National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (15/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | >>
Total: 37 pages
Quote от sky (sourse):Повторяю в сотый раз на этом сайте: я не считаю, что тесты - зло. Я считаю их ВСЕГО ЛИШЬ подстраховкой. ОДНИМ ИЗ средств отбора, если это оправданно, тут каждый заводчик решает сам. Но ни панацеей против болезней, ни обязательным условием отбора, я их не считала и считать не буду. Слишком много "НО".
sky Света, а кто из нас говорил о запретах, исключениях из разведения? А вот обязательным условием для подбора пары это должно стать нормой. Для начала надо понять КАК делать эту базу по тестам, кому она будет доступна, пусть сначала...Всем, кто прислал результаты тестов своего питомца. А всем кто не прислал, она будет недоступна. Вопрос платности должен обсуждаться, но не 300 баксов, как в Штатах, думается...
Quote от DarSveZy (sourse):А вот обязательным условием для подбора пары это должно стать нормой.

Ну не считаю я так. Отбор в племя (или подбор пары) не может быть по наличию-отсутствию тестов. Аргументировала, насколько могла.
Quote от belk (sourse):Каждый должен пройти свой путь самостоятельно. Если захочет....
Золотые слова!
Не стоит переходить от обсуждения проблемы к упрекам конкретных людей в том, где они ищут лучших родителей своим щенкам.

Сторонники обязательного тестирования. Позиция, которую вы отстаиваете, неминуемо приведет к подорожанию щенков, так как оплачивать все тесты и поездки по огромной стране для их прохождения в конечном итоге придется покупателям. Породу и сейчас не отрывают с руками. А перевод ее в категорию еще более дорогих неминуемо снизит количество желающих ее иметь. Как следствие, может возрасти рынок продаж собак без родословной. Люди будут выбирать менее дорогих, но тоже очаровательных голденов, лабрадоров и др.
Это может быть выгодно только нескольким питомникам, которые смогут продать щенков людям, входящим в категорию обеспеченных. Всем, кто ориентирован на среднестатистического человека, пользы может и не быть.
OksanaU (ОксанаУ) Каждый покупатель щенка, неважно, купил он его за 200 долларов, или за 2 тыщи, хочет иметь здоровую собаку. По вашей логике, ЕСЛИ УТРИРОВАТЬ, тогда нет смысла не только обследовать собаку, но и кормить её и рожденных щенков кормами дороже Чаппи, потому как дорогой корм тоже может привести к подорожанию. И прививать щенков не надо, потому как это тоже деньги. И если пес будет здоров и жить долго, то рынок тоже встанет, а так померла собачка -сново купят!
Бред какой-то получается, уж простите!
OksanaU (ОксанаУ) среднестатистические человеки не имеют права на долгую счастливую жизнь с своей собакой? они в отличии от обеспеченных будут счастливы от внезапной смерти своего ньюфа в 2-3 года?
Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна)
Если бы была уверенность в том, что в результате тестирования появится здоровое потомство, не было бы обсуждения. Но такой уверенности нет.
Кто-то располагает данными о зависимости здоровья собаки от стоимости щенка? Или гарантировать, что дорогой щенок проживет дольше? Или может доказать, что собаки, прошедшие тестирование, живут дольше и болеют меньше?
Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):OksanaU (ОксанаУ) среднестатистические человеки не имеют права на долгую счастливую жизнь с своей собакой? они в отличии от обеспеченных будут счастливы от внезапной смерти своего ньюфа в 2-3 года?
Татьяна Олеговна... Я отношу себя к "среднестатистическим человекам" получается что у меня нет права жить долго и счастливо со своими собаками....
Да... До чего договорились:(((((((
sky Светлана,
попробую еще раз. Рабочая, типовая ситуация. Моя сука, твой кобель(мы уже выпили на брудершафт). Она носитель цистинурии, он-неизвестно. Ко всему она несет ДМП и гиперкозионурию, экстерьерная и мне нужны эти крови... и допустим, я готова поехать, меня устраивают условия расчета за вязку. тестов нет, я ищу кобеля, нахожу в Финляндии и еду туда. Или заказываю сперму в Штатах и остаток жизни рассчитываюсь с долгами. Результат-мы теряем своих производителей, полученных потом и кровью 40-летнего труда просто потому, что тесты сдавать не целесообразно. А я получаю еще один черный ящик, т.к. я ввела производителя, про которого, я не знаю ничего, кроме того, что он не несет 3 ген.заболевания...
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Или может доказать, что собаки, прошедшие тестирование, живут дольше и болеют меньше?
Доказано - собаки не болеющие цистинурией живут дольше и лучше. Этого мало для тестирования?(конкретно этого тестирования).
Сейчас специально посмотрела один Американский сайт. Они предлагают тестирование по 40 генам. Будем делать обязательно?
Quote от DarSveZy (sourse):sky Светлана,
попробую еще раз. Рабочая, типовая ситуация. Моя сука, твой кобель(мы уже выпили на брудершафт). Она носитель цистинурии, он-неизвестно.
Если вопрос будет стоять ТАК и вязка мне будет интересна, то уж поверь (выпили, так выпили), протестирую кобеля.
Но вопрос ТАК никто не ставил (в моем случае). Народ даже слово "цистинурия" выговорить не мог.И повеселило, что на чаше весов на равных были цистинурия и носительство гена ослабленного окраса. Я же еще раз: если есть ОСНОВАНИЯ - почему бы и нет? Вязка с интересной сукой-носительницей Ц. для меня является основанием.
ДНК-тесты можно делать на протяжении двух лет, пока щенок входит в возраст воспроизводства, за два года можно постепенно потратиться на проверку сердца, цистинурию, ДМП и ГКУ...
Мы все время упускаем важный момент, это опросы заводчиков и владельцев о дате, причине смерти питомцев и перенесенных болезнях. Это вообще ничего не стоит, а вот генетикам дает порой ключи к поиску маркеров. Это тоже отдельная тема....
OksanaU (ОксанаУ)
О каком подорожании щенков идёт речь?По всей Европе тесты обязательны для допуска к разведению.Народ проинформирован,дисциплинирован,нет никаких склок относительно необходимости тестирований.

Стоимость щенков колеблется от 1500 евро до 3500 евро.Но ВСЕ эти питомники связывает одно и то же обязательное к выполнению требование - проверка здоровья всех племенных собак!
Quote от Lady (sourse):Стоимость щенков колеблется от 1500 евро до 3500 евро.

1500 евро - это грубо 60 000 рублей. Суперский сука-щенок у нас продается МАКСИМУМ за 45 000. А сколько уходит за 15-20000, и не самых плохих, Европе бы точно понравились!))) Сытый голодного не разумеет..
sky вы наверное давно щеночков не покупали!;))
Quote от Abutova Tat'yana (Абутова Татьяна) (sourse):OksanaU (ОксанаУ) среднестатистические человеки не имеют права на долгую счастливую жизнь с своей собакой? они в отличии от обеспеченных будут счастливы от внезапной смерти своего ньюфа в 2-3 года?
письмо
Quote: вы спрашивали ....что случилось, думаю что сердце, так как умер внезапно, практически, минут 15-20 , а нёбо было аж фиолетовое. Других мыслей у меня нет. Мы повезли его на море , чтоб на воле отдохнул, наплавался. А тут такое!!! Хотя он уже ездил в дальние поездки много раз и мы делали всё, чтоб ему было комфортно. очень тяжело до сих пор , дома пустота без него,мы же практически каждый день, не взирая на погоду и время года ездили с ним на прогулки за город, а теперь, уже два месяца осени прошло ,а мы безвылазно дома.
Сколько молодых собак должно также погибнуть, чтобы заводчики начали проверять своих производителей и щенков????
Давайте и дальше продавать щенков дешево и без тестов и причинять боль людям, которые мечтали прожить жизнь с любимой собакой.
Quote от sky (sourse):1500 евро - это грубо 60 000 рублей. Суперский сука-щенок у нас продается МАКСИМУМ за 45 000. А сколько уходит за 15-20000, и не самых плохих, Европе бы точно понравились!))) Сытый голодного не разумеет..
Светлана,Вы вырвали часть текста.Я так же писала что ВСЕ эти питомники связывает одно и то же обязательное к выполнению требование - проверка здоровья всех племенных собак! И пример с ценами-это лишь довод к посту Оксаны,которая считает что щенков от тестированных племенных собак удастся продать дороже.
Quote от sky (sourse):А сколько уходит за 15-20000, и не самых плохих, Европе бы точно понравились!))) Сытый голодного не разумеет..
Заводчикам в Европе не интересны щенки от родителей не имеющих сертификатов.
Если только как петов или в пеппи милы. Но тогда нечем гордиться.
Quote от YUliya (Юлия) (sourse):Заводчикам в Европе не интересны щенки от родителей не имеющих сертификатов.
Если только как петов или в пеппи милы. Но тогда нечем гордиться.
Для тех, кто продает щенков в Европу в этом случае тоже есть основания для тестирования. В чем проблема? При чем тут обязаловка?
<< | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | >>
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 17 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.505 s, 818 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.