sky разговариваем или КРИЧИМ?

Quote от sky (sourse):Тема - ОБЩАЯ , о ранних вязках.

Ну да, ну да :))


Нет, тема действительно нужная, просто чтобы все и всегда были начеку.. Все правильно. И даже понятно, что конкретный пример дал толчок к созданию темы и обсуждению этого. Но..

Конретно про Татьянин помет что известно?? Можно начинать статистику собирать, современную :)
Вот дети, которые уже выросли и многие на виду.. Уже и они начинают становиться родителями..
Если этот вопрос вызывает большой интерес (мне вот тоже интересно, просто в плане общего развития), можно наблюдать за потомством, потом и за следующим поколением.. В общем, работы на много лет вперед..
Если есть проблемы или отклонения, отмечать их, описывать, озвучивать. Пытаться разобраться, связано это или нет с ранней вязкой их предка и т.д.
Я думаю, что при подобном подходе и сама Татьяна и владельцы собак из "необсуждаемого" помета могли бы делиться информацией, ну я надеюсь :))

Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Селекция - это всегда отбор. Разве человек, занимающийся разведением живых существ, этого может не знать? А вот убивать при этом совсем не обязательно. Достаточно не использовать в скрещивании (не допускать к размножению) не представляющую селекционной ценности особь.

Конечно, об обязательности никто и не говорит.

Даже если скрупулезно изучить все "отклонения", которые будут или нет у этого помета, этого будет недостаточно для достоверной статистики. Это во первых. А во вторых, зачем повторять работу, которая уже была сделана несколько десятилетий, если не больше, назад.

Quote от Ol'ga Koroleva (Ольга Королева) (sourse):Если есть проблемы или отклонения, отмечать их, описывать, озвучивать. Пытаться разобраться, связано это или нет с ранней вязкой их предка и т.д.

Я думаю, что если щенки родились от такой вязки здоровыми, без видимых отклонений и недостатков в развитии, то проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть у них в будущем, никак не удастся идентифицировать ни как проблемы "ранних вязок", ни как генетические - там может быть все, что угодно.

Света, абсолютно не ерничаю, просто пытаюсь держаться в рамках общей темы, как ты говоришь.. :)

Я конечно не спрашивала, но могу предполагать, что

Quote от sky (sourse):анализировать ее помет,

она начала уже с самого начала :))

Ну начнем с того, что у нас ВСЕ развязывают ИМПОРТИРОВАННЫХ кобелей рано.
Вдруг кирпич ему на голову упадет, а детей он так и не родил:)))
Я могу по пальцам пересчитать импортированных кобелей, которых развязали позже 15-16 месяцев.

А некоторые питомники вообще в год развязывают кобелей и их никто не линчует и делают это с регулярно, наверное у них положительная практика.
Ну иногда правда собаки умирают, но никто ни от чего не застрахован.

OksanaU (ОксанаУ) Я поняла, статистика уже собрана (она там где-то, на рубеже веков закончилась), по одному помету статистику не собрать (а кто-то говорил другое??)
А что тогда обсуждаем??

Светлана выложила большую подборку информации на эту тему, спасибо.
Каждый прочитал, освежил в памяти, или сделал для себя открытие...И??
Будет новая информация, дополняйте.
А так..сплошные тёрки..

Elena Zaharova (Елена Захарова) Лена, кроме того в ...дальних и не очень странах :), не только импортированных, но и просто интересных кобелей развязывают рано.
Не вяжут "в хвост и в гриву", а именно получают 1-2 пробных помета

промежуточный итог - кобелей таки вяжут раньше 2 лет несмотря на мнение Мазовера

Очень многие вяжут сук в 15-16 месяцев:))) несмотря на мнение Мазовера, посмотрите у нас на сайте в теме про щенков.:)))

Я не могу сказать хорошо это или плохо.
Каждый заводчик САМ решает, что для его собаки хорошо, а что плохо.
А РКФ рекомендует.

Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):промежуточный итог - кобелей таки вяжут раньше 2 лет несмотря на мнение Мазовера

Quote от sky (sourse):А.П. Мазовер
Служебная собака, 1954г., гл.IV
Кобели, которых используют для вязки в раннем возрасте, бывают беднокостными, так как усиленная секреторная деятельность половых желез задерживает общее развитие скелета. Поэтому к вязкам следует допускать собак, достигших не только половой, но и физической зрелости.
В нормальных условиях у собак служебных пород физическая зрелость наступает: у суки в восемнадцать-двадцать месяцев, у кобеля к двум или двум с половиной годам.

Вяжут. А все остальное - на совести тех, кто вяжет.

М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина Племенное разведение собак
Молодые кобели становятся способными нормально вязаться и давать потомство примерно к годовалому возрасту. Вязки кобелей в возрасте 6–9-месяцев, даже если они сопровождаются нормальным «замком» обычно заканчиваются безрезультатно, так как в этом возрасте их семенная жидкость содержит малое количество сперматозоидов, которые в основном оказываются недозрелыми.
П.С.
Да и еще очень часто кобели и коты доминируют над игрушками в очень юном возрасте, и за частую весьма результативно;-), вы что хотите сказать что они из за этого тормозятся в развитии или вырастают не такими как должны были бы ...???

Quote от Skipidar (sourse):М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина Племенное разведение собак
Молодые кобели становятся способными нормально вязаться и давать потомство примерно к годовалому возрасту.

Во-первых, не оговорена порода, а разница есть. Во-вторых, действительно, по кобелям сейчас существует отдельное мнение, что ранняя вязка им не наносит большого ущерба. Повторю еще раз: все зависит от породы собаки и от индивидуальных особенностей. Риск есть - этого мало?

sky
Тому помету, который не дает Вам покоя, уже в сентябре будет 2 года. Одна из сук этого помета сама стала мамой.
Все щенки из этого помета крупные, костистые, и здоровые. Сука, которая была мамой этого помета жива, здорова, в прекрасной форме , выставляется и недавно принесла еще один прекрасный помет.
Этот пример наглядно опровергает все те страшилки, которые написанны в отрывках, опубликованных Вами.
Все статьи, которые Вы привели - не имеют никаких статистически достоверных данных.
Примерно также, как и "все ньюфаундленды серого окраса - больные!" Кричали несколько лет назад. Но, жизненная практика показывает обратное.
Также все заводчики кричали, что белые овчарки несут летальный ген. Но белые овчарки сейчас существуют отдельной породой и практика показывает, что они намного здоровее стандартных овчарок.

Любому заводчику понятно, что использование годовалой суки - примерно тоже самое, что рождение ребенка 13 летней девочки. Для нас кажется это ужасно. Но гинекологи утверждают, что эти девочки нормально рожают и прекрасно выращивают своих детей, если их потдерживают родители и семья. В Азии - раньше было нормой - замужество 12-13 летних девочек и рождение ими детей в 14-15 лет. И не по одному ребенку, а по 10 за жизнь.
И это только наши этические убеждения. И из-за этих убеждений гинекологические больницы забиты деывочками, которых приводят на аборты их матери. Для таких людей лучше УБИТЬ своего внука, но чтобы никто не знал о позоре.
Тоже самое происходит и сейчас.

А вот это уже реальные статистические данные, полученные на людях.

Quote:В России смерть от абортов составляет 25% от всей материнской смертности
Российские ученые провели ряд исследований, установивших, что молодые девушки в возрасте от 14 до 17 лет способны выносить и родить здорового ребенка. Физически они к этому готовы, но нуждаются в психологической поддержке взрослых. Аборт же в этом возрасте, наоборот, представляет наиболее серьезную опасность...


В феврале этого года в частной клинике в центре столицы 16-летняя девушка скончалась после аборта. Операция прошла нормально, но после окончания процедуры девушке резко стало плохо, она потеряла сознание. Врачи клиники завернули пациентку в простынь и перенесли в соседнее здание, где располагается больница. Девушка скончалась в реанимации. Однако, по словам самих реаниматологов, когда девушку доставили к ним в отделение, та была уже мертва. По одной из версий, трагедия произошла из-за ошибки врачей во время проведения аборта. Юной пациентке прерывание беременности было противопоказано. По версии медиков частной клиники, пациентка умерла от острой сердечно-сосудистой недостаточности на фоне большой кровопотери…
В последние годы там открылся целый ряд центров для молодежи. Например, у нас, если девочка забеременела, то чаще всего отец с кулаками бегает, кричит, что убьет, мать сильно расстраивается. А в Голландии такая система: расстраиваются родители, значит, девочку у них забирают на какое-то время в специальный центр, где с ней работают, поддерживают психологически, а ее родителям в это время помогают успокоиться. В ряде случаев, она отказывается от аборта.

«СП»: - Девочкам в 14 лет действительно ничто не мешает родить здорового ребенка?

- Главное условие – помощь, психологическая поддержка старших родственников. Девушки в 14-17 лет, действительно, прекрасно рожают. Сейчас ведь акселерация и физически они в этом возрасте вполне развиты. Если нет репрессий со стороны родителей, то беременность протекает прекрасно, нет осложнений и дети здоровы. А вот если начинаются репрессии, скандалы в семье, то возникают выкидыши, кровотечения, попытки самостоятельного прерывания беременности, рождаются недоношенные дети.

«СП»: - А какими могут быть последствия аборта в этом возрасте?

- Если девочка делает аборт на раннем сроке, да еще и медикаментозный, по последствиям он раз в 5 легче. С увеличением срока беременности все больше возрастает опасность. Когда делается инструментальный аборт, нарушается регуляция менструальной функции, возникает миома, эндометриоз, ведущие к бесплодию. Но, если говорить честно, то бесплодие после аборта возникает только в 2-3% случаев. Однако, если аборт делается повторно, то примерно в 15% после него женщина начинает лечиться у гинеколога всю жизнь.

Случается, девочки делают криминальный аборт, то есть внебольничный. Это одна из основных причин материнской смертности. В больницы девочки или женщины поступают потом в очень запущенном состоянии, часто предсмертном.

.......

Quote:Более 3,5 тысячи украинок в возрасте от 15 до 17 лет искусственно прервали беременность в течение одного только 2008 года. За то же время 101 аборт сделали девушки, которым не исполнилось и 14 лет, сообщила главный детский акушер-гинеколог Министерства здравоохранения Украины.
Подростки в 2008 году совершили более 3,5 тысяч абортов в возрасте 15-17 лет.

Так давайте создадим такую же истеричную ситуацию, чтобы заводчики топили щенков, которые родились раньше 2-х летнего возраста. Или кололи месалин. И калечили молодую суку для того, чтобы никто не узнал, что такая ситуация имела место.

Все нормальные люди прекрасно знают, что этот помет не был специально сделан заводчиком. Но такой прекрасный повод поклевать его! И в течение 2-х лет.
Иногда надо посмотреть на себя в зеркало тем, кто первый бросает камень.
О ЧЕМ ДУМАЕМ???? ЧТО ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ????