не трёп за жизнь..

Моя нюша, Джесси, которую я очень люблю,
по всем параметрам соответствует стандарту
и мне это нравится. А это большой труд тех,
кто поддерживает породу в качественном виде.

И я был совершенно не прав, ввалившись сюда со своим бредом((

Простите , пожалуйста..