National Breed Club |
It is a group forum Генетика и разведение. Details at the end of page. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Quote:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? Сообщения Круговая порука как была так и останется. До тех пор пока мы сами не прекратим внутри своего круга скрывать, оправдывать, недоговаривать или наоборот поощрять розовыми слюнями собак, вернее хозяев/заводчиков собак (понятное дело, что сами собаки здесь не при чем), дело с мертвой точки не сдвинется.
В подтверждении своих слов хочу выложить фото двух собак, детей Чемпионов НКП, которые очень успешно выставляются и вяжутся до сих пор... НО!!! Самое страшное другое, что и эти же дети точно так же благополучно начали свою выставочную карьеру.
Фото взяты с нашего сайта!!! Лишь убраны морды и естественно клички. Svetlana Artyomova (Светлана Артёмова), интересно, а родители этих собак имеют доступные сегодня тесты?
Тоже интересно. Хотя тесты и зубы - разные грибы из одной корзины. Т.е., мухи отдельно, котлеты отдельно. Собака, участвующая в разведении, должна отбираться заводчиком по совокупности всех признаков и в сравнении с другими.
Quote:Собака, участвующая в разведении, должна отбираться заводчиком по совокупностиКлючевые слова!!! Но не при таких зубах... Да, крутой поворот сюжета от смертельных заболеваний и заболеваний причиняющих страдания , их тестирования и правильности зубного ряда.... мда
Интересно, а какой вывод сделан из мной написанного? Какой хотелось сделать? Типа, дождались, наконец? :)))))))))
Вот поэтому у нас и боятся открывать информацию. Потому как толкует её каждый по своему и набрасывается, как стая воронья на падаль. belk
Quote:Вот поэтому у нас и бояться открывать информациюо каком сокрытии информации может идти речь, когда Заводчик актируя щенков с отклонениями от стандарта (зубы, яйца, окрас - все то, что он видит на момент актировки) актирует и дает свое благословение на использование таких собак в разведении. У нас тема сведётся сейчас к разборкам конкретных случаев и клеймением отдельных заводчиков? Или будем следовать заявленному топику? В конце концов, есть ещё и Подвал....
belk А кто у нас боится открывать информацию? у кого зубы и яйца не в порядке? Или у кого сердце или суставы больные?
И как понять вообще фразу о сокрытии информации? Что заводчик завязывает глаза покупателю? И скрывает от него яйца и зубы? Или покупатель не видит окрас? ААА его же закрашивают перед покупкой! Наверно все- таки проблемы с прикусом, отсутствие яиц или неправильный окрас нелегко скрыть. Это все навиду. А вот пороки сердца- их покупателю не видно. И только после смерти собаки в годовалом возрасте бывший хозяин понимает - что у собаки был порок сердца. Или больные суставы. Их ведь не видно у щенка. А потом, когда щенок растет и начинает хромать, или вообще не наступает на лапу- уже хозяева бегут к врачам и узнают, что у их щенка проблемы с суставами. Или когда милый щенок вырастая начинает кусать детей и членов семьи- тоже только тогда начинают понимать- что что- не в порядке с темпераментом. belk, никто и не пытается
Quote:тема сведётся сейчас к разборкам конкретных случаев и клеймением отдельных заводчиковТесты нужны при необходимости и с этим никто не спорит. Но пока Заводчики не прекратят выпускать то, что на фото - породе лучше не станет. Ведь все это было видно к актировке. О конкретных личностях здесь речь не идет. Я, например, по одной челюсти не могу определить принадлежность собаки к конкретному питомнику. Ну а догадки.... это личное и необсуждаемое. Мдя... Форумчане, начните уже читать и осмысливать документы ФЦИ и РКФ, ПОЖАЛУЙСТА :)) там так много по настоящему интересного и важного в свете обсуждаемой темы. Такой важный документ для допуска в разведение ни у кого не вызвал ни единого вопроса ;) Обратите внимание КАК написан документ, никто никого не принуждает, будем в русле РКФ тоже никого не принуждать. Осознаем неизбежность и необходимость во-первых тестов на характер, тестов на здоровье, требования к экстерьерным данным - наличие (одной единственной оценки ) в сроке 3 мес. до вязки или титул ЧР.
К слову Во Франции например, нельзя получить титул Чемпиона страны НЕ ИМЕЯ СЕРТИФИКАТА по ВОДНЫМ ИСПЫТАНИЯМ ;) что уж там говорить о титуле Чемпиона Клуба... Уважаемые Дамы и Господа в этой теме можно спорить и разглагольствовать на 100 страниц. Все зависит от порядочности и амбициозности заводчика спортивного интереса получить лучше чем у всех , не жертвуя своими моральными принципами и Здоровьем собак.
А во вторых в любой стране живут такие же люди как и везде, это я к тому что даже при их возможностях(тесты и прочее) и опыте в разведении , косяков тоже хватает и примеров масса даже у очень известных заводчиков в любой породе. Так что предлагаю работать на себя и для себя в первую очередь!!(ведь для себя плохого специально не будешь делать!!) Quote:Если бы..... зачастую к юниорству только, а то и годам к полутора - двум....:( И тестов нет никаких.belk бывает... Но тут встает вопрос об экспертизе собаки в ринге. Даже в нашей базе можно найти собак, которые на выставках (с коротким интервалом между собой) получали дисквалификацию по зубам и вскоре - титул и наоборот. Встречала в рингах, что собака в классе чемпионов дисквалифицируется по зубам. На мой взгляд, забота о здоровье собаки не должна ограничиваться только тестами. Здесь нужна целая программа в которой необходимо учитывать все - от рождения, актировку (кто сел "на диван" и по какой причине, т. е. отбракован или оставлен на переосмотр), работа с экспертами - что греха таить, порой они не знают наших "жестких" допусков по окрасам, зубам... В этом случае есть возможность уже здесь хоть немного освободиться от недопустимого. Очень много собак умирает в раннем детстве, еще до того как им проверили сердце. А много таких щенков вскрывались? Или они списаны заводчиком без установления причины смерти? Одними тестами ничего решить НЕЛЬЗЯ. Одни будут подбирать и искать собак свободных от "невидимого", а другие плодить и распространять даже видимое. Quote:belkтема сведётся сейчас к разборкам конкретных случаев и клеймением отдельных заводчиковесли бы это было так, то я бы написала и клички собак и фио заводчиков. Я принципиально этого не делала. Эти фото есть в свободном доступе. И информация эта совершенно открыта. Сиди, смотри фото. Я свой предыдущий пост написала к тому, что если у кобеля в описании стоят вот такие вот слова: Quote:нарушена линия резцов нижней челюсти... дисквалификация...не надо лить розовые слюни по поводу того, ах каких он замечательных деток дал полгода спустя. Это и есть круговая порука. Quote:И только после смерти собаки в годовалом возрасте бывший хозяин понимает - что у собаки был порок сердца.Чтобы не быть голословной, приведи пример, какая именно собака умирала в год и при этом БЫЛА ВСКРЫТА!!!! Лично я слышала о таких смертях и знаю клички собак, но НИ ОДНА из этих собак НЕ БЫЛА вскрыта! Ставить просто так ТАКИЕ диагнозы категорически нельзя. Для тех кто не в курсе могу сообщить, что мной была предпринята попытка прописать в дополнении к Племенному положению (это Казахстана касалось)информацию о существующих тестах с Рекомендательным характером их проведения для собак используемых в племенном разведении...
Начинание не прошло даже фазу обсуждения. Если отбросить основные аргументы и остановиться на третьестепенных, то это нежелание владельцев подписываться под какими-то бы ни было обязательствами. Каждый хочет оставить за собой право решать, что ему делать или не делать со своей собакой и принимать решения самостоятельно исходя исключительно из свои собственных соображений. И Кстати Юлия именно тогда иллюстрировала один из под разделов мыслью о том, что Человек может пойти на шаги в этом направлении ведомый чужим Положительным примером. Вот лучше у кого-то результаты! И это зрительно заметно! И я хочу так же!... Вот тогда-то и будет мотивация у заводчика на "затраты и самопожертвования" в этом направлении... Если допустить мысль, что в этом есть зерно истины, что ж... Тем кто считает, что в этом есть необходимость надо идти и делать тесты и продвигаться в этом направлении. А железной рукой похоже людей "в счастье" не загнать...(хотя лично я в какой-то момент видела именно в этом решение вопроса, видимо ошибалась). Хотя лично для меня, как для новичка в каком-то деле было существенным прочитать к примеру, доп раздел к Племенному положению в котором бы описывалась существующая генетическая проблема в породе со всеми вытекающими из нее нюансами и где бы были рекомендованы меры ведущие к попытке контроля над данной ситуацией (пример - те же тесты). В идеале мне видится, что подобную документацию рекомендательного характера должна писать племенная комиссия (подкомиссия по здоровью) и раздаваться этот документ для ознакомления должен всем будущим владельцам щенков, вновь вступающим в НКП, регистрирующимся на сайте, в виде рекламных буклетиков на автобус..кх... в общем - распространятся для ознакомления всем потенциальным разведенцам. Ну можно еще молиться, что бы Господь дал нам Разума... Quote от valentina (sourse):Даже в нашей базе можно найти собак, которые на выставках (с коротким интервалом между собой) получали дисквалификацию по зубам и вскоре - титул и наоборот.И дело именно в эксперте. А не в том, что этот короткий интервал собачка походила в брекетах. Наши олраундеры старой закалки очень придирчивы в этом отношении. А вот западные, и особенно породники, зачастую допускают выход двух нижних резцов из линии, не находя в этом ничего криминального.... при условии, что сами челюсти стоят правильно. Так что нет ничего удивительного в таких разных оценках одной и той же собаки. Quote от valentina (sourse):кто сел "на диван" и по какой причине,Да по очень простой: владельцам на фиг не нужны выставки! Что, не бывало ни у кого такой ситуации? Что, не сокрушались регулярно в разных темах: ТАКАЯ собака - и на диване! И ничего не поделать с хозяевами - посылают на фиг с нашими выставками и всё. Мне самой обидно - наш парень из первого помёта очень красивый кобель. И с зубами всё отлично, и с яйцами :) Но хозяину выставки не нужны на фиг. И в чём я, Света и Валя, по вашим понятиям должна отчитаться перед обществом? :)))))) ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. About this forumThis page is a forum of group Генетика и разведение. |
Chat
17 September 2024
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 SEvgeniy (СЕвгений): Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 October 2024
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Nat legion (Нат легион): Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 October 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 October 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 October 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 SEvgeniy (СЕвгений): В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.484 s, 671 q : |
© 2006 Newfs.ru // Editor: Kirill Ermakov // Developer: Eugene Nenaglyadov Feedback form Правила Сайта |