National Breed Club |
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? Сообщения DarSveZy Света, я вот никак не понимаю, ты ЗА что? За обязаловку тестов и открытую инфу? Или за ген.тесты "Зоогена" на дисплаз? Или ты за то, и за другое?
Quote от DarSveZy (sourse):Хорошо, не хотим организовываться под НКП-будет обязаловка. А просто так объединиться - слабо? На один проект?!И что нужно сделать? belk согласна, по белому начали давно. Что стало тормозом? Надо было собрать материал (использовать уже имеющиеся выделенные ДНК)и собрать новый, сдать все это в ЗООГЕН вместе с родословными, я писала уже об этом тогда же. Не смогли организоваться :(( В Питере не хватило "белого братства", чтобы вытянуть всю организацию ТОЛЬКО НА СВОИХ собаках! Может, сейчас, если есть интерес, сделаем группу и попробуем сделать все "по науке"? Кстати и семинар бы помог в понимании задач. Здесь тоже пишу, давайте темы на семинар скорее, заранее, иначе в декабре тоже ничего не состоится...
Quote от SH.Noch' (Ш.Ночь) (sourse):"болен", "здоров"А вот интересно, где-то есть данные по крупным породам (хотя бы, не говорю уже о ньюфах). В данной табличке, насколько я поняла - "средняя температура по больнице".... Ну и сами степени было бы здорово. Болен/здоров каждый понимает по-своему. Для кого-то болен - это D и E, а кто-то уже и от В шарахнется. В то же время, говоря о "качестве жизни", можно привести примеры собак, проживших до глубокой старости и живя активной жизнью, имея крайнюю степень. На самом деле не совсем правильно, наверное, говорить "болен/здоров" и учитывать при этом состояние только самих суставов. Опорно-двигательный аппарат базируется на трёх китах: суставы, связки, мышечный каркас. И нагрузка при движении распределяется более или менее равномерно по всем трём составляющим. Если хотя бы одна из них не соответствует в полной мере возложенной на неё нагрузке, то неизбежно будут страдать две другие, поскольку возьмут на себя дополнительные функции. Будет срабатывать природная компенсаторика. Таким образом, собака с отличными суставами, но хилыми связками или со слабыми мышцами имеет шанс к полутора годам износить свои суставы до худшей степени, которая изначально была заложена генетикой. И наоборот: никогда в жизни не заподозрить в собаке D или E, ежели у ней отличный связочный аппарат и великолепные мышцы. Вот и хотелось бы видеть в табличке степени, а не болен/здоров. Это понятие растяжимое :) belk Зооген смотрит последовательность, которая в открытом доступе, давно. Все остальное, в закрытых данных тех самых иснтитутов ;) А новые данные есть, скоро получим книгу Ларисы Пасечник, в новой редакции "Окрасы собак". К слову, кому нужна книжка, пишите в личку kessy, у нее адрес заказа. Также Лариса дала разрешение на публикацию ее выкладок с форума, забыла выложить, склероз :((
Хорошо, ежели так. А то со слов Зоогена трёхмесячной давности эта последовательность кочует из книги в книгу последних изданий десятилетия.
belk Дисплазия - это состояние, а не болезнь. Так говорят ветеринары :) Болезнь - это артроз в той или иной степени и проч. байда, развившийся на этом состоянии Д. или не развившийся, и страшно интересно, ПОЧЕМУ?! Степень придумали, чтобы оценивать состояние Д. Стали пытаться описывать по степеням, так даже к единому мнению по оценке степени придти не могут, а в быту уже кочует "болен дисплазией" :((
Подход заводчика описан в публикации Patricia Gail Burnham о чистопородном разведении в этом же разделе. belk Аня, вроде Шейла Шмунц тоже свою монографию по окрасам в новой редакции выпустила. Что-то куда-то движется, мир не стоит на месте!
У меня дома есть одна из последних статей про белый. Правда на английском. Если интересно, скину :)
Quote от belk (sourse):Вот и хотелось бы видеть в табличке степени, а не болен/здоров. Это понятие растяжимое :)Боюсь, что в то время, когда делалась эта таблица, не было еще деления по степеням - оно появилось сравнительно недавно. Возможно, я ошибаюсь. Только в таком виде она как-то малоинформативна на сегодняшний день. belk
Мне интересно. Можно просто ссылку. Я найду. Quote от DarSveZy (sourse):belk Дисплазия - это состояние, а не болезнь. Так говорят ветеринары :) Болезнь - это артроз в той или иной степени и проч. байда, развившийся на этом состоянии Д. или не развившийся, и страшно интересно, ПОЧЕМУ?! С интересом читаю данную тему.С одной стороны держу ньюфов, с другой - заболевания суставов (височно-нижнечелюстных) у людей мой научный и практический интерес. Перечитав много специальной медицинской литературы НИ РАЗУ не встретила упоминания о наследственной природе заболевния суставов. Есть много разных теорий, наиболее распространенная - это хроническая травма, далее идут индивидуальные особенности анатомии, опять же приводящие к травме и стресс, приводящий к перенапряжению мышц и опять же хронической травме. НО далеко не всегда наличие этих индивидуальных анатомических особенностей приводит к развитию заболеваний суставов. Нашла результаты исследований, что заболевания развиваются при низком уровне эстрогенов (женских половых гормонов). То же самое я вижу и у своих пациентов. ИМХО: не в том направлении копаете, дорогие товарищи! Почти уверена, что не найдете Вы "генов дисплазии" Хорошо помню фразу преподавателя по медицинской генетике: "Если пишут, что наследование данного заболевания полигенное (в его наследовании задействовано более 1 гена) - то это заболевание на 100% не наследственное :) P.S. Молодой суке сдела снимки, чтоб владельцы её щенков, начитавшись подобных форумов, спали спокойно :) Jutlandija
Спасибо, очень интересно. Особенно в свете обязательного тестирования. Хотя тезис о том, что если в наследовании заболевания задействовано долее 1 гена, то оно не наследственное, принимаю как хорошую метафору, не лишенный определенного смысла. Jutlandija про SAS тоже так говорили, что полигенное, сейчас приблизились к конкретике. До тестов далеко еще, наверно, но способ наследования озвучен не просто как полигенное :))
а гормоны - это как раз наследственное :(( сколько каких запрограммировано и в какое время должно выделиться, это все "зашилось" в момент зачатия и гормоны у суки во время беременности также, сюда же, к тому же... Quote от Jutlandija (sourse):далее идут индивидуальные особенности анатомии,Много размышляла на эту тему, готова согласиться. Как небольшой пример. Мы, ньюфомичурины, имеем собственное представление о красоте. Например, о длинных ногах. Не очень задумываясь, каково будет связочному аппарату работать, удерживая массивное тело на длиннющих конечностях, сложенных в экстремальные углы. Нагрузка на суставы увеличивается однозначно, но в первую очередь страдать будут именно связки. Их травмы ни к чему хорошему в суставах не приведут - всё в организме взаимосвязано. Надо где-то уметь останавливаться...:) Quote от Jutlandija (sourse):"Если пишут, что наследование данного заболевания полигенное (в его наследовании задействовано более 1 гена) - то это заболевание на 100% не наследственное :)Хм..... Скорее: мы не понимаем, как оно наследуется, изучать взаимодействие генов гораздо сложнее и дольше, чем сделать сиквенс, посему решаем: нет его! :) Опять же, нельзя одно какое-либо мнение выдавать за истину..... Статья про белый у меня не в виде ссылки, а скачанная. Поэтому всем жедающим закину на мыло. Но предупреждаю: статья ОЧЕНЬ далека от науч-попа. уровень гормонов разный, отчасти мы поэтому все так непохожи, кто то худощавый, кто-то мучается от веса, у собак все так же. какие-то женщины плохо вынашивают беременность, какие-то шифоньеры переставляют в квартире и хоть бы что, пока другие лежат на сохранении, у собак, думаете, по другому? Отчего беременность замирает у женщин? у собак? исключите инфекции, остальное-гормональное, т.е. наследственное. Да, есть ОТДЕЛЬНЫЕ случаи, когда перенесенная травма-стресс-заболевание перестраивает гормональную систему определенным образом, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ. И, впоследствии эта гормональная перестройка, например, лишает женщину возможности выносить беременность. Но это отдельные случаи не наследственной перестройки.
А вот ещё, например:
http://sobaka.mirbb.com/t100-topic см. п.2. Этиология. Начинаем понимать, насколько всё непросто? И что на раз-два-три гена вопрос не решится? Нашла финскую статистику включающую в себя данные собранные на протяжении 21года путём рентгенологического тестирования ньюфаундлендов.
HD (1988-2009) 21 год исследований ED (1988-2009) 21 год исследований http://www.newfoundland.fi/dokumentit/NF_jalostuksen_tavoiteohjelma_26022011.pdf Уровень гормонов, в числе прочих факторов, влияет на усвоение кальция, значит, на последующее строение-длину-толщину-"наполненность" костей.
Поэтому одна особь длинноногая, другая коротколапая. Если разводить коротколапых - в перспективе развивается бочкообразный постав конечностей... Аня, отвечу словами известного питерского ветеринара-ортопеда: приходит собачка инвалид-инвалидом...как она передвигается, без слез не взглянешь, а на снимках НЕТ дисплазии. Приходит собака, росла без проблем, движения свободные, встает-садиться-супер - на снимке - дисплазия. ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.529 s, 678 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |