National Breed Club |
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? Сообщения Если родители не являются носителями дефектного гена, то проверка потомства от них бессмысленна с точки зрения здоровья. Заводчики вынуждены идти на дополнительные затраты по ненужному тестированию, чтобы избежать претензий об недостаточной заботе о здоровье. Особенно нелепо, когда и дедушки с бабушками проходили проверку и не являются носителями дефектных генов.
Разумней использовать информацию о здоровье предков по наличию/отсутствию мутантных генов, если таковая имеется. Пока таких генов мало. И все тестируют, надо им это или не надо. А когда доступны будут тесты по 50-100 генам и больше? Тоже всех их делать каждому щенку? Тестирование должно проводиться, когда для этого есть объективные причины, а не как самоцель. Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Тестирование должно проводиться, когда для этого есть объективные причины, а не как самоцель.Не соглашусь. Если родители не тестрированы , а щенка в дальнейшем собираются использовать как племенную собаку, то с моей точки зрения тестирование обязательно. Если же собаку посадят "на диван", то и тестрировать его никто не будет. Я не понимаю Quote:когда для этого есть объективные причиныэто когда уже начнут камни образовываться и нужно будет узнать характер этих камней ? или когда собака на ноги встать не сможет ? или когда температура скаканет так что никто ее сбить не сможет после плановой или экстренной операции ? Что значит " когда есть объективные причины "? Тесты нужны чтоб владеть информацией при подборе пары и не увеличивать возможность получения потенциально больных или больных щенков. Не тестированные родители - это объективная причина для тестирования потомства.
OksanaU (ОксанаУ) Все что Вы написали- является непреложной истинной для заводчика. Какой смысл открывать Америку заново?
К тому же каждый заводчик имеет право решать самостоятельно- делать лишние тесты, или не делать. Делать тесты всему помету или нет. или делать тесты собакам, которые идут в разведение. Это правл владельца питомника и только его решение. Не вижу смысла дискутироввать по этой проблеме. И даже если заводчик примет решение вязать больное- по тестам животное- это будет только его решение и только его ответственность. Главное, чтобы его решение было основанно на реальной информации и его полном понимании проблем, которыее могут возникнуть. Например всегда возможно использовать больного по тестам кобеля на здоровой по тестам суке. Если кобель имеет выдающие данные по другим параметрам и если заводчик понимает, что в данной ситуации не будет рожденно больных животных, но все будут носители. И совершенно недопустимо и очень опасно использовать непроверенных производителей с непроверенными сукам. Потому что возможно рождение реально больных животных. А это уже реальная проблема для заводчика и хозяев щенков. YUliya (Юлия) А почему Вы считаете, что я писала только для заводчиков. Есть еще и любители, которые могут не знать некоторых деталей тестирования.
Я Вам больше скажу, все, что тут кто либо не напишет, кто-то уже знает. YUliya (Юлия)
Ваше исправленное сообщение совсем отличается от первого. И на что отвечать? Я как раз за то, что бы заводчик сам решал, какие тесты и когда делать. Тем более что в очень скором времени все предлагаемые тесты сделать будет просто не реально. OksanaU (ОксанаУ) Мне необязательно отвечать.
Люди и собаки
Любители собак - это люди. Информация по генетическому тестированию людей в открытом доступе в интернете (как, что, сколько стоит, где делать). Геном человека не так давно расшифрован, работа еще продолжается... Только люди тестируются, когда у них что-то происходит (невынашивание, мертворождение, уродства, наследственные болезни). У человека, чтобы сделать анализ всех мутаций, даже предстваить невозможно, сколько надо времени и денег. Так вот, если люди сами для себя НЕ ДЕЛАЮТ ТО, ЧТО НУЖНО, в смысле возможного тестирования, чего уж говорить о тестах для собак... Короче, если народ неграмотный даже для себя, любимых, как его подвигнуть на тестирование для собак, не знает никто. Но никто не освободил нас от ответственности за тех, кого мы приручили. На заводчиков, в первую очередь, ложится ответственность за выбор приоритетов в тестировании, нужно провести самому эту большую работу по анализу своих линий, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ПОЯВЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ. Обеднять генофонд, выводя предполагаемых носителей из разведения мы не имеем права (генетики всех стран также солидарны в этом вопросе),значит, остается только ДУМАТЬ, КАК СНИВЕЛИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ. Путь пока видится только один - тестировать производителей на мутации, маркеры которых известны и вкладывать деньги... Многие заводчики производительниц уже поняли эту необходимость, а вот владельцы производителей... все наши кобели продаются в полное владение, с пожеланием показываться на выставках и пройти тесты на дисплазию и сердце. А уж как они выполняют обещания... все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо ;)) и можно начинать читать мой пост сначала :))))
делать ли тесты и что делать?...
Во что вкладывать деньги, в выставки или в подготовку к разведению, решает сам владелец. На выставки и поездки мы тратим гораздо больше, чем на предполагаемое тестирование :))
В Кеннел-клубах Европы и Штатов есть отдельные Рекомендации для заводчиков о наследственных болезнях и о возможности пройти тестирование. В нашем племенном положении нет ничего подобного. Можно ждать, кивая на РКФ. Можно озаботится НКП по выдаче подобных рекомендаций для нашей породы.На отдельных порталах других пород есть разделы, посвященные конкретным наследственным болезням, присущим данной породе. Здесь ничего подобного нет :(( информация разрозненна по темам, да и тем, раз-два и обчелся... Сколько бились с цистинурией? С 2005г. вопрос решался и так и не решился - НКП не выдало рекомендаций. Хвала заводчикам, сдюжили. Надо идти дальше, здесь без помощи НКП заводчикам будет архитрудно: нужно выбирать приоритеты в тестировании и рекомендовать, какие делать. В сегодняшней ситуации в НКП это нереально. Если не смогли сделать Комменты к Стандартам и утвердить их в РКФ, о вопросах серьезных, в которых надо уметь разбираться, говорить не приходится. Мы можем только опять перетирать нестандартные пятна и длинные пальцы ;)) Если эксперт не повышает свою ОБЩУЮ квалификацию, кому нужны Комменты, где про пятна и про пальцы и нет ни слова о породном типе и вторичности окраса. Комменты должны быть на нескольких страницах, с небольшим количеством картинок, как Штатовские авторства П.Хелминг и К. Я четко отдаю себе отчет, что тут нет вины конкретных людей, мы находимся в том периоде развития, в котором сделать что-либо продуктивное чрезвычайно трудно и порой невозможно. Но стараться то надо!!!! работа Заводчиков
Информация к размышлению
Мне стало интересно, сколько собак тестируется на наследственные заболевания. С изумлением узнала, что очень много! Но кошки впереди по количеству, как мне объяснили, их больше, плодятся быстрее - посему проблемы вылезли раньше за рубежом и у нас, вот теперь "кошатникам" приходится вкладываться в разведение большими деньгами... Заводчики грейхаундов тестируют пометы на нейропатию. На атрофию сетчатки многие породы... На глазные болезни, когда два раза в году приезжает специалист с английским допуском в центр Окулюс, яблоку негде упасть, щенки в контейнерах рядами... Предваряя чужие мысли, я не работаю нигде за процент ;) так получилось, что начав заниматься тестами на цистинурию и окрасы, не могу остановиться ;) чем больше я читаю форумы и ФБ, общаюсь с заводчиками, тем яснее становится, что нужно что-то делать и делать всем вместе. Время покажет, готовы ли мы работать сообща...Но и не делиться информацией не могу... Возможно, удасться сделать семинар в Питере совместно с ЗООГЕНом и хоть немного продвинуться в этом направлении. Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Тем более что в очень скором времени все предлагаемые тесты сделать будет просто не реально.Вот это навряд ли....... в смысле, что в скором времени. Не в нашей жизни это точно.... Quote:Не в нашей жизни это точно....Делать долговременные прогнозы сложно, но по данным 2008 г. для крупного рогатого скота было доступно тестирование по 26 генам. За 4 года к ним добавились еще. Будет информация и по собакам. Недавно читала о генах, влияющих на рост собак. Так и хотелось проверить. Для собак, чьи родители и более далекие предки прошли тестирование на цистинурию или другое наследственное заболевание, связанное с мутацией в 1 гене, и не являлись носителем дефектной копии, вполне корректно вместо ненужных тестов выбрать другую форму информирования. Например писать - родители (или предки) не являются носителями. Зачем делать не нужную работу? Но если в родословной появится не тестированная собака, тогда тест для подтверждения необходим. Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Для собак, чьи родители и более далекие предки прошли тестирование на цистинурию или другое наследственное заболевание, связанное с мутацией в 1 гене, и не являлись носителем дефектной копии, вполне корректно вместо ненужных тестов выбрать другую форму информирования. Например писать - родители (или предки) не являются носителями. Зачем делать не нужную работу? Но если в родословной появится не тестированная собака, тогда тест для подтверждения необходим.Оксана, у нас и "нужную"-то работу далеко не все делают А где ж вы видели, чтобы делали не нужную?? Тем более все что вы написали выше - аксиома. Кроме, например нек.стран, где все равно породный клуб (или аналог нашей РКФ) требуют иметь сертификат на собаку, родители которой проверены и сертификатами же подтверждают НЕ носительство той же цистинуии. Ну вот так решили... Ну да, ну да :)) все тесты не при нашей жизни. Мутации происходят постоянно у всех, растений и животных, сама жизнь на планете земля - результат мутации, первой, которая стала наследственной :))))))))))))))))))
Quote от OksanaU (ОксанаУ) (sourse):Делать долговременные прогнозы сложно, но по данным 2008 г. для крупного рогатого скота было доступно тестирование по 26 генам.Ага. Для Минсельхоза крупный рогатый скот - весьма актуально. И эти работы финансируются. А собачки пока - хобби избранных альтруистов от науки :) Всё это замечательно и здорово... Но почему гибнут молодые собаки, протестированные на всё что можно и нельзя. Сердце здоровое, суставы здоровые, почки замечательные, а собаки нет. Многие тесты неоднозначны, например ПРА: собаки с тестом С слепнут далеко не всегда и цистинурия не всегда приговор, а тесты на окрас? как-то влияет на жизненность наличие коричневого рецессива? Во всем мире используются в разведении собаки - носители многих заболеваний, и даже с дисплазией С и D, так уже было сказано обеднение генофонда ни к чему хорошему не приводит. И исключение из разведения собак с дисплазией С и выше ни к чему хорошему не приводит (пример кламберы в Германиии: в 70-80 годы Германия ввела жесткий контроль за дисплазией - только А и В могут идти в разведение - за 15 лет добились, что подавляющее большинство собак были с отличными суставами, но они перестали соответствовать стандарту кламбера, получили спрингерообразных собачек с желтыми пятнышками и вынуждены были признать эту тактику ошибочной). Почему мы упорно стараемся наступать на все грабли? Почему в Англии используется английский кокер с нефропатией и ведущие питомники Европы мечтают получить от него щенка? Можно сделать кучу тестов и не извлечь из них ничего полезного
Nadejda E (Надежда Е) но ведь кроме генетических существуют и другие заболевания... Их-то ведь тоже никто не отменял.. К сожалению..
Кроме того, нигде выше не шла речь о санкциях..для собак имеющих те или иные тесты. Речь идет об ответственности. Сделал тесты, принял решение (за или против), ну и отвечай за свое решение.. Только информацию не скрывай.. По крайней мере я это так воспринимаю... Оля ;-) не забывай у нас очень "добрые" люди ..:-))
Quote от Skipidar (sourse):Оля ;-) не забывай у нас очень "добрые" люди ..:-))Это ничего не значит. Собака лает-Караван идет. Надо делать свою работу и не оглядываться на "Добрых людей". Потому что, как показывает жизненная практика, даже если собака имеет отличные показатели по здоровью- обвинят в том, что сертификаты потдельные)) Чем больше людей делает тесты-тем спокойнее будет вестись работа. Просто в Европе заводчики считают наличие тестов -нормой. И воспринимают спокойно любые результаты. И мы к этому придем. Со временем. Быстро ничего хорошего не делается. Думаю пройдет лет 15 ;-) А знать естественно и делать тесты надо.
ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.309 s, 752 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |