National Breed Club
Newfoundland

Login:
Password:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
You're here: Newfs.info / Groups / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (2/37)

It is a group forum GroupГенетика и разведение. Details at the end of page.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | >>
Total: 37 pages
Если родители не являются носителями дефектного гена, то проверка потомства от них бессмысленна с точки зрения здоровья. Заводчики вынуждены идти на дополнительные затраты по ненужному тестированию, чтобы избежать претензий об недостаточной заботе о здоровье. Особенно нелепо, когда и дедушки с бабушками проходили проверку и не являются носителями дефектных генов.
Разумней использовать информацию о здоровье предков по наличию/отсутствию мутантных генов, если таковая имеется.

Пока таких генов мало. И все тестируют, надо им это или не надо. А когда доступны будут тесты по 50-100 генам и больше? Тоже всех их делать каждому щенку?

Тестирование должно проводиться, когда для этого есть объективные причины, а не как самоцель.
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Тестирование должно проводиться, когда для этого есть объективные причины, а не как самоцель.
Не соглашусь. Если родители не тестрированы , а щенка в дальнейшем собираются использовать как племенную собаку, то с моей точки зрения тестирование обязательно. Если же собаку посадят "на диван", то и тестрировать его никто не будет.

Я не понимаю
Quote:когда для этого есть объективные причины
это когда уже начнут камни образовываться и нужно будет узнать характер этих камней ? или когда собака на ноги встать не сможет ? или когда температура скаканет так что никто ее сбить не сможет после плановой или экстренной операции ?
Что значит " когда есть объективные причины "?

Тесты нужны чтоб владеть информацией при подборе пары и не увеличивать возможность получения потенциально больных или больных щенков.
Не тестированные родители - это объективная причина для тестирования потомства.
OksanaU (ОксанаУ) Все что Вы написали- является непреложной истинной для заводчика. Какой смысл открывать Америку заново?
К тому же каждый заводчик имеет право решать самостоятельно- делать лишние тесты, или не делать. Делать тесты всему помету или нет. или делать тесты собакам, которые идут в разведение.
Это правл владельца питомника и только его решение. Не вижу смысла дискутироввать по этой проблеме. И даже если заводчик примет решение вязать больное- по тестам животное- это будет только его решение и только его ответственность.
Главное, чтобы его решение было основанно на реальной информации и его полном понимании проблем, которыее могут возникнуть. Например всегда возможно использовать больного по тестам кобеля на здоровой по тестам суке. Если кобель имеет выдающие данные по другим параметрам и если заводчик понимает, что в данной ситуации не будет рожденно больных животных, но все будут носители. И совершенно недопустимо и очень опасно использовать непроверенных производителей с непроверенными сукам. Потому что возможно рождение реально больных животных. А это уже реальная проблема для заводчика и хозяев щенков.
YUliya (Юлия) А почему Вы считаете, что я писала только для заводчиков. Есть еще и любители, которые могут не знать некоторых деталей тестирования.
Я Вам больше скажу, все, что тут кто либо не напишет, кто-то уже знает.
YUliya (Юлия)
Ваше исправленное сообщение совсем отличается от первого. И на что отвечать?

Я как раз за то, что бы заводчик сам решал, какие тесты и когда делать. Тем более что в очень скором времени все предлагаемые тесты сделать будет просто не реально.
OksanaU (ОксанаУ) Мне необязательно отвечать.
Люди и собаки
Любители собак - это люди. Информация по генетическому тестированию людей в открытом доступе в интернете (как, что, сколько стоит, где делать). Геном человека не так давно расшифрован, работа еще продолжается... Только люди тестируются, когда у них что-то происходит (невынашивание, мертворождение, уродства, наследственные болезни). У человека, чтобы сделать анализ всех мутаций, даже предстваить невозможно, сколько надо времени и денег. Так вот, если люди сами для себя НЕ ДЕЛАЮТ ТО, ЧТО НУЖНО, в смысле возможного тестирования, чего уж говорить о тестах для собак... Короче, если народ неграмотный даже для себя, любимых, как его подвигнуть на тестирование для собак, не знает никто. Но никто не освободил нас от ответственности за тех, кого мы приручили. На заводчиков, в первую очередь, ложится ответственность за выбор приоритетов в тестировании, нужно провести самому эту большую работу по анализу своих линий, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ. Обеднять генофонд, выводя предполагаемых носителей из разведения мы не имеем права (генетики всех стран также солидарны в этом вопросе),значит, остается только ДУМАТЬ, КАК СНИВЕЛИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ. Путь пока видится только один - тестировать производителей на мутации, маркеры которых известны и вкладывать деньги... Многие заводчики производительниц уже поняли эту необходимость, а вот владельцы производителей... все наши кобели продаются в полное владение, с пожеланием показываться на выставках и пройти тесты на дисплазию и сердце. А уж как они выполняют обещания... все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо ;)) и можно начинать читать мой пост сначала :))))
делать ли тесты и что делать?...
Во что вкладывать деньги, в выставки или в подготовку к разведению, решает сам владелец. На выставки и поездки мы тратим гораздо больше, чем на предполагаемое тестирование :))
В Кеннел-клубах Европы и Штатов есть отдельные Рекомендации для заводчиков о наследственных болезнях и о возможности пройти тестирование. В нашем племенном положении нет ничего подобного. Можно ждать, кивая на РКФ. Можно озаботится НКП по выдаче подобных рекомендаций для нашей породы.На отдельных порталах других пород есть разделы, посвященные конкретным наследственным болезням, присущим данной породе. Здесь ничего подобного нет :(( информация разрозненна по темам, да и тем, раз-два и обчелся... Сколько бились с цистинурией? С 2005г. вопрос решался и так и не решился - НКП не выдало рекомендаций. Хвала заводчикам, сдюжили. Надо идти дальше, здесь без помощи НКП заводчикам будет архитрудно: нужно выбирать приоритеты в тестировании и рекомендовать, какие делать. В сегодняшней ситуации в НКП это нереально. Если не смогли сделать Комменты к Стандартам и утвердить их в РКФ, о вопросах серьезных, в которых надо уметь разбираться, говорить не приходится. Мы можем только опять перетирать нестандартные пятна и длинные пальцы ;)) Если эксперт не повышает свою ОБЩУЮ квалификацию, кому нужны Комменты, где про пятна и про пальцы и нет ни слова о породном типе и вторичности окраса. Комменты должны быть на нескольких страницах, с небольшим количеством картинок, как Штатовские авторства П.Хелминг и К. Я четко отдаю себе отчет, что тут нет вины конкретных людей, мы находимся в том периоде развития, в котором сделать что-либо продуктивное чрезвычайно трудно и порой невозможно. Но стараться то надо!!!!
работа Заводчиков
Информация к размышлению
Мне стало интересно, сколько собак тестируется на наследственные заболевания. С изумлением узнала, что очень много! Но кошки впереди по количеству, как мне объяснили, их больше, плодятся быстрее - посему проблемы вылезли раньше за рубежом и у нас, вот теперь "кошатникам" приходится вкладываться в разведение большими деньгами...
Заводчики грейхаундов тестируют пометы на нейропатию. На атрофию сетчатки многие породы... На глазные болезни, когда два раза в году приезжает специалист с английским допуском в центр Окулюс, яблоку негде упасть, щенки в контейнерах рядами... Предваряя чужие мысли, я не работаю нигде за процент ;) так получилось, что начав заниматься тестами на цистинурию и окрасы, не могу остановиться ;) чем больше я читаю форумы и ФБ, общаюсь с заводчиками, тем яснее становится, что нужно что-то делать и делать всем вместе. Время покажет, готовы ли мы работать сообща...Но и не делиться информацией не могу... Возможно, удасться сделать семинар в Питере совместно с ЗООГЕНом и хоть немного продвинуться в этом направлении.
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Тем более что в очень скором времени все предлагаемые тесты сделать будет просто не реально.
Вот это навряд ли....... в смысле, что в скором времени. Не в нашей жизни это точно....
Quote:Не в нашей жизни это точно....
Делать долговременные прогнозы сложно, но по данным 2008 г. для крупного рогатого скота было доступно тестирование по 26 генам. За 4 года к ним добавились еще.
Будет информация и по собакам. Недавно читала о генах, влияющих на рост собак. Так и хотелось проверить.

Для собак, чьи родители и более далекие предки прошли тестирование на цистинурию или другое наследственное заболевание, связанное с мутацией в 1 гене, и не являлись носителем дефектной копии, вполне корректно вместо ненужных тестов выбрать другую форму информирования. Например писать - родители (или предки) не являются носителями. Зачем делать не нужную работу? Но если в родословной появится не тестированная собака, тогда тест для подтверждения необходим.
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Для собак, чьи родители и более далекие предки прошли тестирование на цистинурию или другое наследственное заболевание, связанное с мутацией в 1 гене, и не являлись носителем дефектной копии, вполне корректно вместо ненужных тестов выбрать другую форму информирования. Например писать - родители (или предки) не являются носителями. Зачем делать не нужную работу? Но если в родословной появится не тестированная собака, тогда тест для подтверждения необходим.
Оксана, у нас и "нужную"-то работу далеко не все делают

А где ж вы видели, чтобы делали не нужную??
Тем более все что вы написали выше - аксиома.
Кроме, например нек.стран, где все равно породный клуб (или аналог нашей РКФ) требуют иметь сертификат на собаку, родители которой проверены и сертификатами же подтверждают НЕ носительство той же цистинуии.
Ну вот так решили...
Ну да, ну да :)) все тесты не при нашей жизни. Мутации происходят постоянно у всех, растений и животных, сама жизнь на планете земля - результат мутации, первой, которая стала наследственной :))))))))))))))))))
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Делать долговременные прогнозы сложно, но по данным 2008 г. для крупного рогатого скота было доступно тестирование по 26 генам.
Ага. Для Минсельхоза крупный рогатый скот - весьма актуально. И эти работы финансируются. А собачки пока - хобби избранных альтруистов от науки :)
Всё это замечательно и здорово... Но почему гибнут молодые собаки, протестированные на всё что можно и нельзя. Сердце здоровое, суставы здоровые, почки замечательные, а собаки нет. Многие тесты неоднозначны, например ПРА: собаки с тестом С слепнут далеко не всегда и цистинурия не всегда приговор, а тесты на окрас? как-то влияет на жизненность наличие коричневого рецессива? Во всем мире используются в разведении собаки - носители многих заболеваний, и даже с дисплазией С и D, так уже было сказано обеднение генофонда ни к чему хорошему не приводит. И исключение из разведения собак с дисплазией С и выше ни к чему хорошему не приводит (пример кламберы в Германиии: в 70-80 годы Германия ввела жесткий контроль за дисплазией - только А и В могут идти в разведение - за 15 лет добились, что подавляющее большинство собак были с отличными суставами, но они перестали соответствовать стандарту кламбера, получили спрингерообразных собачек с желтыми пятнышками и вынуждены были признать эту тактику ошибочной). Почему мы упорно стараемся наступать на все грабли? Почему в Англии используется английский кокер с нефропатией и ведущие питомники Европы мечтают получить от него щенка? Можно сделать кучу тестов и не извлечь из них ничего полезного
Nadejda E (Надежда Е) но ведь кроме генетических существуют и другие заболевания... Их-то ведь тоже никто не отменял.. К сожалению..

Кроме того, нигде выше не шла речь о санкциях..для собак имеющих те или иные тесты.
Речь идет об ответственности. Сделал тесты, принял решение (за или против), ну и отвечай за свое решение.. Только информацию не скрывай..
По крайней мере я это так воспринимаю...
Оля ;-) не забывай у нас очень "добрые" люди ..:-))
Quote от Skipidar (sourse):Оля ;-) не забывай у нас очень "добрые" люди ..:-))
Это ничего не значит. Собака лает-Караван идет. Надо делать свою работу и не оглядываться на "Добрых людей". Потому что, как показывает жизненная практика, даже если собака имеет отличные показатели по здоровью- обвинят в том, что сертификаты потдельные))
Чем больше людей делает тесты-тем спокойнее будет вестись работа. Просто в Европе заводчики считают наличие тестов -нормой. И воспринимают спокойно любые результаты. И мы к этому придем. Со временем. Быстро ничего хорошего не делается.
Думаю пройдет лет 15 ;-) А знать естественно и делать тесты надо.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | >>
Total: 37 pages

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

About this forum

This page is a forum of group GroupГенетика и разведение.
This group is public. It means that on it site rules extend, and their observance is watched by group administration.
Group administration: N'yufaundlendoved (Ньюфаундлендовед)

Online peoples:
Всего 5 человек
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.309 s, 752 q
:
© 2006 Newfs.ru
// Editor: Kirill Ermakov
// Developer: Eugene Nenaglyadov
Feedback form
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.