Quote от belk (sourse):Ведь в спорных случаях чрезвычайно важно соблюсти юридическую сторону вопроса. Т.е., организация, которой вы предъявляете результат (будь то хоть суд, хоть РКФ) должна быть стопроцентно уверена, что протестированы именно те собаки, которые заявлены.

у нас в стране это не возможно на сто процентов

Quote от belk (sourse):Вы должны предъявить наряду с результатами теста и соответствующие документы, неопровержимо это подтверждающие. Скорее всего, именно в этом загвоздка с "непризнанием результатов в РКФ"

вы уже сами подсказали как можно обойти РКФ (читай обмануть), если введут обязательный тест на отцовство.

Quote от timo (sourse):у нас в стране это не возможно на сто процентов

Возможно. И давно существует.

Quote от timo (sourse):вы уже сами подсказали как можно обойти РКФ (читай обмануть), если введут обязательный тест на отцовство.

Как?

Господя! Да сдать не тест эпителий того кобеля, которого хочешь папашкой определить. И в пакете папашки и в пакете щенков. И все!!!

Quote от belk (sourse):Возможно. И давно существует.

существует, но уверенности, что никто не обманывает - нет!

Я обращаюсь не к timo, а ко всем, кто следит за этой веткой -
те, кто желает установит тест на отцовство таким образом, чтобы он был всюду признан, обязаны соблюдать определённую юридическую процедуру взятия и передачи материала в лабораторию. Она существует много лет для всех арбитражных анализов. При соблюдении всех пунктов этой процедуры исключён подлог, обман и прочие неприятности. Те, кого это заинтересует, получают все необходимые инструкции в организациях, этот тест делающих, а также и принимающих результат.

belk о каких тестах на отцовство можно говорить,если элементарные тесты на пргестерон у вас же в Питере делают с ощибкой,да ещё не трое суток! Если чёрной суке лабрадора сдают тесты на окрас,а результат выдаёт,что она сама оказывается не чёрная,а КОРИЧНЕВАЯ!!! Слишком много ошибок....

Тесты на прогестерон мы сдаём сами, лично. Ни разу не было ошибок, результат - в тот же день. Сдавать можно в разных местах. Что за проблема с сукой лабрадора, имя? Можно в личку, можно здесь. Про подобные ошибки писалось в другой теме. Слишком много - это сколько? Цифра? На какое общее за период количество анализов?

belk ответила Вам в личке

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да, я уже увидела :)))))))))))))))))

ZOLLI, сейчас это будет объяснено или технической ошибкой, или человеческим фактором, что, наверное, соотвествует действительности. Но эти ошибки тем более, даже при совершенстве мотодик, только укрепляют сомнение.
И не понимаю, для чего belk тут копья ломает в защиту тестов - кому надо, тот и так сдаст, кому не надо - тот не сдаст)))).

YUliya (Юлия), но согласись, это все-таки уникальные случаи, оправданные какими-то уникальными ситуациями,а не стандартная "заграничная" практика. И почему-то не думаю, что это войдет в привычную норму даже за границей.

Quote от belk (sourse):У нас нет информации от владельцев собак, которые делали такие тесты, что их напрочь не признают. Возможно, были какие-то сомнительные случаи, когда не РКФ, а какие-то конкретные люди, там сидящие, просто в силу личных сомнений тормозят процесс.

Правила РКФ четко регламентируют, что помет признается при вязке ТОЛЬКО с одним кобелем, без вариантов, информация от владельцев здесь совершенно не при чем.

Quote от YUliya (Юлия) (sourse):В Америке уже давно престижно иметь на каждую племенную собаку генетическую карту. Если побродить по сайтам, то можно увидеть у собаки наряду с генетическими тестами по здоровью еще и аббревиатуру "DNA Profile # V278348" Это и есть та самая генетическая карта на собаку.

И Все они хранятся в Архиве тех организаций, которые их делали. И присылая чаще всего буккальный эпителий или шерсть с волосяной луковицей щенков можно установить их родителей с вероятностью 99.9% за 2 недели. А больше и не нужно.

Информация не совсем верная. В США иметь генкарту на собаку - не престижно, а обыденно.Более того, сейчас там идёт целая программа, направленная на получение как можно большей информации о наследственных заболеваниях. И получение собакой генкарты - просто первый пункт этой программы. Более того, в течение всей жизни собаки информация по ней постоянно пополняется. Данные тестов на здоровье по возрасту,новые тесты, которые стали доступными, данные по генетическим заболеваниям, которые проявились уже во взрослом возрасте, об онкологии или других болезнях, которыми болеет собака. В общем, всё-всё-всё.
Каждой собаке даётся уникальный номер её генкарты. Сведения о собаке могут быть конфиденциальными,или открытыми. Если владелец хочет - он делает доступ к генкарте своей собаки общедоступным и тогда указывает этот код в общем доступе и любой заинтересовавший человек может получить данные из этой генкарты.Т.е. если вы видите этот номер на сайте, это значит, что вы можете сами получить данные о собаке,введя этот номер вот здесь:
http://www.caninehealthinfo.org/DNASearch.html
пример данных на собаку, лежащих в открытом доступе:
http://www.offa.org/display.html?appnum=1132067#animal
Делают генкарты (и хранят образцы) только в двух университетах - Университет Дэвис в Калифорнии и Университет Миссури. Вся процедура там прописана от и до, существуют определённые бланки, образцы принимаются только с указанием номера чипа (или клейма), родителей собаки с указанием (если есть их номеров карт) и т.д. и т.п.
Это огромная работа, которой занимается Американский кеннел клуб, Ортопедический фонд животных и Информационный центр по здоровью собак.
В России такое пока невозможно. Когда будет разработана процедура составления генкарт, исключающая возможный подлог, и прочая, прочая, прочая... Можно будет уже о чём-то таком говорить.
Конечно,

Quote:те, кто желает установит тест на отцовство таким образом, чтобы он был всюду признан, обязаны соблюдать определённую юридическую процедуру взятия и передачи материала в лабораторию. Она существует много лет для всех арбитражных анализов. При соблюдении всех пунктов этой процедуры исключён подлог, обман и прочие неприятности. Те, кого это заинтересует, получают все необходимые инструкции в организациях, этот тест делающих, а также и принимающих результат.

но вот мне интересно, а кто-нибудь пробовал подавать в суд на установление отцовства кобеля? И вообще, примут ли в суд такой иск? Это раз.
ну и второе - как написала Светлана выше - по правилам РКФ помёт признаётся только если отец один. В законе РФ не написано про такие случаи ничего. Про установление отцовства в отношении детей - есть, а в отношении животных - нет. Так что РКФ имеет право не выдавать документы на такой помёт. НУ, или после установления отцовства заводчик пусть подаёт ещё в суд на РКФ, чтобы щенки получили родословные (опять же, если этот иск примут). С нашим законодательством пока эти тяжбы будут длиться помёт успеет уже стать ветеранами и уйти в небытие.

Поэтому, можно чисто теоретически рассуждать о том, что это интересно. Но вот пока не будет прописанной процедуры, исключающей подлог, причём доступной по деньгам не избранным, а всем, надо радоваться, что в России двойное отцовство у кобелей под запретом РКФ.

Quote от sky (sourse):[И не понимаю, для чего belk тут копья ломает в защиту тестов - кому надо, тот и так сдаст, кому не надо - тот не сдаст)))).

А я не понимаю, зачем целенаправленно идёт подрыв доверия к этим тестам? :)

Quote от sky (sourse):Правила РКФ четко регламентируют, что помет признается при вязке ТОЛЬКО с одним кобелем, без вариантов,

Речь шла об установлении отцовства ОДНОГО кобеля.

Quote от sky (sourse):информация от владельцев здесь совершенно не при чем.

А от кого я должна получать информацию, что помёт признают/не признают в РКФ? У тебя, Свет, от кого была информация, что РКФ не признал помёт? Чей помёт? В каком году? По какой причине?
Нам об этом говорят именно владельцы.

Quote от Bonapart (sourse):но вот мне интересно, а кто-нибудь пробовал подавать в суд на установление отцовства кобеля? И вообще, примут ли в суд такой иск? Это раз.

Да. И пробовали, и суд иски принимал.
Почему я и писала выше, что у нас всё это возможно. Ещё раз повторяю: речь щла об установлении отцовства в спорных случаях.
Про двойное отцовство писалось в ключе использования его в Штатах, и что технически возможно проводить его тестирование здесь. Недавно как раз совместно с Оптигеном и делали одно отцовство. Их участие заключалось в том, что выслали нам генкарту. И, кстати :)))

Quote от Bonapart (sourse):Если владелец хочет - он делает доступ к генкарте своей собаки общедоступным и тогда указывает этот код в общем доступе и любой заинтересовавший человек может получить данные из этой генкарты.Т.е. если вы видите этот номер на сайте, это значит, что вы можете сами получить данные о собаке,введя этот номер вот здесь:
http://www.caninehealthinfo.org/DNASearch.html

Кто-нибудь, когда-нибудь видел своими глазами ген.карту? Кто-нибудь в курсе, что для типирования берётся абсолюно неинформативная часть ДНК? Кто в открытом доступе чего поймёт? :)

belk
я специально для вас кинула ссылочку, какая информация там лежит. Для подбора пары - большего не нужно. Установление отцовства при наличии генкарты - просто приятный бонус. Реально, она нужна совсем для другого.

Да я прекрасно знаю, что там лежит :)))) Профессия обязывает :)
Мы говорим здесь исключительно о генотипировании, установлении отцовства и прочих тестах. Подбор пары - это немного из другой области. Правда, такой близкой, что многие не ощущают разницы.
Сама ген карта что-то может дать только узкому специалисту.

да, и ещё. Мы здесь говорим о ДВОЙНОМ отцовстве.Т.е. когда сука повязана сразу с двумя кобелями.

Quote:Да. И пробовали, и суд иски принимал.

ну, хорошо, примут.Определят по суду, что три щенка от одного кобеля, один - от другого (как пример). ТОлько вот в Племенном положении-то РКФ прописано, что вязки только с одним кобелём разрешены. И хоть убейся - РКФ на такой помёт документы НЕ ВЫДАСТ. СКОР может быть, и может. А РКФ - нет.

Quote от belk (sourse):Тема интересная и спокойно используемая(не у нас:).

То, что цитируете Вы, относилось к установлению отцовства.
Как тему-то заплели хитро :) Свежепришедшим уже и разобраться трдно, что к чему :)
Я пишу то, что реально происходит. Действительно, тестов на родство делается очень много, заявки приходят по несколько штук в месяц с разных областей России и от разных пород. Вопрос стоял, что РКФ не признаёт результаты и почему. В то время, как некоторые тесты мы делали по запросу из РКФ. И вот я силюсь понять, в чём проблемы, с которыми люди сталкиваются. И предполагаю, что основное - это несоблюдение определённых процедур.