National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (21/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | >>
Total: 37 pages
DarSveZy Света, я вот никак не понимаю, ты ЗА что? За обязаловку тестов и открытую инфу? Или за ген.тесты "Зоогена" на дисплаз? Или ты за то, и за другое?
Quote от DarSveZy (sourse):Хорошо, не хотим организовываться под НКП-будет обязаловка. А просто так объединиться - слабо? На один проект?!
И что нужно сделать?
belk согласна, по белому начали давно. Что стало тормозом? Надо было собрать материал (использовать уже имеющиеся выделенные ДНК)и собрать новый, сдать все это в ЗООГЕН вместе с родословными, я писала уже об этом тогда же. Не смогли организоваться :(( В Питере не хватило "белого братства", чтобы вытянуть всю организацию ТОЛЬКО НА СВОИХ собаках! Может, сейчас, если есть интерес, сделаем группу и попробуем сделать все "по науке"? Кстати и семинар бы помог в понимании задач. Здесь тоже пишу, давайте темы на семинар скорее, заранее, иначе в декабре тоже ничего не состоится...
Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):"болен", "здоров"

а в степенях можно расшифровку?
А вот интересно, где-то есть данные по крупным породам (хотя бы, не говорю уже о ньюфах). В данной табличке, насколько я поняла - "средняя температура по больнице".... Ну и сами степени было бы здорово. Болен/здоров каждый понимает по-своему. Для кого-то болен - это D и E, а кто-то уже и от В шарахнется. В то же время, говоря о "качестве жизни", можно привести примеры собак, проживших до глубокой старости и живя активной жизнью, имея крайнюю степень. На самом деле не совсем правильно, наверное, говорить "болен/здоров" и учитывать при этом состояние только самих суставов. Опорно-двигательный аппарат базируется на трёх китах: суставы, связки, мышечный каркас. И нагрузка при движении распределяется более или менее равномерно по всем трём составляющим. Если хотя бы одна из них не соответствует в полной мере возложенной на неё нагрузке, то неизбежно будут страдать две другие, поскольку возьмут на себя дополнительные функции. Будет срабатывать природная компенсаторика. Таким образом, собака с отличными суставами, но хилыми связками или со слабыми мышцами имеет шанс к полутора годам износить свои суставы до худшей степени, которая изначально была заложена генетикой. И наоборот: никогда в жизни не заподозрить в собаке D или E, ежели у ней отличный связочный аппарат и великолепные мышцы. Вот и хотелось бы видеть в табличке степени, а не болен/здоров. Это понятие растяжимое :)
Quote от DarSveZy (sourse):belk согласна, по белому начали давно. Что стало тормозом?

Да не, Свет. Зооген смотрит на сегодняшний день последовательность, которая описана ОЧЕНЬ давно. Просто НЕТ с тех пор новых данных об иных генах, отвечающих за белый. Вот и всё.
belk Зооген смотрит последовательность, которая в открытом доступе, давно. Все остальное, в закрытых данных тех самых иснтитутов ;) А новые данные есть, скоро получим книгу Ларисы Пасечник, в новой редакции "Окрасы собак". К слову, кому нужна книжка, пишите в личку kessy, у нее адрес заказа. Также Лариса дала разрешение на публикацию ее выкладок с форума, забыла выложить, склероз :((
Хорошо, ежели так. А то со слов Зоогена трёхмесячной давности эта последовательность кочует из книги в книгу последних изданий десятилетия.
belk Дисплазия - это состояние, а не болезнь. Так говорят ветеринары :) Болезнь - это артроз в той или иной степени и проч. байда, развившийся на этом состоянии Д. или не развившийся, и страшно интересно, ПОЧЕМУ?! Степень придумали, чтобы оценивать состояние Д. Стали пытаться описывать по степеням, так даже к единому мнению по оценке степени придти не могут, а в быту уже кочует "болен дисплазией" :((
Подход заводчика описан в публикации Patricia Gail Burnham о чистопородном разведении в этом же разделе.
belk Аня, вроде Шейла Шмунц тоже свою монографию по окрасам в новой редакции выпустила. Что-то куда-то движется, мир не стоит на месте!
У меня дома есть одна из последних статей про белый. Правда на английском. Если интересно, скину :)
Quote от belk (sourse):Вот и хотелось бы видеть в табличке степени, а не болен/здоров. Это понятие растяжимое :)
Боюсь, что в то время, когда делалась эта таблица, не было еще деления по степеням - оно появилось сравнительно недавно. Возможно, я ошибаюсь. Только в таком виде она как-то малоинформативна на сегодняшний день.
belk
Мне интересно. Можно просто ссылку. Я найду.
Quote от DarSveZy (sourse):belk Дисплазия - это состояние, а не болезнь. Так говорят ветеринары :) Болезнь - это артроз в той или иной степени и проч. байда, развившийся на этом состоянии Д. или не развившийся, и страшно интересно, ПОЧЕМУ?!

С интересом читаю данную тему.С одной стороны держу ньюфов, с другой - заболевания суставов (височно-нижнечелюстных) у людей мой научный и практический интерес.
Перечитав много специальной медицинской литературы НИ РАЗУ не встретила упоминания о наследственной природе заболевния суставов. Есть много разных теорий, наиболее распространенная - это хроническая травма, далее идут индивидуальные особенности анатомии, опять же приводящие к травме и стресс, приводящий к перенапряжению мышц и опять же хронической травме.
НО далеко не всегда наличие этих индивидуальных анатомических особенностей приводит к развитию заболеваний суставов. Нашла результаты исследований, что заболевания развиваются при низком уровне эстрогенов (женских половых гормонов). То же самое я вижу и у своих пациентов.
ИМХО: не в том направлении копаете, дорогие товарищи!
Почти уверена, что не найдете Вы "генов дисплазии"


Хорошо помню фразу преподавателя по медицинской генетике: "Если пишут, что наследование данного заболевания полигенное (в его наследовании задействовано более 1 гена) - то это заболевание на 100% не наследственное :)

P.S. Молодой суке сдела снимки, чтоб владельцы её щенков, начитавшись подобных форумов, спали спокойно :)
Jutlandija
Спасибо, очень интересно. Особенно в свете обязательного тестирования. Хотя тезис о том, что если в наследовании заболевания задействовано долее 1 гена, то оно не наследственное, принимаю как хорошую метафору, не лишенный определенного смысла.
Jutlandija про SAS тоже так говорили, что полигенное, сейчас приблизились к конкретике. До тестов далеко еще, наверно, но способ наследования озвучен не просто как полигенное :))
а гормоны - это как раз наследственное :(( сколько каких запрограммировано и в какое время должно выделиться, это все "зашилось" в момент зачатия и гормоны у суки во время беременности также, сюда же, к тому же...
Quote от DarSveZy (sourse):а гормоны - это как раз наследственное :((
Ну да! У ВСЕХ женщин в период менопаузы снижается уровень эстрогенов - не поспоришь )))))
И после родов тоже ..
Quote от Jutlandija (sourse):далее идут индивидуальные особенности анатомии,
Много размышляла на эту тему, готова согласиться. Как небольшой пример. Мы, ньюфомичурины, имеем собственное представление о красоте. Например, о длинных ногах. Не очень задумываясь, каково будет связочному аппарату работать, удерживая массивное тело на длиннющих конечностях, сложенных в экстремальные углы. Нагрузка на суставы увеличивается однозначно, но в первую очередь страдать будут именно связки. Их травмы ни к чему хорошему в суставах не приведут - всё в организме взаимосвязано. Надо где-то уметь останавливаться...:)
Quote от Jutlandija (sourse):"Если пишут, что наследование данного заболевания полигенное (в его наследовании задействовано более 1 гена) - то это заболевание на 100% не наследственное :)
Хм..... Скорее: мы не понимаем, как оно наследуется, изучать взаимодействие генов гораздо сложнее и дольше, чем сделать сиквенс, посему решаем: нет его! :)
Опять же, нельзя одно какое-либо мнение выдавать за истину.....

Статья про белый у меня не в виде ссылки, а скачанная. Поэтому всем жедающим закину на мыло. Но предупреждаю: статья ОЧЕНЬ далека от науч-попа.
уровень гормонов разный, отчасти мы поэтому все так непохожи, кто то худощавый, кто-то мучается от веса, у собак все так же. какие-то женщины плохо вынашивают беременность, какие-то шифоньеры переставляют в квартире и хоть бы что, пока другие лежат на сохранении, у собак, думаете, по другому? Отчего беременность замирает у женщин? у собак? исключите инфекции, остальное-гормональное, т.е. наследственное. Да, есть ОТДЕЛЬНЫЕ случаи, когда перенесенная травма-стресс-заболевание перестраивает гормональную систему определенным образом, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ. И, впоследствии эта гормональная перестройка, например, лишает женщину возможности выносить беременность. Но это отдельные случаи не наследственной перестройки.
А вот ещё, например:
http://sobaka.mirbb.com/t100-topic
см. п.2. Этиология.
Начинаем понимать, насколько всё непросто? И что на раз-два-три гена вопрос не решится?
Нашла финскую статистику включающую в себя данные собранные на протяжении 21года путём рентгенологического тестирования ньюфаундлендов.

HD (1988-2009) 21 год исследований
Фотография № 111874
Фотография № 111870

ED (1988-2009) 21 год исследований
Фотография № 111871
Фотография № 111873

http://www.newfoundland.fi/dokumentit/NF_jalostuksen_tavoiteohjelma_26022011.pdf
Уровень гормонов, в числе прочих факторов, влияет на усвоение кальция, значит, на последующее строение-длину-толщину-"наполненность" костей.
Поэтому одна особь длинноногая, другая коротколапая. Если разводить коротколапых - в перспективе развивается бочкообразный постав конечностей...
Аня, отвечу словами известного питерского ветеринара-ортопеда: приходит собачка инвалид-инвалидом...как она передвигается, без слез не взглянешь, а на снимках НЕТ дисплазии. Приходит собака, росла без проблем, движения свободные, встает-садиться-супер - на снимке - дисплазия.
<< | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | >>
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 15 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.529 s, 678 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.