Тема: Репродуктивный успех кобеля

Елена, как только Вы или любой другой владелец племенной суки твердо решите использовать моего кобеля, сдадим тесты, возможные в Н-ске, если они будут условием вязки. Нет вязок-нет мотивации (и желания лишний раз подвергать кобеля рентгеновскому облучению:) ).

aljnaraЯ, например, не буду ждать и рассматривать кобеля, если у него нет тестов. Сдать их не долго, но сука уже может оттечь и быть повязанной другим кобелем, пока Вы их получите.
Снимки на ДТБС не являются "Лишним разом". Это одно из условий рассмотрения предпологаемого кобеля для племенного исспользования.

При таком отношении к тестам нет и предмета для разговора об использовании кобеля. Прошли те времена, когда вязались "за красивые глаза"

Quote:В животноволдстве не путают понятия "племенное" и "промышленное" стада.

Во всем профессиональном некинологическом мире племенные животные нужны, чтобы поднять уровень поголовья в целом. О животноводстве я заговорила потому, что кинологам есть что почерпнуть из гораздо более опытного разведения с-х животных. Вот, например, то что относится к нашему спору о том, каких кобелей использовать.
ЗАВОДСКОЕ (ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЕ) СКРЕЩИВАНИЕ
Цель-создание новых пород, типов, линий.
3 этапа:
1) для создания "помесных" животных желательного типа необходимо:
а) изменить первичный тип исходного поголовья, расширить генетическое разнообразие;
б) достигнуть наиболее гармоничного сочетания признаков;
в) добиться у "помесей" преобладания желательных признаков;
г) ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПОМЕСЕЙ (F1) ВЫДЕЛИТЬ НАИЛУЧШИХ ДЛЯ ИНТЕНСИВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
При этом используют 2 варианта:
-разведение "в себе" F1
-усиление у F1 особенностей улучшающих животных путем обратного скрещивания с производителями (улучшающими животными).
на 1-м этапе инбридинга избегают.
2) закрепление путем гомогенного подбора и инбридинга
3) дальнейшая работа с полученным поголовьем [лекции по разведению с-х животных доктора с-х наук Уфимцевой Н.С.]

aljnaraИ что из этого списка конкретно Вы предполагаете применить?

Ok, если все кобели проходят тесты, то и мы пройдем, раз это поможет в улучшении "личной жизни" кобеля. Пока что глухо как в танке, видимо суки-pets тоже ждут от нас тестов :)
Давайте дальше двигаться в этом направлении и немного поменяем тему: ИДЕАЛЬНЫЙ КОБЕЛЬ В ГЛАЗАХ ЗАВОДЧИКА

aljnaraТогда надо создать новую тему.

Quote от aljnara (sourse):Ok, если все кобели проходят тесты, то и мы пройдем, раз это поможет в улучшении "личной жизни" кобеля.

Не поможет. И красивые глаза роль играют, и стоимость вязки, включая дорогу. И тесты)))) для некоторых))).

Quote:И что из этого списка конкретно Вы предполагаете применить?

Это не список, это методика улучшения породы. Чтобы она работала, надо принимать ее в цельном виде, соблюдая гармонию между ее составляющими.

А по-моему, нам и в этой теме не плохо. На уровне подсознания она звучала: НУ ЧТО ЖЕ К НАМ НЕ ЕДУТ ?!

aljnaraТогда давайте уточним о чем идет речь в Вашей цитате.

Quote:ЗАВОДСКОЕ (ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЕ) СКРЕЩИВАНИЕ

Quote:ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ - метод разведения с.-х. животных, применяемый для создания двух или нескольких пород новой более совершенной породы. В. с., в котором участвуют 2 породы, называется простым, 3 и более — сложным.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=bse&page=showid&id=13907
Разве мы выводим или создаем породу ньюфаундленд?
Может просто потдерживаем, улучшаем и совершенствуем?

Quote:Основной задачей племенной работы является получение в последующих поколениях животных, превосходящих по племенным и продуктивным качествам своих родителей.
Это достигается систематическим направленным отбором, подбором

Quote:Чистопородное разведение — ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости.

http://bse.sci-lib.com/article122541.html

aljnara

Quote:Вот, например, то что относится к нашему спору о том, каких кобелей использовать.
ЗАВОДСКОЕ (ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЕ) СКРЕЩИВАНИЕ
Цель-создание новых пород, типов, линий.

Т.е мы идем к этой цели? или как
Я что то плохо понимаю Вашу тему, Вижу лишь желание повязать кобеля и обиду что суки не едут - А для чего?

Простите, Вы кому больше доверяете: Большой Советской энциклопедии (кстати, СССР уже нет) или доктору наук, 25 лет работающему над созданием приобского типа черно-пестрой породы крупного рогатого скота? Механизмы везде одни, разница лишь в уровне (вид, порода, тип, линия, особь).

Quote от aljnara (sourse):А по-моему, нам и в этой теме не плохо. На уровне подсознания она звучала: НУ ЧТО ЖЕ К НАМ НЕ ЕДУТ ?!

aljnara
Подведя некоторые итоги обсуждения получается (в произвольном порядке):
1. Далеко. (и дорого) Иногда проще загранице съездить и получить новые крови.
2. Много потенциальных невест - родственники через Вакулу/Волата/Вивата.
3. Чаще вяжут с теми кого видят, на выставках в т.ч.
4. Коричневых ньюфок намного меньше чем черных, поэтому вероятность тоже снижается.
5. Нет тестов и громких выставочних побед.

Вот и получается, что отличный кобель (красавец! очень мне нравится), и возможно потенциальный отличный производитель пока не выбирается владельцами девок.

aljnaraРазница в целях и методах. Вы предлагаете методы, с помощью которых выводят новые породы, например

Quote:приобского типа черно-пестрой породы крупного рогатого скота

А заводчики чистопородных собак используют методы улучшения породы.
И когда Ваша собака подойдет им для улучшения породы, тогда к Вам и обратятся с предложением вязки.
А если не хотите ждать, то занимайтесь совершенствованием породы самостоятельно. Или с помощью

Quote:доктора наук, 25 лет работающим над созданием приобского типа черно-пестрой породы крупного рогатого скота

Каждый выбирает свои методы разведения.

aljnara ну вообще то мы не выводим с/х животных и не разводим их.
Неужели вы думаете что кинологи, заводчики такие невежды. В теории все очень легко, попробуйте на практике, совсем даже не легко...

maxis

Quote:1. Далеко. (и дорого) Иногда проще загранице съездить и получить новые крови.
2. Много потенциальных невест - родственники через Вакулу/Волата/Вивата.

1. Это из Москвы или Питера проще съездить зарубеж на вязку, чем в Сибирь. Из Сибири на вязку зарубеж - это вообще подвиг.
2. Кстати в Сибирском регионе не так много Вакулиных и Волотовых детей, но много детей коричневых Эбена, Владимира, черного(рец. кор) Дага.
Что дает ему больше шансов быть повязанным в Сибирском регионе, чем в Европейском или Северо-Западном.

Quote:3. Чаще вяжут с теми кого видят, на выставках в т.ч.
4. Коричневых ньюфок намного меньше чем черных, поэтому вероятность тоже снижается.
5. Нет тестов и громких выставочних побед.

3. Когда видешь собаку в развитии, можно делать прогнозы на его будущее потомство. И можно внимательно рассмотреть кобеля, самому пощупать.
И это большой + выставок.
4. Коричневых и коричневогенных не мало. мало вообще вяжется сук. Но заводчики могут захотеть и черных повязать с коричневым. Если захотят прибавить в питомник новый окрас. С чего-то надо начинать.
5. Это тоже немаловажный фактор.
Да и щенки проще могут продаваться от кобеля с большим количеством титулов.
Но в данной ситуации это все не то.
Просто пока никто не взял этого кобеля в свою программу разведения.

Я могу только посоветовать сделать тесты на здоровье и не пропадая в обиде с выставочных рингов ждать своего часа.

Quote:Я что то плохо понимаю Вашу тему, Вижу лишь желание повязать кобеля и обиду что суки не едут - А для чего?

Да, мы ушли от первоначальной темы, так как оказалось, что дело не совсем в окрасе. Мне интересно, чем руководствуются заводчики в подборе кобеля, как должен действовать образцовый владелец кобеля. Если бы я хотела делать деньги на своей собаке, то ньюфа бы точно не завела:))) (думаю, Вы на это намекаете)

Quote:Неужели вы думаете что кинологи, заводчики такие невежды.

Нет, не невежды, но очень упрямые люди:))) Вот, я Вам про Петю, а Вы про Васю! Да без разницы кого Вы разводите: коров, собак, хоть людей! Принципы везде будут одни. В кинологии практически не происходит передачи опыта следующему поколению заводчиков. Приходится учиться у не кинологов и подключать воображение. Кстати, "матерью" кинологии было коневодство.

aljnaraПочему нет передачи?,,,,
Многие заводчики учились у очень известных кинологгов и разведенцев. Многие имеют специальное образоваие. Есть курсы, на которых преподают кинологи. Есть книги, написанные известными кинологами.
Было бы желание получать эти знания...
И разница есть. Корова мало дает молока- под нож. Хоть мясо будет. А собаку в расход не пустишь. В лучшем случае не будешь использовать в разведении, а в худшем- все-таки повяжут и продадут разводиться дальше.