Quote от sky (sourse):Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят.

Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете.

Но дисплазия, это генетическое заболевание ,как заворот век, всевозможные дефекты прикуса, крипторхизм - это не сам стандарт породы , а причины влияющие на экстерьер. Это только часть "айсберга". Но эксперты могут это увидеть и отсеять.
И про судей - есть такие которые судят справедливо и не дадут титул собаке которая этого не заслуживает, снимают с ринга за пороки и т.п., а есть которые судят ради того чтобы их пригласили еще раз и вот тогда это совсем другая история.

Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) У каждого свое понимание справедливости и стандарта. Стандарт-это сочетание несочетаемого. К тому же он довольно расплывчит, но собака-не швейная машинка зингер, а живое существо. Ну и...просмотрите все-таки стандарты пород, хотя бы по ростовым ограничениям. Согласно Вашим рассуждениям, справедливых судей может не оказаться, а собаки тем не менее хороши.
И хромота-это не дисплазия, а дефект прикуса-не заболевание.

aljnara Я, говорю, не про хромату. Я ни как , не могу понять, может Вы aljnaraмне поможите разобраться, как собака (испанский мастиф) может выиграть 2 группу ФЦИ, при том, что плюсна,у нее "гуляет" во все стороны,т.е не фиксируется на месте - зрелище не для слабонервных...И о чем, при этом, думает судья? При том, что в ринге есть еще десяток достойных собак. Или когда чуть более благополучный экземпляр проковылял по рингу, иначе не скажешь...и выигрывает Бэст, под недовольный вой зала..., и плевок в сторону второго судьи наблюдающего со своего места на судейство "специалиста"?

sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость. Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления. Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо.

Вполне возможно, что судья занимается супертяжеловесами или сам имеет собак с неудачными суставами. "Глаз замылился". Движения для каждой породы (и даже типа) специфичны. И испанский мастиф-самая тяжелая и крупная собака, соответственно шаг короче, рысь тяжелее, нагрузка больше и проблем с ногами тоже. Может на голову засмотрелся. И заводчики этой собаки тоже "засмотрелись". Слабая фиксация суставов не гарантирует дисплазии, хотя снимки не помешают. Кроме того, у очень редкой породы всегда проблем больше из-за ограниченного генофонда.
По судейскому кодексу судья не имеет морального права критиковать работу другого судьи.

Да, pksenia согласна. Тем кто не видит прямой связи с физиологическими параметрами рычагов ( конечностей) и движениями в ринге, советую прочесть книгу Иерусалимского , там все подробненько расписано. aljnara перекус, заворот век, крипторхизм ( хотябы это) видит судья сразу когда осматривает собаку. Когда в неравной борьбе самого с собой ( ну такие выставки не редкость)собаке с дефектами дают ЛПП. Как там в перлах экспертов было :" Идите девушка, я вам ЛПП дам, только не спрашивайте у меня больше ничего. Все равно ваш ротвейлер единственный" Владелец этой собаки врядли задумается о тестах и снимках. Потом таким способом мы получаем племенную базу. Скажите кому-нибудь что эту собаку не стоит пускать в разведение. В лицо плюнут со словами, НО ВЕДЬ ОНА ИЛИ ОН ЧЕМПИОН. Стандарт породы не подразумевает наличия дисквалифицирующих признаков.

Не плюнут. Чемпионом сейчас может стать кто угодно. НАДО вводить обязательные снимки. Но ВСЕ НЕ ТАК НАЧИНАЕТСЯ, как Вы раньше писали. Зрите в корень, то есть в происхождение. Мало кто предков привозных собак видел в живую и тем более "щупал". А без импорта никак. Поэтому забугорье диктует нам свой стандарт. И когда они окончательно забьют на ноги и зубы, Россия неизбежно последует за ними.

Quote от aljnara (sourse):Поэтому забугорье диктует нам свой стандарт. И когда они окончательно забьют на ноги и зубы, Россия неизбежно последует за ними.

Я чего-то не поняла этого высказывания. На что забьет забугорье?

Нам бы за этим забугорьем последовать хотя бы в том, как они результаты тестов и снимков в своих базах размещают. Будь то хоть Е и D, хоть носитель, хоть серый :) И по которым до десятого колена это проследить можно...

Quote от aljnara (sourse):[ sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает.

Я, простите, как-то в оленях не очень..И не ветеринар с пятилетним стажем. Знаю только, что в Красноярске(весьма немаленьком относительно городе) таких снимков не делают - не умеют. И правильно дозу наркоза рассчитать для собаки может далеко не каждый ветеринар, даже с 20-летним стажем. Только у Вас почему-то все так просто...

Quote от Grigor'eva Alena (Григорьева Алена) (sourse):Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете.

Согласна, но только в случае, когда все это делает грамотный специалист с большим опытом, и то какой-то риск есть всегда. Вот попробуйте перед таким снимком потребовать у ветклиники письменной гарантии, что это абсолютно безопасная процедура. Уверена - не дадут.

Quote от pksenia (sourse):sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость.

Я тоже не про скорость: механика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород.

Quote от pksenia (sourse):Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления.

Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже:

Quote от pksenia (sourse):Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо.

А призадуматься о тестах необходимо в этом случае только тем, кто собирается использовать эту собаку в племенной деятельности и считает это необходимым, или кому это рекомендовали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "сочувствующие за рингом".

Quote от belk (sourse):Будь то хоть Е и D, хоть носитель, хоть серый :) И по которым до десятого колена это проследить можно...

Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))

Quote:skyмеханика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород.

Quote:ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей, создавая впечатление непринужденной мощи. Небольшое покачивание спины является нормальным. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

-где тут про косолапость?
То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как -

Quote:семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.

- это некая породная особенность.

Quote от pksenia (sourse):При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной"-где тут про косолапость?

Вот где, только про НЕКОТОРУЮ косолапость.

Quote от pksenia (sourse):То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как - "семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь." - это некая породная особенность.

Я совершенно не об этом писала.

Quote от sky (sourse):Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))

Свет, вот -
(к сожалению, не всегда и на всех собак есть данные, но это совсем не из-за того, что что-то скрывается, а вот просто нет сведений и всё, раздолбаи :))))
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/zwinger_all.php?strg=F
Серый, кса, указывается, ежели он есть. Их вообще, окрасы весьма волнуют. Всюду указаны.

Quote от belk (sourse):Их вообще, окрасы весьма волнуют. Всюду указаны.

Вот-вот, я про то же: их волнует серый так же, как и черный))).

Quote от sky (sourse):Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже:

А призадуматься о тестах необходимо в этом случае только тем, кто собирается использовать эту собаку в племенной деятельности и считает это необходимым, или кому это рекомендовали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "сочувствующие за рингом".

Это вообще интересный вывод...
А в соседней теме "Движения собак", говорится о прямо противоположном:

Quote:ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.

и

Quote:ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ
укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным.

pksenia, мы с Вами говорим о разном, продемонстрировать, к сожелению, не могу. То, что Вы процитировали известно всем и не вызывает никаких споров. В этой теме мы уже оффтопим.

Quote от sky (sourse):Вот где, только про НЕКОТОРУЮ косолапость. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

Это не косолапость. В стандарте описывается особенность движения, свойственная всем собакам: чем выше скорость бега рысью, тем ближе приближаются оси всех четырех конечностей к средней линии.
Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит. В стандарте не описана.

Quote от NU (sourse):Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит.

Согласна. Но я, значит, неправильно назвала именно эту особенность движения ньюфа:

Quote от pksenia (sourse):При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной

Имела в виду я именно это, называя породным нюансом в движении.