Про тесты.
Сегодня у Super Premium Ask Mi From YEksklyuziv (Супер Премиум Аск Ми Фром Эксклюзив) родились очередные щенки и среди них КОРИЧНЕВЫЙ:))))
По тестам ЗООГЕНА он не носит коричневый, а чисто черный:)))
Маша, ПОЗДРАВЛЯЮ с рождением детей.
Так что анализ на окрас деньги на ветер:)))

Elena Zaharova (Елена Захарова)Круто! Но я все равно поздравляю Тебя и Машу!
Да уж. Святая вера в то, что нам все расскажут, обьяснят и разложут по полочкам. Никак по другому обьяснить веру в тесты на окрасы нельзя.

YUliya (Юлия) насколько я знаю, это далеко не первый случай...

Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова)Пока был один случай- это могло быть ошибкой. Но чем больше таких ошибок возникает, тем меньше доверия достоверности тестов на окрас.

YUliya (Юлия) Те люди о ком я писала выше, заново пересдали анализы. Сейчас ждут результатов.

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):Про тесты.
Сегодня у Super Premium Ask Mi From YEksklyuziv (Супер Премиум Аск Ми Фром Эксклюзив) родились очередные щенки и среди них КОРИЧНЕВЫЙ:))))
По тестам ЗООГЕНА он не носит коричневый, а чисто черный:)))
Маша, ПОЗДРАВЛЯЮ с рождением детей.
Так что анализ на окрас деньги на ветер:)))

Ощенилась Воронежская сука от него - коричневая. Это как-то проясняет ситуацию?

Если кобель не несет коричневый окрас, а только чисто черный, то окрас суки значение не имеет, должны были родиться только черные щенки даже от коричневой суки.

Результаты электрофореза не так легко трактовать. Это не компьютер и он не выдает Вам простого ответа. Правильность результатов зависит от человеческих факторов: опыта, зрения, осторожности и т.д.
Раз уж Вы заговорили о тестах... Где гарантия, что рьяно борясь с цистинурией и исключая ее носителей, не распространятся другие не менее страшные, но пока не выявляемые тестами, заболевания (гипотиреоз, например, которым болел мой первый кобель)?

aljnaraПрочитывает результат тоже компьютер. Скорее всего здесь имеет место какая-либо вариабельность аллели или генома в целом.

aljnara

Quote:Где гарантия, что рьяно борясь с цистинурией и исключая ее носителей, не распространятся другие не менее страшные, но пока не выявляемые тестами, заболевания (гипотиреоз, например, которым болел мой первый кобель)?

Гарантии нет, пока нет исследований. Но если уже есть возможность исключить хотя бы эти заболевания - надо исключать хотябы те болезни, которые возможно.

YUliya (Юлия)Все же мне кажется, что пробы банально перепутали.
Тандемный (последовательный) отбор: в одном или нескольких поколениях ведут отбор по одному признаку, по достижению желательного уровня ведут отбор по другому признаку. Этот метод очень длителен, и, кроме того, односторонний отбор (по 1 признаку) ведет к ухудшению других [лекции по разведению с-х ж-х, НГАУ].
Конечно отбор ведется не по одной цистинурии, но все же от гипотиреоза он не спасет. Я лишь прошу лояльнее относиться к носителям. Раз есть возможность тестировать животных, то можно регулировать проявление болезни не только исключением носителей из племенного использования.

А носителей цистинурии никто из разведения не исключает, и даже наоборот, активно используют. Их просто не вяжут друг с другом, вот и всё....

aljnaraЯ ничего не перепутала. Носители могут использоваться, но не должны использоваться вместе. На данный момент уже есть генетические тесты для ньюфов на гипотериоз, но нам в России они пока, к сожалению, не доступны. А последовательное уменьшение и выведение из разведения больных, и носителей такого заболевания, как цистинурия вполне возможно, но за достаточно длительный промежуток времени.
Именно об этом говорил Эксперт из Англии Juliet Leicester-Hope на Монопородной выставке в Питере.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):На данный момент уже есть генетические тесты для ньюфов на гипотериоз

YUliya (Юлия) А где это возможно сделать?

YUliya Naumova (Юлия Наумова)В Америке, Швеции и вероятно в Финляндии.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):Те люди о ком я писала выше, заново пересдали анализы. Сейчас ждут результатов.

Quote от Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова) (sourse):насколько я знаю, это далеко не первый случай...

Я тоже знаю, но это были не мои собаки:)))
Я очень долго переписывалась по поводу тестов на окрас с немецкими заводчиками. Так вот, мне было сказанно сразу: "ТЕСТОМ окрас у НЬЮФОВ определить НЕВОЗМОЖНО".
Это относится именно к НЬЮФАМ.
Приводили мне кучу примеров, как они раньше пробовали сделать тесты , а практика показывала совсем другое....
А вот на цистинурию анадлизы достоверны, так как разработанны для ньюфов.

Quote от Caciba (sourse):Ощенилась Воронежская сука от него - коричневая. Это как-то проясняет ситуацию?

Для того чтобы родился КОРИЧНЕВЫЙ щенок ОБА родителя должны носить этот окрас как минимум в рецесиве:)))

Quote от Elena Zaharova (Елена Захарова) (sourse):"ТЕСТОМ окрас у НЬЮФОВ определить НЕВОЗМОЖНО".
Это относится именно к НЬЮФАМ.

Это как невозможно? Я что-то не поняла? Тогда какие анализы делают у нас?

YUliya (Юлия)

Quote:А последовательное уменьшение и выведение из разведения больных, и носителей такого заболевания, как цистинурия вполне возможно, но за достаточно длительный промежуток времени.

Так исключаете Вы носителей или нет?:) Если нет, то почему Elena Zaharova (Елена Захарова), имея свободных от цистинурии сук, первой спросила о тестах? И почему мне становится страшно при мысли, что моя собака может быть носителем или мои опасения напрасны?
Полностью вывести носителей возможно только если устроить геноцид и оставить в разведении только "чистых" собак.
Вообще вопросы возможны тесты на окрас или нет, как они проводятся, почему возникают ошибки и т.д. нужно задавать zoogen на его теме:) Самый главный из них, КАК ОНИ ПРОВОДЯТСЯ, разъяснит ситуацию. Спросила у В.Л.Петухова о лаборатории и получила положительный отзыв. Если были бы шарлотанами, В.Л.Петухов топал бы ногами, кричал и рвал бы на себе волосы)))
Когда на теме обсуждают вопросы, не относящиеся к ней, автор темы рискует не узнать ответы на свои вопросы(((

aljnara

Quote:Так исключаете Вы носителей или нет?:) Если нет, то почему zes, имея свободных от цистинурии сук, первой спросила о тестах? И почему мне становится страшно при мысли, что моя собака может быть носителем или мои опасения напрасны?

Я не исключаю носителей из разведения. Но стараюсь так планировать вязки, чтобы уменьшать носительство в питомнике.
Почему Elena Zaharova (Елена Захарова)имея свободных собак спрашивает о тестах. Наверно надо спросить у Elena Zaharova (Елена Захарова).Но я её понимаю. Затратив время и деньги на то, чтобы проверить своих собак, она ожидает этого же и от других. И хочет принимать решение уже имея информацию о носительстве или нет.
Страшно только в первый раз. С непривычки. Потом будет легче:)) Просто ты думаешь, что от этого зависит племенное использование и будущее собаки, но это не так. Есть как минимум 3 кобеля, которые будучи носителями достаточно используются в разведении.

YUliya (Юлия)Извините, что возвращаюсь, но что конкретно Вы не перепутали? Я имела в виду ошибку лаборантов:)

Quote:Есть как минимум 3 кобеля, которые будучи носителями достаточно используются в разведении.

Они случайно не являются Чемпионами Вселенной? У меня есть опасения, что на кобелях чуть поскромнее (и не всегда это от собак зависит)поставят жирный крест, если они окажутся носителями.